Daniela Pacheco, colaboradora de MILENIO, habla sobre el 'enfrentamiento' entre Harfuch y Nayib Bukele por el caso de avioneta asegurada con droga en Colima y que fue detectada cerca de El Salvador.
00:00Y en las últimas horas del 9 de julio, el presidente de El Salvador, Nayib Bukele, se enfrascó en Dimes con el secretario de Seguridad de nuestro país, Omar García Harpush,
00:12luego de que anunciara que se detectó en Espacio Aéreo Mexicano una aeronave procedente de El Salvador que transportaba cocaína.
00:20Daniela Pacheco, bienvenida. Tú traes más datos respecto a esto que sucedió.
00:25Bueno, creo que todas y todos vimos este enfrentamiento, además una guerra de tuits, que es lo que suele hacer Nayib Bukele cuando se siente amenazado,
00:34cuando tiene algo que decir respecto a esta supuesta avioneta que venía de El Salvador, que después Omar García Harpush tuvo que salir un poco a rectificar y decir,
00:43bueno, pasó por El Salvador, no venía de El Salvador. Pero creo que se trata de un enfrentamiento que va mucho más allá de lo diplomático y creo que pone en disputa dos modelos de seguridad.
00:55El modelo de seguridad que ha impuesto, bueno, de llamada seguridad que ha impuesto Nayib Bukele en El Salvador, que incluye excepciones,
01:02estados de excepción, que incluye encarcelamiento sin el debido proceso, que incluye irrespeto a los derechos humanos de las personas privadas de la libertad
01:10y a las mismas personas que viven en El Salvador.
01:12Y un modelo que, al menos a partir del sexenio de Claudia Sheinbaum, se está intentando consolidar de la mano del liderazgo en la Secretaría de Seguridad Pública de Omar García Harpush,
01:23que es este modelo de apelar a institucionalizar o a profesionalizar la policía, a apelar a la inteligencia, ¿no?
01:29Y creo que ahí Nayib Bukele aprovecha este tipo de momentos, que además le dan bastante aire en los medios de comunicación.
01:39Mucha visibilidad.
01:40Visibilidad, por supuesto. No sería el primer presidente o el primer mandatario que usa este tipo de conflictos
01:45para dejar de hablar de los conflictos internos y a qué me refiero.
01:49Creo que es noticia, bueno, ya no sé si es noticia en El Salvador cada vez que se hablan de nuevas violaciones a los derechos humanos.
01:54Entonces, recordemos que hace algunos días el gobierno de El Salvador tuvo que reconocer ante investigadores de las Naciones Unidas
02:03que estos 200 migrantes que se deportaron violando toda norma del derecho internacional de Venezuela desde Estados Unidos hacia El Salvador
02:11están bajo el mandato del gobierno estadounidense y no bajo el mandato de El Salvador en una cárcel ubicada en El Salvador.
02:18Este llamado Centro de Confinamiento para el Terrorismo, la megacárcel salvadoreña, de la cual a Nayib Bukele le gusta hacer mucho alarde.
02:28Entonces, es un presidente bastante como el bravucón del vecindario que siempre se quiere mostrar como el gran líder, ¿no?
02:34Esta nueva derecha autoritaria en la región, un poco diferenciándose de la derecha más tradicional,
02:39pero que permite estos casos de injerencia en su propio país frente a mandatarios como Donald Trump.
02:46Pero ha generado una percepción no solo en su país sino en el resto del continente de ser el presidente más efectivo en cuestión de seguridad,
02:57bajando los índices delictivos y lo que él presume es que ahora las familias en El Salvador pueden estar en paz en las calles sin que los maleantes les hagan algo.
03:10Bueno, no sé qué paz puedes tener cuando no tienes empleo, cuando los índices de pobreza continúan al alza,
03:15cuando no has resuelto las causas estructurales de la pobreza.
03:18Y creo que ahí es donde Nayib Bukele se afinca...
03:20Pero no se refiere a los asaltos, se refiere a los asesinatos, a todo eso.
03:24Pero eso no significa solamente la consecución de la paz, ¿no?
03:27Creo que esa es una medida bastante cortoplacista que al final,
03:32y yo creo que más pronto que tarde, va a empezar a notarse sus efectos adversos en la sociedad.
03:38Es lo que todas las familias quisieran, salir a la calle sin el miedo a que te asalten,
03:43sin el miedo a que te secuestren, sin el miedo a que te maten.
03:45Sí, seguramente, pero a costa de qué, de los derechos humanos de ciertas personas,
03:48de que haya personas inocentes en la cárcel.
03:50Pero más allá de eso, creo que a partir de ese discurso securitario,
03:54es que Nayib Bukele se ha parado frente a líderes progresistas,
03:57porque además, primero, no es la primera vez que tiene roces con la presidenta Claudia Sheinbaum,
04:03incluso lo estuvo en su momento con el expresidente López Obrador,
04:06sobre los mismos temas, seguridad, derechos humanos.
04:09Hace algunos meses lanzó un tuit donde criticaba la estrategia de seguridad,
04:13porque decía que El Salvador es del tamaño de un Estado de México,
04:17y aún así no lograban resolver el problema de seguridad.
04:20Son cosas completamente distintas.
04:22Ha tenido este tipo de enfrentamientos con gobernantes como Gustavo Petro,
04:26justamente para pararse en este modelo autoritario,
04:30que él cree que debe ser replicado en otras latitudes del continente.
04:33Y bueno, no solo él, en realidad la derecha continental también le ha hecho esta venia,
04:39estos aplausos al modelo de Nayib Bukele,
04:42cuando en realidad se vende como el líder soberano, fuerte,
04:46pero se arrodilla ante el mandatario.
04:48¿Tiene un mérito positivo?
04:49Sí, por supuesto que tiene el mérito del marketing político,
04:55le daría yo, porque sabe aprovechar las crisis de otros gobiernos,
04:58inclusive las propias crisis de El Salvador, para salir avante.
05:01Pero digamos, antes de poderse poner al tú por tú con otro gobierno,
05:05tendría que tener algo en que sustentar su autodenominado liderazgo.
05:10Sí, eso no se...
05:11Yo no hablaría de un liderazgo,
05:13porque un autoritarismo no es igual a liderazgo,
05:16y eso es lo que hoy impera en El Salvador.
05:19Claro que tiene unos números populares,
05:21cuando tienes un país profundamente inseguro,
05:24como lo era El Salvador,
05:25y empiezas a meter a diesta y siniestra a gente a la cárcel,
05:29y logras reducir de alguna manera sus índices de criminalidad,
05:32por supuesto que la gente de alguna manera va a aplaudir.
05:35Y hace sido un gran debate el que las personas dicen,
05:38pues a mí qué me importan los derechos humanos de los violadores,
05:42de los asesinos, de estos delincuentes,
05:45que aterraban no solo a mi ciudad, sino a mi país entero,
05:49si tienen que violar sus derechos humanos
05:50para que todo el resto de la gente pueda estar en paz,
05:54pues que lo hagan.
05:55Sí, claro, y eso es...
05:56Yo la verdad creo que eso es más responsabilidad
05:58de los gobernantes que no han sido capaces de dar soluciones
06:01en un marco mucho más democrático,
06:03mucho más respetuoso de los derechos humanos,
06:06y finalmente pues la gente prefiere apoyar este tipo de autoritarismos
06:09que de alguna manera parece que resuelven,
06:12pero en realidad no es así.
06:14¿Cuál sería la consecuencia en un corto plazo ante esto?
06:20Ante el autoritarismo.
06:22Pues finalmente en El Salvador lo único que has hecho es meter gente a la cárcel,
06:27pero las causas que generan que siga habiendo gente que delinque en las calles
06:31siguen ahí.
06:33El empleo en El Salvador no ha crecido,
06:35la pobreza no ha disminuido,
06:37la migración, ¿no?
06:38El cuarto país del que se reciben más asilos o solicitudes de asilo en México
06:43sigue siendo El Salvador.
06:45Esas condiciones no han cambiado
06:46y estamos hablando de un país donde viven solamente 7 millones de personas.
06:49Las condiciones están dadas para que siga existiendo la delincuencia,
06:52es lo que dices.
06:53Sí.
06:53Pero también hay un miedo ya ahora de las personas de saber que si se meten
06:59van a terminar ahí.
07:00Sí, claro, pero es que los presidentes como representantes del Estado
07:03están para respetar las leyes constitucionales
07:07y respetar ese marco normativo para todas las personas
07:10independientemente de que estén acusadas o no de haber cometido un crimen.
07:14Y eso es un filo muy peligroso.
07:16Hacia donde se ha ido Nayib Bukele, que además lo hace con el aplauso internacional
07:21y eso es lo más grave, y posiblemente después de eso no haya retorno.
07:25Se vivió, por ejemplo, en países como Colombia,
07:27cuando se aplaudió este modelo bastante autoritario de Álvaro Uribe Vélez,
07:31que hasta el día de hoy se empieza a conocer el número real de víctimas inocentes
07:35que trajo esa supuesta aparente seguridad democrática y de paz
07:38que se llevó a Colombia en esos años.
07:40Porque por el otro lado, se critica mucho del gobierno,
07:43por ejemplo, de Andrés Manuel López Obrador, una política de abrazos y no balazos,
07:48que es algo, digamos, completamente opuesto a esto.
07:52Sí, y creo que, por ejemplo, con el secretario García Harpus,
07:56de alguna manera lo que se ha entrado es,
07:59ok, atacamos las causas estructurales,
08:01todo este tema del bienestar, de garantizar mínimos básicos para el resto de la población,
08:06sin abandonar el rol que debe tener la fuerza pública,
08:09la fuerza de inteligencia, de intentar combatir el crimen en la medida de lo posible,
08:14sin caer en la represión, sin caer en violación de derechos humanos,
08:17sin caer en que haya inocentes en la cárcel,
08:19o que se le niegue el derecho a personas que delinquieron,
08:22pero que siguen siendo seres humanos.
08:24Pues bueno, ahí entonces, esta problemática que se vivió durante los últimos días,
08:28que a ambos les han apodado en su momento los Batman de cada uno de sus lugares.
08:32Cada quien con su propio Batman, cada quien escoge cuál le gusta más.
Sé la primera persona en añadir un comentario