- hace 7 meses
Con el inicio de la temporada lluviosa en Panamá, el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) refuerza sus estrategias de prevención y respuesta ante inundaciones y deslizamientos. Su director, Omar Smith, advierte que las emergencias se han vuelto más frecuentes y multifactoriales, por lo que se apuesta a la organización comunitaria y la coordinación con autoridades locales para reducir los riesgos y atender a la población de manera oportuna.
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00:00Y los fuertes aguaceros que han caído, al menos en los dos últimos fines de semana,
00:04nos dan cuenta del pronóstico que nos han compartido desde inicios del año
00:09el Instituto de Meteorología e Hidrología de Paramá.
00:11Y que nos alertaban, según los expertos, que vamos a sentir que cae más agua en menos tiempo.
00:18Zonas vulnerables han sido identificadas previamente y se ha hecho un trabajo
00:22para poder no solamente identificarlas, sino trabajar con esas comunidades.
00:25Sin embargo, el trabajo no es suficiente para evitar que haya daños, se reporten daños.
00:31Yo quiero darle la bienvenida a Omar Smith, director del Sistema Nacional de Protección Civil.
00:35Omar, un placer tenerle, como siempre, en nuestro informativo y conocer
00:39cómo se prepara el Sistema Nacional de Protección Civil para atender las emergencias
00:43que generalmente se reportan en esta época lluviosa.
00:46Bien, buenos días. Gracias por la oportunidad.
00:48Es relevante indicar que una de las tareas que se inició y que se continúa
00:54es lo de organización comunitaria.
00:56Y esto significa, no podemos hacerlo a nivel nacional, sino que nos estamos priorizando
01:01precisamente en las zonas donde se han registrado ya situaciones
01:04de manera de que la comunidad esté mejor organizada.
01:08Se han dado varios ejemplos.
01:09Por ejemplo, tuvimos una inundación hace dos o tres semanas ya en Las Garzas.
01:14Y es una combinación de cosas cuando llegas al terreno.
01:17O sea, la organización comunitaria te permite que la persona esté mejor preparada.
01:19Pero también hay obras de ingeniería que se están desarrollando,
01:23específicamente en esa área de Panamá Este, que nos permiten poder tener, digamos,
01:28una mejor capacidad frente al evento.
01:30Significa que si yo hago un dragado o si simplemente levanto una verma,
01:35digo simplemente, pero son millones de dólares,
01:38eso va a permitir que esa población que está en riesgo esté mejor protegida.
01:42Son varios ejemplos, no solamente el paquete de organización comunitaria,
01:45sino el de mejor organizar nuestra fuerza, que es bien limitada,
01:50para poder que esté, digamos, disponible para situaciones de emergencia.
01:53Lo otro que se está haciendo también es,
01:55conjuntamente con los organismos de emergencia
01:58y lo que son los estamentos de seguridad,
02:01también prepararlos para efectos de que estén todavía más prestos
02:04para lo que son las situaciones de emergencia que se puedan estar prestando.
02:07¿Cuáles son los principales detonantes de las inundaciones
02:10de acuerdo a las emergencias que ustedes han tenido que acudir y atender?
02:14Son diversos.
02:16Por ejemplo, lo que se me viene ahorita a la cabeza es,
02:18uno, en la ciudad, no solamente es el tema constructivo,
02:22y hablo tal vez del sistema de alcantarillado,
02:24que no es nueva data, eso es vieja data.
02:26Sí, ya en algún momento se confrontó el tema de las precipitaciones.
02:31Las precipitaciones no significa que sea un factor, digamos, predeterminante.
02:36El constructivo tal vez puede hacer uno de esos.
02:38Y por supuesto que no es un factor que no podemos dejar de lado,
02:42que para mí, muy personalmente, no significa que sea el principal,
02:47son los sólidos.
02:48O sea, si es bien es cierto que se dan este tipo de desechos
02:53hacia lo que son los diferentes ríos,
02:54también nos hemos encontrado con que hay lugares donde el agua fluye perfectamente.
03:00Y hay otros lugares donde ya uno ve con los constructivos que se han hecho
03:03desde años anteriores, tú ves cómo va inundándose las personas.
03:07Con menos precipitación, mayor afectación.
03:09Entonces, eso es ciudad.
03:12Me voy entonces para el interior y encuentro varias situaciones en el interior.
03:16Esta una es de que la saturación de suelo en algunos sitios,
03:20en tierras altas, boquetes, etcétera, inclusive áreas de la cordillera,
03:24porque está lloviendo, qué digo, cuatro o cinco días,
03:27entonces se van generando, digamos así, procesos de inundaciones
03:30en esos lugares que no tienen que ver con temas constructivos.
03:33Si empiezo a revisar, por ejemplo, el área del sur, el suroeste,
03:38que es de Los Santos, en Tonosí,
03:40entonces ya también tiene que ver con quién construyó en áreas inundables.
03:44Y que es, bueno, y digo, es un tema ya multicultural.
03:48Yo digo que es multifactorial y que va a depender de la zona geográfica
03:52donde nos encontremos cuáles pueden ser, digamos, los diferentes incidios.
03:55Y la intervención y responsabilidad de otras autoridades,
03:58porque ustedes al final alertan que una estructura ha sido construida
04:01en un área de riesgo, pero alguien dio la autorización para construir en esa área de riesgo.
04:07Correcto.
04:07¿Qué tipo de coordinación hay con las autoridades locales?
04:10Es permanente.
04:10Para disminuir ese tipo de situaciones.
04:13La coordinación es permanente en términos de que si se da, por ejemplo,
04:15el evento, lo primero que el suscrito hace y le coordinamos con los directores provinciales
04:22encargados es de que verifiquen de una vez con los ingenieros municipales
04:25y después con el mismo alcalde municipal, el personal de obras públicas,
04:31el divisionario regional de obras públicas que esté,
04:34dependiendo del tipo de afectación, se vaya involucrando
04:37y también el personal del MIBIOT.
04:39Eso es, digamos, así como la fuerza de choque en procesos de mitigación
04:42una vez que se da la emergencia.
04:44Cuando estamos en frío, no ha habido emergencia,
04:47entonces lo que hacemos es revisar con ellos qué se ha hecho en esas diferentes zonas.
04:51Y es lo que a partir de noviembre de 2024, con los diferentes eventos,
04:55lo que hicimos fue eso, armar un bloque,
04:58ya teníamos un centro de operación de emergencia
05:00y lo que hizo fue verificar con los ingenieros y demás
05:02qué acciones íbamos a retomar.
05:05Recordemos y no olvidemos que en enero no tuvimos un verano,
05:10una época seca constante, sino que entró tarde.
05:13Y eso de alguna manera impactó los trabajos de ingeniería.
05:16Vamos a hacer algo, Omar.
05:17Vamos a ir y regresar a Nueva Providencia, en la provincia de Colón,
05:21donde varias viviendas están a punto de desplomarse.
05:24Fabio Caballero, ya nos tienen este informe.
05:26Y aprovechamos acá, Fabio, que nos encontramos en el estudio
05:29con el director del Sistema Nacional de Protección Civil.
05:31Ahí están las imágenes, Fabio.
05:33Contigo.
05:33Sí, bueno, Castalia, buenos días.
05:37Buenos días para ustedes, señor Omar Smith.
05:38Bueno, estamos acá con la vecina Maribel Guerra.
05:41Ella es una de las residentes de las viviendas
05:43que están en este momento en riesgo, señora Maribel.
05:45¿Su casa cuál es?
05:46¿Esa que está acá atrás?
05:47Sí, esta.
05:49Oiga, estoy viendo que ahí está el riesgo de desplomarse.
05:52Incluso ya el tanque de agua se dio y está en el fondo.
05:55¿Qué ocurrió aquí, señora Maribel?
05:56Bueno, el viernes del aguacero, esto, ya se estaba viendo
06:04que ya estaba y estaba cediendo, pero el viernes del aguacero estalló.
06:09Estalló, ya llegó, había llegado a mi casa así ya, hace rato.
06:13Pero el viernes ya fue lo último que cayó el aguacero, que cayó fuerte.
06:17Empezó entonces a dañar todo adentro de mi casa y cayó el aguacero,
06:22el tanque, y no solamente, como digo yo, la casa mía,
06:26porque la casa de mi cuña también, ella está afectada y todo dañado.
06:30Pero como me dicen, eso lo subieron, porque vino una prima mía
06:39y se dio cuenta y tomó el video.
06:43Pero me dio como medio tristeza porque empezaron a decir que sí,
06:49que esto se lo dejamos a las autoridades, y quién me mandó a construir en una quebrada.
06:56Pero la gente no ve que yo no construí, porque mi lote, como usted lo ve,
07:02no era ahí donde está, que yo voy a construir donde hay un farallón.
07:05No, mi lote era hasta por acá, sí.
07:08Mire, por acá, sí, ahí se ve todo, mi lote era hasta acá.
07:11Eso era algo, era algo fijo donde vivir.
07:14Era tierra firme.
07:15Sí, corazón.
07:16Era algo...
07:16Pero por debajo vemos que pasa una quebrada.
07:18Sí, pero, como le digo, esto era una quebradita, sí.
07:23Era un chorrito solamente que pasaba por ahí.
07:24Y yo me podía parar aquí y de repente eso se veía...
07:28¿Y cómo terminó siendo una quebrada?
07:30Bueno, como le digo, no fue por la cosa, como me dicen a mí,
07:35que todos se lo dejamos a la autoridad.
07:37No, señor.
07:37Sino que eso fue de un representante.
07:41¿De aquel entonces?
07:41Ajá, que cambió las aguas para acá.
07:45Y eso era...
07:46¿Y desvió la quebrada?
07:47Ajá, desvió la quebrada y entonces desde ahí empezó el problema.
07:51A erosionar la tierra.
07:52Y señora Maribel, el viernes, ¿usted estaba en la casa?
07:54¿Dónde estaba usted?
07:55¿Cómo se enteró?
07:56No, mi hijo me llamó.
07:57Ajá.
07:58Mi hijo me llamó.
07:59Mamá, ¿qué?
07:59¿Usted no estaba en la casa?
08:00No, yo no estaba en la casa.
08:02Así que mi hijo me llamó que eso se había ido más.
08:06Se había interrumbado.
08:06Ajá, y entonces yo decidí venir, venimos como a las siete de la noche.
08:12Y ahorita usted ya no está viviendo ahí, ¿verdad?
08:14No, porque yo misma decidí salir por precaución.
08:19Ajá, porque ya eso está...
08:20Ahí me están los cuartos de mis hijos.
08:23Imagínese.
08:23Y eso ya está, que de repente ya yo estoy nerviosa.
08:27Apenas que queda un aguacerito y yo quedo porque siento que de repente mis hijos, cuando los quiero ver, no los voy a encontrar.
08:35No, mi Dios lo permita, señora Maribel.
08:37El director de Sinapro que está en estudio está escuchando su relato, señora Maribel.
08:40Y le cuento, Castalia, señora Marismith, la señora Maribel tiene cinco hijos y vive junto con ellos y junto también con su esposo dentro de esa residencia.
08:47Como escuchamos, ya decidió salir por seguridad y por precaución.
08:50Y esta situación no es desconocida acá y lo que nos dice el director, desde el 2011 se le da seguimiento a esto.
08:57O sea, lo que le ha denunciado, y podemos dejar las imágenes, lo que ha denunciado, porque él va a responder a lo que está Fabio comentando,
09:05lo que se ha denunciado es que se desvió una quebrada.
09:08O sea, lo que estoy entendiendo de nuestra invitada es que ella tenía incluso patio.
09:13Pero esto poco a poco ha ido erosionando a través de los años.
09:16Sí, creo que es importante indicar que lo que estamos viendo es, digamos así, el resultado de todo un proceso.
09:22Uno puede ser definitivamente el manejo del agua.
09:25Esto no es nueva data, es vieja data.
09:28Y lo que también es importante de nuevo es, y un mensaje como quien dice para todos,
09:32es el tema de cómo yo manejo las aguas en mi casa.
09:35Aquí, lo vemos así, ya se ve definitivamente impresionante, pero lo que debemos tal vez proyectarnos es que ellos tenían una especie de barranco más adelante,
09:45tenían un patio, y lo que ha sucedido es que con el manejo de las aguas se ha ido socavando, socavando, hasta llegar a este nivel.
09:52Ya hay una coordinación con lo que son, no solamente los gobiernos locales, sino con el personal del terreno, en términos de gobernación, etc., para efectos de...
10:01Pero estas familias hay que reubicarlas, director.
10:03Esas personas muy posiblemente ya tienen una instrucción de reubicación o de evacuación.
10:09Ya hay una recomendación en cuanto a lo que puede hacer esto.
10:12La idea, de nuevo, es de que las personas se mantengan a resguardo.
10:16Cuando la vecina nos dice que ya solamente mantiene unas personas, las mismas personas han tomado medidas de autoalbergue,
10:22porque al final se identifica claramente lo que es nivel de riesgo.
10:26Sí. Fabio, importante preguntarle a nuestra invitada.
10:29O sea, ¿ya alguna autoridad local les está enfrentando esta gran interrogante de que tienen que ser reubicados en otra zona?
10:40Sí, por acá incluso la señora Maribel les está escuchando.
10:43Señora Maribel, ustedes recibieron visitas de una autoridad local, me cuenta, ¿verdad?
10:45Sí, ellos vinieron ayer, pero ellos me dijeron que primero tiene que venir el SINAPRO, tiene que venir el Ministerio de Vivienda, tiene que venir...
10:59Bueno, esto...
11:01Eso fue la actual Junta Comunal.
11:03Ajá, y lo último que entonces toca acá es la Junta Comunal.
11:07Señora Maribel, usted probablemente ya no podrá seguir viviendo aquí, ¿ha pensado en eso?
11:12Bueno, porque como yo le digo, cuando las autoridades, nosotros íbamos donde ellos, íbamos donde ellos, les decían no, porque como se puede ver, lo que nosotros necesitamos aquí ahora mismo es que nos ayuden en la quebrada, porque la quebrada, ella tenía su...
11:33Su cauce.
11:33Su cauce, y ya se había, ¿cómo le digo?, trabajado ahí para que eso se mantuviera la quebrada corriendo, pero de repente esto...
11:45¿Cómo sucedió?
11:46Ajá, y como le digo, se le cayó un palo y ahí empezó, y empezó, y empezó, y empezó, pero íbamos allá las autoridades que nos ayudaran.
11:55Y no había respuesta.
11:56Y no había respuesta. Ya eso hace, eso hace, como le digo, ya casi 20 años.
12:01Imagínese.
12:0120 años y nosotros estamos ahí y ahí porque le dijimos, como la última vez cuando yo le dije, yo, mira, yo le digo, yo no, mire cómo está mi casa así.
12:09Nosotros no somos así, somos humildes.
12:11Pero yo le pido, yo no le pido sí, yo no le pido cargarlo, yo lo único que le pedía a las autoridades era que vinieran a arreglar esto, la quebrada.
12:19Porque a través de que arreglaran la quebrada, no me iban a ayudar a mi mamá, iban a ayudar a muchos vecinos, ajá, porque muchos están afectados.
12:29Pero solamente, bueno, ahora mismo soy yo y mi vecina.
12:33Esto aquí, mire, el vecino, su lote era allá, el mío era más de allá, y mire ya cómo va el vecino.
12:39Y cómo se va comiendo y cómo la tierra se va deslizando.
12:41De hecho, nosotros hace un momento estuvimos viendo el terreno y sí está con mucha acumulación de agua y solito, solito se va desprendiendo.
12:48Y sobre ese lodo es donde están ubicadas las casas, encima de ese terreno o encima de ese lodo.
12:54Y he contado aquí a la Redonda Castalia son por lo menos siete familias que se encuentran alrededor de este daño.
13:00Gracias, Fabio. Gracias a la señora Maribel.
13:02Seguimos acá porque esta historia de la señora Maribel y sus vecinos se repite en varias regiones del país, plenamente identificadas.
13:10Y aquí convergen varias cosas.
13:12Uno, la falta de atención inmediata a las autoridades locales.
13:15Miren desde cuántos años vienen esas familias allí diciendo.
13:18Y estamos hablando, le planteaba, y no sé ustedes de recordarse, el caso que en tres ocasiones nos trajo Darío Ferranes aquí,
13:24de una adulta mayor aquí en Ciudad de Panamá, cuyo patio cedió ante la crecida del río.
13:30O sea, ¿qué cosas puntuales están fallando?
13:33No se estudian los suelos, falta de mejor planificación, definitivamente.
13:38Hay un problema histórico de planificación, de dónde construimos.
13:42Pero no se hacen los estudios del suelo correctamente.
13:46Para mí uno de los factores es ordenamiento territorial.
13:49Definitivamente que estamos hablando de procesos de planificación.
13:52El ordenamiento territorial es una de las herramientas en términos de mitigación
13:55que definitivamente que es muy funcional, no solamente en Panamá, sino que uno lo puede ver en Colombia.
14:01Ahora, el ordenamiento territorial es a partir de su implementación.
14:06Cuando revisamos el caso de la señora, que lo recuerdo perfectamente,
14:11porque se generó un socavón, después hay una situación...
14:13Y se hizo un trabajo allí.
14:14Y ahí lo primero que uno se pregunta es, bueno, ¿y el estudio de suelo?
14:16¿Qué es lo que generó ese tipo de situación?
14:21Y me regreso entonces a ordenamiento territorial porque si yo planifique el desarrollo de la cuenca
14:26o el desarrollo de los diferentes trabajos y yo voy intercediendo, interviniendo en la cuenca,
14:30eso va a incidir, entonces, digamos, hacia...
14:32¿En este caso específico donde amanecemos hoy, qué se puede hacer, director?
14:36Ahí es una obra de ingeniería, lo que hay que revisar.
14:39Te decía un poco que me parece bien interesante.
14:41Yo he ido al lugar, pero para efectos de respuesta a emergencias,
14:44porque, vuelvo y digo, no es la primera vez que se da una situación de esa
14:47y hay otro sector de Nueva Providencia que está comprendido.
14:51El concepto ahí es revisar qué es lo que tenemos ahí.
14:55Tienes un cuerpo de agua que pueden decir que se manejó de X o Y, de cierta manera,
15:00pero también es importante indicar los manejos de la servidumbre,
15:04cómo se están manejando las aguas que vienen de esas mismas casas
15:06o de finales de la barriada.
15:09Así que sí, toca hacer la revisión, levantar los diagnósticos,
15:12que yo estoy seguro que ya están,
15:13para entonces poder intervenir en el terreno,
15:16para tratar de, digamos así, mitigar, en términos de...
15:19Porque lo que menos se quiere es tratar de reubicar a las personas,
15:22pero sí el tratar de reubicar, digamos, mitigar lo que es la estructura.
15:25Pero ahí tienen que ponerse pila las autoridades locales,
15:27los representantes del corregimiento y los alcaldes.
15:30Quiero compartir los siguientes mapas que usted nos ha traído, señor director,
15:33porque estamos en esta temporada de lluvias
15:36que comienza a generar estos estragos, inundaciones y también derrumbes,
15:39y hay zonas plenamente identificadas.
15:41Vamos con el primero y usted nos va indicando de qué estamos hablando.
15:45Bueno, vamos a tratar, pero el mapa se explica por sí solo.
15:49Lo hicimos, y esto está, una colaboración del Departamento de Ingeniería de Protección Civil,
15:54específicamente el señor geógrafo Villamonte,
15:56con una información que viene desde el año 90 hasta lo que va a 2024.
16:01Y usted puede ver...
16:02Esos son corregimientos con mayor afectación de deslizamiento.
16:05Son por deslizamiento, correcto.
16:06Entonces usted puede ver una de las, digamos así, énfasis en tierras altas.
16:11Usted tiene mayor énfasis en tierra, perdón, en deslizamiento.
16:14Y nada más voy a hacer énfasis en los mayores.
16:16Después en el norte de Cocle, es otra área que se ha, digamos así,
16:21sensibilizado o censado o registrado mayor cantidad de eventos.
16:25Después seguimos a todo lo que es acá nuestro distrito de Capital
16:28y lo que es el distrito de San Miguelito.
16:30Hay un seccionamiento por corregimientos también ahí.
16:33Definitivamente el área de Colón, Nueva Providencia,
16:37entra en todos estos procesos también.
16:39Todo lo que es la Sierra Llorona, me voy al Darién.
16:42Entonces, parte de lo que es la comarca en Beragú Unán
16:46y los sectores de comprendidos entre...
16:49O sea, tenemos trabajo por hacer, director.
16:52Muchísimo trabajo.
16:53Esto es lo registrado.
16:55Una cosa es que cuando del lado vamos,
16:56como hace dos o tres meses con el personal de respuesta
17:00en términos de operaciones de emergencia,
17:03decíamos, podemos tener otras más que, digamos así,
17:05derivadas de lo que es el proceso de mitigación.
17:08Pero en lo que es este, que es de deslizamiento,
17:11es lo que nosotros tenemos registrado
17:13y con esas poblaciones estamos tratando de llegar.
17:15Y estas son inundaciones.
17:17Este es por inundaciones.
17:17Áreas de mayor riesgo.
17:18Sí, también lo estamos haciendo por corregimientos.
17:21Ahí usted puede ver el área de Barú específicamente,
17:24que se afecta mucho por lo que son temas de inundaciones.
17:27Ellos fueron fuertemente afectados por las inundaciones del 24,
17:31los de noviembre del 2024.
17:33Y lo otro que tiene arriba es el área de Bocas del Toro,
17:37específicamente esto debe ser Guavito.
17:40Y el otro es en el área comarcal, siguiendo con Occidente.
17:44Esas áreas son susceptibles a temas de inundaciones.
17:47Perdón.
17:48Cuando llegas hasta el sur, puedes ver Tonosí,
17:50puedes ver sur de Beragua, norte de Cocle,
17:52Ciudad Capital, tus diferentes corregimientos afectados.
17:56¿Y cómo se avanza en la preparación de las comunidades
17:58para enfrentar estos fenómenos?
18:00En cada una de estas, que fueron las que están trabajadas
18:04a partir de noviembre del 2024,
18:07se han hecho paquetes de organización comunitaria
18:09con diferentes de ellos.
18:11No hemos llegado a todas, pero sí estamos en ese proceso
18:13de poder, digamos, darle ese mayor entrenamiento a todos ellos.
18:16No quiero finalizar la entrevista con algo que usted me ha pedido.
18:19El director nos ha entrevistado a este equipo y decía,
18:20bueno, es que no vamos a hacer ejercicios aquí,
18:22pero es un mensaje y tiene que ver con...
18:27Empezamos el noticiero con Bocas del Toro
18:29y cómo se están recuperando los comercios,
18:31los pequeños empresarios que han perdido todo
18:33durante ese proceso de saqueo.
18:35Ustedes perdieron todo en Bocas del Toro.
18:37Perdimos todo en Bocas del Toro.
18:38Y la idea de esto ahorita era aprovechar,
18:40sabía que veníamos a hablar de otra cosa,
18:42pero era aprovechar el medio para mandar el mensaje
18:45de una muestra de los equipos.
18:47O sea, este equipo...
18:48¿De estos equipos se los llevaron todos?
18:51Se los llevaron todos.
18:52No, y no solamente se los llevaron.
18:53O sea, la gente se puso...
18:55Los maleantes se pusieron esto
18:57y se pusieron a saltar joyerías y demás.
18:59Y cómo sabemos, lo reconocimos,
19:01porque con las cámaras tú ves los reflectivos,
19:03ves los tipos de casco y tú dices,
19:06no entendí.
19:07Bueno, al final no es un tema de entendimiento.
19:08Lo que sí quería decirles era que
19:10si ven a alguien con estos equipos,
19:12acérquense de una vez, por favor,
19:14ese equipo es de protección civil.
19:15¿Los pueden devolver?
19:16Sí, yo no voy a poner a perseguir a nadie
19:18en términos de eso.
19:19Es un equipo para salvar vidas.
19:20Este equipo, aquí donde lo ven,
19:22y este ya tiene bastante años,
19:24no cuesta 200 dólares.
19:26Está por arriba ese valor.
19:27Entonces, y ya tenemos,
19:29nosotros les informamos a los componentes
19:31de Policía Nacional y demás
19:32que por favor, que cuando vean estos equipos,
19:34nos avisen y los recuperen
19:36y entonces nos dejen saber.
19:37Bien, me quedo con ese mensaje.
19:39Perdón, muchas gracias.
19:40No se preocupe.
19:43Ojalá que los devuelvan.
19:44Director, le agradezco muchísimo,
19:45como siempre, el tiempo
19:46para abordar este tema
19:47y ojalá que la señora Maribel,
19:49allá en Nueva Providencia,
19:50reciba cuanto antes
19:51la visita de las autoridades
19:52para que le ayuden a ella
19:53y a sus vecinos a resolver
19:54esta situación tan penosa
19:56por la que atraviesan.
19:57Siete, ocho minutos,
19:58hay más que compartir.
19:59Giovanni.
20:00¡Gracias!
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