En entrevista para #SeñalInformativa emisión vespertina, Santiago Narváez, investigador de la red en defensa de los derechos digitales (R3D), habla sobre las implicaciones de las nuevas leyes de seguridad e investigación.
00:00¿Qué es la ley general del sistema nacional de seguridad pública y también la ley del sistema nacional de investigación e inteligencia en materia de seguridad pública?
00:23Y como lo ha visto usted en algunos medios de comunicación, incluso sobre todo en redes sociales, pues varios integrantes de la oposición han hecho una campaña muy agresiva de desinformación.
00:36Para hablar de este tema saludamos a Santiago Narváez, él es investigador de la red en defensa de los derechos digitales.
00:48Maestro, ¿cómo está? Muy buenas tardes.
00:49Muy buenas tardes, saludos a ti y a toda tu audiencia, muchas gracias.
00:54Al contrario, gracias por platicar con nuestra audiencia precisamente.
00:59¿Qué destacaría de esto que aprobó en el Senado? ¿Qué es cierto y qué es falso de lo que se dice?
01:03Pues estas leyes, este paquete lo que plantea es digamos que un rompecabezas de diversas leyes que lo que están haciendo es otorgar facultades nuevas a varias autoridades del gobierno para tener acceso irrestricto a datos personales de las personas.
01:25Por un lado y por otro lado también estas reformas contienen, digamos que modificaciones a salvaguardas que existían antes para el ejercicio de la vigilancia estatal.
01:37Como por ejemplo se eliminó el requerimiento de autorización previa para tener acceso a geolocalización y acceso a datos conservados mediante la reforma a la ley de la Guardia Nacional.
01:52Y también como decía, por ejemplo, una ley que no ha estado tanto en la discusión pública, pero es la ley orgánica de administración pública, también digamos que le otorgó capacidades para realizar actividades de inteligencia, que es vigilancia al ejército.
02:12Por otro lado, pues es muy preocupante lo que se plantea en la ley del Sistema Nacional de Investigación e Inteligencia, la cual pues se modificó unos poco tiempo antes de ser discutida en el Congreso.
02:30El acceso se modificó para establecer el acceso, así dice la ley que digamos que se ha aprobado, el acceso irrestricto a todas bases de datos públicas y privadas por parte de autoridades que pertenezcan al Sistema Nacional de Seguridad.
02:49Entre ellas, digamos que este acceso irrestricto sería manejado por el Centro Nacional de Inteligencia, que antes era el CISEN.
02:58Y lo que se plantea es que el acceso a esta información, a estas bases de datos, sea sin ningún tipo de supervisión independiente, no se requiere una autorización judicial,
03:09tampoco digamos que las personas se van a enterar realmente cuando las autoridades tengan acceso a sus datos, haciendo uso de este Sistema Nacional de Información que plantea la ley.
03:23Es muy preocupante, es un sistema de vigilancia masiva que realmente no hay precedentes en el país de un sistema así.
03:31Y a la par, parte de este rompecabezas de vigilancia masiva también está la ley o la reforma a la ley de población, la cual establece que las personas o establece el uso obligatorio de la CURP para tener acceso a servicios públicos y privados.
03:50Es decir, cuando tú quieras ir a comprar algo a la tienda de la esquina o cuando utilices servicios financieros, cuando vayas a alguna clínica de salud,
04:03lo que esta ley está planteando es que en todos estos momentos tú tengas que presentar tu CURP con datos biométricos y que se registre esta interacción.
04:14Eso lo que crea es un rastro de prácticamente todo lo que hacemos, se crean bases y como les decía antes, a través de la ley del Sistema Nacional de Investigación e Inteligencia,
04:29las autoridades de seguridad y de investigación de delitos, el ejército podrán tener acceso irrestricto a todas estas bases.
04:37Esto pues plantea un panorama en el que estas autoridades tienen el conocimiento de prácticamente todo lo que hacemos en nuestras vidas diarias
04:46y como te decía es inclusive más preocupante porque estas leyes no incluyen salvaguardas o medidas de control democrático al ejercicio o al acceso a esta información,
04:59lo cual pues realmente desde sociedad civil se ha expresado mucho que nos parece que es una medida que no es compatible con un sistema democrático
05:10al no tener medidas de rendición de cuentas y pues plantear un acceso y una interferencia y violación al derecho a la privacidad de manera pues masiva.
05:21Es muy preocupante lo que se plantean en estas leyes.
05:25Santiago Narvaez, entonces para la Red de Defensa de los Derechos Digitales, ¿para ustedes este gobierno sí es autoritario?
05:34Pues estas medidas son, como te decía, son incompatibles realmente con un sistema democrático.
05:41No se está planteando el acceso irrestricto a todos nuestros datos sin ningún tipo de salvaguarda,
05:48no es una medida realmente proporcional.
05:51Aquí no se está planteando el acceso a la información únicamente de personas que podrían ser, digamos que estar siendo investigadas,
06:02sino que se plantea el acceso de todas las personas.
06:06Y es pues muy preocupante, sí consideramos que es una medida autoritaria y también consideramos que es algo pues que debe de levantar muchas alertas,
06:17sobre todo en el panorama que se está viviendo en el país de concentración del poder.
06:23Se eliminó también, digamos, que la autoridad o el Instituto Nacional de Transparencia, el INAI,
06:31que podría ser un ente que podría, digamos, fungir como supervisión independiente a este tipo de labores, de vigilancia.
06:39Por otro lado, se ha también debilitado mucho el acceso a la información,
06:43que es otra cosa que nos podría permitir conocer cómo se utilizan todos estos sistemas.
06:49Además de que esto, digamos que el acceso a esta información podrá ser obtenido de todo tipo de autoridades
06:59que se dediquen a cuestiones de seguridad a nivel municipal, local, federal.
07:05Y es pues muy preocupante pensar que el grado de colusión que existe entre estas autoridades,
07:13muchas veces el crimen organizado, esta información y estos sistemas también podrán ser explotados por este tipo de entes.
07:19Hace un par de semanas se publicó una nota en la que una investigación periodística reveló que un hacker
07:31que al parecer pertenecía al cártel de Sinaloa obtuvo acceso al sistema de videovigilancia de la Ciudad de México
07:40para identificar y posteriormente, digamos, asesinar a un agente del FBI que estaba investigando el cártel de Sinaloa en el país.
07:51Entonces, esta es solo una historia que nos plantea como preocupaciones sobre cómo estos sistemas se pueden abusar,
07:58más allá inclusive de que se puedan utilizar para perseguir de manera política a opositores.
08:04Entonces, también pueden ser explotados por estos otros entes del crimen organizado en colusión con autoridades
08:13o mediante vulneraciones a estos sistemas, ¿no?
08:19Narvaez, pues aquí todas las opiniones cuentan y cuentan muy bien y más si están informadas.
08:28¿Tú tienes información?
08:30¿Puedes asegurar que este gobierno tiene nexos con el narco?
08:34Porque hablas de al parecer, eso por una parte.
08:38Y otra, en estas nuevas leyes, ¿cuándo sí y cuándo no va a intervenir por una autoridad judicial?
08:49Porque estás hablando muy general, que todas las personas nos van a estar investigando desde el gobierno federal,
08:57cuando eran los gobiernos anteriores los que nos espiaban a periodistas, activistas, a través de Pegasus,
09:02y hay un largo etcétera.
09:04El gobierno actual, las actividades actuales y el pasado eran realmente los que eran espiados.
09:11Sí, sin embargo, está también, y tal vez parto un poco del final de tu pregunta,
09:17está documentado que inclusive en la administración de Andrés Manuel López Obrador
09:22se utilizó el sistema Pegasus para espiar a activistas y periodistas.
09:28Está documentado, nosotros de parte de R3D y otras organizaciones hemos publicado investigaciones que hablan sobre estos casos.
09:37El asunto es que el sistema que te estoy, digamos, compartiendo, del que estoy hablando,
09:45el Sistema Nacional de Información, todo lo que habla de la Plataforma Central de Inteligencia,
09:51que es parte, digamos, de lo que se plantea en la ley del Sistema Nacional de Investigación e Inteligencia,
09:58como te decía antes, el acceso a toda esta información no requiere ningún tipo de autorización y supervisión independiente.
10:06Entonces, fácilmente puede ser abusado y, pues, se ha documentado muchos casos, como te decía,
10:14en varias administraciones, incluyendo la administración pasada, del uso de estos sistemas para vigilar a periodistas.
10:21Entonces, digamos que sí se tiene un gran repertorio.
10:25El argumento que muchas personas dentro del oficialismo están planteando es que no se necesitan medidas de supervisión independiente
10:36ni de rendición de cuentas porque confiamos en el gobierno.
10:42Sin embargo, por un lado, esto hay que decirlo, en caso de que haya una alternancia política,
10:49estas son herramientas sumamente poderosas que si llegan a caer en manos de otro gobierno,
10:56que tenga otros intereses, pues es sumamente problemático.
11:00Por el otro lado, como ciudadanos, realmente yo creo que un buen ciudadano es un ciudadano que no confía en su gobierno
11:08en el sentido de que exige rendición de cuentas, exige que el poder no sea abusado.
11:14En el momento en el que la sociedad empieza a confiar ciegamente en su gobierno,
11:20pues está pavimentando el camino para un gobierno autoritario.
11:23Santiago Narvás, con un sí o un no, porque por razones de tiempo te tengo que despedir.
11:28Entonces, ¿tú no crees que todo lo que se hizo en estos momentos está temblando más de un político,
11:34algún medio corporativo, pues porque ya no tan fácil va a poder mantener sus mentiras?
11:39Bueno, pues yo creo que está temblando o debería estar tal vez temblando un poco toda la sociedad
11:48y exigiendo la rendición de cuentas y que realmente se abra discusión.
11:52Esta fue una ley que se aprobó sin ningún tipo de discusión.
11:57El secretario Harfouch en su momento dijo que iba a abrir mesas de diálogo,
12:01nunca se abrió y se pasó.
12:02Entonces, pues en muchos casos, inclusive estas leyes, por lo largas que son
12:07y lo rápido que se han aprobado, pues ni siquiera fueron leídas por todos los representantes en el Congreso.
12:13Entonces, es muy preocupante el proceso democrático, incluso la falta de democracia
12:19con la que se aprobaron estas leyes.
12:21Santiago Narvás, muchas gracias por platicar con nuestra audiencia.
Sé la primera persona en añadir un comentario