Bolívar Lamounier sobre terceiro mandato de Lula: “Brasil está afundando”

Jovem Pan News

No Só Vale a Verdade, Marco Antonio Villa recebe o sociólogo e cientista político, Bolívar Lamounier, para uma análise contundente do terceiro mandato de Lula. Lamounier aponta aumento da violência, crítica setores da economia e produção, e os interesses políticos dos partidos.   Ele afirma que o país vive anos de regressão do país pela falta de educação da população mais simples, a alienação da classe média e a estagnação da classe mais rica.   Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/BI7i69yxs-o  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #SoValeaVerdade

Transcript

00:00Eu pergunto ao senhor, professor, eu acompanho toda a sua produção acadêmica, leio isso de há muito,

00:06desde quando, antes de eu fazer a história, eu fiz a economia, depois deixei, no último ano fui fazer a história,

00:11fiquei só com a história e li muito, grandes partes da sua produção acadêmica e acompanho todo o seu debate

00:18através dos meios de comunicação, os jornais. O que o senhor acha desse momento que nós estamos vivendo,

00:23desse momento do governo Lula 13, esse primeiro semestre que já se fundou, já passamos, já entramos na parte final já do governo,

00:33é possível afirmar que esse é um dos momentos mais difíceis da República Brasileira,

00:39ao menos a partir da promulgação da carta de 5 de outubro de 88, e eu falo mais difícil em termos políticos?

00:45Eu quero ouvi-lo, primeiro, agradeço o convite, eu acho, eu seria um pouco mais duro,

00:54para mim o Brasil está afundando, não enxerga quem não quer ver,

00:58há uma desordem generalizada na política, na sociedade, por toda parte,

01:05então, eu chego a ter a impressão que nós perdemos um pouco da nossa identidade como país,

01:17a questão da violência que se alastrou, não é?

01:26Em 1970, mais ou menos, eu morava no Rio de Janeiro, e tinha lá uma namorada,

01:33e nós íamos à sessão das 10, no cinema, no cinema, esqueci o nome do cinema,

01:43era logo ali, um cinema velho, desconfortável, que passava aqueles filmes chatíssimos,

01:50no velho Wagner, e à meia-noite nós saímos, comíamos uma pizza na esquina,

01:58e caminhávamos, lentamente, tranquilamente, por Copacabana, até onde nós morávamos, a pé,

02:08até ali, eu não me lembro de nenhum problema de violência no Brasil,

02:13na escala atual, é inacreditável.

02:17Então, você veja, isso é um exemplo, mas eu pude dar um exemplo em qualquer lugar,

02:22eu podia falar dos poderes, eu podia falar dos juízes,

02:26não tem nenhum setor, até onde eu possa ver, talvez pequenos setores,

02:32que se comportam como gente, como cidadão, como brasileiro,

02:37como gente que se leva a sério, parece que todo mundo resolveu deixar cair mesmo.

02:42Você veja bem, nós sempre ouvimos, nós que estudamos ciências humanas,

02:50nós sempre ouvimos que é impossível uma democracia funcionar sem bons partidos políticos.

02:58Eu tenho dito e repetido que o Brasil nunca teve e não tem,

03:03e não sei se vai ter bons partidos políticos.

03:06O que nós temos é uma coisa chamada centrão,

03:10que é uma grande ameba, uma mistura, uma maçaroca,

03:15que fica ali, evidentemente, com a exclusiva intenção de assaltar o erário.

03:23Vamos pedir perdão às exceções de praxe.

03:28Não estou dizendo que todo mundo lá é desonesto.

03:32Mas que a maioria se elege para arranjar um pedaço do erário,

03:39isso eu não tenho dúvida.

03:41É evidentemente assim.

03:43E tem sido assim.

03:44E como é que você vai organizar este país?

03:48Como é que você vai recuperar a vontade de crescer, de se educar,

03:52de ser um país, não uma potência, mas um país razoável?

03:56Como é que você vai fazer isso sem lideranças e sem organizações sérias?

04:04Eu acho que não é possível.

04:06Então, a minha tese, respondendo a sua pergunta,

04:10é que nós estamos estagnados e, quiçá, retrogredindo.

04:17Na vida cotidiana, as pessoas raramente se lembram

04:23de que certos países retrogradiram seriamente.

04:30O exemplo da Argentina quase nunca é lembrado.

04:33A Argentina foi um dos países mais ricos do mundo.

04:36Chegou a ter uma renda per capita mais alta do que a da Alemanha.

04:40E regrediu a ponto de ser o que é hoje.

04:44Quer dizer, somos nós um pouco mais desorganizado.

04:49Talvez, por ser um país menor, ele vive desorganizado e tal.

04:56Com recursos naturais inacreditáveis.

04:59Tanto na agricultura, na pecuária, no petróleo.

05:03Recursos na energia elétrica.

05:06Recursos naturais inacreditáveis.

05:08E não se arruma, não se arruma.

05:12Quer dizer, então, há países que retrogridem de maneira abrupta, violenta.

05:19E fica inviável.

05:21A Argentina é um país quase inviável.

05:24Nós estamos chegando lá.

05:26E as pessoas não se dão conta disso.

05:29E por quê?

05:30Por que chegamos a essa situação, professor?

05:33Nós não éramos assim há algumas décadas atrás.

05:38O que aconteceu?

05:39Em que momento nós perdemos o bom caminho?

05:41Tá bom.

05:41Eu citaria duas razões.

05:45Uma, eu sou obrigado a personalizar um pouco, contra a minha vontade.

05:49A outra, não é questão de personalizar, não.

05:52O Lula pegou o Brasil arrumado.

05:55Depois do Fernando Henrique,

05:57uma inflação que caminhava para a hiperinflação,

06:00tinha sido domada.

06:01Uma equipe brilhante tinha arrumado o governo.

06:06Mas o Lula começou a chamar aqui de herança maldita.

06:10Ele teve um breve período de sucesso,

06:12que foi quando a China comprava qualquer coisa

06:16que nós quiséssemos vender para ela.

06:19Mas depois, não.

06:21Ele chegou ao disparate.

06:23O Lula, que me desculpe, não é falta de respeito,

06:26mas é um assunto público, né?

06:28Ele chegou ao disparate de colocar a senhora Dilma lá na cadeira,

06:34guardando o lugar para ele voltar quatro anos depois.

06:38Ela descumpriu o trato, ficou mais um pouco.

06:42Aí nós afundamos para valer, né?

06:44O produto doméstico brasileiro regrediu 10% naquele período

06:51e uma crise política que aí se instalou.

06:54Então, eu acho que isso aí não é qualquer país que aguenta uma crise desse tamanho, não.

06:59É uma coisa séria mesmo.

07:01Agora, há uma razão muito mais importante,

07:04que é a seguinte.

07:07Nós não vamos sair do lugar e engrenar no rumo do desenvolvimento

07:15enquanto nós não fizermos a ascensão social

07:21e principalmente educacional de uma poção enorme da população.

07:26Nós podemos afirmar, sem medo de errar,

07:31que pelo menos 30% dos mais pobres comem lixo, né?

07:36Vivem de comer lixo.

07:37Eles não têm o que comer.

07:38Eles são analfabetos e não têm alimentação adequada.

07:43E morrem cedo.

07:45Daí para cima, você tem o que se chama classe média.

07:48A classe média baixa é baixa.

07:52É também pouco escolarizada, não contribui, não participa.

07:58Então, aí nós estamos falando de mais uns 30% ou 40%.

08:01Depois, nós temos a classe média alta.

08:05Essa é que me provoca uma certa antipatia, uma certa ira.

08:10Ela, se participasse mais da vida pública,

08:15se levasse as coisas a sério,

08:17se buscassem informações sobre o que acontece,

08:23se participasse, se interviesse,

08:26já era um grande salto, né?

08:28Mas aí tem uns 30% ou 40% da população

08:30que apenas quer um emprego estável,

08:35receber no fim do mês o salário,

08:37bater o ponto às seis da tarde e correr para casa para ver a novela.

08:42Essa é a verdade.

08:43A nossa classe média, comparando...

08:47Olha, eu fui muitas vezes à África do Sul,

08:50mesmo no tempo da segregação brava,

08:54é gente muito mais séria do que nós,

08:56do ponto de vista político, entende?

08:58E do ponto de vista social, não,

09:02porque 100 anos de segregação

09:04não há como crescer do ponto de vista econômico.

09:08Mas eu acho que do ponto de vista político

09:10é gente muito mais séria do que nós.

09:12Então, nós tínhamos desculpa até interrompê-lo, professor.

09:15De um lado, o senhor fala,

09:17aponta a questão da ascensão do Lula em 2003,

09:20vence a eleição em 2002,

09:22assume a primeira de janeiro de 2003,

09:25imputa aos oito anos do governo Fernando Henrique,

09:28que o senhor expôs,

09:29que coordenou a estrutura,

09:31o Brasil venceu,

09:32nós tínhamos uma inflação nova,

09:33lembrar quem nos acompanha,

09:35os mais jovens,

09:36de quatro dígitos.

09:37Chegamos a 2.500% de inflação.

09:39entrego o governo,

09:41a inflação estava em um dígito, né?

09:43E aí, o senhor fala,

09:44olha, a gestão Lula 1, Lula 2,

09:47e depois a eleição em 2010 da Dilma,

09:49seria um dos fatores que o Brasil perdeu o bom caminho.

09:52O segundo,

09:53a segunda razão, o senhor falou,

09:55não vou nominar a segunda razão,

09:57é mais uma questão,

09:58creio que estrutural.

09:59Seria essa questão de o descompromisso

10:03de frações das classes médias

10:05e da, vamos chamar,

10:06numa linguagem mais vulgar,

10:08da classe alta,

10:08dos mais poderosos e tal,

10:10o descompromisso que eles têm com a coisa pública?

10:12O descompromisso e também a quantidade, né?

10:16Porque a nossa desigualdade é a maior do mundo.

10:19Então, você fala assim,

10:21os 30% inferiores

10:24praticamente não fazem parte do país,

10:27são tão pobres,

10:29tão desprovidos de educação,

10:34não sabem o que vão comer amanhã de manhã.

10:38Quer dizer,

10:38é difícil um país que tem 30% nessa situação

10:42se manter íntegro, não é?

10:44E sustentar o crescimento.

10:46Nós temos,

10:47e eu acho que há caminhos para isso,

10:49não é impossível,

10:50fazer uma mobilidade social ascendente

10:54num prazo mais rápido possível.

10:57aí, dentro desse processo,

11:00fazer com que essas pessoas

11:02tivessem mais compromisso com a sociedade

11:04e também cobrassem mais

11:07o que lhes é devido, né?

11:09Porque eles também pagam impostos, né?

11:12Então, aí tem um longo caminho,

11:16um assunto imenso

11:18que os cientistas sociais discutem,

11:21mas não são muito ouvidos.

11:24O que nós chamaríamos de elite econômica no Brasil

11:27é uma coisa que, eu diria, misteriosa.

11:32Sabe, os três ou quatro pessoas mais ricas do Brasil

11:37detêm quase metade da renda e da riqueza.

11:42E se lixando, né?

11:45Andando por aí.

11:47O nosso empresariado é triste, né?

11:50Os pequenos, que mal conseguem deixar,

11:54manter a porta aberta em sua lojinha,

11:57são heróis.

11:58Agora, os grandes empresários

12:00fazem quase nada pelo Brasil.

12:02Então, eu acho que nós temos que fazer uma...

12:05Nós temos que sacudir um pouco o país, sabe?

12:08Dessa jeito é impossível.

12:10Até aqui, o leitor...

12:12Perdão o ouvinte,

12:14que é também um leitor,

12:15certamente deve estar pensando

12:17que eu estou falando só das capitais.

12:20Não.

12:20O Brasil, se você anda por aí,

12:23é um lugar maravilhoso.

12:25Tem pequenas cidades confortáveis,

12:28maravilhosas,

12:28mas lá não tem um centro cultural,

12:32raramente tem um pequeno espaço

12:36para os meninos ouvirem música

12:39ou aprender a tocar alguma coisa na infância.

12:42Existem, mas são uma minoria.

12:45O Brasil tem 5.700 municípios,

12:48poucos oferecem à população pobre ou média

12:54o que deveria ser oferecido a curto prazo, certo?

13:00O sujeito, quando se elege prefeito,

13:03já tinha que ter isso na cabeça.

13:05Eu vou aumentar o nível de vida,

13:08a qualidade de vida dessa gente

13:11e, com isso, eu vou melhorar

13:12a qualidade de vida da cidade,

13:14o valor da cidade.

13:15E essa mania de sair todo mundo do interior

13:18e ir para Copacabana, para São Paulo,

13:21diminuiria também.

13:24Porque até quando São Paulo vai crescer

13:25dessa maneira, recebendo gente do Brasil interior?

13:29É, obviamente, impossível.

13:31Este ano foram construídos em São Paulo

13:33121 prédios altos.

13:37Não cabe, né?

13:39Tem uma hora que não tem jeito.

13:41Nós temos que repensar o país

13:42geograficamente,

13:45socialmente

13:45e, obviamente,

13:47politicamente.

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