00:02Jusqu'à 13h, nouvelle invitée de Stéphanie, votre nouvelle invitée par téléphone, Caroline Goldman.
00:10Et chers auditeurs d'Europe 1, vous pouvez toujours appeler pour participer sur le dernier quart d'heure de cette émission
00:16en appelant au standard 01 80 20 39 21, appel non surtaxé si vous avez un ado qui vous pose des petits soucis.
00:24Caroline Goldman, psychologue qui signe donc, pourquoi la psychologie expliquée aux adolescents ?
00:30Puisque vous le savez, l'été, les familles se retrouvent, les générations se croisent et parfois elles s'entrechoquent
00:36entre les petits enfants qu'on garde, les ados qui ne veulent pas toujours décrancher de leurs écrans.
00:42Quelle attitude à adopter ? Bonjour Caroline Goldman.
00:45Bonjour.
00:46Bonjour, merci d'être avec nous en direct sur Europe 1.
00:49Vous avez écrit un livre pour parler directement aux ados.
00:52Pourquoi est-ce que c'est si important de leur parler directement ?
00:57C'est toujours intéressant d'accompagner les sujets de tout âge en période de crise.
01:03Or, l'adolescence est évidemment une haute, un haut moment de vibration interne.
01:10C'est toujours le cas ?
01:13Ah oui, bien sûr, bien sûr, oui, oui.
01:14L'adolescence est une création assez récente.
01:16Autrefois, on passait de l'enfance à l'âge adulte, sans transition.
01:23Mais depuis quelques décennies, un peu plus que ça, on voit se marquer vraiment cette période de transition.
01:32Sans doute a-t-elle le loisir de se déployer dans notre culture qui a le temps et la disponibilité de l'accueillir ?
01:38Alors, l'été, c'est un moment où c'est peut-être justement un tournant pour certains enfants, certains adolescents, n'est-ce pas ?
01:47Il y a beaucoup de parents, de grands-parents qui nous écoutent peut-être et qui ont la charge de ces adolescents.
01:54C'est un moment à haut risque ?
01:57Disons qu'il y a deux phénomènes qui peuvent se produire pendant l'été.
02:01Effectivement, vous l'avez dit tout à l'heure, c'est déjà la cohabitation intrafamiliale avec la rencontre entre les générations
02:08qui, sans cet espace oxygéné que constitue le travail et l'école, peut générer quelques collisions.
02:17Et puis, il y a un autre phénomène non négligeable qui peut se produire pendant l'été,
02:21c'est l'éclosion des premiers émonds amoureux et éventuellement de la sexualité pour les adolescents.
02:26Et donc, là encore, ça peut être évidemment un moment d'abord tout à fait réjouissant,
02:32je l'espère pour la majorité d'entre eux, mais aussi un peu troublant à la fois pour l'ado et pour ses parents.
02:36Mais alors, justement, parce qu'on le disait, il y a les parents, mais il y a aussi les grands-parents qui les gardent parfois.
02:44Comment réagir, justement, dans ce genre de situation ?
02:48Est-ce qu'on a peur d'être intrusif et en même temps, on a envie de donner des conseils ?
02:51Donc, que conseillez-vous, vous, aux parents et aux grands-parents qui nous écoutent ?
02:56Oui, je crois qu'il faut à la fois les réconforter dans cette traversée de l'expérience amoureuse et sexuelle
03:02et aussi, évidemment, disons, encourager le refoulement d'un partage qu'on pourrait qualifier d'un sexuel.
03:11L'intimité des parents et l'intimité conjugale des grands-parents ne regardent pas l'ado tout autant que sa propre intimité sexuelle ne regarde pas ses parents.
03:22Donc, on évite d'en parler de manière trop explicite.
03:25Oui, sauf peut-être pour donner des instructions pragmatiques qui pourraient lui sauver la vie autour de la protection et des dangers, etc.
03:39Mais, a priori, ça se produit plutôt un peu avant que l'amour se rencontre.
03:46Moi, ce que je dirais vraiment comme premier conseil, c'est d'en parler en souriant, de l'amour, de la sexualité.
03:52Simplement, en étant souriant, on envoie des milliards de messages positifs à l'ado qui vont décongestionner ses craintes, sa culpabilité autour de l'éclosion de l'amour et de la sexualité.
04:07Et si, à chaque fois qu'on aborde la question amoureuse, en général, on en parle en souriant, comme on parlerait d'une excellente mousse au chocolat ou d'un plongeon dans la piscine fraîche à l'arrivée des vacances d'été,
04:21a priori, l'ado va traverser sa vie sexuelle et amoureuse de façon tranquille, sereine.
04:26Alors, Caroline Goldman, c'est vrai que vous dites qu'il faut en parler en souriant comme une mousse au chocolat.
04:30Mais enfin, parfois, il y a des adolescents qui sont quand même jeunes, on s'interdit peut-être d'en parler parce qu'on se dit qu'ils n'ont tout simplement peut-être pas l'âge pour ces choses-là.
04:41Alors, est-ce qu'il y a un âge où c'est finalement plus conseillé qu'un autre ?
04:46En parler, ce n'est pas les pousser à faire. C'est quand même vraiment très différent.
04:50Oui, mais c'est apporter une forme de bénédiction.
04:53Ah oui, mais il faut apporter une forme de bénédiction.
04:55Après, un adolescent qui va bien ne va pas se jeter dans la sexualité à 13 ans.
05:01C'est quand même assez symptomatique de se jeter dans la sexualité avant l'avènement de la génitalité physiologique.
05:08Donc là, il faudra trouver ailleurs pour se l'expliquer.
05:12Oui, et justement, pardonnez-moi, mais je rebondis parce qu'on en parle évidemment souvent.
05:18Les écrans, les films à caractère pornographique qui sont malheureusement beaucoup trop accessibles pour ces jeunes.
05:26Est-ce que ça a changé justement ces premiers émois, ce premier rapport à la sexualité ?
05:33Je ne pense pas que ça ait changé la réalité des émois.
05:37Ce que ça a certainement fait, c'est de façon négative stéréotyper les relations sexuelles
05:44qui sont offertes à voir dans un parcours, un protocole extrêmement redondant
05:55et qui ne laisse aucune place d'abord au plaisir des partenaires
06:00et à la singularité de leurs comptes, de leurs liens et de leurs affinités.
06:03Donc tout ça, ça appauvrit certainement un peu ces affaires.
06:09Après, de façon positive, moi j'ai quand même envie de dire avec mon fond féministe un peu vigoureux
06:18que ça a peut-être aussi sensibilisé les hommes au corps des femmes
06:23et aux voies de leur satisfaction sexuelle.
06:26Mais bon, là on rentre dans une cuisine un peu concrète de sexuelité.
06:30Et puis il y a d'autres choses.
06:31Il y a d'autres choses en été.
06:33Justement, à ces parents et à ces grands-parents qui gardent ces enfants,
06:38il y a quand même des plages entières, des journées entières.
06:43Finalement, qu'est-ce qui est bien de les laisser s'ennuyer ?
06:46Ça se perd un petit peu l'ennui de nos jours avec justement les écrans qui sont omniprésents
06:51et pourtant c'est assez sain.
06:53Vous préconisez quoi justement ?
06:55Est-ce qu'il faut maintenir un cadre, des règles, un emploi du temps assez soutenu
07:00ou les laisser finalement faire, lâcher prise ?
07:02Il y a beaucoup de questions dans la vôtre.
07:08Franchement, moi, l'idée de lier l'ennui et la créativité, le bonheur,
07:13ça me paraît un peu tordu parce que j'ai vu beaucoup d'enfants qui s'ennuyaient
07:18et qui n'en faisaient rien, qui se déprimaient.
07:20Et j'ai vu beaucoup d'enfants qui étaient pas mal sur les écrans
07:24et qui avaient une personnalité très riche et très créative.
07:27Je pense que c'est vraiment en dehors des écrans que se façonne un appareil psychique.
07:32Donc c'est au gré des sollicitations relationnelles, des expériences de vie,
07:36des stimulations verbales, des activités extrascolaires
07:41et de la créativité de l'environnement lui-même.
07:44Quand on n'est pas en créatif, évidemment, on l'est souvent un peu davantage.
07:47Donc, à mon avis, c'est un peu des fausses associations anxiogènes.
07:52Ah oui ?
07:53Voilà.
07:54Oui.
07:54Moi, ce que je pense, c'est qu'il faut d'abord être content.
07:56Donc, s'il y a des parents qui ont envie de glandouiller pendant deux jours ou trois
08:01en étant complètement tranquille pendant les premiers jours de vacances
08:06et que l'ado râle, n'a pas envie de faire ce qu'on lui propose.
08:12Un ado, quoi.
08:14Oui, un ado normal.
08:17Oui, franchement, il n'y en a pas un qui ressemble à l'autre.
08:21Il faut être tout à fait honnête.
08:23Moi, j'ai des ados qui sont toujours partants.
08:25Je crois que vous avez trois enfants, c'est ça ?
08:26Qui ne râle pas vraiment.
08:27Ça existe.
08:29Vous avez de la chance.
08:31Merci.
08:31Non, en même temps, il faut aussi leur proposer, c'est vrai, d'abord.
08:35Mais quand même, il y a une clé pour que les ados soient contents,
08:37c'est de leur ramener des jeunes de leur âge.
08:40Oui, ça, c'est vrai.
08:40Ça, ça les fait sauter au plafond en une seconde
08:44et ça les décolle de leur téléphone.
08:47Alors, ce sont des ados tous déprimés,
08:50qui sont incapables d'être en lien entre eux.
08:53Merci, Caroline Goldman.
08:55Pardonnez-moi, on arrive à la fin de cet entretien.
08:56Merci.
08:57En tout cas, votre livre le raconte très bien.
08:59Pas forcément l'été, mais toutes les questions que peuvent se poser les ados.
09:03Pourquoi ?
09:03La psychologie expliquée aux enfants.
09:04Merci d'avoir été avec nous, Caroline Goldman.
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