L'Heure des Pros Week-End (Émission du 05/07/2025)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure des pros, on est ensemble jusqu'à 10h30 sur CNews.

00:00:07Anne Hidalgo et ses amis donnent aujourd'hui une petite fête pour l'ouverture de la baignade de la Seine.

00:00:14Devinez qui n'a pas été invité ? Eh bien c'est CNews.

00:00:17Ce matin, les caméras se bousculent pour filmer les premiers baigneurs plongés dans la Seine,

00:00:21une effervescence médiatique à laquelle donc notre média n'a pas été convié.

00:00:24Notre demande d'accréditation a été refusée, officiellement en raison d'un nombre trop important de demandes.

00:00:31La mairie de Paris a trouvé une place pour absolument tous les médias, tous sauf nous.

00:00:36Étrange coïncidence, la première chaîne info, première chaîne de la TNT n'a donc pas le droit de tremper un orteil dans la Seine.

00:00:42De quoi les organisateurs avaient-ils peur ?

00:00:43Qu'on vienne nuancer les célébrations autour de cette effusion d'argent public pour permettre à quelques parisiens de faire trempette ?

00:00:49Qu'on rappelle les ratés des JO où les intempéries étaient venues perturber le bon déroulé des épreuves.

00:00:54La dépollution a coûté 1,4 milliard d'euros.

00:00:58Une bagatelle pour ceux qui veulent faire perdurer l'héritage des JO comme pour continuer à vivre dans l'illusion d'un temps suspendu au prix d'investissement massif.

00:01:07Interdit d'interroger l'utilité et la pertinence d'un tel montant, au risque de passer pour un peine à jouir, dit que cite Anne Hidalgo.

00:01:13Anne Hidalgo et ses amis écolo ne veulent aucune contestation de leur petite fête aquatique dont ils espèrent qu'elle pourra dissimuler un temps leur terrible bilan sur le bitume.

00:01:21Ce matin c'est donc au sec qu'on va vous raconter cette gabegie d'argent public qu'il est interdit de critiquer.

00:01:27Un point sur l'actualité tout de suite avec Sandra de Chambre.

00:01:31A la une de l'actualité, dix départements sont toujours en vigilance.

00:01:36Orange Canicule aujourd'hui sont concernés une partie de la région Rhône-Alpes, le pourtour méditerranéen et la Corse.

00:01:43Des températures entre 33 et 37 degrés sont attendues dans ces régions.

00:01:4638 degrés à l'ombre localement.

00:01:49Un retour au vert est prévu à partir de lundi matin, 6 heures au plus tard.

00:01:54Un incendie s'est déclaré la nuit dernière sur un massif de la commune du Rauve.

00:01:57C'est à une quinzaine de kilomètres au nord-ouest de Marseille.

00:02:00150 personnes ont été mises en sécurité.

00:02:03100 hectares de broussailles et de forêts ont été ravagées.

00:02:06Près de 350 pompiers sont mobilisés sur place.

00:02:09Et puis un week-end sous haute tension s'annonce autour du chantier de l'A69.

00:02:13Un nouveau rassemblement est prévu par des collectifs écologistes, notamment malgré l'interdiction de la préfecture.

00:02:18Il se tient aujourd'hui à Morin-Scopon dans le Tarn pour prévenir des débordements.

00:02:22Les forces de l'ordre multiplient les contrôles aux abords du site.

00:02:25Des drones et caméras seront également utilisés.

00:02:29Merci beaucoup Sandra et à tout à l'heure pour un nouveau point sur l'actualité.

00:02:32Je salue les invités qui m'accompagnent ce matin.

00:02:35Charlotte Dornelas, bonjour.

00:02:36Céline Pina également, bonjour.

00:02:38Noël Lenoir est avec nous, bonjour.

00:02:39Avec vous on reviendra évidemment sur le sort de Boilem Sansal.

00:02:42On va évidemment en parler dans le courant de cette émission.

00:02:44Je salue également Bernard Cohnadad.

00:02:46Bonjour.

00:02:46Et Alexandre Devecchio.

00:02:47Bonjour.

00:02:47Bon alors c'était la fête ce matin près de la Seine, la célébration de l'ouverture de la baignade de la Seine.

00:02:55Malheureusement on n'a pas pu vous montrer, on n'a pas pu faire trempette, on n'a pas pu nous-mêmes mettre un orteil dans la Seine.

00:03:00On a été, notre accréditation a été refusée.

00:03:03Première chaîne Info de France, je le rappelle, c'est news et pourtant on n'était pas conviés à cette célébration.

00:03:07Je trouve que ça dit beaucoup peut-être de cet enfermement dogmatique aussi d'une partie de la gauche,

00:03:13Jeanne Hidalgo qui nous a habitués, a refusé en fait qu'on puisse venir ternir un petit peu la célébration qu'elle voulait faire.

00:03:19Il y a beaucoup d'argent qui a été investi, il s'agirait quand même de ne pas gâcher la fête, si je puis dire.

00:03:24Oui, en même temps, on est plutôt heureux pour vos journalistes qui n'aient pas été obligés de faire plouf dans la Seine.

00:03:29Très franchement, ce n'est pas le journaliste de terrain que j'aimerais faire.

00:03:36Je suis quand même plutôt inquiet.

00:03:38On a vu au JO que certains athlètes avaient été malades et ça a beau être peut-être plus propre ou en tout cas baignable,

00:03:46pour moi ça ne m'attire pas beaucoup pour vous dire la vérité.

00:03:51Ensuite, ça révèle effectivement, vous l'avez dit, le sectarisme et le caractère de plus en plus antidémocratique de la gauche,

00:03:57mais des progressistes au centre large, le centre aussi a du mal à tolérer la contradiction en réalité.

00:04:05Ils veulent rester dans leur bulle, couper effectivement de leurs opposants,

00:04:11mais aussi couper je pense de la réalité des Français.

00:04:13Ça montre aussi une métropole, une capitale de la France, à mon avis, qui est très éloignée du reste de la France.

00:04:21Or, Paris n'appartient pas qu'aux Parisiens, n'appartient surtout pas à Anne Hidalgo, ça appartient à toute la France.

00:04:27Et c'est ça qui est un peu...

00:04:28Donc vous voyez ces images en direct de tous ces journalistes qui, eux, ont reçu l'autorisation d'aller sur place,

00:04:35ce qui n'est pas notre cas.

00:04:36Et je trouve que ça en dit long, c'est-à-dire que ça pourrait paraître anecdotique,

00:04:39c'est l'ouverture de la baignade de la Seine, il y a des enjeux bien plus importants,

00:04:42mais ça en dit long sur l'état d'esprit, je pense, qui anime une partie des écologistes,

00:04:46d'Anne Hidalgo et de tous ses alliés, en réalité, à la mairie de Paris.

00:04:49En fait, vous avez raison, ça en dit long, parce qu'en démocratie,

00:04:53on a mis en place un certain nombre de systèmes pour justement éviter

00:04:58que les questions personnelles n'entravent les questions importantes.

00:05:02Or là, c'est exactement l'inverse qui est fait, c'est-à-dire la lecture personnelle de la maire de Paris

00:05:08empêche que soit couvert un événement important par toutes les télés.

00:05:12Je me rappelle, en fait, c'est à gauche que j'ai vu ça, vous savez, on a inventé le protocole

00:05:16pour éviter que les gens se battent quand vous avez un événement.

00:05:19Les trois quarts du temps, appliquer le protocole, ça vous permet de rester sur votre compte à soi,

00:05:23ça ne vous empêche pas d'avoir vos détestations et vos amitiés,

00:05:27mais ça évite ce type de querelles.

00:05:29Et ce qui est dramatique, c'est que quand vous avez des gens qui basculent

00:05:33dans une forme de sectarisme qui est en général le début de tempérament très autoritaire

00:05:39quand ils exercent le pouvoir, eh bien ça donne ça, c'est-à-dire que vous,

00:05:45quelque part, vous mettez en scène vos obsessions et pas vos devoirs.

00:05:48Le devoir, c'est un devoir d'information, ça concerne tout le monde, ça concerne tous les Parisiens.

00:05:54On n'a pas à faire le tri en fonction de l'opinion qu'on a d'un média ou pas.

00:05:57Ça, ça montre juste, quelque part, que ces gens-là n'ont plus vraiment de lien avec la démocratie

00:06:03ou en tout cas ont oublié les règles qu'elles génèrent.

00:06:06Alors, je précise qu'on vous montre l'image de ces journalistes près du ponton.

00:06:11Nous sommes, nous, sur un pont, un peu plus loin, évidemment, pour vous proposer cette image

00:06:15de ces célébrations auxquelles nous n'avons pas été confiés.

00:06:20Ça permet d'avoir une vue d'ensemble.

00:06:23On voit mieux même.

00:06:24Mais voilà, ça en dit long, Bernard Coenadat, sur, effectivement, une forme de sectarisme,

00:06:30de dogmatisme, vous appelez ça comme vous voulez, mais il ne faudrait pas venir ternir

00:06:34cette célébration, vous imaginez ?

00:06:36Sinon, on va commencer à s'intéresser au bilan d'Adinalgo, et alors là, ça devient

00:06:38un peu problématique.

00:06:41Moi, quand vous avez évoqué tout à l'heure qui n'a pas été invité, je ne pensais pas

00:06:44à ces news, sincèrement.

00:06:45Je pensais à Emmanuel Grégoire.

00:06:48Je ne sais pas si il a été invité, mais on ne peut pas le vérifier.

00:06:51C'est pour ça qu'il faudrait peut-être vérifier.

00:06:52J'espère qu'il a été invité quand même, mais depuis lundi soir, la maire de

00:06:56Paris, elle a quelques petits problèmes de gonflage dans ses roues, de voitures.

00:07:01On voit bien qu'elle s'est pris un vrai soufflé lundi soir.

00:07:04C'était faire au fait que c'était Emmanuel Grégoire qui a été désigné candidat

00:07:06pour la maire de Paris.

00:07:06Qui n'était pas le candidat de la Queen à Paris.

00:07:11Ça, il faut le reconnaître.

00:07:12Et ça, ça traduit ce qu'on fait à ces news, Thomas.

00:07:16Une mandature perdue pour les Parisiens.

00:07:18Il faut quand même le reconnaître.

00:07:19On a une mandature de saccage à Paris.

00:07:22On a une radicalisation de la vie économique et de la vie politique à Paris.

00:07:27Ou à part les écolos, une partie des FI et des socialistes.

00:07:33Les groupes d'opposition n'ont pas beaucoup d'espace, même malgré les punchlines des

00:07:38uns et des autres.

00:07:38Il y a une vraie mandature sans dialogue et donc sans partage avec, on l'a bien vu,

00:07:45une catastrophe économique, une dette abyssale et bien entendu, une difficulté de vivre

00:07:49dans la plus belle ville du monde.

00:07:51Charlotte, ce qui m'intéresse aussi, c'est que cette semaine, on a vu cet amendement

00:07:53qui a été déposé par les écologistes déjà pour dire en clair, il faut que dans

00:07:57les médias publics, en l'occurrence, on fasse attention et qu'on ne parle pas de

00:08:01certains faits.

00:08:02Je trouve qu'on est un peu dans la même idée.

00:08:03C'est-à-dire qu'on va contrôler le récit, contrôler qui a le droit de venir accéder

00:08:07à des informations ou pas.

00:08:09Et donc, on est vraiment dans une sorte de censure, même une censure, on peut le

00:08:12dire, je pense, assez directement.

00:08:14L'amendement, il était quand même fort parce qu'il est rédigé par des députés

00:08:17écolos, mais pas seulement venus de toute la gauche et qui explique qu'il faut que

00:08:21le service public réussisse à privilégier également dans son traitement les cadrages

00:08:25de l'actualité proposés par la gauche.

00:08:27C'est écrit tel quel.

00:08:29Et donc, évidemment, ça concerne ce qu'ils appellent l'effet divers.

00:08:31Mais au-delà de ça, moi, au-delà de ce qu'on pense ou pas du bilan d'Anne Hidalgo,

00:08:35quand vous avez utilisé 1,4 milliard d'argent public, vous acceptez qu'on vous pose des

00:08:41questions, vous acceptez qu'on interroge l'usage de cet argent.

00:08:44Moi, ce qui me fascine dans le débat, et ça dépasse de loin Anne Hidalgo, c'est ce

00:08:49renoncement à convaincre.

00:08:50Si on ne se parle plus, si on n'a plus envie de convaincre les gens qui ne sont pas

00:08:55d'accord, je ne sais même pas pourquoi on continue à travailler.

00:08:58Et franchement, moi, c'est ça qui m'épate le plus.

00:09:01Il faut être quand même assez peu sûr de soi pour refuser, en effet, la moindre contradiction

00:09:06qui peut se révéler par simplement des questions.

00:09:09Et on verra si nos confrères poseront les questions qui fâchent.

00:09:13Je peux vous le dire, si CNews avait été à cet événement, évidemment, on aurait

00:09:17demandé le coût réel de cette dépollution.

00:09:20Parce qu'on nous parle d'un milliard quatre, mais il y a sur d'autres des investissements

00:09:23supplémentaires depuis.

00:09:24Est-ce que c'est réellement efficace ? Parce qu'on se rappelle que pendant les JO, il

00:09:26y a eu des moments où l'eau n'était pas baignable.

00:09:29Donc, il y a quand même un certain nombre de questions à poser.

00:09:30Il y a même d'autres interrogations qui ont pointé le bout de leur nez, on va dire,

00:09:34ces derniers temps.

00:09:35Il y a par exemple le transport fluvial sur la Seine qui s'inquiète.

00:09:39Des conséquences économiques, en tout cas dans ce transport-là.

00:09:42Il y a des interrogations sécuritaires sur ces baignades, au-delà de la question

00:09:45de l'eau elle-même, justement par rapport au trafic qui est énorme sur la Seine.

00:09:49Donc, il y a beaucoup de questions, en effet, qui se posent.

00:09:51Et étant donné le montant, c'est quand même, ça me paraît légitime qu'on puisse

00:09:55les poser et qu'on puisse surtout obtenir des réponses.

00:09:56On ne demande qu'à être convaincu, comme d'habitude.

00:09:59Non, Léonore ?

00:10:00Je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit.

00:10:02Moi, je pense que c'est l'expression d'une double faillite.

00:10:06D'abord, une faillite politique.

00:10:07Parce que, comme le disait Alexandre, Paris, c'est une capitale monde.

00:10:12Et Mme Hidalgo a fait de Paris, finalement, le QG de la NUPES.

00:10:18Elle en fait un QG purement politique.

00:10:21Et ce n'est pas à la hauteur, ce n'est pas au niveau.

00:10:24Et du coup, je trouve que ça la rabaisse.

00:10:28C'est la rabaisse.

00:10:30La faillite, elle est aussi financière.

00:10:32Vous savez qu'on dit souvent que l'Empire romain a chuté parce que Panem est de circuncesse.

00:10:37Les jeux et le pain, c'est-à-dire l'argent jeté par la fenêtre et les jeux.

00:10:43Et on en est là.

00:10:44C'est-à-dire que la Seine va être plus propre.

00:10:47Mais Paris n'a jamais été aussi sale.

00:10:49Et elle est la capitale la plus sale de l'Europe.

00:10:53Peut-être pas du monde, mais de l'Europe.

00:10:55Et moi, j'en appelle à la Cour des Comptes, qui ne fait pas son travail.

00:10:59Parce que c'est une faillite de la Cour des Comptes.

00:11:03J'ai été maire, évidemment, d'une toute petite commune.

00:11:06Mais il n'y a pas de possibilité d'être en déficit pour une commune.

00:11:09Il n'y a pas de possibilité.

00:11:11Ou alors, la commune est mise sous tutelle.

00:11:13Et je considère qu'en ne mettant pas sous tutelle Paris,

00:11:16la Cour des Comptes fait de la politique.

00:11:17Et ça, c'est très grave.

00:11:19Alors, ce qui est intéressant aussi, on va voir le tweet d'Emmanuel Macron.

00:11:21Parce qu'Emmanuel Macron, ça peut dire que c'est compliqué politiquement pour lui en ce moment.

00:11:25Alors, évidemment, on a compris que les Jeux Olympiques,

00:11:28ça faisait partie des réussites qu'il voulait vanter à chaque fois.

00:11:30Et donc, parmi l'héritage, comme on dit, des Jeux Olympiques,

00:11:33il y a la possibilité de se baigner dans la Seine.

00:11:36Donc, il a posté ce message hier, promesse tenue.

00:11:39Alors, c'est suffisamment rare pour être souligné.

00:11:40Donc, évidemment, il nous dit que c'est un héritage des Jeux Olympiques.

00:11:43Après 100 ans d'interdiction, un travail collectif, une fierté pour le pays.

00:11:47Et en fait, on comprend bien avec ce tweet

00:11:48qu'il ne faudrait surtout pas venir entacher l'héritage des Jeux Olympiques.

00:11:52Peu importe si on a dépassé le budget.

00:11:53Peu importe si finalement les recettes qui ont permis cette réussite,

00:11:56on ne les appliquera plus.

00:11:57C'est-à-dire, je rappelle quand même qu'on avait des policiers partout dans Paris,

00:11:59qu'on a éloigné les populations, soi-disant à risque.

00:12:02Donc, effectivement, on s'est dit qu'on avait mis les moyens pour,

00:12:05mais on ne fera jamais plus jamais une chose pareille.

00:12:07C'est même pire que ça.

00:12:08On a l'impression, vous savez, des fois,

00:12:10quand vous êtes dans des réunions de famille avant,

00:12:12où vous aviez des gens très âgés qui ne passaient pas leur temps

00:12:15à vous raconter leur exploit,

00:12:17la chose qui avait marqué leur vie en boucle.

00:12:20Et en fait, ils ne se rendaient pas compte

00:12:22que pour tout le monde, ça n'existait pas.

00:12:24Et en fait, Emmanuel Macron veut raviver des souvenirs qui n'existent pas.

00:12:30On ne construit pas des liens très, très forts dans la fête.

00:12:34La fête, c'est un moment.

00:12:36Les Jeux olympiques, ça a été un moment, c'était sympa.

00:12:39La ville a été bien tenue.

00:12:40Qui s'en souvient aujourd'hui ?

00:12:42Quand on voit ce qu'on a à affronter devant nous,

00:12:45les Jeux olympiques, sincèrement,

00:12:46ce n'est pas quelque chose qui va nous aider à tenir dans le noir.

00:12:49Ce n'est pas une petite flamme qui brille quand tout a disparu.

00:12:52Et le problème d'Emmanuel Macron,

00:12:55c'est qu'il essaie de faire de quelque chose d'insignifiant,

00:12:58quelque part, l'acmé de son mandat.

00:13:03Ça dit tout de son échec.

00:13:05Et c'est dramatique pour lui.

00:13:07On s'en moque, mais c'est dramatique pour nous.

00:13:09Alexandre, vous êtes d'accord avec ça ?

00:13:10Oui, l'insignifiance de la mesure,

00:13:14entre guillemets, je suis tout à fait d'accord,

00:13:16qui illustre la déconnexion des élites.

00:13:19Parce que la vérité, c'est que personne...

00:13:20Alors, c'est vrai que Jacques Chirac avait trouvé cette idée.

00:13:23C'était une promesse à la Chirac qui n'engage que ceux qui y croient.

00:13:28Mais je ne suis pas sûr qu'il n'y a jamais eu une demande,

00:13:29même des Parisiens et même des Parisiens les plus bobos,

00:13:32pour plonger dans la scène.

00:13:34Et je ne suis pas sûr d'ailleurs que ce truc fonctionne.

00:13:36Je ne suis pas sûr que les gens vont aller se précipiter pour se baigner.

00:13:39Donc, on a l'exploit d'Emmanuel Macron qui réalise quelque chose

00:13:44que personne ne lui a demandé.

00:13:45Je crois que ce n'est pas du tout la préoccupation des Français.

00:13:48Enfin, on a un problème de sécurité, un problème d'endettement,

00:13:51un problème de travail, un problème d'intégration dans le pays.

00:13:54On n'avait pas de vérité, je pense, personne de se baigner dans la scène.

00:14:00Et je pense qu'à la fin, personne ne se baînera dans la scène.

00:14:02Moi, c'est le pari que je fais.

00:14:04Donc, ça montre encore une fois des élites déconnectées.

00:14:08Je ne sais plus qui parlait de la chute de l'Empire romain.

00:14:10Mais c'est oui, Emmanuel Lenoir, à très juste titre.

00:14:14C'est un peu ça.

00:14:15C'est la dernière folie de l'empereur.

00:14:19L'empereur qui a de moins en moins de pouvoir d'ailleurs,

00:14:22de pouvoir réel, de transformer les choses

00:14:24et qui se permet des petites folies, des grandes fêtes comme ça,

00:14:29sans se rendre compte que la plèbe est très en colère.

00:14:34Oui, mais ce serait intéressant à la fin de l'été

00:14:35de faire le bilan de cette baignabilité dans la scène.

00:14:39D'abord, est-ce qu'il y a eu beaucoup de monde ?

00:14:40On verra.

00:14:40Je pense, comme vous, Alexandre, qu'il n'y aura pas grand monde,

00:14:42mais on verra, évidemment.

00:14:43Combien de jours ont réellement pu être baignables ?

00:14:45Parce qu'on sait qu'il y a des intempéries, on ne peut plus baigner.

00:14:47L'impact sur le trafic fluvial, vous avez raison, c'est important.

00:14:50C'est à mesurer aussi financièrement.

00:14:52Donc, on verra.

00:14:52Juste avant de vous donner la parole, Bernard Conadad, archive.

00:14:54Parce qu'Emmanuel Macron dit que les promesses sont tenues.

00:14:57Il avait fait une autre promesse, le président de la République.

00:14:59Mais il en a fait quelques-unes.

00:15:00Vous avez le bouillé dans la scène ?

00:15:01Comment, oui.

00:15:02C'est vrai.

00:15:03Il y a eu des engagements pris.

00:15:04Vous, vous allez vous baigner ?

00:15:05Mais moi, oui, j'irai.

00:15:05Quand ?

00:15:06Je ne vais pas vous donner la date, vous risqueriez d'être là.

00:15:10On attend donc la baignade du président de la République.

00:15:12Non, ça n'est pas arrivé.

00:15:13À ma connaissance.

00:15:14Moi, je voulais aller au-delà de l'aspect un peu grotesque de la baignade avec son maillot de bain et la maire de Paris.

00:15:20Sa combinaison qu'on a vue il y a quelques mois.

00:15:22C'était quand même pas.

00:15:23Et avec le préfet aussi, les préfets.

00:15:27Quand on est parisien, moi je suis parisien, j'aime Paris.

00:15:30C'est 1,4 milliard.

00:15:32Je n'ai pas envie uniquement qu'il serve à une baignade, Thomas.

00:15:36Il y a une qualité de l'eau à Paris.

00:15:37Il y a une qualité aussi d'un certain nombre de bâtiments.

00:15:42Il y a un vrai problème de l'eau et de l'eau propre à Paris.

00:15:45Ça a été dit tout à l'heure.

00:15:46Des mobilités navigables.

00:15:48On a beaucoup de partenaires économiques qui utilisent les voies navigables

00:15:51et qui ont besoin aussi que l'eau soit présentable, accessible pour beaucoup d'activités.

00:15:58Parce qu'aujourd'hui, il y a un certain nombre d'acteurs qui préfèrent utiliser les voies navigables

00:16:02plutôt que les transports routiers pour des raisons responsables.

00:16:06Donc c'est 1,4 milliard.

00:16:07Moi, ce que j'attends, c'est qu'ils ne servent pas à un déjeuner de soleil ou à un bain de soleil.

00:16:11À Paris-Plage.

00:16:13C'est comment ces 1,4 milliard dans la durée vont permettre aux Parisiens d'avoir une eau de la Seine

00:16:18et des affluents beaucoup plus propres qu'on pourra boire au robinet.

00:16:22Mais est-ce que c'est ça aussi l'enjeu pour lesquels, effectivement,

00:16:25on pourra se promener sur les voies sur berge qui nous ont été volées, il faut le rappeler,

00:16:30et puis en sorte que ceux qui travaillent sur le fleuve aujourd'hui

00:16:33pour faire des économies et avoir une économie plus responsable

00:16:36puissent le faire en toute tranquillité, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

00:16:40Voilà ce qu'on pouvait dire sur l'ouverture de la baignade de la Seine.

00:16:43Je vous le rappelle donc, malheureusement, nous n'avons pas été conviés, nous, ces news,

00:16:46à cette petite fête qui a été donnée ce matin par Anne Hidalgo et ses amis écolo.

00:16:51On verra si les questions qui fâchent ont quand même été posées ou si, non ?

00:16:53Le coup a été réussi et que finalement, tout ça s'est très bien passé.

00:16:56On va parler d'un autre sujet maintenant, c'est évidemment le sort de Boalem Sansal.

00:16:59On est d'ailleurs avec vous, Noël Lenoir.

00:17:01Je rappelle que vous êtes la présidente du comité de soutien international à Boalem Sansal.

00:17:06On a appris, via un communiqué du pouvoir algérien ces dernières heures,

00:17:10qu'il ne bénéficiait pas d'une grâce présidentielle parmi les 6500 personnes qui ont été graciées.

00:17:15D'abord, votre réaction en tant que présidente de ce comité de soutien,

00:17:18est-ce que c'est quelque chose, malheureusement, à quel vous attendiez ?

00:17:22Alors, on avait des signaux contradictoires.

00:17:25Il y avait des bons signaux, c'est que le gouvernement y croyait,

00:17:29à telle enseigne qu'il avait demandé à M. Ciotti, vous vous en souvenez ?

00:17:33Oui, c'est vrai.

00:17:33Le président du groupe UDR.

00:17:37De retirer une proposition de résolution pour revoir et corriger l'accord franco-algérien

00:17:43qui permet finalement d'ouvrir les frontières sans limite pour accueillir des ressortissants algériens en France.

00:17:51Et le deuxième signal semi-positif, c'était finalement la délivrance d'un visa à un des avocats français,

00:17:59puisque le gouvernement algérien a demandé à Boilem de renoncer à un avocat parce que juif.

00:18:08Donc Gallimard a pris un avocat non juif, no comment.

00:18:12Et cet avocat a bénéficié de la délivrance d'un visa.

00:18:15Il a pu assister non pas au procès, mais à l'audience de lecture de l'arrêt d'appel.

00:18:21Donc c'était deux signaux positifs.

00:18:24Tout ça s'écroule aujourd'hui avec cette sorte de grâce.

00:18:27Il y avait un signal négatif, qui est quand même une quasi-déclaration de guerre,

00:18:31comme à notre sens est une déclaration de guerre, le maintien en détention de Boilem Sansal.

00:18:35C'était la mise en détention d'un journaliste sportif, à qui on avait promis au gouvernement français et à sa famille

00:18:43qu'à l'issue de son contrôle judiciaire d'une année, il serait libéré.

00:18:48Et donc l'Algérie a décidé finalement de nous attaquer.

00:18:52Alors nous, ce qui nous peine, c'est non seulement le sort de Boilem Sansal,

00:18:57mais c'est le temps perdu, parce que durant ces deux derniers mois,

00:19:01d'ailleurs avec l'aide de la diplomatie allemande, le gouvernement français a été baladé.

00:19:06Puisque l'exclusion de Boilem Sansal dans le décret de grâce,

00:19:10elle ne résulte pas d'une exclusion individuelle,

00:19:14mais d'une exclusion générique pour tous les prisonniers d'opinion et les prisonniers politiques,

00:19:18puisque tous ceux qui sont incriminés et condamnés pour, entre guillemets, terrorisme,

00:19:25c'est-à-dire de s'être exprimés ou de s'être opposés politiquement,

00:19:29puisqu'on se sert de ce fameux article 87 bis du Code pénal algérien,

00:19:34atteinte à la sûreté de l'État, atteinte à l'unité nationale,

00:19:39pour incarcérer d'anciens candidats à la Présidente de la République,

00:19:43des pasteurs protestants qui sont condamnés à de la prison parce qu'ils sont allés en Kabylie,

00:19:47des journalistes, des avocats, et vous avez, pas plus tard qu'hélas, il y a deux jours,

00:19:54un chef d'entreprise qui était emprisonné depuis deux ans en détention provisoire

00:19:58et qui est mort dans cette prison de coléa qui est épouvantable,

00:20:02c'est-à-dire celle où est incarcérée Boilem Sansal.

00:20:05Donc nous on dit, enough is enough, ça suffit.

00:20:08Alors c'est ça la question maintenant, parce que c'est vrai,

00:20:10malheureusement on s'y attendait un petit peu malgré ces signaux un peu contradictoires,

00:20:13pas de grâce pour Boilem Sansal, la question qu'on pose maintenant c'est,

00:20:16et maintenant, que va faire le gouvernement français ?

00:20:18Vous dites qu'il a été baladé pendant au moins deux mois, c'est peut-être même plus.

00:20:22Quelle réponse des autorités françaises ?

00:20:24Est-ce qu'on est capable de changer complètement notre braquet, Alexandre ?

00:20:28Et là je pense que non, parce qu'on est instruit, si vous voulez,

00:20:32par d'autres questions que celles de Boilem Sansal.

00:20:34On voit une classe politique, même au-delà de ce gouvernement,

00:20:38un peu de briquet de broc, après la dissolution,

00:20:41on voit depuis des décennies une classe politique qui n'arrive pas à changer de politique,

00:20:45qui, quoi qu'il arrive, s'embourbe dans la même politique.

00:20:49Et là, ça fait longtemps, depuis le début,

00:20:51Noël Leloir et le comité de soutien de Boilem Sansal expliquent et réexpliquent

00:20:55que quand on connaît l'Algérie, en réalité, le régime algérien,

00:20:59le seul moyen d'obtenir quelque chose, c'est le rapport de force.

00:21:02Or, et le Quai d'Orsay et le Président de la République ont décidé d'une autre stratégie,

00:21:08avant même le cas Boilem Sansal.

00:21:11Emmanuel Macron est arrivé en faisant repentance au pouvoir,

00:21:15en expliquant qu'il y avait un crime contre l'humanité de la France en Algérie.

00:21:21Il n'a rien obtenu, pas depuis six mois, depuis huit ans.

00:21:25Et il continue, donc je les vois mal changer radicalement de politique.

00:21:30Maintenant, on va voir ce que va faire le ministre de l'Intérieur,

00:21:33puisque lui était sur une autre stratégie.

00:21:37Il a été totalement désavoué.

00:21:40Sans doute, il est resté silencieux jusque-là,

00:21:42en se disant s'il y a une chance pour Boilem Sansal, je vais jouer le jeu.

00:21:46Maintenant qu'on voit bien que ce ne sera pas le cas, en tout cas dans les médias,

00:21:50il faut qu'il fasse entendre sa voix, s'il veut être cohérent,

00:21:55et qu'il essaie effectivement d'impulser une autre stratégie au sein du gouvernement.

00:21:59C'est véritablement l'échec de la diplomatie française.

00:22:02On va marquer une pause, on va continuer d'en parler.

00:22:04Mais quand on regarde la chronologie, c'est-à-dire à partir du moment où Boilem Sansal est arrêté,

00:22:07et vous avez raison, Boilem Sansal, finalement, c'est le révélateur de l'état de nos relations.

00:22:10Parce qu'avant Boilem Sansal, déjà l'Algérie ne reprenait pas leurs autres TF.

00:22:16On se rappelle évidemment de l'affaire de l'influenceur, qui est allé en Algérie,

00:22:19qui a été renvoyé sur notre territoire.

00:22:20Donc il y a véritablement des pieds de nez.

00:22:21On se joue de nous, en quelque sorte, du côté d'Alger et du côté français.

00:22:25On ne répond pas, pour l'instant, malgré le fait que Bruno Rotaillot plaide pour un rapport de force.

00:22:29On pourrait peut-être se demander aussi pourquoi les présidents issus du progressisme

00:22:35ont comme premier acte, souvent quand ils sont élus, de donner des gages à l'Algérie.

00:22:40Ça a été le cas de François Hollande, qui a fait un de ses premiers déplacements là-bas.

00:22:45Et il y a des liens très très forts, y compris financiers, entre les partis de gauche et l'Algérie,

00:22:51qui expliquent aussi peut-être certains silences et certains accommodements.

00:22:55Et on va marquer une pause, on reviendra justement aussi sur la visite de Sébastien Delogu,

00:22:58parce qu'à défaut de pouvoir agir sur le réel, on envoie un député français en Algérie,

00:23:02Sébastien Delogu en l'occurrence, qui dit « J'embrasse le drapeau algérien ».

00:23:05Le message est quand même désastreux à plus d'un titre.

00:23:08On marque une pause, on revient dans l'heure des pros tout de suite.

00:23:13De retour dans l'heure des pros, on parlait de Boalem Sansal,

00:23:17l'écrivain franco-algérien qui n'est pas dans la liste dégracier par le président algérien Abdelmadjid Teboun.

00:23:23Il y a eu plus de 6500 noms, il n'y a pas celui de l'écrivain franco-algérien.

00:23:27Et la question qu'on se pose, c'est surtout, quelle réponse de la France maintenant ?

00:23:30C'est-à-dire qu'on a essayé la méthode douce, on l'a bien compris,

00:23:32le président de la République voulait jouer la diplomatie, ça n'a pas fonctionné.

00:23:36Est-ce qu'on est capable, Noël Lenoir, d'agir autrement ?

00:23:39Est-ce qu'on est capable d'avoir une réponse qui est différente de celle qui est la nôtre depuis des mois,

00:23:43j'allais dire même en fait des années ?

00:23:44On n'a jamais vraiment tenté le rapport de force et le bras de fer avec Alger.

00:23:47Alors, d'abord, le comité de soutien ne fait pas de politique.

00:23:50Donc, il ne juge pas ni la politique algérienne, qui est une dictature,

00:23:55mais qui, bon, c'est un état de fait et on n'a pas à se prononcer.

00:23:59On ne juge pas non plus la politique diplomatique.

00:24:02On le fait à votre place.

00:24:03Le ministre de l'Intérieur.

00:24:04Mais je donnerai un exemple qui fâche.

00:24:08Et cet exemple s'appelle Donald Trump.

00:24:10C'est-à-dire que Donald Trump, dont je suis en train de lire,

00:24:14c'est intéressant, ça se lit très vite, le programme électoral,

00:24:18lorsqu'il s'est présenté la dernière fois,

00:24:20lui, il dit que la diplomatie, c'est la force.

00:24:23C'est-à-dire, c'est parvenir à un accord,

00:24:26mais en passant par mettre ses pions sur la table,

00:24:30et il faut que ses pions soient d'une force supérieure à ceux de l'interlocuteur.

00:24:36Je pense qu'aujourd'hui, le gouvernement n'a pas le choix.

00:24:39Pourquoi ?

00:24:40Parce qu'on attend toujours un geste humanitaire,

00:24:42comme a dit le président de la République de M. Tebboune.

00:24:45Mais M. Tebboune n'est pas, et d'ailleurs n'a jamais été dans l'humanitaire,

00:24:49et il s'est exclu par lui-même de l'humanitaire,

00:24:53puisque depuis sept mois, il mène à titre personnel dans la presse algérienne

00:24:58une campagne de dénigrement, de diffamation et de diabolisation de Boilem Sansal,

00:25:05qui est présentée comme un espion du Mossad,

00:25:07qui est présentée comme un agent de l'antité sioniste,

00:25:10qui est présentée comme un bâtard,

00:25:12qui est présentée comme un agent du Maroc,

00:25:14qui est présentée comme un émissaire de la France honnie et détestée.

00:25:19Et par conséquent, le président Tebboune lui-même s'est mis dans un corner,

00:25:24car comment faire comprendre à l'opinion qu'il gracie pour des raisons humanitaires

00:25:29quelqu'un qui est tellement détestable pour l'ensemble de la nation

00:25:33et qui est un traître à la nation ?

00:25:36Et donc, il n'y a que la force.

00:25:38Et la force, ça passe par le droit.

00:25:40Parce que le droit est de notre côté.

00:25:43D'abord, nous avons la possibilité de considérer

00:25:47qu'il y a un certain nombre de situations juridiques en France

00:25:52qui ne sont pas normales.

00:25:52Je ne parle pas seulement des OQTF,

00:25:54je pense de certains biens mal acquis de la nomenclature algérienne.

00:25:59Alors moi, je ne suis pas avocat, je ne vais pas me mêler de ça,

00:26:02mais disons que c'est quand même quelque chose qui est important

00:26:05et qui correspond à une arme parfaitement légitime,

00:26:08qui est celle du droit.

00:26:09Vous avez également, en dehors de la politique de l'immigration,

00:26:14qui est gérée par le ministre de l'Intérieur,

00:26:16qui est aussi, à mon avis, un élément important,

00:26:19puisque vous avez l'Autriche, par exemple,

00:26:20qui a suspendu le regroupement familial.

00:26:23Rien n'empêche de suspendre le regroupement familial

00:26:26au titre de l'accord franco-algérien, par exemple.

00:26:29Mais je ne veux pas, évidemment, rentrer dans cette politique.

00:26:32Ce que je voudrais souligner, simplement,

00:26:35c'est qu'il y a un outil qui est écrit noir sur blanc

00:26:39dans l'accord d'association entre l'Union européenne et l'Algérie

00:26:43et auquel le gouvernement algérien tient d'autant plus

00:26:47qu'il a demandé officiellement sa révision au profit de l'Algérie.

00:26:52Cet accord d'association, c'est un accord de libre-échange économique,

00:26:55liberté de circulation des biens et services,

00:26:57liberté de circulation des capitaux,

00:26:59coopération politique, scientifique,

00:27:02technologie, culturelle, etc.,

00:27:03avec beaucoup d'argent à la clé.

00:27:05Et cet accord comporte, comme tous les accords de ce type

00:27:08au niveau de l'Union européenne, un article 2

00:27:10qui indique que l'application de l'accord

00:27:13est conditionnée par le respect,

00:27:16par les deux partenaires, donc l'Algérie,

00:27:19des droits fondamentaux.

00:27:20Et au premier chef des droits fondamentaux,

00:27:23il y a la liberté d'expression et le procès équitable.

00:27:25Et ça, je pense que c'est une arme

00:27:27que l'on ne peut plus ne pas utiliser.

00:27:29Et il dépend de la France, entièrement de la France,

00:27:33de demander à l'Union européenne de l'utiliser.

00:27:35Charlotte, on a l'impression que depuis 63 ans maintenant

00:27:38que l'Algérie a pris son indépendance,

00:27:40on n'a jamais réussi à trouver une relation stable,

00:27:42équilibrée avec le pays.

00:27:45Et là, on voit que la méthode douce, vraiment,

00:27:47n'a pas marché.

00:27:48Et je pense évidemment à Boalem Sansal,

00:27:49mais je pense aussi aux OQTF.

00:27:51Je pense encore une fois à l'attentat de Mulhouse,

00:27:53avec cet individu qui n'aurait jamais dû être sur notre territoire,

00:27:55qui a été refusé 14 fois par les autorités algériennes.

00:27:57Donc on a vraiment un gros problème.

00:28:00Ça paraît compliqué de s'y attaquer,

00:28:01et en même temps, ça paraît aujourd'hui inévitable.

00:28:04C'est-à-dire que ça fait de longues années

00:28:06que le gouvernement algérien joue sa partition.

00:28:09Le problème, c'est que les autorités françaises jouent la même.

00:28:12C'est ça notre vrai problème.

00:28:13C'est que d'ailleurs, on passe notre temps

00:28:14à reprocher son comportement

00:28:18ou leur comportement aux autorités algériennes,

00:28:22alors qu'en vérité, c'est à la France

00:28:23que nous, Français, pouvons nous adresser

00:28:25et en effet, réclamer de la France.

00:28:27Moi, je n'ai rien à demander, je ne suis pas algérienne en fait,

00:28:29donc je n'ai rien à demander au gouvernement algérien.

00:28:31Ça regarde en effet les Algériens,

00:28:32qui d'ailleurs ont tenté à de multiples reprises

00:28:35de reprendre la main sur leur destin,

00:28:37ce que la France devrait regarder attentivement

00:28:40dans la nouvelle génération.

00:28:41J'ai rencontré plusieurs jeunes Algériens

00:28:43qui m'avaient dit à l'époque,

00:28:44vous verrez que les générations qui arrivent

00:28:46finiront par détester la France

00:28:48pour son soutien au gouvernement algérien.

00:28:50Donc, on va changer de détestation

00:28:52et parce que, évidemment,

00:28:55quand vous avez 20 ans aujourd'hui,

00:28:56d'ailleurs Emmanuel Macron avait été aussi capable

00:28:57de dire ça en disant

00:28:59mais ni vous ni moi n'avez connu la colonisation,

00:29:01pourquoi vous me parlez de ça ?

00:29:03Donc, dans la bouche d'Emmanuel Macron,

00:29:04on a eu à peu près tout

00:29:05sur la question algérienne,

00:29:08mais au-delà de ça,

00:29:10c'est-à-dire qu'on voit ces derniers temps,

00:29:11vous vous dites qu'on avait utilisé la méthode douce.

00:29:13Moi, je ne sais pas quelle méthode

00:29:14ils ont utilisé, honnêtement,

00:29:15je ne sais pas si elle est douce ou pas,

00:29:16je ne sais pas sur quoi reposer les discussions.

00:29:17C'est pas la méthode forte en tout cas.

00:29:18Mais simplement, moi, je vois l'injustice

00:29:21parce qu'en effet, dans les relations diplomatiques

00:29:23et les discussions qu'il y a eues,

00:29:24je ne suis pas dans le secret par définition,

00:29:26simplement, je vois ce qui est visible.

00:29:28Et dans ce qui est visible,

00:29:30je note que nous avons un problème

00:29:31avec une partie de l'immigration algérienne

00:29:35qui importe en France

00:29:37la détestation voulue par le gouvernement algérien

00:29:41à l'égard de la France.

00:29:42Donc, à la fois, ils quittent l'Algérie

00:29:44parce que probablement,

00:29:46ils n'y trouvent pas leur compte,

00:29:46ils rejoignent la France

00:29:48où ils espèrent trouver leur compte,

00:29:49j'imagine, la raison pour laquelle ils viennent,

00:29:51tout en nourrissant cette détestation.

00:29:53Et que fait la France de manière visible ?

00:29:55Elle lâche, non pas ceux-là,

00:29:58mais les Algériens qui disent

00:30:00publiquement leur amour de la France

00:30:01et de tout ce que ça comporte.

00:30:03C'est honnêtement,

00:30:04au-delà de la question de la relation

00:30:05avec l'Algérie,

00:30:06en France et sur le sujet franco-français,

00:30:09c'est non seulement hyper injuste

00:30:11à l'égard des Français

00:30:12et des franco-algériens

00:30:13qui prouvent leur amour de la France,

00:30:14mais c'est du suicide sur l'avenir.

00:30:17C'est de la folie furieuse.

00:30:18Donc, je n'arrive pas à comprendre

00:30:20ni sur le terrain culturel

00:30:21ni sur le terrain historique, évidemment,

00:30:23parce que vous disiez,

00:30:25on dit souvent et on entend souvent

00:30:27que la France a beaucoup à perdre

00:30:28avec l'Algérie.

00:30:29C'est vrai, il y a la question

00:30:30de la lutte contre le terrorisme,

00:30:32il y a des questions économiques,

00:30:33des questions militaires,

00:30:33tout ça est vrai.

00:30:34Mais pourquoi ne parle-t-on jamais

00:30:36de ce que l'Algérie a à perdre

00:30:37dans sa relation avec la France ?

00:30:39Elle a évidemment énormément à perdre aussi.

00:30:41Donc, même dans le discours public,

00:30:44je veux dire,

00:30:44au-delà de la question diplomatique

00:30:46et de la question secrète,

00:30:47même dans ce discours-là,

00:30:48on n'est pas capable

00:30:49de se défendre correctement,

00:30:50de relever la tête.

00:30:51Quand on voit que le président Tebboune,

00:30:55depuis trois ans,

00:30:55est censé venir en France

00:30:56faire la visite

00:30:57qu'Emmanuel Macron a fait à l'Algérie

00:30:59et que la dernière fois,

00:31:01avant la question marocaine,

00:31:02etc.,

00:31:03là où ça s'est envenimé,

00:31:04la dernière fois

00:31:05qu'il a refusé de venir,

00:31:07il a expliqué

00:31:07qu'il ne viendrait pas

00:31:08tant qu'on n'avait pas remis

00:31:09le burnous et l'épée

00:31:10d'Abdelkader.

00:31:12Je ne sais pas

00:31:13si on se rend compte

00:31:14à quel point l'humiliation va...

00:31:16Je rappelle à toute fin utile

00:31:17que le burnous,

00:31:18en l'occurrence d'Abdelkader,

00:31:19a été offert à la France

00:31:20par le petit-fils d'Abdelkader.

00:31:22Il faudrait peut-être l'expliquer.

00:31:24Parce qu'on laisse diffuser

00:31:26cette idée

00:31:26que nous sommes détestables

00:31:27en toute chose dans ce dossier.

00:31:29Mais c'est...

00:31:29C'est ça que je trouve

00:31:30particulièrement intéressant

00:31:31sur cette détestation

00:31:32qui est alimentée

00:31:33par un discours politique

00:31:34et médiatique.

00:31:35Ça me permet de rappeler

00:31:36que le 5 juillet,

00:31:37c'est aussi la date

00:31:37des massacres d'Oran

00:31:38qui a coûté la vie

00:31:40à des centaines de Français

00:31:42d'Européens

00:31:42le 5 juillet 1962.

00:31:44Ça, c'est un épisode

00:31:44qui est totalement éclipsé

00:31:45d'ailleurs dans la mémoire,

00:31:47comme on dit souvent,

00:31:48de cette relation franco-algérienne.

00:31:50Il y a un refus

00:31:51dans la mémoire

00:31:52de la guerre d'Algérie

00:31:53de regarder ce qui a été

00:31:54infligé aux Européens

00:31:56sur place.

00:31:57Parce qu'il n'y avait

00:31:58pas que des Français.

00:31:59Il y avait des Espagnols,

00:32:00il y avait les Harkis,

00:32:01etc.

00:32:02Et pourquoi est-ce

00:32:03qu'on ne veut pas le faire

00:32:04et encore moins aujourd'hui ?

00:32:06C'est que si on regarde

00:32:07ce qui a été fait,

00:32:08sincèrement,

00:32:09ce n'est pas mieux

00:32:09que ce que Dèche a fait.

00:32:11Vous avez des gens

00:32:12qui ont été découpés,

00:32:13quasiment vifs,

00:32:14et envoyés par petits paquets

00:32:16à leurs parents.

00:32:17Vous avez des histoires

00:32:18atroces de mutilation.

00:32:20On a vu des choses,

00:32:21par exemple,

00:32:22le fait de massacrer un corps

00:32:24après la mort,

00:32:25c'était extrêmement ritualisé.

00:32:27Et ce qui était fait

00:32:28était assez atroce.

00:32:29Donc, personne n'a envie

00:32:30de se repencher là-dessus,

00:32:33d'autant qu'il y a

00:32:33toute une histoire

00:32:34qui tendrait à dire

00:32:35que nous sommes des monstres

00:32:36face à des innocents,

00:32:38ce qui n'est pas du tout

00:32:39l'histoire réelle.

00:32:41Mais, à la limite,

00:32:42passons.

00:32:43Moi, je vous invite

00:32:44à écouter

00:32:44ce que dit

00:32:45un influenceur algérien,

00:32:47français, franco-algérien,

00:32:49qui s'appelle

00:32:49M. Karim Zéribi,

00:32:51qui se présente

00:32:52comme étant le représentant

00:32:53de la diaspora algérienne

00:32:55en France,

00:32:55donc le porte-parole

00:32:56des Français

00:32:57d'origine algérienne

00:32:58et qui dit très clairement

00:32:59« Nous avons un panel

00:33:01de voix de 5 millions

00:33:02qui peut être attribué

00:33:04à celui qui se montrera

00:33:06le plus ouvert

00:33:07aux revendications algériennes. »

00:33:09C'est quand même

00:33:10dit quasiment texto

00:33:11et donc vous avez

00:33:12un influenceur

00:33:13qui vous présente

00:33:14l'ensemble des Algériens

00:33:15en France

00:33:16comme mu uniquement

00:33:18par l'intérêt

00:33:19de l'Algérie,

00:33:20comme mu uniquement

00:33:21par des sentiments

00:33:22violents et dégradants

00:33:24vis-à-vis de la France,

00:33:26ce qui en plus est faux,

00:33:27tu l'as très très bien dit,

00:33:30sauf qu'à ces gens-là,

00:33:31on donne les honneurs,

00:33:33on tend les micros

00:33:34et qu'on entend

00:33:35beaucoup moins

00:33:36de représentants

00:33:37qui pourraient donner

00:33:38une autre version

00:33:39de leur volonté

00:33:41d'être en France.

00:33:42Vous avez des gens

00:33:43qui aujourd'hui

00:33:43sont algériens

00:33:44et sont en France

00:33:45pour notre promesse civique

00:33:46parce qu'ils détestent

00:33:48celles qui existent

00:33:49en Algérie

00:33:49et ceux-là,

00:33:50on aimerait bien les entendre.

00:33:51Ce que je trouve terrible

00:33:51et vous avez raison,

00:33:52c'est qu'on enferme

00:33:53d'une certaine manière

00:33:53cette relation

00:33:54dans les expressions

00:33:55de certains

00:33:56qui effectivement

00:33:57veulent mettre de l'huile

00:33:58sur le feu,

00:33:58envenimer les relations

00:33:59et alors,

00:34:00j'allais dire,

00:34:00l'illustration ultime

00:34:02de ça,

00:34:02c'est Sébastien Delogu

00:34:03de la France Insoumise

00:34:04qui est en fait

00:34:05un envoyé,

00:34:07il représente la France,

00:34:07alors certes,

00:34:08il représente la France Insoumise

00:34:09mais il représente quand même

00:34:09les députés de la France,

00:34:11il va en Algérie

00:34:12pour un voyage.

00:34:12Il s'est même lâché

00:34:13par la France Insoumise

00:34:13donc on n'a qu'à partir

00:34:14du principe

00:34:15qu'il ne représentait

00:34:16que lui-même là-bas.

00:34:17Ça dit quand même

00:34:17quelque chose,

00:34:17Charlotte,

00:34:18d'avoir un député

00:34:19qui porte l'insigne

00:34:20de la représentation nationale.

00:34:21Au-delà de l'Algérie,

00:34:22ça dit quelque chose

00:34:23d'avoir sous-député

00:34:23de la France Insoumise.

00:34:23Alors,

00:34:24je ne vais pas analyser

00:34:26toutes ces déclarations

00:34:26qui ne méritent pas

00:34:28qu'on s'y parle trop

00:34:29mais qui parlent quand même

00:34:29quand il va en Algérie.

00:34:30Déjà,

00:34:31pas un mot,

00:34:31évidemment,

00:34:31ni sur Boalem Sansal

00:34:32ni sur Christophe Gleize.

00:34:34Ça,

00:34:34ça va de soi.

00:34:34Alors,

00:34:35il a publié un communiqué

00:34:36dans lequel il dit

00:34:36on me reproche

00:34:37de ne pas avoir parlé

00:34:38des deux Français.

00:34:39Il dit

00:34:39évidemment,

00:34:40j'en ai parlé

00:34:41avec les officiels algériens.

00:34:42C'est impossible de vérifier

00:34:43donc c'est facile à dire.

00:34:45Alors,

00:34:46si je peux me permettre,

00:34:47c'est juste par rapport

00:34:48au comité de soutien.

00:34:49De Logu,

00:34:50c'est un guignol,

00:34:51il ne parle pas français.

00:34:53Il est quand même

00:34:53le symbole de la faillite

00:34:55du système d'éducation.

00:34:56Il peut dire

00:34:57qu'il a des difficultés

00:34:58parfois dans ses raisonnements

00:34:59mais il ne serait pas dire

00:35:00Il a dit que Mélenchon

00:35:02était caractériel.

00:35:03Il croyait que ça voulait dire

00:35:04avoir du caractère.

00:35:06Et donc,

00:35:07non,

00:35:07mais je veux dire,

00:35:08Madame Borne,

00:35:09ça devrait l'interroger.

00:35:11Le modérateur que je suis

00:35:12est obligé de...

00:35:13Ça devrait l'interroger

00:35:14qu'un type comme ça

00:35:15ait pu sortir de l'école

00:35:16normalement.

00:35:18Bon,

00:35:19non,

00:35:19mais c'est scandaleux.

00:35:20On pourrait dire

00:35:20à l'inverse

00:35:20que la représentation nationale

00:35:21peut sourire à tout le monde.

00:35:22Ce que je voudrais dire

00:35:23et le comité de soutien

00:35:24s'insurge

00:35:25contre l'instrumentalisation

00:35:27politique de ce cas

00:35:28qui est un cas

00:35:29qui relève

00:35:31de la liberté d'expression

00:35:32quel que soit

00:35:33le message

00:35:34qui est porté

00:35:34par les œuvres

00:35:35de Boilem Sansal.

00:35:36Pourquoi ?

00:35:37Parce qu'on en fait

00:35:38un élément

00:35:39du vote ethnique.

00:35:41C'est-à-dire que

00:35:42la campagne

00:35:44qui est menée

00:35:44par certains partis politiques

00:35:46contre les idées

00:35:47de Boilem Sansal,

00:35:48elle est utilisée

00:35:49pour capter

00:35:50le vote ethnique.

00:35:51C'est-à-dire

00:35:52des jeunes musulmans

00:35:54ou descendants

00:35:55d'anciens

00:35:56Algériens

00:35:58qui viennent d'Algérie.

00:36:00De la deuxième

00:36:01voire troisième génération.

00:36:02Voilà, c'est ça.

00:36:03Mais il faut voir aussi

00:36:04que le comité de soutien

00:36:06et ça, ça m'a étonnée

00:36:07parce que ce n'est pas du tout

00:36:08mes origines

00:36:09ou ma culture,

00:36:10il y a énormément

00:36:11de descendants

00:36:11de pieds noirs.

00:36:12Il ne faut pas oublier

00:36:13que les pieds noirs

00:36:14c'était un million

00:36:14en Algérie

00:36:15et vous avez

00:36:16avec les descendants

00:36:16que vous avez

00:36:17deux ou trois millions

00:36:17de pieds noirs

00:36:18qui sont en train

00:36:19de se renforcer,

00:36:21qui organisent,

00:36:21d'ailleurs nous sommes

00:36:22invités à la rentrée,

00:36:23à beaucoup, beaucoup

00:36:25de réunions,

00:36:27de manifestations.

00:36:28On était à Toulouse,

00:36:29il y avait tous

00:36:29les pieds noirs de Toulouse

00:36:30et Céline a tout à fait raison.

00:36:33Qu'est-ce que me disent

00:36:34ces jeunes

00:36:35qui viennent me voir ?

00:36:37Mais ma grand-mère

00:36:37a été éventrée.

00:36:39Elle était enceinte,

00:36:40elle a été éventrée.

00:36:41Que me disent-ils ?

00:36:43Bon, mon père avait

00:36:44une petite boutique

00:36:45qui a été spoliée,

00:36:46qui a été détruite.

00:36:47On n'a jamais été indemnisés.

00:36:49On a financé

00:36:50des centaines de millions

00:36:52en Algérie.

00:36:52Les rues étaient propres,

00:36:54les bâtiments étaient

00:36:54bien entretenus.

00:36:55Il y avait un niveau

00:36:56de vie élevé.

00:36:58Et par conséquent,

00:36:59c'est sûr que la colonisation

00:37:00n'est pas une idée

00:37:01très porteuse.

00:37:02Ça c'est clair.

00:37:03C'est une époque

00:37:04qui était d'ailleurs

00:37:05portée par la gauche,

00:37:06par Jules Grévy,

00:37:07par Gambetta,

00:37:08par Delcassé.

00:37:09C'est un projet de gauche,

00:37:10la civilisation.

00:37:11C'est terrible à dire,

00:37:12mais c'est un projet de gauche.

00:37:14C'est ainsi.

00:37:14Et la gauche

00:37:15ne peut pas renoncer

00:37:15à son histoire.

00:37:16C'est une autre histoire.

00:37:17Mais aujourd'hui,

00:37:19vous avez un réveil

00:37:20sur justement

00:37:23des revendications

00:37:24de ces gens-là

00:37:24qui va aller très loin

00:37:26électoralement.

00:37:28Oui, Charlotte.

00:37:28Non, mais

00:37:29justement sur ce regard

00:37:33sur l'histoire,

00:37:33parce que je pense

00:37:34en effet aux pieds noirs,

00:37:35aux harkis

00:37:35et aux horreurs

00:37:36qu'ils ont eu

00:37:37à subir à ce moment-là.

00:37:39Emmanuel Macron,

00:37:40encore une fois,

00:37:40qui est quand même

00:37:41un peu illisible

00:37:42dans le détail

00:37:43sur ce dossier,

00:37:44a été voir

00:37:45pour la première fois

00:37:45les harkis,

00:37:46les pieds noirs

00:37:47et a reconnu

00:37:47cette histoire-là.

00:37:48Donc dans,

00:37:49on va dire individuellement,

00:37:51alors à l'échelle collective,

00:37:52mais individuellement,

00:37:53toutes les parties

00:37:54de la guerre d'Algérie

00:37:55ont eu la visite

00:37:56d'Emmanuel Macron

00:37:57avec un regard

00:37:58assez lucide

00:38:00pour chacun d'entre eux.

00:38:02Mais dans la lecture

00:38:03de l'histoire globale,

00:38:04il continue à porter

00:38:05la lecture algérienne

00:38:06de la guerre

00:38:07de décolonisation

00:38:08uniquement.

00:38:09Et je reprends

00:38:10mon exemple

00:38:10d'Abdelkader.

00:38:12L'Algérie s'en sert

00:38:13matin,

00:38:13midi,

00:38:14soir

00:38:14pour attaquer la France.

00:38:15Parce que de fait,

00:38:16au moment de la conquête

00:38:17de l'Algérie,

00:38:18qui ne s'appelait pas

00:38:19encore comme ça,

00:38:20Abdelkader a été

00:38:21le résistant

00:38:22contre la conquête française.

00:38:25Mais est-ce que la France

00:38:26pourrait reprendre

00:38:27à son compte

00:38:28cet exemple

00:38:28pour expliquer

00:38:29ce qui est devenu

00:38:30Abdelkader

00:38:30et ce qui est devenu

00:38:31sa relation

00:38:32avec la France ?

00:38:34On n'a beaucoup

00:38:34à gagner.

00:38:35Oui,

00:38:35on n'a qu'à dire,

00:38:36vous savez quoi ?

00:38:37On va vous prendre au sérieux.

00:38:38On va prendre cet homme-là

00:38:39comme exemple.

00:38:40Ses petits-enfants

00:38:40ont tous fait s'insir,

00:38:41ils ont servi la France.

00:38:43Lui-même a été décoré

00:38:44pour avoir sauvé

00:38:44les chrétiens en Orient

00:38:45parce qu'il était appelé

00:38:46à le faire

00:38:47quand il était en Syrie.

00:38:48Il a dit son amour

00:38:49pour la France

00:38:50avant de mourir.

00:38:51Alors,

00:38:51on n'a qu'à le prendre aussi.

00:38:52Je prends juste

00:38:52cet exemple-là

00:38:53pour vous dire,

00:38:54on se laisse marcher dessus

00:38:55même dans le symbolique.

00:38:56Mais c'est du délire

00:38:57quand on voit

00:38:57le nombre

00:38:58de jeunes franco-algériens

00:39:00qu'on a en France,

00:39:01mais on a des choses

00:39:02à leur dire.

00:39:02Comment est-ce qu'on pourrait

00:39:06le faire

00:39:07dans la mesure

00:39:07où aujourd'hui

00:39:08on a un mensonge

00:39:10qui est en train

00:39:10de tuer des gens

00:39:11chez nous,

00:39:12de créer des affrontements

00:39:13communautaires ultra-violents.

00:39:15Qui est l'histoire ?

00:39:16Il y a un génocide à Gaza,

00:39:17il n'y a pas de génocide,

00:39:19ce qui ne veut pas dire

00:39:19que la situation

00:39:20soit bonne à Gaza,

00:39:22ce n'est pas du tout le cas,

00:39:23mais il n'y a pas de génocide.

00:39:24On est incapable là-dessus,

00:39:26alors que ça fait exploser

00:39:28l'antisémitisme,

00:39:29alors qu'on a

00:39:29des viols,

00:39:31des bagarres,

00:39:32des violences

00:39:33qui ont été faites

00:39:34sur cette base-là,

00:39:35on n'est même pas capable

00:39:36d'avoir une parole officielle

00:39:38qui dise

00:39:39il n'y a pas de génocide

00:39:40et utiliser ce terme-là,

00:39:43c'est d'une violence sans nom.

00:39:44Quand vous n'êtes même

00:39:45pas capable de faire ça,

00:39:46comment est-ce que vous voulez

00:39:47rétablir la vérité

00:39:49sur une histoire

00:39:49qui a été massacrée

00:39:51pendant des dizaines

00:39:52et des dizaines d'années ?

00:39:53Je suis sans doute

00:39:53le seul pied noir

00:39:54né en Algérie

00:39:55sur ce plateau.

00:39:56Donc si vous me le permettez,

00:39:57je l'ai un peu vécu,

00:39:58même très jeune,

00:39:59mais je l'ai vécu

00:40:00et pour ceux qui nous regardent,

00:40:02chez nous,

00:40:02on a une expression,

00:40:03c'est on est parti

00:40:04avec une valise,

00:40:05une main devant

00:40:05et une main derrière,

00:40:06c'est-à-dire sans rien.

00:40:07C'est ça la réalité

00:40:08de l'exode des Français

00:40:09d'Algérie

00:40:10qui avait tout construit.

00:40:11Et moi,

00:40:12ce qui me gêne

00:40:12dans ce débat

00:40:13que l'on a aujourd'hui

00:40:15de l'État français

00:40:16vis-à-vis de l'Algérie,

00:40:17c'est cette rependance

00:40:18permanente,

00:40:19excessive,

00:40:19non fondée.

00:40:21Donc bien entendu,

00:40:22lorsqu'on nous dit

00:40:23ne faites rien,

00:40:25ne faites pas de vagues,

00:40:26il ne faut pas dénoncer

00:40:28les accords de 68

00:40:29pour sauver sans salle.

00:40:30Mais on dit

00:40:31d'accord,

00:40:31on va se taire.

00:40:33Le problème,

00:40:33c'est qu'en se tait,

00:40:34on ne fait pas avancer

00:40:35le schmilblick.

00:40:36Et que non seulement

00:40:37sans salle est là,

00:40:38un journaliste sportif,

00:40:39des universitaires,

00:40:41aucune démocratie

00:40:42et des Algériens

00:40:43qui viennent chez nous

00:40:44se réfugier

00:40:44parce que chez eux,

00:40:45ils n'ont pas la capacité

00:40:46de s'exprimer.

00:40:47C'est peut-être ça.

00:40:48Donc on se demande aujourd'hui

00:40:49où va la diplomatie française

00:40:51et comment on peut en sortir ?

00:40:52Alexandre,

00:40:53pour finir sur ce sujet

00:40:54de l'Algérie,

00:40:54pour finir et pour reprendre

00:40:57un peu ce que disait Charlotte,

00:40:58moi je pense qu'il y a

00:40:58une hypothèse

00:40:59pour expliquer tout ça.

00:41:02Certes,

00:41:03il y a une part de cynisme,

00:41:04de corruption,

00:41:05des hommes politiques

00:41:05qui se sont succédés,

00:41:06qui ont fait preuve

00:41:07de clientélisme,

00:41:08mais il y a aussi

00:41:09un problème de niveau

00:41:10de l'oglu.

00:41:12On est la quintessence

00:41:13si vous voulez,

00:41:15mais les autres,

00:41:16ce n'est pas beaucoup mieux.

00:41:16C'est-à-dire qu'il y a

00:41:17une méconnaissance historique.

00:41:19Tout simplement,

00:41:20il me semble

00:41:20qu'Emmanuel Macron

00:41:21épouse

00:41:22le discours

00:41:24des décoloniaux,

00:41:25ce qui explique

00:41:25qu'effectivement

00:41:27la France a commis

00:41:28un génocide en Algérie.

00:41:29C'est pour ça aussi

00:41:29qu'ils n'arrivent pas

00:41:30à être fermes

00:41:31sur les génocides à Gaza

00:41:32parce qu'ils ne maîtrisent

00:41:34même plus les termes

00:41:35et les concepts

00:41:36et épousent

00:41:37un discours,

00:41:38une rhétorique

00:41:39effectivement

00:41:40qui aujourd'hui

00:41:41sévit dans les facs

00:41:42et qui est décolonialiste,

00:41:45qui est l'idée

00:41:45que la France,

00:41:47l'Occident,

00:41:48il y a l'idée

00:41:49dans le progressisme

00:41:50en général,

00:41:50surtout à l'extrême gauche

00:41:51mais ça va jusqu'à une partie

00:41:53du centre,

00:41:53que l'Occident

00:41:54et le mal blanc occidental

00:41:56est responsable

00:41:57de tous les maux

00:41:58et qu'il faut faire repentance.

00:42:00Je pense qu'Emmanuel Macron

00:42:01a une part de sincérité

00:42:03et je dirais presque

00:42:04malheureusement

00:42:05dans tout ça.

00:42:05Et vous disiez tout à l'heure

00:42:07les rapports

00:42:08avec l'Algérie

00:42:08n'ont jamais été bons.

00:42:09moi je pense qu'ils ont été

00:42:10meilleurs après la guerre

00:42:11justement.

00:42:14Ils ont vraiment commencé

00:42:15à se dégrader

00:42:16à partir des années 90

00:42:17après la guerre civile algérienne

00:42:20parce que c'est là

00:42:20que le régime

00:42:21a eu besoin

00:42:21pour souder

00:42:23justement

00:42:24le pays

00:42:25d'un nouvel ennemi

00:42:26et de ressusciter

00:42:27le vieil ennemi français.

00:42:28Le problème

00:42:29c'est que quand on ignore

00:42:30tout ça

00:42:30on n'est pas capable

00:42:31de s'y opposer

00:42:33et d'y opposer

00:42:34une contre-rhétorique,

00:42:36un contre-récit.

00:42:36Vous parliez des politiques

00:42:37des universitaires

00:42:38j'ajouterais aussi

00:42:38une partie du paysage médiatique

00:42:40je rappelle qu'un éditorialiste

00:42:41avait fait le parallèle

00:42:42entre les enfumades

00:42:42en Algérie

00:42:43et Aura Dour-sur-Glane

00:42:45donc évidemment

00:42:46c'est encore très présent

00:42:47aujourd'hui

00:42:48dans l'espace médiatique.

00:42:49Charlotte pour finir.

00:42:50Oui il y a deux sujets

00:42:51en entendant

00:42:52qui sont par ailleurs

00:42:53extrêmement maltraités

00:42:54d'abord un

00:42:55le cas Boilem Sansal

00:42:56en effet depuis un an

00:42:57on entend des gens en France

00:42:58un peu moins d'un an

00:42:59qui relativisent

00:43:01par rapport aux écrits

00:43:01de Boilem Sansal

00:43:02on l'a notamment vu

00:43:03on l'a notamment vu

00:43:04dans les rangs de la France insoumise

00:43:06oui mais quand même

00:43:07Boilem Sansal

00:43:07vous vous rendez compte

00:43:08de ce qu'il a dit

00:43:08etc.

00:43:10Mais désormais

00:43:10le journaliste

00:43:11qui est un compagnon de route

00:43:12elle est fille idéologiquement

00:43:13mais on ne les entend pas non plus

00:43:14mais comment peuvent-ils croire

00:43:16que leur positionnement

00:43:18est respectable

00:43:18par rapport aux idées

00:43:19que par ailleurs

00:43:20ils prétendent défendre

00:43:21ça c'est la chose

00:43:22qu'il faut évidemment

00:43:22leur opposer

00:43:23leur poser la question

00:43:24mais du coup

00:43:25c'est quoi l'histoire

00:43:25avec ce journaliste

00:43:26puisque c'est pas

00:43:28du coup le même ressort

00:43:30la deuxième chose

00:43:31c'est le fait

00:43:32que le gouvernement

00:43:32est lié depuis le début

00:43:34même dans les gens

00:43:35qui étaient les plus opposés

00:43:36on va dire à l'Algérie

00:43:36la question de Boilem Sansal

00:43:39la question de l'emprisonnement

00:43:40de Boilem Sansal

00:43:40aux accords de 68

00:43:41je rappelle que

00:43:43dans la situation

00:43:44dans laquelle nous sommes

00:43:44où tout le monde

00:43:45reconnaît

00:43:46pas pour proposer

00:43:47les mêmes solutions

00:43:48que nous avons un problème

00:43:49disons-le gentiment

00:43:51avec euphémisme

00:43:53d'intégration en France

00:43:54de manière générale

00:43:55pas que avec des Algériens

00:43:56d'intégration

00:43:57de manière générale

00:43:58avec l'immigration

00:43:58notamment extra-européenne

00:44:00la question des accords

00:44:01de 68

00:44:02c'est qui rentre

00:44:03et qui sort du pays

00:44:04et c'est une question

00:44:05qu'un pays souverain

00:44:07peut se poser légitimement

00:44:08tous les jours de l'année

00:44:09indépendamment

00:44:11du cas

00:44:11de Boilem Sansal

00:44:12en particulier

00:44:13la France n'a pas besoin

00:44:14des accords de 68

00:44:15pour dire à l'Algérie

00:44:16qu'elle refuse

00:44:17qu'un de ses ressortissants

00:44:18puisque c'est ce qu'est

00:44:19Boilem Sansal

00:44:20soit dans les jaules

00:44:21en raison de ce qu'il a écrit

00:44:22ou dit

00:44:22et lié cette question

00:44:24aux accords de 68

00:44:25on a l'impression

00:44:25que demain

00:44:26si Boilem Sansal

00:44:27sort de prison

00:44:29notre question

00:44:30est réglée

00:44:31sur le terrain

00:44:31des accords de 68

00:44:32c'est très intéressant

00:44:33ce que vous dites

00:44:33parce que justement

00:44:34on n'aura pas le temps

00:44:35de diffuser le sujet

00:44:36mais je voulais vous parler

00:44:37du fait que le Danemark

00:44:38a pris la présidence

00:44:39du conseil

00:44:40de l'Union Européenne

00:44:41et ils veulent mettre en avant

00:44:42la question de l'immigration

00:44:43et on voit

00:44:43qu'ils ont des résultats

00:44:44je rappelle que le Danemark

00:44:45ce sont les sociodémocrates

00:44:46donc la gauche

00:44:47au Danemark

00:44:47et qui a agi

00:44:48sur le dossier de l'immigration

00:44:49de manière très efficace

00:44:51alors à chaque fois

00:44:51on nous dit

00:44:52oui ils n'ont pas tout à fait

00:44:52les mêmes accords

00:44:53au niveau européen

00:44:54que les autres pays

00:44:54malgré tout

00:44:55ils peuvent servir de modèle

00:44:56est-ce que vous pensez

00:44:57qu'on doit s'inspirer

00:44:57du Danemark

00:44:58aujourd'hui

00:44:59pour lutter

00:44:59contre l'immigration

00:45:00irrégulière

00:45:00en fait le Danemark

00:45:02propose finalement

00:45:03un véritable chemin

00:45:05et surtout

00:45:05lui il assume

00:45:06parfaitement ce qu'il fait

00:45:08mais le Danemark

00:45:09dès le départ

00:45:10a estimé

00:45:11qu'il n'était pas là

00:45:12pour intégrer

00:45:14tout ce qui provenait

00:45:15de l'Europe

00:45:16le Danemark

00:45:16fait son tri

00:45:17et il utilise

00:45:18la technique

00:45:19de l'opt-out

00:45:19c'est ça

00:45:20vous allez perdre

00:45:21des téléspectateurs

00:45:21mais en gros

00:45:22c'est dans les traités

00:45:22ils peuvent décider

00:45:23que tel principe

00:45:24ne s'applique pas

00:45:25voilà

00:45:25et nous on l'a rarement

00:45:27quasiment jamais fait

00:45:29le problème

00:45:30que l'on a

00:45:30sur cette question là

00:45:31c'est que nous

00:45:32dès qu'on introduit

00:45:33une nuance

00:45:34vis-à-vis de l'Europe

00:45:35on a des brebis

00:45:36qui se mettent

00:45:37à bêler debout

00:45:38sur leur chaise

00:45:38qui sont nos politiques

00:45:39en disant

00:45:40c'est le Frexit

00:45:41personne ne veut

00:45:42de la rupture

00:45:43avec l'Europe

00:45:44et mettre des limites

00:45:45c'est aussi la méthode

00:45:46du Danemark

00:45:46qui assume

00:45:47d'aller sur ce sujet là

00:45:48alors moi je me souviens

00:45:50quand j'étais au gouvernement

00:45:51le ministre des affaires européennes

00:45:53danois

00:45:54était en même temps

00:45:55ministre de l'immigration

00:45:56donc ça veut bien dire

00:45:57qu'ils veulent quand même

00:45:59gérer ce dossier

00:46:00il faut savoir

00:46:01que le Danemark

00:46:01n'est pas dans l'espace

00:46:02judiciaire européen

00:46:03et ça

00:46:04c'est un atout

00:46:05aujourd'hui

00:46:06j'avais pas du tout

00:46:07la même conception

00:46:08il y a quelques années

00:46:08mais je me rends compte

00:46:10que le système

00:46:10judiciaire européen

00:46:11ne colle absolument pas

00:46:12on peut en sortir aujourd'hui

00:46:13si on voulait

00:46:14si un président

00:46:15il faudrait changer le traité

00:46:16il faudrait changer le traité

00:46:17il y a une autre solution

00:46:19il me semble

00:46:22Noël Lenoir

00:46:23vous êtes bien meilleur

00:46:24en droit que moi

00:46:25mais qu'il y ait une autre solution

00:46:27que changer le traité

00:46:28parce que changer le traité

00:46:29ça nécessiterait

00:46:31des années

00:46:31de négociation

00:46:33il y a changé

00:46:34en fait

00:46:35la constitution française

00:46:36pour faire primer

00:46:37la loi française

00:46:38sur les traités

00:46:40européens

00:46:41il me semble

00:46:42que c'est plus

00:46:43plus simple

00:46:44et peut-être moins provocateur

00:46:45que de se lancer

00:46:47dans une grande négociation

00:46:48c'est ce que fait l'Allemagne

00:46:49on va marquer une pause

00:46:51on va revenir dans quelques instants

00:46:52on parlera notamment

00:46:52de la mobilisation

00:46:53autour de l'A69

00:46:54vous avez vu

00:46:54ça reprend ce week-end

00:46:55contre ce projet d'autoroute

00:46:57la préfecture dit

00:46:59qu'elle redoute

00:46:59des dégradations

00:47:01des exactions

00:47:02il y a plusieurs centaines

00:47:03de personnes

00:47:04qui sont déjà réunies

00:47:05et qui ont été fouillées

00:47:07avec des équipements

00:47:08évidemment

00:47:08pour commettre des violences

00:47:09il y a notamment

00:47:09le collectif

00:47:11les soulèvements de la terre

00:47:11qui évidemment

00:47:12est à l'origine

00:47:13de cette mobilisation

00:47:14on va en parler

00:47:15dans quelques instants

00:47:16on se retrouve

00:47:16dans quelques minutes

00:47:17dans l'heure des pros

00:47:18de retour

00:47:23dans l'heure des pros

00:47:24on continue

00:47:25les débats

00:47:25dans quelques instants

00:47:26on parlera notamment

00:47:26de la situation

00:47:27autour de l'autoroute

00:47:29A69

00:47:29mobilisation prévue

00:47:31ce week-end

00:47:31mais d'abord

00:47:31on fait un point complet

00:47:32sur l'information

00:47:33avec Sandra Chumbo

00:47:34en ce premier week-end

00:47:36de départ en vacances

00:47:37il faudra faire preuve

00:47:38de patience

00:47:39sur les routes

00:47:40aujourd'hui

00:47:40bison futé

00:47:41voie rouge

00:47:42dans le sens

00:47:42des départs

00:47:43au niveau national

00:47:43le trafic sera très dense

00:47:46jusqu'en début de soirée

00:47:47surtout vers les côtes

00:47:48demain la circulation

00:47:49sera chargée

00:47:50au nord-ouest

00:47:50et vers les Alpes

00:47:51au sud des Etats-Unis

00:47:53des inondations

00:47:53au Texas

00:47:54font au moins 24 morts

00:47:55dont des enfants

00:47:56une vingtaine de personnes

00:47:57sont également portées

00:47:58disparues

00:47:59selon le bilan provisoire

00:48:00des autorités locales

00:48:01cette tragédie a été provoquée

00:48:02par des pluies diluviennes

00:48:04le niveau du fleuve Guadalupe

00:48:05est monté d'environ

00:48:068 mètres en 45 minutes

00:48:08et puis toujours aux Etats-Unis

00:48:09Donald Trump

00:48:10a promulgué

00:48:10sa grande et belle loi budgétaire

00:48:12pour la fête nationale

00:48:13hier

00:48:14le président américain l'affirme

00:48:16nous entrons dans l'âge d'or

00:48:17de l'Amérique

00:48:18il était entouré

00:48:19d'élus républicains

00:48:19dont le soutien a été crucial

00:48:21pour arracher

00:48:22les 218 votes

00:48:23pour au Congrès

00:48:24merci beaucoup Sandra

00:48:26et je précise que

00:48:27ce nom de loi

00:48:28est le vrai nom officiel

00:48:29de la loi

00:48:30en belle et grande loi

00:48:31sur les finances

00:48:32aux Etats-Unis

00:48:33où le budget passe

00:48:34alors c'est pas

00:48:34non sans difficulté

00:48:35mais il est passé

00:48:36peut-être on devra

00:48:37s'en inspirer

00:48:38pour ce qui nous attend

00:48:39à l'automne

00:48:40alors je vous le disais

00:48:40on va parler de l'autoroute

00:48:41à 69

00:48:42c'est entre Toulouse

00:48:43et Castres

00:48:44dans le sud-ouest donc

00:48:44et il y a encore

00:48:45un week-end de mobilisation

00:48:47je rappelle que le chantier

00:48:48a évidemment déjà commencé

00:48:49et même bien commencé

00:48:50et qu'il y a eu

00:48:51une multitude de recours

00:48:52d'un point de vue

00:48:54administratif

00:48:55qui ont interrompu

00:48:56les travaux

00:48:56on attend qu'ils reprennent

00:48:57mais là ils sont

00:48:58donc visés

00:48:59par cette mobilisation

00:49:00on attend quand même

00:49:00selon nos informations

00:49:02selon notre envoyé spécial

00:49:03sur place

00:49:04Jean-Luc Thomas

00:49:04les autorités

00:49:05attendent entre 1500

00:49:06et 2000 personnes

00:49:08il y a eu déjà des fouilles

00:49:09on va voir le communiqué

00:49:09de la préfecture

00:49:11qui explique

00:49:12voilà

00:49:13les premières constatations

00:49:14sur le terrain

00:49:14confirment le risque important

00:49:15de troubles à l'ordre public

00:49:16et font état de la présence

00:49:17de nombreux individus

00:49:18masqués et cagoulés

00:49:19en possession d'armes

00:49:21et d'objets

00:49:21pouvant constituer

00:49:22une arme par destination

00:49:23notamment des projectiles

00:49:26alors il y a eu

00:49:27des petits rassemblements

00:49:29dans un château

00:49:30à quelques pas

00:49:31de cette autoroute

00:49:32et on redoute donc

00:49:32cet après-midi

00:49:33des affrontements

00:49:34un peu comme on a déjà vu

00:49:35pour l'autoroute A69

00:49:36mais aussi pour Sainte-Soline

00:49:38bien sûr

00:49:38avec ces images

00:49:39qui avaient marqué l'opinion

00:49:40ça pose énormément de questions

00:49:41ça pose la question d'abord

00:49:42est-ce qu'on est encore capable

00:49:43de fabriquer une autoroute

00:49:44de construire une autoroute

00:49:45en France

00:49:45sans les recours

00:49:47sans les mobilisations

00:49:48des écologistes radicaux

00:49:50et puis la question

00:49:51de l'ordre public aussi

00:49:51c'est-à-dire qu'on a

00:49:52quand même une poignée

00:49:53de personnes

00:49:53qui vont mobiliser

00:49:54des centaines de gendarmes

00:49:56toute une après-midi

00:49:57tout un week-end

00:49:57ça pose la question

00:49:59de ce qui est en train

00:50:00de devenir la démocratie

00:50:01en France

00:50:02c'est-à-dire que

00:50:03la souveraineté populaire

00:50:05ne nous compte plus

00:50:06et les hommes politiques

00:50:08ne semblent plus avoir

00:50:09les moyens d'appliquer

00:50:10la volonté générale

00:50:11très franchement

00:50:11je ne sais pas

00:50:12si cette autoroute

00:50:12est utile ou pas

00:50:13moi je n'ai pas d'avis

00:50:14sur le fond de la question

00:50:16peut-être qu'au fond

00:50:17certains écologistes

00:50:18ont raison

00:50:18mais il se trouve

00:50:20que la loi a été votée

00:50:21je crois qu'il y a même

00:50:23eu un référendum local

00:50:24la majorité des gens

00:50:25ils sont favorables

00:50:27et on efface

00:50:28Tocqueville redoutait

00:50:29une évolution de la démocratie

00:50:30vers la tyrannie

00:50:31de la majorité

00:50:32c'est exactement l'inverse

00:50:33c'est la tyrannie

00:50:33des minorités

00:50:34qui imposent leurs lois

00:50:36au plus grand nombre

00:50:38souvent d'ailleurs

00:50:39en s'appuyant

00:50:40sur la justice

00:50:41puisque quand c'est pas

00:50:42des minorités

00:50:43agissantes

00:50:44qui en menant

00:50:45une forme de guérilla urbaine

00:50:46empêchent l'état

00:50:47d'agir

00:50:48ce sont effectivement

00:50:49les juges

00:50:50qui cassent

00:50:51les décisions politiques

00:50:53donc la 69

00:50:54est symptomatique

00:50:55d'un problème

00:50:56beaucoup plus large

00:50:56qui fait que

00:50:59la volonté du peuple

00:51:01n'est jamais respectée

00:51:01les politiques

00:51:02semblent impuissants

00:51:03à agir

00:51:04et à mener jusqu'au bout

00:51:05les décisions

00:51:06et je précise

00:51:07parce que je ne l'ai pas dit

00:51:08que cette manifestation

00:51:09de ce rassemblement

00:51:10est interdit

00:51:11par la préfecture

00:51:12et qui le brave l'interdit

00:51:13et en fait

00:51:13tous nos débats

00:51:14depuis le début de la matinée

00:51:15sont annulés

00:51:17j'ai envie de dire

00:51:18en tout cas rendus

00:51:19enfin sont

00:51:21je ne sais pas comment le dire

00:51:22mais tous nos débats précédents

00:51:24on comprend qu'on ne peut pas

00:51:26les résoudre

00:51:27quand une préfecture

00:51:28vous dit

00:51:29la manifestation

00:51:29est interdite

00:51:30et que personne ne se soucie

00:51:31des conséquences

00:51:32de la parole publique

00:51:33c'est vrai sur tous les sujets

00:51:35c'est vrai par rapport

00:51:36aux EQTF

00:51:37c'est vrai dans la relation

00:51:38diplomatique

00:51:38avec tous les pays du monde

00:51:39alors on montre

00:51:40les gros bras

00:51:41avec certains pays

00:51:42quand on a de véritables

00:51:43désaccords idéologiques

00:51:44de fond

00:51:45on l'a vu

00:51:46on se dresse contre

00:51:46les pays de l'Est

00:51:47de l'Europe par exemple

00:51:49ça n'a pas vraiment

00:51:50de conséquences

00:51:51on n'en a pas vraiment peur

00:51:52ce sont dans le fond

00:51:53des pays avec lesquels

00:51:54on peut discuter

00:51:54c'est ce qu'on voit

00:51:55c'est qu'on n'est jamais

00:51:56aussi agressif

00:51:57même d'ailleurs

00:51:58pendant la campagne électorale

00:51:59de Donald Trump

00:51:59par exemple

00:52:00on n'est jamais aussi agressif

00:52:01sur le terrain idéologique

00:52:03que faible

00:52:04dans la discussion

00:52:05si on n'est pas capable

00:52:06de prendre au sérieux

00:52:08une interdiction

00:52:09qu'on prononce

00:52:09moi je suis absolument d'accord

00:52:10avec Alexandre

00:52:11ça dépasse la question

00:52:12du débat

00:52:13sur la 69

00:52:13la préfecture

00:52:14dit c'est interdit

00:52:16et personne n'a les moyens

00:52:17de donner du corps

00:52:19à cette interdiction

00:52:20et on continuait à faire

00:52:21comme si on se prenait

00:52:22tous au sérieux

00:52:23et que notre parole

00:52:24avait du sens

00:52:25je pense que tous nos problèmes

00:52:27sont résumés

00:52:28dans ce seul exemple

00:52:29parce que ces militants

00:52:30ils s'en fichent

00:52:30que la manifestation

00:52:31elle soit interdite

00:52:32ils veulent aller là-bas

00:52:33pour certains d'entre eux

00:52:35en découdre

00:52:35avec les forces de l'ordre

00:52:36c'est ça qui se perd

00:52:37si on vient avec

00:52:38pardon mais si on vient

00:52:39avec des objets

00:52:40pour s'en servir

00:52:41comme projectiles

00:52:42je ne vois pas bien

00:52:43à quoi ça sert

00:52:43à part les jeter

00:52:44sur les forces de l'ordre

00:52:45donc en effet

00:52:45là ils sont eux

00:52:46dans l'optique

00:52:47d'une confrontation

00:52:47alors l'extrême gauche

00:52:48parce que ce n'est pas

00:52:49des écolos

00:52:49c'est des islamo-gauchistes

00:52:51les islamo-gauchistes

00:52:52qui sont derrière

00:52:53cette manifestation

00:52:54se réclament sans cesse

00:52:57de l'état de droit

00:52:58or ici vous avez

00:53:00un arrêt de cour d'appel

00:53:01qui accepte la reprise

00:53:05et qui demande

00:53:05la reprise des travaux

00:53:06vous avez l'interdiction

00:53:08d'une manifestation

00:53:09et vous avez

00:53:11des associations

00:53:13qui sont des associations

00:53:14insurrectionnelles

00:53:15alors il y a quand même

00:53:16une lueur d'espoir

00:53:17dans certains pays

00:53:18parce que rébellion

00:53:19et extinction

00:53:20qui est partie

00:53:21de cette manifestation

00:53:22extinction rébellion

00:53:23extinction rébellion

00:53:24ils ont été condamnés

00:53:26ils ont été condamnés

00:53:27il y a quelques mois

00:53:28par la cour de Londres

00:53:29la haute cour de Londres

00:53:30à tous les dirigeants

00:53:32à de longues années

00:53:33de prison

00:53:34et le juge

00:53:35les a qualifiés

00:53:36de fanatiques

00:53:37je pense que

00:53:37cette jurisprudence

00:53:38devrait faire école

00:53:39en France

00:53:40vous avez aux Etats-Unis

00:53:41Greenpeace

00:53:42qui avait actionné

00:53:43les indiens

00:53:46de la réserve

00:53:47des Sioux

00:53:47pour s'opposer

00:53:49à un projet

00:53:49de construction

00:53:50d'un métanier

00:53:51d'un projet pétrolier

00:53:52et bien

00:53:53Greenpeace

00:53:54a été condamné

00:53:55par la cour

00:53:56tribunal

00:53:57de Dakota

00:53:58du Nord

00:53:58à 667 millions

00:54:01de dollars

00:54:02d'indemnités

00:54:03puisque c'était

00:54:04un procès civil

00:54:04moi je pense

00:54:05qu'il faut aujourd'hui

00:54:07prendre les grands moyens

00:54:08et je regrette

00:54:09que le Conseil d'Etat

00:54:10ait fait

00:54:11annuler

00:54:12le décret

00:54:13de dissolution

00:54:14des soulèvements

00:54:15de la terre

00:54:15au motif que

00:54:16et bien

00:54:18ça portait

00:54:19une atteinte

00:54:20excessive

00:54:20disproportionnée

00:54:21ce qui ne veut rien dire

00:54:22parce que

00:54:22qu'est-ce que

00:54:22proportionné

00:54:23ou disproportionné

00:54:24de la liberté

00:54:25d'expression

00:54:26la liberté d'expression

00:54:27ne consiste pas

00:54:28à s'exprimer

00:54:29par la violence

00:54:30la violence

00:54:31n'a pas le droit

00:54:32de citer

00:54:32donc moi je considère

00:54:33qu'aujourd'hui

00:54:34cette affaire

00:54:35est absolument

00:54:36emblématique

00:54:37est-ce que

00:54:37nous sommes

00:54:38ou non

00:54:38dans un état de droit

00:54:39c'est ça le sujet

00:54:40je rappelle à toute fin utile

00:54:41que les soulèvements

00:54:42de la terre

00:54:42donc c'est un collectif

00:54:43qui regroupe des organisations

00:54:44qui agit

00:54:46dans ce cadre

00:54:46de manifestations

00:54:47avait été invité

00:54:48par l'Elysée

00:54:49au salon de l'agriculture

00:54:51au moment de la crise

00:54:51de l'école

00:54:52ça avait provoqué

00:54:52un tollé

00:54:53ça avait provoqué

00:54:53même l'annulation

00:54:54de la visite

00:54:55des représentants

00:54:56de la FNSEA

00:54:56de la coordination rurale

00:54:58donc il y a aussi

00:54:59parfois des accointances

00:55:00et puis il y a surtout

00:55:01une forme d'idéologie

00:55:02qui prend le dessus

00:55:02sur l'état de droit

00:55:03c'est-à-dire qu'au nom

00:55:04de la cause environnementale

00:55:05tout est permis

00:55:06et on peut s'interroger

00:55:07alors vous ne voulez pas

00:55:08aller vraiment sur le fond

00:55:09moi je vais y aller

00:55:09par exemple

00:55:10quand on préconise

00:55:11l'installation massive

00:55:12d'éoliennes

00:55:12où on sait qu'on implante

00:55:13du béton

00:55:14par centaines de mètres cubes

00:55:15à chaque fois

00:55:16et que là on sort

00:55:17le même argument

00:55:18pour dire l'autoroute

00:55:20l'autoroute honnêtement

00:55:21je ne connais pas le dossier

00:55:22et il se peut que

00:55:23je sois d'accord

00:55:24avec les écolos

00:55:25ça peut arriver

00:55:26mais il n'empêche

00:55:26qu'il y a une décision

00:55:27politique

00:55:28il y a une décision de justice

00:55:29qui s'appuie en plus

00:55:30sur la souveraineté populaire

00:55:32et je suis d'accord

00:55:33est-ce qu'on est dans

00:55:33un état de droit

00:55:34mais on a l'impression

00:55:35que l'état de droit

00:55:36a totalement été dévoyé

00:55:37au service d'une idéologie

00:55:38ce qui est problématique

00:55:39ce qui est intéressant

00:55:41c'est la manière

00:55:42dont cette idéologie

00:55:42nous est présentée

00:55:43parce que finalement

00:55:44on a le droit

00:55:45contre la pureté

00:55:47c'est-à-dire que

00:55:48les manifestants

00:55:49eux ils vous disent

00:55:50il y a un droit

00:55:51supérieur au droit

00:55:52ça s'appelle le bien

00:55:53et moi je suis

00:55:55le représentant du bien

00:55:56et quand le droit

00:55:58va contre le bien

00:55:59nous avons donc

00:56:01la possibilité

00:56:02d'ignorer

00:56:03cette règle

00:56:05quand vous avez

00:56:06des gens comme ça

00:56:07la seule chose

00:56:08qui peut remettre

00:56:09un petit peu

00:56:10j'allais dire

00:56:10l'église au centre

00:56:11du village

00:56:12ça s'appelle

00:56:13la sanction

00:56:13autrement dit

00:56:14vous êtes responsable

00:56:16des actes

00:56:17que vous posez

00:56:17à partir du moment

00:56:18où vous allez

00:56:19contre l'état de droit

00:56:20celui-ci doit

00:56:22peut vous sanctionner

00:56:24et c'est là

00:56:25où le bas blesse

00:56:26c'est-à-dire que

00:56:26quand on regarde

00:56:27par exemple

00:56:27l'histoire des mégabassines

00:56:29on a eu quasiment

00:56:31des scènes d'affrontement

00:56:32je vous rappelle

00:56:32avec des cartes

00:56:34de CRS

00:56:35qui ont brûlé

00:56:36parce qu'on a déjà

00:56:36des cocktails Molotov

00:56:38on est quand même

00:56:39à un degré de violence

00:56:40extrêmement élevé

00:56:41les condamnations

00:56:43peuvent apparaître

00:56:44assez ridicules

00:56:45eu égard aux actes posés

00:56:48ça c'est la première chose

00:56:49la deuxième chose

00:56:50vous savez ce qui se passe

00:56:51aujourd'hui

00:56:51et bien par exemple

00:56:52il semblerait que

00:56:53sur cette manifestation-là

00:56:55vous n'ayez pas

00:56:56d'organisateur

00:56:57dûment identifié

00:56:58c'est-à-dire que

00:56:59les organisations

00:57:01qui vont donner

00:57:02les mots d'ordre

00:57:03les répondre par internet

00:57:04par les réseaux sociaux

00:57:05etc.

00:57:06n'assument pas

00:57:07leurs responsabilités publiques

00:57:08quand il s'agit

00:57:09de se déclarer

00:57:10officiellement organisateur

00:57:11ce qui fait que

00:57:12vous ne pouvez vous retourner

00:57:13contre personne

00:57:14et ainsi de suite

00:57:15tout cela est parfaitement

00:57:17illégal

00:57:17tout cela est parfaitement

00:57:19irresponsable

00:57:19mais comme personne

00:57:21ne travaille jamais là-dessus

00:57:22et comme tous les leaders

00:57:23de ces mouvements

00:57:24n'ont jamais à payer

00:57:25leurs inconséquences

00:57:26pourquoi voudriez-vous

00:57:28qu'ils arrêtent

00:57:28puisque ça leur donne

00:57:30un réel pouvoir

00:57:31qui est un pouvoir

00:57:31de la sédition

00:57:32et qu'aujourd'hui

00:57:34on estime que la sédition

00:57:35ça a quelque chose

00:57:36à voir avec la pureté

00:57:37parce que c'est

00:57:38j'allais dire

00:57:39ça part du ventre

00:57:40c'est tous vos instincts

00:57:42reptiliens qui parlent

00:57:44on est une civilisation

00:57:46qui s'est élevée

00:57:47par la raison

00:57:48et qui a voulu

00:57:49justement prendre

00:57:50de la distance

00:57:51avec la violence

00:57:52avec ses formes d'action

00:57:54avec ses instincts

00:57:55reptiliens

00:57:55au nom de la raison

00:57:57et du fait que par le dialogue

00:57:58on pouvait toujours

00:57:59trouver une issue positive

00:58:00ce que tous ces gens

00:58:01sont en train

00:58:02de nous montrer

00:58:03c'est qu'ils ne croient

00:58:04ni au dialogue

00:58:04ni à la loi

00:58:05ils croient au rapport

00:58:07de force

00:58:07et qu'ils veulent être

00:58:08les dominants

00:58:09c'est assez amusant

00:58:10parce que

00:58:11toute leur idéologie

00:58:12vise à expliquer

00:58:13aux autres

00:58:14qu'ils doivent s'abaisser

00:58:15parce qu'ils exercent

00:58:16la domination

00:58:17depuis bien trop longtemps

00:58:18on est dans un

00:58:19un schéma kafkaïen

00:58:20dans lequel aujourd'hui

00:58:22nous sommes invités

00:58:22à nous écraser

00:58:24pour que d'autres

00:58:25puissent exercer

00:58:25des dominations

00:58:26que soi-disant

00:58:27dont nous avons profité

00:58:29pendant des années

00:58:29c'est un schéma absurde

00:58:31mais à la limite

00:58:31moi je

00:58:32enfin ce sont effectivement

00:58:33des fanatiques

00:58:34des extrémistes

00:58:34mais je leur en veux

00:58:35presque moins

00:58:36qu'à l'état

00:58:37parce que c'est

00:58:37c'est la faiblesse

00:58:38de l'état

00:58:39dans toute sa splendeur

00:58:41et de voir la complaisance

00:58:43de certains juges

00:58:44la décision en appel

00:58:46a été dans le sens

00:58:48de l'état

00:58:48mais si les juges

00:58:49ne condamnent pas

00:58:50ce type de violence

00:58:51très fortement

00:58:52on ne s'en sortira

00:58:53jamais

00:58:53c'est le problème

00:58:55il est plus que là

00:58:56que dans l'existence

00:58:58de minorités radicales

00:58:59qui ont souvent existé

00:59:01dans l'histoire

00:59:01l'extrême gauche

00:59:02ça existe

00:59:02mais on n'est pas obligé

00:59:04de l'institutionnaliser

00:59:05puisque ça c'est

00:59:06en réalité

00:59:07les institutions

00:59:08se plient

00:59:08au délire

00:59:09de l'extrême gauche

00:59:10c'est l'occasion aussi

00:59:11de saluer

00:59:11évidemment

00:59:12l'engagement

00:59:12des forces de l'ordre

00:59:14en l'occurrence

00:59:14là il s'agit

00:59:15de gendarmes

00:59:15essentiellement

00:59:16qui vont devoir

00:59:16à nouveau

00:59:17faire face

00:59:17à l'hyperviolence

00:59:18parce que souvent

00:59:18même d'ailleurs

00:59:20presque tout le temps

00:59:20la police

00:59:21la gendarmerie

00:59:22fait son travail

00:59:22interpelle

00:59:23arrête

00:59:23c'est ensuite

00:59:24que le babelès

00:59:25ou la justice

00:59:25parfois n'est pas à la hauteur

00:59:26et c'est ce que vous disiez

00:59:27vous avez raison

00:59:27je serais curieux de voir

00:59:28si on arrête

00:59:29des personnes

00:59:29qui sont en train

00:59:30de commettre

00:59:30des exactions

00:59:31contre des forces de l'ordre

00:59:32quelle sera la peine prononcée

00:59:33dans d'autres affaires

00:59:34récemment

00:59:35la fête de la musique

00:59:36la victoire du Paris Saint-Germain

00:59:37des gens ont été arrêtés

00:59:39pour avoir tiré des mortiers

00:59:40sur des policiers

00:59:40ils n'ont pas pris

00:59:41des peines très lourdes

00:59:42et c'est un euphémisme

00:59:42donc on verra

00:59:43grosse pensée

00:59:44pour les forces de l'ordre

00:59:45et ça me permet

00:59:46d'arriver au sujet suivant

00:59:47je voulais qu'on parle

00:59:47de ces français

00:59:48qui entrent

00:59:50d'une certaine manière

00:59:50en résistance

00:59:51contre les violences

00:59:52contre la délinquance

00:59:53qui s'organisent

00:59:54en tout cas

00:59:54contre les faits de délinquance

00:59:56parfois parce que

00:59:57l'état ne répond pas

00:59:58suffisamment

00:59:59à ce besoin de sécurité

01:00:00il y a un exemple

01:00:01c'est à Vaud-en-Velin

01:00:02en l'occurrence

01:00:03c'est la municipalité

01:00:04de Vaud-en-Velin

01:00:04qui a mis en place

01:00:05un dispositif particulier

01:00:06avec des événements

01:00:07qui permettent

01:00:08d'impliquer les familles

01:00:09dans l'espace public

01:00:10pour éviter

01:00:11la reconnaissance

01:00:12de faits de délinquance

01:00:13et de violences

01:00:13regardez ce reportage

01:00:14d'Olivier Madigné

01:00:15et Augustin Donadio

01:00:16Cette place

01:00:18pourrait bientôt

01:00:19accueillir

01:00:19un match de foot

01:00:20sous ces arbres

01:00:21un atelier

01:00:22pourrait être installé

01:00:23pour les enfants

01:00:24face à la multiplication

01:00:26des points de deal

01:00:26la mairie de Vaud-en-Velin

01:00:28a décidé d'agir

01:00:29en plus des moyens

01:00:30de vidéoprotection installés

01:00:32et des équipes

01:00:32de police municipale

01:00:33renforcées

01:00:34les deals souhaitent

01:00:35que ses habitants

01:00:36occupent le terrain

01:00:37et se réapproprient

01:00:38l'espace public

01:00:39c'est à dire

01:00:40reprendre des lieux

01:00:41où on peut avoir

01:00:42effectivement

01:00:42du point de deal

01:00:43mais aussi

01:00:44des personnes

01:00:45qui consomment

01:00:46de l'alcool

01:00:46vous savez les usages

01:00:47et les mésusages

01:00:48peuvent être variés

01:00:49mais dans tous les cas

01:00:50c'est dire

01:00:51que les espaces publics

01:00:52ce sont

01:00:52ceux des habitants

01:00:54en réalité

01:00:55les associations

01:00:56telles que les clubs de sport

01:00:57ont même reçu

01:00:58l'autorisation

01:00:58de rester jusqu'à minuit

01:00:59sur certains espaces

01:01:01parce que Vaud-en-Velin

01:01:02n'échappe pas

01:01:02au trafic de drogue

01:01:03ici

01:01:04un jeune a perdu la vie

01:01:05dans un règlement de compte

01:01:06en avril dernier

01:01:07les habitants déplorent

01:01:09une insécurité permanente

01:01:10dans certains quartiers

01:01:11de la ville

01:01:12j'ai appris

01:01:13qu'il y avait eu

01:01:14un meurtre

01:01:15j'y étais la veille

01:01:17quoi

01:01:17enfin voilà

01:01:18rétrospectivement

01:01:19je me suis dit

01:01:19oui quand même

01:01:20j'avais un technicien

01:01:22qui venait à la maison

01:01:22pour nous faire

01:01:23une intervention

01:01:24il ne trouvait pas

01:01:25l'adresse

01:01:25il s'arrêtait à un endroit

01:01:27et vers un point de deal

01:01:28les gars sont venus le voir

01:01:29pour lui dire de partir

01:01:29parce qu'il dérangeait

01:01:31avec ce nouveau plan de sécurité

01:01:33des espaces publics

01:01:34et un budget annuel

01:01:34de 400 000 euros

01:01:36la ville espère

01:01:37faire fuir les dealers

01:01:38en réanimant

01:01:38les lieux de vie

01:01:39tout en encourageant

01:01:40les rencontres

01:01:41entre les habitants

01:01:42donc il y a de plus en plus

01:01:44d'initiatives

01:01:45comme celle-là

01:01:45des initiatives citoyennes

01:01:47qui s'organisent

01:01:48pour pallier

01:01:49l'absence

01:01:50de l'autorité

01:01:51dans ce cas-là

01:01:51si la mère veut vraiment

01:01:53aider cette initiative citoyenne

01:01:55ça commence par

01:01:56vous repérez une famille

01:01:57dans laquelle

01:01:58un des gamins

01:01:59est un trafiquant de drogue

01:02:00ou justement

01:02:01occupe le bas de ses immeubles

01:02:02vous lui supprimez

01:02:03son logement social

01:02:04et un certain nombre d'aides

01:02:06c'est-à-dire que

01:02:07pour reprendre le territoire

01:02:08il faut d'abord

01:02:09l'assainir

01:02:09sinon qu'est-ce que ça va donner

01:02:11de façon très concrète

01:02:12tant que vous aurez

01:02:1410 policiers

01:02:15autour de votre match de foot

01:02:16ou de votre atelier

01:02:17j'en sais rien

01:02:18sous les arbres

01:02:19ça peut être très sympa

01:02:20mais un

01:02:21ça coûte de l'argent

01:02:22vous en voulez

01:02:23l'un est une ville

01:02:23très pauvre

01:02:24vous voulez créer

01:02:25des ateliers

01:02:25en bas des immeubles

01:02:27c'est une fortune

01:02:28mais deux

01:02:29à l'heure actuelle

01:02:30les voyous

01:02:31ils sont là

01:02:32eux

01:02:32ces points de deal

01:02:33ça leur rapporte

01:02:34des centaines

01:02:35de milliers d'euros

01:02:36quand ils vont voir

01:02:37l'animateur

01:02:38tout seul

01:02:38avec ses 10 gamins

01:02:39ça va tenir

01:02:40combien de temps

01:02:41sérieusement

01:02:42la difficulté

01:02:43c'est qu'on voit bien

01:02:44que c'est un problème

01:02:45de conquête de territoire

01:02:46et c'est pas avec 400 000 euros

01:02:47qu'on va pacifier

01:02:48il faut peut-être aussi dire

01:02:49que ça part d'un bon sentiment

01:02:51et que ça va pas aller très loin

01:02:52et que

01:02:53y compris

01:02:54les dispositifs place net

01:02:56ont montré

01:02:56que ça avait un effet

01:02:57de 72 heures

01:02:58voire au maximum

01:02:59d'une semaine

01:03:00donc tout ça

01:03:01c'est de la communication

01:03:02c'est bien dommage

01:03:03pour ceux qui y vivent

01:03:05parce que ceux qui y vivent

01:03:06vont rester

01:03:07dans une situation

01:03:08de dépendance

01:03:09face au clan

01:03:10face à une économie parallèle

01:03:12face à une dépendance

01:03:13et une terreur

01:03:15pour ceux qui travaillent

01:03:16qui y vivent

01:03:17et tout simplement

01:03:17qui ont pas la capacité

01:03:19de sortir le soir

01:03:19après une certaine heure

01:03:20moi je suis effondré

01:03:22quand je vois que

01:03:23on est dans cette communication

01:03:25d'un certain nombre

01:03:25de mairies socialistes

01:03:26il faut le reconnaître

01:03:27qui aujourd'hui

01:03:29ne prennent pas

01:03:30ou écologistes

01:03:31qui ne prennent pas en compte

01:03:32la réalité

01:03:32du narcotrafic

01:03:33dans les territoires

01:03:34Hélène Geoffroy

01:03:35loin de moi

01:03:36je ne veux pas forcément

01:03:37la défendre

01:03:37mais elle incarne

01:03:38nos partis socialistes

01:03:39plutôt l'anime

01:03:39de ceux qui sont

01:03:40dans une gauche

01:03:40oui de monsieur Meyer

01:03:41au signal

01:03:41mais ça ne change rien

01:03:43au problème

01:03:43c'est à dire qu'il faut

01:03:44autre chose que des animateurs

01:03:45ça a été dit à l'instant

01:03:47on l'a évoqué tout à l'heure

01:03:48il y a une difficulté

01:03:49de l'autorité de l'état

01:03:50de l'autorité municipale

01:03:52des moyens mis en place

01:03:54on est

01:03:54je ne veux pas reprendre

01:03:56l'expression

01:03:57mais si je vais la reprendre

01:03:57de Bruno Roteuilleau

01:03:58cette mexicanisation

01:04:00c'est un vrai enjeu

01:04:01de territoire

01:04:02d'autorité publique

01:04:03il faudra un peu plus

01:04:04que 400 000 euros

01:04:05il y a plusieurs façons

01:04:05de faire les choses

01:04:06soit on se dit

01:04:07effectivement

01:04:07les citoyens

01:04:08ils ne font pas le poids

01:04:09face aux trafiquants

01:04:10et on se dit aussi

01:04:11que ça passera peut-être

01:04:12par la mobilisation de tous

01:04:14le fait de dérackler

01:04:15cette délingence

01:04:16je vais vous le dire

01:04:16le jour où ça va vraiment

01:04:18aller mal

01:04:18il y aura une mobilisation

01:04:20mais les gens vont créer

01:04:20des milices privées

01:04:22ce qui n'est vraiment pas souhaitable

01:04:24je n'ai pas dit

01:04:25que c'était souhaitable

01:04:26mais ce n'est pas

01:04:27en allant faire des fêtes

01:04:30à minuit

01:04:32là où il y a des trafics

01:04:33en drogue

01:04:33que ça va se régler

01:04:34à part si vous voulez des morts

01:04:35et des morts

01:04:36chez les citoyens

01:04:37donc en plus

01:04:38c'est irresponsable

01:04:40pardonnez-moi

01:04:41ce type

01:04:42ce type de politique

01:04:43donc on fait les choses

01:04:44à l'envers

01:04:44il faut d'abord

01:04:45reprendre le territoire

01:04:46que l'État reprend le territoire

01:04:48rétablisse l'ordre

01:04:49et ensuite

01:04:49effectivement

01:04:50les citoyens

01:04:51pourront faire des associations

01:04:52ça peut redevenir

01:04:54des lieux de vie

01:04:55mais en fait

01:04:55si ce n'est plus

01:04:56des lieux de vie aujourd'hui

01:04:57c'est parce que le territoire

01:04:58est occupé

01:04:59il faut bien dire

01:04:59les choses d'autrement

01:05:00par un autre ordre

01:05:02que l'ordre de l'État

01:05:03il y a une autre loi

01:05:04qui s'applique

01:05:04rappelez-vous

01:05:05que Vauvelin

01:05:06c'était Rallette Calcal

01:05:07en 1995

01:05:08et que cette emprise islamiste

01:05:10n'a pas disparu

01:05:11et a fait jonction

01:05:12avec le narcotrafic

01:05:13depuis 1983

01:05:14c'est Noël Lenoir

01:05:15alors moi j'ai une proposition

01:05:16c'est que

01:05:17tous les membres

01:05:19de la NUPES

01:05:20et notamment

01:05:20parce que je ne m'entends pas

01:05:23tous les membres

01:05:25de la NUPES

01:05:25et de LFI

01:05:26aillent vivre

01:05:27dans ces quartiers

01:05:28toute la journée

01:05:30dans ces immeubles

01:05:31où dans le hall

01:05:32vous avez des trafiquants de drogue

01:05:33alors pour certains

01:05:34bon ce sera familier

01:05:35mais pas pour tous

01:05:36et je considère que

01:05:37ça ce serait quand même

01:05:39un atout

01:05:40pour une prise de conscience

01:05:42qui n'existe pas

01:05:43dans une partie

01:05:44de la classe politique

01:05:45y compris la classe bobo

01:05:47qui n'est pas

01:05:47à l'extrême gauche

01:05:48je pense

01:05:49comme le disait Alexandre

01:05:50qu'il y a un déni de réalité

01:05:51quand on pense

01:05:52que M. Mélenchon

01:05:53qui passe son temps

01:05:55à allumer des feux

01:05:56ici ou là

01:05:56aurait une protection

01:05:58policière

01:05:58mais on tombe

01:06:00à la renverse

01:06:00est-ce que c'est vrai

01:06:01est-ce que c'est faux

01:06:02je n'en sais rien

01:06:02c'est pas la confirmation

01:06:03mais ça me paraît

01:06:05pas tout à fait improbable

01:06:06M. Trump

01:06:07a refusé

01:06:09la protection policière

01:06:10d'un certain nombre

01:06:11de démocrates

01:06:12américains

01:06:13qui prônaient

01:06:15justement

01:06:16alors je crois

01:06:17qu'il est sous protection

01:06:18parce que lorsqu'il a été visé

01:06:19par une tentative

01:06:19d'assassinat

01:06:20de Donald Trump

01:06:20en tant que candidat

01:06:21le secret de service

01:06:22était là

01:06:23donc je pense

01:06:23qu'en tant qu'ancien président

01:06:24il doit bénéficier

01:06:25du secret

01:06:25M. Mélenchon

01:06:26n'a pas fait l'objet

01:06:27d'une tentative

01:06:28d'assassinat

01:06:28des Iraniens

01:06:32d'ailleurs les Iraniens

01:06:33en revanche

01:06:34là vous avez raison

01:06:34c'est que certains élus

01:06:35de la France insoumise

01:06:36dans les quartiers populaires

01:06:37n'y vivent pas

01:06:38et on a des exemples

01:06:38qui nous arrivent rapidement en tête

01:06:39ce que je veux dire

01:06:40c'est qu'à partir du moment

01:06:41où comme le dit Alexandre

01:06:43il y a un problème

01:06:44de conscience politique

01:06:45et morale

01:06:46et il y a

01:06:47au lieu de l'électoralisme

01:06:48d'essayer de substituer

01:06:50un peu le sens

01:06:51de l'intérêt général

01:06:51il faudrait que les élus

01:06:53qui ne veulent pas

01:06:54traiter ce sujet

01:06:55aillent dans ces quartiers

01:06:56et vivent dans ces quartiers

01:06:57et je parle tout à fait

01:06:59sérieusement

01:06:59et bien c'est entendu

01:07:00et vous avez vu

01:07:01que la Suisse

01:07:02elle ne rigole pas

01:07:04ils ont fermé

01:07:05l'accès à une de leurs piscines

01:07:06aux français

01:07:07à tous les français

01:07:08parce qu'il y a eu

01:07:09des problèmes

01:07:10des incivilités

01:07:11donc c'était

01:07:12à partir du 4 juillet

01:07:14pardon

01:07:14et alors visiblement

01:07:16ce sont les français

01:07:17à 95%

01:07:18qui seront des coupables

01:07:19des incivilités

01:07:20dans une piscine

01:07:21on parle beaucoup

01:07:22parfois de réputation

01:07:22etc

01:07:23là c'est notre voisin

01:07:24donc concrètement

01:07:25l'accès à la piscine

01:07:25de Pénère

01:07:26sera limité

01:07:26aux personnes

01:07:27de nationalité suisse

01:07:28et ça vise

01:07:29très explicitement

01:07:30les français

01:07:31parce que c'est une ville

01:07:32qui est limitrophe

01:07:34du Jura

01:07:34quand on arrive

01:07:35à prendre de telles décisions

01:07:36c'est quand même

01:07:37ce qui est intéressant

01:07:38moi ça m'a interpellé

01:07:39quand j'ai vu passer

01:07:39cette information

01:07:40avec le maire

01:07:41peut-être on peut

01:07:41peut-être écouter le maire

01:07:42on va l'écouter

01:07:44et après vous vous dites

01:07:45on écoute le maire

01:07:45de la ville

01:07:46de cette ville de Suisse

01:07:47de la ville

01:07:47de Porentrui

01:07:48c'est qu'on a

01:07:51une vingtaine de personnes

01:07:52qui ont dû être exclues

01:07:53de la piscine

01:07:55de Porentrui

01:07:55sur ces 20 personnes

01:07:58il y a 17 personnes

01:07:59qui viennent de la France

01:08:00j'ai envie de dire

01:08:02malheureusement

01:08:02mais c'est vrai

01:08:04qu'il y a un phénomène

01:08:05important

01:08:06qu'on constate

01:08:07en France

01:08:08c'est que

01:08:09vos piscines se ferment

01:08:10les unes après les autres

01:08:11par rapport à des problèmes

01:08:12d'incivilité

01:08:12et je crois

01:08:13qu'il ne faut pas

01:08:13à la ville de Porentrui

01:08:14de prendre tous les problèmes

01:08:15d'incivilité

01:08:16que les politiques français

01:08:17n'arrivent pas à gérer

01:08:18on fera le bilan

01:08:19au 31 août

01:08:21pour savoir

01:08:22si on lève

01:08:23ces mesures

01:08:23ou bien pas

01:08:24dans tous les cas

01:08:25ce qui pour moi

01:08:26est important

01:08:26c'est que

01:08:27les Brantrutins

01:08:29les Jurassiens

01:08:30puissent profiter

01:08:31de cette infrastructure

01:08:33c'est grâce à eux

01:08:34que cette infrastructure

01:08:35est présente

01:08:36c'est eux

01:08:37qui la financent

01:08:38à travers

01:08:39leur impôt

01:08:40donc ça me paraît

01:08:41tout naturel

01:08:42que ce soit eux

01:08:42qui puissent en bénéficier

01:08:43c'est vrai qu'il parle

01:08:45des piscines qui ferment

01:08:45en France

01:08:46on a beaucoup parlé

01:08:47ces dernières heures

01:08:47de ces piscines

01:08:48qui ont été fermées

01:08:48en Aquapark

01:08:49le peloton d'intervention

01:08:50de la gendarmerie

01:08:51intervenir dans une piscine

01:08:53dans le Rhône

01:08:53pour remettre l'ordre

01:08:54dans une piscine

01:08:55je le rappelle

01:08:55c'est quand même

01:08:56assez terrible

01:08:57avant de refermer

01:08:58cette émission

01:08:58peut-être une photo

01:08:59une image

01:09:00qui a attiré notre attention

01:09:01je ne sais pas si

01:09:02certains ici

01:09:02sont fans du groupe Oasis

01:09:04mais hier

01:09:04c'était le retour sur scène

01:09:05du groupe britannique

01:09:0616 ans après leur séparation

01:09:08la réconciliation

01:09:10entre deux frères

01:09:11qui s'étaient brouillés

01:09:12pendant 16 ans

01:09:13et donc c'était hier

01:09:14à Cardiff

01:09:14on entendra sans doute

01:09:15quelques notes de musique

01:09:17l'occasion d'abord pour moi

01:09:18de vous prévenir

01:09:19que dans quelques instants

01:09:19vous avez rendez-vous

01:09:20avec Bonjour Dr Millot

01:09:21qui va parler

01:09:22du mal des transports

01:09:24et je ne sais pas

01:09:25si ici vous souffrez

01:09:25du mal des transports

01:09:26vous verrez notamment

01:09:27Brigitte Millot

01:09:28qui va porter et arborer

01:09:30des lunettes anti-mal

01:09:31des transports

01:09:32qui sont apparemment

01:09:33semble-t-il efficaces

01:09:34pour avoir toutes les informations

01:09:35c'est rendez-vous

01:09:36donc avec Dr Millot

01:09:37dans quelques instants

01:09:38je vous remercie

01:09:38de m'avoir accompagné ce matin

01:09:39je remercie également

01:09:40Tania qui m'a aidé

01:09:42à préparer cette émission

01:09:43et je vous retrouve ce soir

01:09:44pour l'heure des pro 2

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