L’accord franco-britannique sur l’échange des migrants vous choque-t-il ?

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Les Vraies Voix avec Yann Manzi, Cofondateur et délégué général de l'association Utopia 56

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-07-11#

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00:0018h41, c'est l'heure du coup de projecteur des vraies voix.

00:03Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur des vraies voix.

00:07France et Royaume-Uni lancent un accord inédit pour gérer les traversées illégales de la Manche.

00:11Un migrant expulsé du Royaume-Uni vers la France sera remplacé par un migrant accueilli depuis la France.

00:17Ce migrant doit avoir des liens familiaux ou personnels au Royaume-Uni et s'inscrire sur une plateforme en ligne.

00:22Ce dispositif, conclu lors de la visite d'Emmanuel Macron à Londres, doit être encore validé par la Commission européenne.

00:28Kerr Starmer qualifie quant à lui cet accord de révolutionnaire pour lutter contre les passages illégaux.

00:34Bon alors c'est vrai que ça choque, on vous pose la question.

00:37Mais l'idée c'est d'un côté, pour nous les demandeurs d'asile, disent les britanniques, et pour nous les illégaux, acquiescent les français.

00:46Y a-t-il un dindon de la farce dans l'histoire ? Beaucoup d'élus, notamment du Nord, s'interrogent.

00:52Beaucoup de questions jaillissent, dont celle-ci que nous vous posons sur le compte X de Sud Radio.

00:56L'accord franco-britannique sur l'échange des migrants vous choque-t-il ?

01:01A 91% vous dites non.

01:05Il ne vous... Oui, pardon, excusez-moi, enfin oui, il vous choque.

01:08Voilà, 91%.

01:10A 91%, il vous choque.

01:12Nous en débattons avec nos deux vrais voix, Mathieu Davy, avocat de droit de la presse et de la propriété intellectuelle,

01:17et Mathieu Hock, le secrétaire général du Fin Tank, le millénaire.

01:20Et aussi notre invité, Yann Monzy, qui est cofondateur et délégué général de l'association Utopia.

01:25Alors, Yann, quand je vous ai posé la question tout à l'heure, je vous la rappelle,

01:29cet accord va-t-il concrètement limiter les traversées illégales de la Manche ?

01:32Vous avez répondu par non, c'était assez clair, on voudrait savoir pourquoi non ?

01:36Pourquoi non, tout simplement, parce que déjà, je pense que l'accord qui va se mettre en place,

01:42c'est 50 personnes par semaine, donc on peut imaginer que c'est très très loin de la réalité de ce qui se passe dans le Nord.

01:50Et puis, on ne va pas empêcher les gens de continuer à essayer d'avoir un espoir et de vouloir vivre.

01:55N'oublions pas que toutes ces populations qui sont aux portes de l'Angleterre,

01:58qui sont demandeurs d'asile souvent en Europe, refusaient de leur droit d'asile.

02:03D'ailleurs, c'est assez questionnant et c'est assez interrogeant d'imaginer que des Soudanais, des Érythréens, des Afghans,

02:09des Kurdes qui fuient la guerre, ne peuvent pas avoir l'asile en Europe.

02:13D'ailleurs, c'est aussi le pourquoi du comment, une partie de ces populations exilées...

02:17Jusqu'à combien on peut aller ? Jusqu'à combien on peut en recevoir ?

02:22Qui ça, la France ?

02:22Que ce soit le Royaume-Uni, la France et l'Europe. Jusqu'à combien on peut en recevoir ?

02:27L'Europe, on est 450 millions, donc je crois que les clandestins, comme on les appelle, ou comme vous les appelez, ils sont 200 000.

02:35Qui les appelle ? Vous, c'est qui vous ?

02:37L'opinion publique, les médias, c'est comme ça qu'on les appelle.

02:40Les médias ?

02:41On n'est pas les médias, on est sur le radio, monsieur.

02:42On n'est pas les médias. Non, moi, je n'ai pas dit les clandestins. Je n'ai jamais dit ça, par exemple.

02:46Ah bon ? Vous n'avez jamais dit les clandestins. J'aimerais bien voir ça.

02:49Bah oui, bien sûr.

02:50Ce que je voudrais vous dire, c'est qu'on est 200 000, soit disant, clandestins, qui rendent clandestinement en Europe.

02:56On est 450 millions d'Européens.

02:57C'est vous qui utilisez ce mot-là, si je peux me permettre, monsieur.

03:00Oui, oui, d'accord. Ce n'est pas moi, c'est les médias en général qui...

03:03Non, mais il ne faut pas faire de génial la réalité, comme les clandestins, comme les médias, tout ça, ce n'est pas des généralités à faire, monsieur.

03:08Je vous remercie. On change de langage. Voilà. On va comme ça, on s'entend mieux.

03:11D'accord. Donc, moi, je vais parler des exilés, je ne vais pas parler des migrants.

03:14Super.

03:15Donc, ces populations exilées qui arrivent sur le territoire européen, qui sont 200 000 à 240 000 pour 450 millions d'Européens,

03:23je pense qu'on peut faire de la communication sur tout.

03:27Par contre, ce qu'on pourrait surtout faire, c'est imaginer que sur ces 450 millions d'Européens, on peut imaginer qu'on peut se les répartir.

03:34La preuve par l'Ukraine, on a accueilli 5 millions d'Ukéniens.

03:37La preuve encore par Mélanie, qui va régulariser 500 000 personnes sur son territoire.

03:44Je crois qu'aujourd'hui, c'est de la politique, tout ça. C'est du faire peur aux gens.

03:48Je pense que la France et l'Europe ont les capacités d'accueillir.

03:51Maintenant, encore faut-il qu'elles le veuillent.

03:53Et n'oublions pas non plus une chose, c'est qu'une partie de ces populations exilées qui sont sur le territoire français européen,

04:00ce qu'on appelle les sans-papiers ou les sans-broits, c'est aussi eux qui travaillent aujourd'hui au blague,

04:04qui payent nos impôts, qui payent la TVA et qui renflouent nos caisses.

04:09En fait, ces populations exilées qu'on continue à accueillir sur le continent européen,

04:14même si on n'en veut pas, on s'en sert beaucoup.

04:17Et je pense qu'aujourd'hui, avec la France et l'Angleterre, c'est ni plus ni moins qu'un jeu de...

04:22On n'en veut pas, on en veut.

04:23Mais par contre, ce qui est sûr et certain, c'est que 71% de ces populations

04:26qui mettent le pied en Angleterre aujourd'hui, avec ces moyens de navigation, les small boats,

04:3271% de ces populations ont l'asile.

04:35Donc, je pense que...

04:38Merci Yann Nondi.

04:39Encore faut-il vouloir récouillir.

04:41Bon, alors on fait discuter.

04:43Il y a Xavier Bertrand, DLR, qui nous dit

04:45« Cet accord est un mauvais accord pour la France.

04:47Le Royaume-Uni aura de l'immigration choisie, et nous de l'immigration subie. »

04:51Qu'est-ce que vous en pensez ?

04:51C'est exactement ce que j'allais dire, comme Xavier Bertrand.

04:55En fait, cet accord, c'est un très mauvais deal.

04:59Je pense que c'est un très mauvais deal aussi,

05:01quand j'ai regardé un petit peu, pour la simple et bonne raison

05:03qu'en fait, effectivement, ça va permettre aux Britanniques de choisir leur immigration

05:07sur certains critères, notamment des critères d'intégration à la culture britannique.

05:12Mais pour autant, il s'agit de demandeurs d'asile

05:14qui sont envoyés, et il n'y a pas d'obligation pour le Royaume-Uni

05:19d'accepter les demandeurs d'asile

05:21que présenterait la France d'Emmanuel Macron dans leur pays.

05:26Or, que se passe-t-il ?

05:27De toute façon, et ça se passe déjà au Royaume-Uni,

05:29c'est que tous les demandeurs d'asile ne sont pas éligibles

05:32et ne reçoivent pas l'asile.

05:35Donc, de fait, par exemple, c'est 67% le taux d'acceptation

05:38du droit d'asile, de demandeurs d'asile, aujourd'hui au Royaume-Uni.

05:42Ça veut dire qu'il y a 23% qui vont être expulsables, du coup, de fait, vers la France.

05:53Et donc, on va se retrouver avec ce système de 1 pour 1

05:54où, en fait, ils vont choisir ceux qu'ils veulent

05:57et pour autant renvoyer des gens que nous, on aura envoyés.

06:00Donc, on aura récupéré un clandestin.

06:03Et pour autant, on va devoir renvoyer...

06:04Oui, le mot utilisé, parce que moi, j'ai repris strictement ce qui est dit dans la proposition,

06:14c'était illégaux.

06:16Est-ce que, pour vous, Mathieu Davy, qui est un défenseur, qui est un avocat,

06:21cette histoire d'échange sur « je te donne ça », « je reprends ça »,

06:26est-ce que ce n'est pas quand même un peu bizarre ?

06:29Ça sent déjà très mauvais quand on parle de marchandage d'êtres humains, pardon.

06:33C'est-à-dire qu'effectivement, on ne va pas échanger des hommes

06:35dont la vie n'a aucun rapport.

06:36Il y a ceux qui veulent aller en France,

06:37ceux qui veulent aller sur le territoire anglais,

06:40il y a ceux qui sont éligibles aux droits d'asile.

06:42Et j'ai rappelé quand même qu'il y a des conventions de Genève, pardon,

06:44qui s'impliquent.

06:44Donc, j'aimerais bien savoir comment ce texte va être dérogatoire aux conventions de Genève

06:47et dérogatoire aux droits d'asile,

06:50qui va être, je crois, maintenant conditionné.

06:53De l'autre, c'est peut-être juste pas comprendre,

06:56et je pense que ce n'est pas l'intérêt de s'intéresser, en fait, aux personnes concernées,

06:59mais ne pas comprendre que la plupart de ces migrants ne veulent pas aller en France.

07:03Ils ne parlent pas le français,

07:04ils vont en Angleterre parce qu'ils y trouvent leur communauté,

07:07on parlait des Érythréens, des Soudanais, des Vietnamiens.

07:10Donc, ils veulent absolument aller en Angleterre,

07:12parce qu'en plus, là-bas, leur intégration est beaucoup plus simple,

07:14par le système que vous connaissez d'accès au travail,

07:17à la précarité, en fait, qui symbolise le UK.

07:19Donc, on va les renvoyer en France,

07:22dans un pays dans lequel ils n'ont aucune attache,

07:24ils n'ont pas de famille,

07:25ils ne vont pas pouvoir travailler.

07:27Donc, c'est un peu une grande absurdité

07:29qui est de la communication politique, de négociation,

07:31par le 1 contre 1,

07:32qui ne veut absolument rien dire dans les faits.

07:35Finalement, c'est aussi l'histoire de peut-être sauver des vies,

07:37parce qu'on entend qu'il y a plus de 21 000 migrants

07:39qui ont traversé la Manche entre la France et l'Angleterre

07:42depuis le début de l'année,

07:43mais en fait, il y en a beaucoup plus que ça,

07:44et il y en a beaucoup qui meurent aussi,

07:45en traversant.

07:46Donc, est-ce que ce n'est pas aussi une manière de protéger des vies humaines ?

07:49C'est ce qu'en m'a dit votre intervenant,

07:52je ne suis pas d'accord avec sa conclusion,

07:53mais il a raison de dire qu'aujourd'hui,

07:54cet accord ne couvrira pas les 21 000,

07:56aujourd'hui, personnes qui traversent illégalement la Manche,

07:59de la même façon qu'on ne pourrait même pas mettre en place un tel accord

08:01avec les pays de départ,

08:03sur les 300 000 personnes qui traversent les frontières européennes,

08:05chaque année, 330 000,

08:06et non pas 200 000, comme ça a été dit.

08:08Donc, le sujet, on ne peut pas, aujourd'hui,

08:11encadrer de cette manière-là les flux migratoires.

08:13Alors, que faut-il faire ?

08:15C'est pour cela qu'il faut davantage protéger

08:16les frontières extra-européennes,

08:18notamment par l'intermédiaire,

08:20certains ont proposé des blocus navals, etc.,

08:23pour que, justement, on puisse choisir,

08:25et notamment, moi, la mesure qui paraît importante,

08:28et qui est celle que pratique le Danemark, notamment,

08:31c'est la création de hotspots, aujourd'hui.

08:33Par exemple, c'est-à-dire le fait qu'un demandeur d'asile

08:35demande l'asile, sauf si son pays est en guerre,

08:38mais il demande l'asile dans son pays de départ,

08:39dans l'ambassade, où est le pays de départ,

08:42pour ensuite, après, être acheminé dans un pays européen

08:45qui l'aura choisi.

08:46C'est plutôt comme ça que l'on va pouvoir gérer l'immigration,

08:48ce n'est pas d'une autre manière.

08:50Justement, Yann Manzy,

08:51quel est le travail de votre association,

08:54on le rappelle, Utopia 56 ?

08:56Vous, vous souhaitez permettre aux migrants

08:59d'accéder plus facilement, c'est ça, votre action ?

09:03Quelle est votre action, finalement, au quotidien ?

09:07Alors non, notre action, elle est au quotidien

09:10d'aider des personnes dans une détresse absolue

09:12sur les campements ou sur le bord du littoral

09:14en apportant une assistance de première agence humanitaire,

09:19en distribuant des couvertures, des tentes,

09:21de façon à ce que ces gens, qui n'ont déjà pas grand-chose,

09:24n'aient pas rien.

09:25Je voudrais revenir rapidement sur ce que disait le monsieur précédemment,

09:30comme quoi ces gens doivent demander l'asile dans leur pays

09:34et doivent demander des visas.

09:36Je ne sais pas comment on fait pour demander l'asile,

09:38les visas dans un pays en guerre.

09:41C'est-à-dire hors pays en guerre.

09:43Voilà, bonjour, je voudrais fuir la guerre.

09:45Comment je fais pour avoir visa ?

09:47Ce n'est pas pour rien qu'il existe des filières de passeurs,

09:49c'est tout simplement parce qu'il n'y a pas de route sûre

09:51pour toutes ces populations qui fuient la mort et la misère.

09:54Et l'externalisation des frontières,

09:56comme vous le disiez tout à l'heure,

09:57où sous-traiter la migration au pays tiers,

10:01on l'a déjà fait, on a passé des accords avec la Turquie,

10:05avec la Libye, avec le Maroc, avec l'Algérie,

10:08avec la Tunisie, à qui on reverse des centaines et des milliards d'euros,

10:12tout simplement pour empêcher ces populations d'exilés

10:14et d'arriver sur le continent européen.

10:16Et tous ceux qui arrivent, ils meurent soit en Méditerranée,

10:19et le peu qui arrive sur notre continent européen,

10:22aujourd'hui, ils n'ont pas l'asile.

10:24Je voudrais reprendre une petite chose.

10:25Non, parce qu'on n'a plus le temps.

10:27Merci beaucoup, Yann Manzy, on a bien compris votre action.

10:30Merci à vous.

10:31On rappelle que vous êtes conformateur et délégué général de l'association Utopia 56.

10:35Merci à nos deux vraies voix du jour.

10:37Il en était avec maître Mathieu Davy pour sa première.

10:40C'est sa première excellente.

10:41Merci pour votre accueil.

10:42C'est-à-dire avocat en droit de la presse et de la propriété intellectuelle.

10:45Et puis, notre habituel Mathieu Hoc,

10:47qui part en vacances, il nous abandonne.

10:50Allez, secrétaire général du Think Tank, le millénaire.

10:52Merci Frédéric Brindel, on se retrouve lundi.

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