00:00RTL Matin
00:02Thomas Soto et Amandine Bégaud
00:04Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud
00:06Les températures retombent un peu enfin
00:08mais les problèmes demeurent après ce nouvel épisode
00:10de Canicule. Vous avez choisi de recevoir Amandine
00:12François Gémen, spécialiste
00:14du changement climatique et co-auteur du 6ème
00:16rapport du GIEC. Parce qu'il y a le court
00:18terme bien sûr, mais aussi et surtout
00:20le long terme qui semble nous échapper
00:22comme le rappelle ce matin même le Haut Conseil
00:24pour le Climat qui appelle à un sursaut
00:26collectif. Bonjour et bienvenue à vous
00:28François Gémen. Bonjour François Gémen. Bonjour.
00:30Merci beaucoup d'être en ligne
00:32avec nous ce matin.
00:34Ce sursaut collectif
00:35qu'appelle de ses voeux ce matin le Haut Conseil
00:38pour le Climat. Je rappelle c'est une douzaine
00:40d'experts qui sont réunis.
00:43Ce Haut Conseil d'ailleurs il a été
00:44créé, installé en 2018
00:46par Emmanuel Macron. C'est un organisme
00:48indépendant. Est-ce que la France est
00:50vraiment si en retard en matière
00:52d'adaptation ?
00:54Pas seulement la France. Je dirais
00:56que c'est l'ensemble des pays industrialisés aujourd'hui
00:58qui sont en retard en matière d'adaptation
01:00simplement parce qu'on a longtemps cru que
01:02les impacts du changement climatique c'était pour les autres
01:04c'était pour les générations futures
01:06c'était pour les pays lointains et on a longtemps
01:08cru qu'effectivement la baisse des émissions
01:10de gaz à effet de serre allait suffire.
01:12Or on voit bien que cette baisse elle ralentit
01:14et que ça ne va pas suffire
01:16on voit bien aussi que nous sommes déjà touchés
01:18par les impacts du changement climatique
01:20qui sont de plus en plus fréquents et de plus en plus
01:22intenses et que donc nous allons devoir
01:24préparer le pays à vivre
01:26à subir ces impacts du changement climatique
01:28et donc il faut évidemment essayer de minimiser
01:30leurs coûts, leurs coûts humains
01:32d'abord mais aussi leurs coûts économiques.
01:34Alors on va essayer d'être très concret avec vous
01:36si vous le voulez bien. On a effectivement
01:38tous expérimenté si j'ose dire
01:40cette canicule ces derniers jours
01:42avec des difficultés dans les écoles
01:45dans les logements
01:46dans les villes tout court
01:48s'il y avait une urgence
01:49la première urgence qui pourrait être réglée
01:51ce serait laquelle d'après vous ?
01:52Les logements ?
01:53Je pense qu'effectivement la question
01:55de la rénovation thermique des logements
01:57est absolument essentielle
01:58parce qu'on est très en retard sur ce point
02:00parce que c'est presque un cinquième
02:02des émissions de gaz à effet de serre du pays
02:04et surtout parce que ça touche directement
02:07les catégories de la population les plus précarisées
02:09ce sont les gens les plus pauvres
02:11qui généralement habitent dans des logements
02:12les plus petits
02:13les moins bien isolés
02:14qui sont des passoires énergétiques en hiver
02:17et donc ça fait s'envoler les factures énergétiques
02:20qui sont des fours, des bouilloires thermiques
02:22en été et donc ça met en cause leur santé
02:25à mon avis ça doit être la priorité à la fois
02:28parce que c'est à la fois une mesure écologique
02:29mais aussi une mesure sociale
02:31parce que c'est une mesure qui permet
02:32de faire baisser les émissions
02:34et qui permet aussi de nous adapter
02:35aux impacts du changement climatique
02:37et là encore on est totalement inconséquents
02:39il y a 15 jours à peine
02:41on vient de mettre en pause
02:42le dispositif MAPRIN RENOV
02:44qui était le dispositif
02:45qui permettait de financer
02:46certes imparfaitement
02:48la rénovation énergétique des logements
02:49on est complètement inconséquents
02:52si vous voulez
02:52on met une politique en pause
02:54il y a 15 jours
02:54et puis 15 jours plus tard
02:55parce qu'il y a une canicule
02:56on dit ah là là
02:57il faut mettre le paquet
02:58sur la rénovation énergétique des logements
02:58ça coûte beaucoup beaucoup d'argent
03:00tout ça François Gemmel
03:01on sait que là
03:02François Bayrou doit trouver
03:0340 milliards d'euros pour le budget
03:05sincèrement
03:06en tout cas mathématiquement
03:07c'est pas le moment
03:08de débloquer des fonds
03:09pour la rénovation énergétique
03:10je ne suis pas d'accord
03:12avec l'idée que ça coûte
03:13beaucoup d'argent
03:14en réalité ça permet
03:15d'économiser
03:16beaucoup d'argent
03:17d'économiser de l'argent
03:18sur les factures
03:19d'économiser de l'argent
03:20sur la santé
03:21et le problème
03:22c'est qu'on s'imagine
03:23toujours que
03:24l'argent va venir
03:25uniquement
03:26des comptes publics
03:27en réalité on aurait moyen
03:28de financer
03:29de financer la rénovation
03:31notamment avec des capitaux privés
03:32il suffirait par exemple
03:34qu'on permette
03:34d'exempter
03:35des droits de succession
03:36l'argent qui était investi
03:38pour rénover le logement
03:39et ça permettrait
03:40à toute une génération
03:40aujourd'hui
03:41qui est une génération vieillissante
03:43qui possède des studios
03:44des maisons
03:45des appartements
03:45de procéder à la rénovation
03:47thermique de le logement
03:48avant de les céder
03:49à leurs enfants
03:50et leurs petits-enfants
03:51ça c'est une idée très concrète
03:52et assez facile à mettre en oeuvre
03:53c'est une idée très concrète
03:54c'est très concret
03:54ça permet de mobiliser l'argent
03:56tout de suite
03:56ça permet aux gens
03:58de léguer des biens
03:59qui sont en bien meilleur état
04:01ça permet d'éviter
04:01les problèmes
04:02avec les logements
04:02classés F ou G
04:04qui vont devenir
04:05difficiles à louer
04:06c'est vraiment une mesure
04:07à mon avis
04:07qui va dans le sens
04:08de l'intérêt général
04:09mais là encore
04:10on ne parvient pas
04:11à être créatif
04:11on ne parvient pas
04:12à trouver des idées
04:13avec sans doute
04:13une vision trop courte
04:14thermiste des choses
04:15autre point
04:16François Gemmène
04:17qui nous a tous frappés
04:18ces derniers jours
04:18ce sont les écoles
04:19avec ces milliers d'écoles
04:21qui ont été fermées
04:222000 à peu près
04:24alors certes
04:25il y a 45 000
04:26établissements scolaires
04:27aujourd'hui en France
04:28mais malgré tout
04:29dans toutes les écoles
04:30primaires notamment
04:31de France
04:31il y avait des grands panneaux
04:32avec écrit
04:34si vous pouvez garder
04:35vos enfants chez vous
04:36c'est mieux
04:37comment on rénove
04:38une école
04:39Emmanuel Macron
04:40avait avancé l'idée
04:41de rénover toutes les écoles
04:42ça aurait coûté
04:42entre 40 et 50 milliards
04:44d'euros
04:44est-ce qu'il y a des choses
04:45simples à mettre en oeuvre ?
04:47bien sûr
04:48d'abord je veux souligner
04:49encore une fois
04:50l'inconséquence
04:51sur ce sujet
04:51il y a quelques mois
04:53on va raboter
04:54le fond vert
04:55des collectivités
04:57qui permet précisément
04:58de faire ces rénovations
05:00de bâtiments scolaires
05:00on va le raboter
05:01d'un milliard trois
05:02et après
05:03à la canicule
05:04on se scandalise
05:05que les écoles
05:05ne soient pas climatisées
05:06il faut être conséquent
05:07à un moment donné
05:08alors il y a bien entendu
05:10la question
05:10de la climatisation
05:11des écoles
05:12ça c'est une bonne chose
05:13la climatisation des écoles ?
05:15bien sûr
05:15la climatisation
05:16des bâtiments publics
05:16il y a un vrai enjeu
05:17aujourd'hui
05:18sur la question
05:18de la climatisation
05:19en France
05:20et je pense qu'il faut
05:21pouvoir le dire
05:21et arrêter de faire
05:22de ça un débat
05:24gauche-droite
05:25voire même gauche
05:25versus extrême droite
05:27c'est aujourd'hui
05:27une question
05:28de pragmatisme
05:29en réalité
05:30il faut réaliser
05:32que la technologie
05:33a énormément progressé
05:35et que désormais
05:35vous avez des systèmes
05:36de climatisation
05:37qui sont directement intégrés
05:38dans les bâtiments
05:39et qui vont pouvoir
05:41produire de la climatisation
05:43de façon décarbonée
05:44simplement
05:45ça doit être intégré
05:46dans la construction
05:46du bâtiment
05:47ou dans la rénovation
05:48du logement
05:48il est certain
05:49que si les gens
05:49vont chez Leroy Merlin
05:50acheter un petit appareil
05:52de climatisation
05:52à 200 ou à 300 euros
05:54là effectivement
05:55c'est pas écolo
05:55et là effectivement
05:56vous allez avoir
05:57des gaz réfrigérants
05:57qui vont être des gaz
05:58à effet de serre
05:59ça va rejeter
05:59de la chaleur en ville
06:00c'est pas ça qu'il faut faire
06:01il faut véritablement
06:02considérer aujourd'hui
06:04la question du logement
06:05et des bâtiments
06:06comme une question
06:06d'infrastructure
06:08et pas comme une question
06:08de consommation
06:09bon
06:09quel est le problème
06:10d'après vous
06:11vous dites
06:12c'est vrai
06:12on a raboté
06:13un certain nombre
06:14de plans
06:15de mesures
06:16qui allaient dans ce sens là
06:17c'est un problème politique
06:18ou c'est plus large ?
06:20je pense que c'est
06:20un problème politique
06:21on a toujours l'impression
06:23que ces questions
06:24d'adaptation
06:24c'est des questions
06:25de protection
06:26des arbres
06:26et des oiseaux
06:27et donc je suis désolé
06:28de le dire
06:28mais on a l'impression
06:29que ça passe
06:29après tout le reste
06:30on entend
06:31le ministre de l'intérieur
06:32qui se défausse
06:33et qui dit
06:33c'est pas la responsabilité
06:34de l'état
06:35de protéger les gens
06:36est-ce que vous vous retenez compte
06:37qu'on a un ministre
06:37de l'intérieur
06:38qui va raconter ça
06:39il faut réaliser
06:40que l'adaptation
06:41c'est pas juste
06:41une question d'environnement
06:42c'est une question
06:43de protection des gens
06:45et de protection
06:46de la vie des gens
06:46c'est une vraie question régalienne
06:48au même titre
06:48que la justice
06:49et la police
06:50ou l'armée
06:50et donc tant qu'on n'aura pas
06:52compris ça
06:53je pense hélas
06:54que la question
06:55de l'écologie
06:55la question de l'adaptation
06:56passera après
06:57toutes les autres priorités
06:58aussi légitimes soient-elles
06:59Anticiper pour s'adapter
07:01c'est le livre
07:02que vous aviez écrit
07:02en 2011
07:03c'est pas nouveau
07:04le message
07:05que vous portez
07:06Mais diriez-vous
07:07que ce livre
07:08a fini au pilon
07:09on en a vendu
07:10quelques malheureux
07:11dizaines d'exemplaires
07:12et en réalité
07:13ça n'intéressait pas
07:14du tout les gens
07:15sans doute
07:15avait-on trop anticipé
07:17et je pense que
07:18c'est malheureusement
07:18assez
07:20ça reflète la manière
07:22dont on réfléchit
07:23au sujet de long terme
07:25dans ce pays
07:25on attend souvent
07:26d'être acculé
07:27le nez sur la crise
07:29pour réagir
07:30je suis frappé
07:30que les mesures
07:31face à la canicule
07:32on a l'impression
07:33que c'est des mesures
07:33d'urgence
07:34des conseils de crise
07:35etc
07:35qu'on n'a pas encore réalisé
07:37que c'était
07:37la nouvelle norme
07:38et qu'on en fait toujours
07:39des événements exceptionnels
07:40D'un mot encore
07:41François Gemmène
07:41qu'est-ce que vous dites
07:42ce matin
07:42à nos politiques ?
07:45que vraiment
07:46la clé
07:47c'est de l'anticipation
07:48qu'il faut arrêter
07:49de considérer
07:50les impacts
07:50du changement climatique
07:51comme des événements
07:52exceptionnels
07:53et qu'il faut réaliser
07:54que c'est désormais
07:55la nouvelle norme
07:56et que si nous
07:57nous adaptons pas
07:58à cette nouvelle norme
07:59il va y avoir
07:59des coûts gigantesques
08:01et que la question
08:02de la décarbonation
08:03que nous voyons
08:04comme une contrainte
08:05qui nous tombe dessus
08:05ça peut être au contraire
08:07un véritable projet économique
08:08qui va fédérer le pays
08:10et qui va amener
08:11des bénéfices
08:12et des profits
08:13à nos entreprises
08:14et un intérêt géopolitique
08:15énorme pour le continent
08:16tant qu'on verra ça
08:17comme une contrainte
08:18qui nous tombe dessus
08:19on n'y arrivera pas
08:20il faut qu'on en fasse
08:20un vrai projet
08:21c'est de l'investissement
08:22et non une dépense
08:24finalement nous dites vous
08:25ce matin
08:25merci beaucoup
08:26François Gemmène
08:27restez en ligne
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