00:00Agora a gente fala da condução da política externa pelo governo do presidente Lula,
00:04que é um destaque do Canal Livre deste domingo com o ex-ministro das Relações Exteriores, Celso Laffer.
00:10O Brasil mudou e o mundo mudou.
00:13E é um mundo muito mais instável, muito mais fragmentário, muito mais heterogêneo.
00:21Lidar com isso precisaria mudar um pouco o repertório.
00:27Professor, o senhor quer dizer que o Brasil mudou, o mundo mudou e o presidente Lula não mudou?
00:33Eu diria, eu concordo com a sua observação.
00:36E ele está polarizando a sociedade.
00:39Ele está, a sociedade está polarizada e ele está contribuindo para polarizar a sociedade.
00:44E a direita também adora essa polarização e um se alimenta do outro.
00:48E um se alimenta do outro. E isso é mal para o país.
00:50O que o senhor acha da diplomacia do presidente Trump?
00:53Bom, qualificá-la como diplomacia seria um certo exagero semântico.
01:03O senhor prefere decisionismo?
01:05Eu prefiro decisionismo.
01:07Ele está desmantelando o software norte-americano, ele está desmantelando a visa atractiva dos Estados Unidos.
01:15Nesse mundo aqui, com o Donald Trump, com o Xi Jinping, com guerras acontecendo, ainda tem espaço no mundo para o reconhecimento da relevância desse tipo de característica do Brasil?
01:30Há um limite ao hard power, não?
01:32E é esse limite do hard power que força o diálogo e a negociação.
01:39A passagem de bastão do Milley para o Lula, onde o Milley bateu no Mercosul, dizendo que aquilo emperrava as negociações para a Argentina.
01:49E o presidente brasileiro dizendo que, ao contrário, o Mercosul é que dava fortaleza para a região que juntos a gente pode mais.
01:56É o nosso microcosmo, mas eu queria ouvir a sua opinião.
02:00É difícil o funcionamento do Mercosul?
02:04É, sempre foi.
02:05Mas é um projeto a ser cuidado e cultivado.
02:10Eu continuo achando que a presença do Brasil na América do Sul passa por um entendimento construtivo com a Argentina.
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