00:00Alejandro González Mariscal de Gante, magistrado, gracias por atender OK Diario.
00:04Muchas gracias.
00:05Bueno, ¿qué valoración hacen de estos días de movilizaciones y de la huelga?
00:10Bueno, un gran éxito, tanto en cuanto al volumen como a la implicación y empatía de los ciudadanos.
00:16De hecho, ayer tuvimos que sinceramente dar las gracias a todos los ciudadanos y profesionales
00:23que durante todos estos días nos han agradecido el hecho de que de alguna manera ya hiciésemos nosotros
00:30y nos pusiésemos ese límite en algún momento.
00:36Yo creo que el deterioro democrático e institucional que se está produciendo,
00:39y sobre todo en materia de justicia, es elevado y lleva produciéndose mucho tiempo.
00:46Nosotros nos hemos opuesto a una gran cantidad de reformas,
00:50pero llegados a este punto ya entendíamos que no se trataba solo de una reforma procesal,
00:58sino que entrábamos más en una cuestión que trascendía lo procesal
01:01para entrar en las garantías esenciales de los ciudadanos.
01:05Y lo cierto es que hemos causado un perjuicio, y lo sabemos y lo asumimos como tal,
01:10y sabemos que es un perjuicio grave porque, bueno, con ocasión de la falta de medios en justicia,
01:16pues hay juicios que se van a pasar adentro de dos, tres años.
01:18Asumimos que eso es un tremendo problema para mucha gente,
01:25para muchos ciudadanos que tienen asuntos muy importantes en los juzgados,
01:29pero agradecemos enormemente el hecho de que tanto profesionales como ciudadanos
01:32nos hayan manifestado la necesidad de que en algún momento
01:35alguien pusiese de alguna manera en valor todos estos principios elementales
01:39y que consideramos básicos en cualquier democracia,
01:42porque entendemos que esto es un retroceso democrático.
01:45Claro, porque conocemos los detalles ya de eso que se llama la reforma a Bolaños,
01:50y lo que sabemos estos días es que el gobierno ha puesto el acelerador.
01:54Aunque entramos en julio, el parlamento está cerrado,
01:58pero políticamente ya sabemos, por ejemplo, que el otro día el expresidente Zapatero
02:01se fue a ver a Putzemón y le dijo, por favor, ayúdanos a aprobar esto rápidamente.
02:05¿Qué supone esa reforma a Bolaños, esa forma de acceder a la carrera judicial nueva
02:12que se inventa el gobierno, etcétera, etcétera, para el Estado de Derecho,
02:15para las garantías de los ciudadanos, para la separación de poderes?
02:18Bueno, es que ya solo la mera forma de hacerlo ya es un deterioro democrático.
02:24Se está sustrayendo el debate a la población y al parlamento.
02:29No hemos escuchado a ninguna fuerza política debatir sobre esta ley.
02:33Y esto no es propio de una democracia, es algo alejado de lo que es un parlamento.
02:39Su propio nombre lo define donde se parlamenta, donde se habla, donde se debaten las leyes.
02:44No estamos viéndolo debatir.
02:45Lo que hemos visto es que se ha mandado al presidente Zapatero,
02:49al extranjero, para negociar la mayoría parlamentaria.
02:54Es decir, ya no hay debate, no se suscita ningún tipo de cuestión sobre esto.
02:58Y, de hecho, las reuniones que hemos tenido con el ministerio siempre han sido, van por ese camino.
03:02El camino de ofrecer meras reformas cosméticas, nunca entrar en el fondo de un asunto.
03:07¿De qué asunto? De lo que hablábamos hace un momento.
03:10De un deterioro democrático.
03:12Porque lo que estamos haciendo es introducir reformas que van a deteriorar el acceso
03:19de los jueces y fiscales, reduciendo el nivel de exigencia.
03:23Y todo bajo el prisma de que hacen falta más jueces.
03:27Para solucionar que hubiese más jueces, lo que se podría haber hecho es hacer más convocatorias.
03:32Lo que no se puede es generar el problema, reduciendo las convocatorias de jueces
03:36de lo que sería el turno libre, es decir, el turno por el que accedemos la inmensa mayoría de los jueces.
03:41Y luego, en un momento de decir, como me faltan jueces, voy a meter mil jueces nuevos.
03:45No, hombre, eso es una locura. Ese plan lo único que hace es generar una basada de nivel esencial
03:54cuando lo que los ciudadanos tienen derecho por encima de todo es a jueces preparados, técnicos.
04:01Y, bueno, si se me permite a los que les cueste. A los que les cueste llegar a ser juez.
04:05Porque, al final, lo que cuesta, lo que es difícil de conseguir, es algo que se valora mucho.
04:13Y a quien se le regalan cosas no las valora. No valora el regalo que se le hace.
04:19Hay que ser celosos de la independencia. Hay que ser celosos de la exigencia de los jueces.
04:23Porque son las garantías que luego tiene el ciudadano de que un juez nunca se va a someter a un criterio político.
04:29Ojo, puede equivocarse el juez. Los jueces nos equivocamos.
04:34Y tenemos un sistema de recursos para protegernos de eso.
04:36Pero nunca va a ser por un criterio político. Siempre va a ser por criterios técnicos.
04:41Se podrá equivocar, pero nunca voluntariamente.
04:44¿Da la sensación, bueno, la reforma de Bolaños y las prisas por aprobarla,
04:49tiene que ver con los problemas de las investigaciones por corrupción que tiene el gobierno encima?
04:54¿Esa prisa?
04:55Me gustaría pensar que no. Me gustaría pensar que todo obedece a que tienen prisa por sacar un programa político.
05:02Lo que pasa es que no entiendo muy bien exactamente cuál es el objetivo de sacarlo tan rápido y de sustraer el debate.
05:06Como decía, el utilizar un sistema urgente de tramitación que no es necesario,
05:10porque cuál es la prisa por cambiar las bases de la carrera judicial.
05:15Y lo cierto es que yo, en las reuniones que he mantenido con...
05:18Yo personalmente, en las reuniones que he mantenido con el ministerio,
05:20yo les he preguntado si les parece que, en términos de comunicación siquiera,
05:25es un buen momento plantear estos debates,
05:27como plantear la reforma de la ley de funcionamiento criminal y atribuir la instrucción a los fiscales,
05:33cuando el fiscal Jaén del Estado actualmente se encuentra cuestionado.
05:37Atribuirle unas competencias, un incremento de competencias,
05:40y reducir la autonomía del ministerio fiscal.
05:43Es que son cuestiones...
05:45Yo insisto mucho en una idea en relación con la democracia.
05:48La democracia depende de la confianza de los ciudadanos en sus instituciones.
05:53Fundamentalmente es eso, la democracia.
05:54El ciudadano tiene que saber y tiene que estar convencido de que sus instituciones funcionan,
05:59de que sus impuestos van a generar mejores instituciones,
06:03a sufragar derechos de los ciudadanos,
06:06a que haya un Estado social fuerte, potente, que proteja a todos los ciudadanos.
06:10Pero todo eso se desarrolla a través de un régimen de pura confianza.
06:15Si empezamos a miner esa confianza generando dudas sobre las investigaciones criminales,
06:20generando dudas sobre las resoluciones que se dicten,
06:24si vamos generando estas dudas,
06:26el deterioro institucional se va a acelerar y va a causar enormes problemas.
06:33Va a haber una falta de confianza.
06:34Entonces, el problema no reside en el hecho de que asumamos que esta reforma va a llevar
06:40a que haya peores jueces, por definición.
06:44Es que se va a generar la duda permanente de que esos jueces
06:47pueden llegar a ser incluso estómagos agradecidos en un momento determinado.
06:51Y eso tenemos que evitarlo a través de un sistema como el que tenemos.
06:54Porque además, y esto es una cosa que nadie comprende,
06:57no se ha demostrado que ninguna de las reformas sea necesaria.
07:01No ha habido ningún problema.
07:03¿Por qué cambiar ahora la carrera judicial?
07:06Y claro, siempre tiene que asaltar esta duda que planteábamos hace un momento.
07:10El momento actual.
07:12¿La reforma busca jueces que le deban el puesto al poder político?
07:17¿Estómagos agradecidos con carné?
07:20Bueno, me gustaría pensar que no.
07:22Pero realmente, una vez leído todo y visto las necesidades,
07:26no se me ocurre cuál es el motivo por el que haya que fortalecer la carrera judicial
07:30como plantea el señor ministro.
07:32¿En qué la estamos fortaleciendo, deteriorando el acceso,
07:36limitando la financiación de las asociaciones,
07:39sembrando la duda sobre cuál es la financiación de ellas?
07:42Como si las asociaciones hubiésemos realizado alguna vez un acto
07:44que fuese de dudosa financiación.
07:47Bajo ningún concepto.
07:48Eso nunca ha ocurrido.
07:49Estamos totalmente fiscalizados.
07:51O cuestiones como las salas de gobierno.
07:53¿Qué afectan eso al ciudadano?
07:55¿En qué afectan a la justicia?
07:57No ha habido ninguna demanda de ninguna naturaleza en ese sentido.
08:00No han constituido demandas históricas ninguna de las reformas pretendidas.
08:03Y, por supuesto, en el mayor ejemplo de todos,
08:06que parece un poco triste siempre hablar de lo mismo, pero es así,
08:10no ha habido jamás un requerimiento de una estabilización de interinos.
08:14¿Por qué hacerla si no hay requerimiento?
08:16Si es que es sencillamente falso.
08:19No hay ese requerimiento.
08:19Es decir, le pregunto,
08:21yo sé que ustedes tienen que ser prudentes en sus declaraciones,
08:24pero ¿buscan con esto fichar jueces que sigan instrucciones políticas?
08:33Me gustaría pensar que no.
08:35Y, además, me gustaría pensar que un juez nunca va a hacer eso.
08:37Pero si vamos reduciendo las exigencias,
08:41si vamos generando una situación en la que, además,
08:43no paramos de repetir que los jueces estamos politizados,
08:46no paramos de señalar a los jueces a la persona, no a la resolución.
08:53Se puede criticar la resolución, pero se está diciendo que la persona es.
08:56Que la persona es de un corte político, que tiene dos DNIs.
09:00Hemos dicho unas cosas absolutamente absurdas.
09:03Se pueden debatir las resoluciones, las resoluciones pueden estar mal,
09:05pero ¿por qué meterse en la cuestión personal del juez?
09:08Si seguimos por ese camino, al final es desacreditar a los jueces.
09:11¿Por qué no pensar cualquier cosa?
09:12Si es que el problema precisamente es ese, que surge esa duda.
09:16Y ese es el gran error de la reforma.
09:18Claro, la semana que viene tienen, bueno, en los próximos días, agenda europea.
09:23Podemos confiar a los españoles en Europa,
09:25porque da la sensación de que Europa va a paso de tortuga
09:28y, sin embargo, con Polonia, Hungría o Rumanía fue rapidísima.
09:32Bueno, no fue tan rápida.
09:34Lo que pasa es que se hizo un trabajo previo muy grande.
09:36Eso es lo cierto.
09:37La Unión Europea suele ir despacio por una razón
09:41que además tiene cierta lógica y es la institucionalidad,
09:44el proteger la independencia de los estados.
09:46Al final, yo entiendo y comprendo,
09:49porque he ido varias veces a la Unión Europea
09:51y siempre el planteamiento reside ahí,
09:54en que hay que proteger un poco la individualidad,
09:56la independencia de los estados.
09:58La Unión Europea, al final, es una unión voluntaria de estados,
10:01pero no hay una nación superior a la que pertenezcamos todos.
10:05Es una unión de todos nosotros en condiciones de igualdad.
10:07Yo eso hasta ahí lo entiendo.
10:09Pero con los desafíos que nos encontramos ahora en España
10:14es necesaria una intervención de la Unión Europea.
10:17Y tengo que decir que estamos teniendo acceso
10:20a todas las instituciones de la Unión Europea
10:22y, por supuesto, nos van a recibir con mucho interés,
10:26con sumo interés, una gran cantidad de instituciones
10:28de la Unión Europea,
10:29Consejo de la Comisión del Parlamento Europeo
10:33y lo cierto es que muestran un gran interés
10:35en toda la situación actual en España, actualmente.
10:38Si eso genera confianza, yo si no, no iría.
10:43Si no, no iría.
10:44¿Es necesario que la Unión Europea intervenga
10:46tal cual está la situación del Estado de Derecho
10:48y los peligros que hay en España?
10:50¿Es necesario que la Unión Europea intervenga en España?
10:53Bueno, es que es un problema europeo.
10:54Es que es un problema europeo.
10:56Es que el problema ya no es solo nuestro,
10:58es que es de toda Europa.
10:59Es que vivimos un desafío que afecta al Estado de Derecho,
11:02de Europa.
11:03Y España es un gran país
11:06con una gran importancia dentro de la Unión Europea.
11:11Somos un referente para muchos países de la Unión Europea
11:13en muchos aspectos.
11:14Y estamos dejando de serlo.
11:16Estamos dejando de serlo porque estamos generando
11:17muchas dudas sobre aspectos esenciales
11:20del Estado de Derecho, de la democracia.
11:23Y esto tiene que corregirse.
11:25Y tiene que, por lo menos, salvarse en la medida de lo posible
11:28de unas reformas que han llevado a una huelga
11:32que es histórica.
11:32Quiero decir, es que ya más allá de la huelga
11:35que hemos hecho los jueces,
11:35que creo que no se ha dado algo igual nunca.
11:38Hemos hecho huelgas anteriores.
11:39Las hemos hecho a todos los gobiernos,
11:41por si acaso alguien se cuestiona a veces
11:42que es una cuestión política.
11:44No, las hemos hecho a todos los gobiernos,
11:45a todos los colores.
11:45Pero nunca, tres días,
11:47y nunca con esta voluntad
11:49de continuar el conflicto en adelante.
11:51¿España está dejando de ser un Estado de Derecho?
11:55España está deteriorando su Estado de Derecho, sin duda.
11:57Y está, con estas reformas,
12:00está, el Estado de Derecho depende de la confianza
12:03que tengan los ciudadanos.
12:05Y hoy en día es difícil encontrar gente
12:06que confíe plenamente en que estas reformas,
12:10y yo no dudo de que el gobierno lo haga,
12:12quiero decir, no le atribuyo maldad en esto,
12:14le atribuyo simplemente que ellos son fieles a su idea
12:17y están totalmente convencidos
12:19de qué es lo mejor que puede haber para la carrera judicial.
12:22Pero nuestros informes acribitan
12:24apoyados en estadísticas, en datos objetivos,
12:28que no es ni mucho menos la mejor solución.
12:31Este deterioro,
12:32que puede provocar esta nueva normativa
12:35que pretenden implantar,
12:37yo creo que va a ser un grave deterioro democrático.
12:41Pues Alejandro González Mariscal de Gantes,
12:43magistrado, gracias por haber atendido aquel diario.
12:46Encantado.
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