Europe 1 13h : Bruno Retailleau affiche ses résultats tangibles sur l’immigration à Beauvau

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00:00Et on parle de ce bilan de Bruno Retailleau, 9 mois après son arrivée à Beauvau,

00:05naturalisation, visa, l'on séjour, asile, les chiffres de l'immigration baissent depuis l'arrivée de Bruno Retailleau à Beauvau.

00:12On va écouter Sophie Prima, porte-parole du gouvernement,

00:15qui a commenté les critiques du Rassemblement National sur ces chiffres de l'immigration présentés par le ministre de l'Intérieur.

00:22Elle était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur CNews Europe 1.

00:25Moi je crois qu'il faut regarder les faits, et les faits qui sont imputables à l'action de Bruno Retailleau,

00:30c'est plutôt sur le premier trimestre de l'année 2025 naturellement.

00:33Ils sont la preuve d'une volonté du ministre de l'Intérieur,

00:36qui effectivement a envoyé des directives très très claires dans les préfectures.

00:40Aujourd'hui on a des directives qui sont appliquées par les préfets, qui donnent des résultats.

00:44Donc ces résultats sont tangibles, et peut-être qu'ils ne font pas plaisir au Rassemblement National,

00:48mais nous sommes sur la bonne voie.

00:50Victor Hérault.

00:52Très intéressant.

00:53Oui.

00:54C'est-à-dire ?

00:54Il n'y a pas une seule fois le mot gouvernement dans sa phrase, dans son analyse.

00:58Vous voyez la configuration, il y a Sophie Primace qui est porte-parole du gouvernement,

01:02les Républicains, qui loue le bilan de Bruno Retailleau, les Républicains,

01:06président des Républicains, potentiel candidat à la présidentielle des Républicains,

01:10et les deux ayant, il y a quelques semaines, je n'ai plus la date exacte en tête,

01:14prédit la fin du macronisme.

01:15Enfin, l'écurier LR est en train de se détacher du gouvernement,

01:19est en train de préparer...

01:19Ah vous l'analysez comme ça ?

01:20Moi je vois, c'est le bilan de Bruno Retailleau, du ministre de l'Intérieur,

01:23ce n'est pas le gouvernement, ce n'est pas François Bayrou,

01:25tous ces gens-là sont complètement écartés,

01:27ce qui compte c'est Bruno Retailleau, dans l'analyse de Sophie Primace.

01:30Oui.

01:31La tende vert, vous l'analysez comme ça également ?

01:33Oui, sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec vous.

01:35J'ajouterais une chose, c'est que la grande ligne de fracture au sein de ce gouvernement,

01:41en dehors des questions politiciennes, des partis, etc.,

01:44c'est vraiment la question sociétale du rapport à l'immigration.

01:47C'est-à-dire que Bruno Retailleau est arrivé au gouvernement en disant tout de suite

01:51« L'état de droit n'est pas une chose sacrée en France,

01:54ce n'est pas vraiment l'immigration, mais en tout cas on n'est pas très loin,

01:56parce que quand il critique l'état de droit, c'est beaucoup pour faire passer des lois contre l'immigration,

02:01et l'immigration n'est pas une chance pour la France. »

02:03Ce qui est un discours qui d'ailleurs n'a pas été tenu beaucoup dans l'héritage de la droite républicaine,

02:07qui était globalement sur un discours de « L'immigration est une chance,

02:10tant qu'on s'assimile, tant qu'on s'intègre, disaient certains,

02:12mais je veux dire, même le discours de Nicolas Sarkozy,

02:14ce n'était pas celui de Bruno Retailleau,

02:16et pourtant à l'époque il était critiqué déjà comme un discours ultra-droitier,

02:20ultra-hostile à l'immigration.

02:21Donc je crois que Bruno Retailleau a réactivé la méthode de Patrick Buisson,

02:25mais en beaucoup plus, pas violent, mais en beaucoup plus intense, si vous voulez,

02:30parce que sur le fondamental, c'est-à-dire sur la question de savoir

02:34si l'immigration est quelque chose qui est globalement négatif,

02:38qui est neutre, qui est globalement positif,

02:40il s'est aligné sur le discours du RN, sur le discours de reconquête,

02:44sur le discours d'autres, qui consiste à dire

02:46« L'immigration prise en tant que telle, ce concept, ce signifiant, est négatif. »

02:51Et je crois qu'en cela, il n'est pas sur la ligne de beaucoup de gens qui sont au gouvernement.

02:55Alors je vais donner quand même quelques chiffres, des indicateurs,

02:57pour nos auditeurs, on est à moins 7,5% pour les visas de long séjour accordés,

03:01moins 30% pour les admissions exceptionnelles de séjour,

03:05moins 4%, c'est plus léger, pour les premières demandes d'asile,

03:08et près de 10 000 naturalisations en moins en un an,

03:11les interpellations d'étrangers aussi en situation irrégulière ont augmenté de près de 19%,

03:15et du coup, la France est en quatrième position en Europe pour cet indicateur,

03:19derrière l'Espagne, l'Allemagne et l'Italie.

03:22Ce sont des chiffres qui sont relativement probants,

03:24surtout que Bruno Retailleau, mine de rien, a eu assez peu de temps,

03:27c'est des chiffres qui mettent du temps à apparaître,

03:28entre le moment où un ministre de l'Intérieur décide quelque chose,

03:31et le moment où il y a le retour du chiffre.

03:32Là, on est sur l'affaire, période octobre-avril, avril-mai.

03:35Maintenant, il faut amputer aussi, à mon avis,

03:38il ne faut pas complètement oublier Gérald Darmanin dans cette affaire.

03:40Il y a le bilan de Gérald Darmanin aussi,

03:41qui doit être un petit peu comptabilisé là-dedans.

03:43Là où je suis...

03:45Alors, premier bémol, il va falloir attendre les chiffres

03:47qui seront plus scrutés, qui seront ceux de la sécurité,

03:50puisqu'il y a l'immigration et la sécurité.

03:51Bruno Retailleau, comme le Rassemblement National,

03:53fait le lien entre les deux,

03:53mais il va falloir voir les chiffres de la sécurité,

03:55qui, à mon avis, ne sont pas en baisse.

03:57Et pour répondre à Nathan,

03:59Bruno Retailleau dit que l'immigration n'est pas une chance.

04:02Je ne pense pas qu'il faille l'interpréter comme

04:04l'immigration est une malchance.

04:06Je pense qu'il dit que ce n'est pas, par principe, une chance.

04:08Ça dépend le nombre, ça dépend la provenance,

04:11ça dépend l'assimilation.

04:12Je ne pense pas qu'il dise que c'est une malchance en tant que telle.

04:15Et, si vous voulez, je pense que Bruno Retailleau

04:18a réussi à faire la démonstration de quelque chose de très important,

04:21c'est de dire que les problèmes de l'intérieur,

04:23avec un grand I, les problèmes de mon ministère,

04:25viennent de l'extérieur.

04:26C'est pour ça qu'il s'est autant acharné sur la question de l'Algérie,

04:29sur la question de Doualem, les influenceurs.

04:31C'est pour ça qu'il a voulu tordre et empiéter sur le terrain.

04:32Et c'est pour ça qu'il communique aussi,

04:34parce que c'est aussi important.

04:35C'est un ministre de l'intérieur qui communique régulièrement.

04:37C'est un ministre de l'intérieur qui est imprégné par la parole de Charles Péguy,

04:41qui disait, il faut dire ce que l'on voit,

04:44mais ce qui est plus difficile encore, il faut voir ce que l'on voit.

04:46Bruno Retailleau voit ce qu'il voit,

04:47et dit ce qu'il voit en politique.

04:49Anna Arendt le dit aussi.

04:50La parole, c'est un acte.

04:52Ce sont deux auteurs auxquels est très attaché Bruno Retailleau.

04:55Ils considèrent réellement que la parole est un acte.

04:57Effectivement, le fait de dire que l'immigration n'est pas...

04:59Il aurait pu rajouter forcément une chance.

05:01C'est quand même quelque chose, c'est exclusif,

05:03c'est inédit dans l'histoire de France qu'un ministre de l'intérieur

05:05arrive à dire ça, en tous les cas depuis 50 ans.

05:07Nathan Devers.

05:08Oui, alors, je suis partiellement d'accord avec vous,

05:10mais pas totalement, notamment sur plusieurs points.

05:13Le premier, la comparaison entre Nicolas Sarkozy et Bruno Retailleau.

05:17La parole, et en effet la parole, elle est toujours performative,

05:20surtout quand on est un potentiel présidentiable,

05:21qu'on est ministre de l'intérieur en se disant,

05:23je vais occuper la scène médiatique et je vais agir,

05:25c'est pas que de la communication,

05:27pour me placer dans une prochaine campagne.

05:28Nicolas Sarkozy, au moment où il était à la place Beauvau,

05:32il parlait évidemment des sujets de sécurité,

05:34il parlait des sujets d'immigration,

05:36mais il proposait un discours plus large sur la France,

05:38qu'on pouvait accepter, ne pas accepter, contester, etc.

05:40Moi, ce que je note quand même,

05:42c'est que la parole de Bruno Retailleau s'est investie,

05:45s'est surinvestie, sur deux grands sujets,

05:47enfin deux sujets et demi,

05:48immigration, insécurité,

05:50et l'Algérie, mais en lien avec l'immigration

05:53et en lien avec l'insécurité.

05:54Qui sont ses prérogatives,

05:55en tant que ministre de l'intérieur.

05:56Mais si, maintenant il a deux rôles.

05:59Il a aussi le rôle de quelqu'un

06:00qui veut reconstruire une droite républicaine.

06:01Je ne suis pas sûr, je me trompe peut-être,

06:03je ne suis pas sûr que la droite républicaine

06:05doive se reconstruire exclusivement sur ces deux thèmes.

06:08Je pense que la droite républicaine

06:09a une promesse qui est beaucoup plus riche,

06:12que dans son héritage,

06:13elle porte un héritage,

06:14et même quand on est de gauche,

06:15on peut le reconnaître,

06:16qui est grand,

06:17qui a sa noblesse,

06:18qui a son importance,

06:19qu'il y a tout un tas de thèmes

06:20sur lesquels elle aurait des choses à dire,

06:21et je note que Bruno Rotaillot

06:24est assez silencieux sur ces thèmes-là.

06:26Et la question qui se pose,

06:27et qui est toujours la même en fait,

06:28c'est, est-ce que dans un contexte d'élection présidentielle,

06:32les Français ne vont pas préférer l'original à la copie ?

06:34C'est-à-dire...

06:34Quand vous disiez que Sarkozy parlait d'autres choses,

06:37vous faisiez référence à quoi ?

06:38L'économie par exemple...

06:40A énormément de choses.

06:41Évidemment l'économie,

06:42évidemment qu'il y avait aussi un discours chez lui

06:44qui était très fort,

06:45de droite sociale, entre guillemets,

06:47sur l'ascension républicaine,

06:50sur le fait de dire

06:50ce pays doit être un pays

06:51où on va insuffler la réussite,

06:53il parlait de la valeur travail,

06:54il avait tout un discours

06:55sur le rôle de la France,

06:57il avait quelque chose,

06:58et d'ailleurs c'est pour ça

06:59qu'il y avait eu tant de tensions

07:00avec le président Chirac,

07:01il allait au-delà

07:02du simple cadre de l'insécurité...

07:04Mais Bruno Rotaillot,

07:05la valeur travail est importante pour lui

07:06quand il parle de la France des honnêtes gens...

07:09La France des honnêtes gens,

07:10c'est intéressant,

07:10parce que là c'est un slogan

07:12qui fait peut-être un peu référence

07:14à la valeur travail,

07:15mais à la différence du slogan

07:18de Nicolas Sarkozy

07:19la France qui se lève tôt,

07:20évidemment connaître gens

07:21ça vise tout de suite

07:22plutôt vers la question

07:22de l'insécurité.

07:23C'est la France des gens

07:24qui ne sont pas des délinquants.

07:25C'est ça ce que ça veut dire.

07:27On peut estimer que l'époque a changé,

07:28on peut estimer que la droite a changé

07:30et que de la même manière

07:31tout à l'heure on parlait

07:32du Parti Socialiste,

07:33que le Parti Socialiste

07:33a comme centre de gravité LFI,

07:35peut-être aussi qu'aujourd'hui

07:36la matrice intellectuelle

07:37de la droite républicaine

07:38de plus en plus...

07:38La droite n'est plus du tout la même,

07:39elle est complètement changée.

07:40Elle est complètement changée

07:41et en effet,

07:43l'héritage intellectuel

07:44de la droite républicaine

07:45aujourd'hui est moins opérant.

07:47Et la matrice idéologique

07:49de cette droite-là,

07:50en fait, si on réfléchit,

07:52tous les grands concepts

07:53que prononce aujourd'hui

07:54la droite républicaine,

07:55l'ensauvagement,

07:56le lien entre délinquance

07:57et insécurité, etc.,

07:58c'est des concepts

07:59qui ne viennent pas

07:59de la droite républicaine.

08:00C'est des concepts

08:01qui ont été forgés

08:02par Éric Zemmour,

08:03par Marine Le Pen

08:05ou Jean-Marie Le Pen,

08:06par Renaud Camus,

08:07par M. Aubertone.

08:08Il y a eu Passe-Quoi,

08:10il y a eu Sarkozy,

08:11il y a eu quand même

08:12une histoire avant.

08:14Et je crois que

08:14aussi bien Nicolas Sarkozy

08:16que Jacques Chirac avant lui,

08:17enfin, on ne va pas refaire

08:17toute l'histoire

08:18de la droite en France

08:18et des droites françaises,

08:20c'était des héritages intellectuels

08:21qui étaient complexes

08:22et qui allaient parfois

08:23chercher dans la gauche

08:24des concepts

08:24qui pouvaient être réutilisés.

08:26Enfin, la fracture sociale

08:27de Jacques Chirac,

08:28ce n'était pas comparable,

08:29je crois,

08:30à ce que fait aujourd'hui

08:31Bruno Retailleau.

08:32Victor Hérault ?

08:32Je crois que là,

08:34on en demande trop

08:35à Bruno Retailleau,

08:35enfin,

08:35Nathan Devers,

08:36on demande beaucoup

08:37à Bruno Retailleau

08:37qui n'est encore

08:38que ministre de l'Intérieur,

08:39qui n'est pas candidat

08:40déclaré à l'élection présidentielle.

08:41Je pense que Bruno Retailleau,

08:42il faut savoir quelque chose sur lui,

08:43c'est quelqu'un

08:44qui sait saisir son moment,

08:47qui sait attendre

08:47le moment opportun.

08:48C'est quelqu'un

08:49qui a passé 20 ans

08:49au Sénat à l'ombre

08:51avant de voir la lumière

08:52et là,

08:53il baigne dans la lumière

08:53depuis des mois.

08:54Donc, il n'y aura pas

08:55d'empresse en souci.

08:55Il a le sens du timing.

08:57C'est quelqu'un

08:57qui a le sens du timing,

08:58qui sait que tout vient

08:59à point,

09:00à qui s'est attendre.

09:00Et lorsque Nathan dit,

09:02et je suis d'accord avec lui,

09:03on préférera toujours

09:03l'original à la copie,

09:04c'est vrai,

09:05mais d'une part,

09:06Bruno Retailleau

09:06peut ir en faire le travail

09:07d'aller chercher ce qu'il disait

09:08il y avait tant au Sénat,

09:09mais il disait grosso modo

09:10ce que dit aujourd'hui

09:10le Rassemblement National aussi.

09:12C'est pas quelqu'un

09:12qui a changé de posture.

09:14C'est quelqu'un qui,

09:15d'ailleurs,

09:15le mot qui revient le plus souvent,

09:16c'est sincère,

09:17parce que c'est vrai

09:17que c'est quelqu'un

09:17qui dit exactement

09:18ce qu'il pense

09:18depuis 20 à 30 ans.

09:20Mais la ligne de fracture

09:22avec le Rassemblement National

09:22se fera,

09:23et Nathan a raison,

09:24sur l'économie.

09:25Et c'est vrai que Bruno Retailleau

09:25ne parle pas du tout

09:26ou très peu d'économie en ce moment.

09:28Je pense qu'il attend son moment

09:29pour pouvoir charger

09:30sur la question de l'économie.

09:31Mais Bruno Retailleau

09:32est quelqu'un de libéral.

09:33En tous les cas,

09:33il va proposer des mesures libérales,

09:35on en est certain.

09:35Là où le Rassemblement National,

09:36c'est l'inverse.

09:37Sauf peut-être Jordan Bardella.

09:39Il faudra voir comment se jouerait

09:39un match Jordan Bardella-Bruno Retailleau.

09:42Mais sur la question économique,

09:43c'est vrai que Bruno Retailleau

09:44a une carte à tirer

09:44sur la carte du libéralisme.

09:46Et là, il ira plutôt

09:47sur les plates-bandes

09:48d'Edouard Philippe en l'occurrence.

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