- ontem
No Papo Antagonista desta sexta-feira, 18, Felipe Moura Brasil e Duda Teixeira entrevistaram André Lajst, presidente-executivo da StandWithUs Brasil, que comentou a eliminação de Yahya Sinwar, líder do Hamas.
Ao analisar a postura do governo Lula diante da guerra entre Israel e o grupo terrorista, Lajst afirmou que "o Brasil não é visto como um país sério mundo afora".
Assista:
Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto na assinatura do combo anual
https://bit.ly/oacombo
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.
Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...
Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
Ao analisar a postura do governo Lula diante da guerra entre Israel e o grupo terrorista, Lajst afirmou que "o Brasil não é visto como um país sério mundo afora".
Assista:
Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto na assinatura do combo anual
https://bit.ly/oacombo
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.
Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...
Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00O Papo Antagonista tem o prazer, o privilégio de receber um convidado especial aqui.
00:05Boa noite, André Leisch, presidente da Stand With Us Brasil, cientista político,
00:09e que, nas horas vagas, tem sido um professor de boa parte da imprensa brasileira.
00:15Já testemunhei ele dando palestra para diversos jornalistas.
00:19Entendo que jornalistas têm muito a aprender com o André sobre o que está acontecendo no Oriente Médio.
00:26Ele que tanto estudou esse assunto, já participou aqui de programas.
00:30Então, acho ótimo que ele se disponha a fazer isso.
00:33E aplaudo, inclusive, a iniciativa daqueles que vão ouvi-lo, porque, lamentavelmente, não são todos.
00:38Tem muitos que não ouvem e acabam distorcendo ali o noticiário, colocando o seu viés.
00:44Mas vamos aqui tratar das novidades.
00:47Salve, André. Boa noite.
00:49Boa noite, Felipe. Boa noite. Obrigado pelo convite.
00:52Muito bem. Eu vou trazer algumas informações e eu vou levantando a bola aqui para o André ir comentando.
00:59O Hamas confirmou, nesta sexta-feira, que Yahya Sinwar foi eliminado por Israel durante uma operação militar na faixa de Gaza.
01:07Ao se pronunciar sobre o ocorrido, Khalil Al-Hayah, vice-líder do grupo terrorista no Catar,
01:13prometeu vingança e afirmou que o Hamas não vai devolver os reféns em poder do grupo terrorista,
01:18enquanto a guerra em Gaza não terminar.
01:20Al-Hayah comandou a delegação do Hamas em rodadas de negociações sobre cessar-fogo,
01:25mediadas pelos Estados Unidos, Catar e Egito.
01:29Eu começo daqui, porque depois eu vou fazer todo um bloco aqui, muito interessante, vocês não podem perder.
01:34André, o que você avalia da eliminação do Sinwar, da importância desse momento,
01:40um ano e dez dias depois do começo da guerra,
01:43e da oportunidade que se abre agora para o eventual fim que tanta gente vem pregando?
01:49Bom, eu acho que a morte dele é o fechamento de um ciclo e o início de um outro ciclo.
01:58E as ramificações desse ciclo novo que está sendo aberto,
02:04a gente vai saber só daqui a alguns dias, daqui a algumas semanas.
02:08Muitos dizem que ele era a pessoa mais linhadura no sentido de chegar no cessar-fogo,
02:15porque ele não tinha nenhum ganho real em cessar-fogo,
02:19nas condições principalmente que os Estados Unidos e a comunidade internacional estavam colocando.
02:25Isso prejudicaria a continuidade do controle do Hamas em Gaza,
02:30que é o que, no final das contas, eles precisam exigir para continuar existindo.
02:35Grupos terroristas precisam de território.
02:38Sem território, eles não conseguem reinar.
02:41E esse é o caso do Hamas, esse é o caso do Hezbollah,
02:44esse é o caso do Talibã, esse é o caso dos Rutsis.
02:48Eles precisam do território.
02:49Então, o que realmente cria a dissuação com o Hamas é perder o território.
02:55Por isso que o cessar-fogo sempre ficou estagnado no sentido de eles quererem exigir a saída total das tropas israelenses,
03:02onde eles continuariam no poder em Gaza e Israel não aceitava isso.
03:06Então, a morte dele é um duro golpe para o Hamas,
03:09porque, primeiro, o Hamas perdeu praticamente toda a liderança militar,
03:14praticamente toda a liderança política mais relevante.
03:19Ismail Kaniy foi eliminado no Irã.
03:22Uma liderança importante do Hamas, que me fugiu o nome, foi eliminada no Líbano no começo da guerra.
03:29E agora o Sinuar, junto com o Mohamed Def, há meses atrás, que era o emblemático líder do braço militar.
03:35E o Sinuar, sim, o Sinuar representava tudo o que o Hamas queria.
03:40O Hamas prisões, que é muito importante.
03:43O Hamas prisões é muito importante porque tem milhares de pessoas do Hamas presos nas prisões israelenses.
03:48Inclusive, o Sinuar ficou 22 anos preso lá e foi solto num acordo que soltou 1.028 prisioneiros palestinos,
03:57inclusive o Sinuar, por um soldado israelense.
03:59Quem fez a lista dos 1.028 presos palestinos soltos em 2011 foi o Sinuar.
04:07E ele foi solto, foi para Gaza e subiu nos rankings do Hamas até virar líder do Hamas em 2017.
04:13Então, a eliminação dele é quase insubstituível.
04:17Claro que vão tentar colocar alguém, provavelmente o irmão dele, que chama Mohamed Sinuar,
04:21para entrar no lugar dele, mas é um duro golpe para o Hamas.
04:27O Hamas realmente está meio perdido agora, não sabe muito o que fazer,
04:31com a eliminação dessa liderança tão importante para o grupo, não para os palestinos.
04:38Os palestinos, na minha opinião, se beneficiam.
04:41Porque isso pode sim, não é certeza, a gente vai descobrir isso mais para frente,
04:45pode sim acelerar o processo de um cessar-fogo,
04:48guerra da saída das pessoas, retorno dos reféns,
04:52a saída dos membros do Hamas de Gaza
04:55e a volta do controle de algum governo palestino
04:58que dialogue com a comunidade internacional no enclave palestino.
05:02Sempre lembrando que ainda faltam 101 reféns que estão lá na faixa de gás.
05:07Duda Teixeira.
05:08André, boa noite.
05:09Como é que você acha que a eliminação do Sinuar pode impactar no Oriente Médio?
05:14O Irã vai atrás da bomba nuclear?
05:17O Catar vai perder influência?
05:19Países moderados podem se aproximar de Israel?
05:21Olha, eu acho que muitos países árabes e muitas sociedades árabes nesse momento
05:32estão, algumas delas até em silêncio, porém, celebrando a eliminação do Sinuar.
05:39O Sinuar representava tudo o que eles não queriam no Oriente Médio.
05:42Terrorismo, caos, poderes disruptivos, problemas econômicos, problemas sociais,
05:53fundamentalismo religioso.
05:56A ideia do próprio Sinuar representa uma ideia anacrônica, bipolar,
06:02totalmente antiga, inadequada para o progresso do Oriente Médio.
06:09Então, lideranças como o presidente do Egito, o rei da Jordânia,
06:15o rei da Arábia Saudita, o príncipe herdeiro da Arábia Saudita,
06:20eles não querem os países do Golfo, eles não tinham nenhum apreço pelo Hamas
06:25e muito menos pelo Sinuar, porque colocou a região inteira num caos que continua até hoje.
06:31Ideias do Sinuar são ideias totalitárias, são ideias de guerra santa,
06:37de morte de pessoas, inclusive de palestinos.
06:41Ele foi preso pela morte de dezenas de palestinos com facão, em Han Yunis,
06:47que ele acusava de serem colaboradores.
06:49Então, assim, eu acho que muitos árabes e as sociedades árabes
06:53celebram que o Sinuar está mais entre as pessoas hoje,
06:58celebram que o Hassan Nasrallah, o líder do Hezbollah, também foi eliminado,
07:01e que mesmo que eles sejam pró-palestinos e que os palestinos tenham um dia dignidade
07:07e possam gozar de um laal em acordo com Israel, não é o Sinuar que vai levar a isso.
07:14Então, a eliminação do Sinuar é um passo a mais para que se chegue a um acordo entre israelenses e palestinos.
07:23Eu preparei aqui toda uma pauta e depois eu vou fazer a pergunta em cima dela para o André.
07:29Porque no Brasil, o PCO, o Partido da Causa Operária, saiu mais uma vez em defesa da causa terrorista.
07:35Em postagem no X, tratou esse genocida Sinuar como herói e glorificou o terror.
07:41Abro aspas, pode colocar na tela a produção.
07:43O Hamas confirmou a morte de Yaria Sinuar, o herói do dilúvio de Aqsa.
07:49Glória para os mártires. Fecho aspas.
07:51Em outra postagem de exaltação do terrorista, o PCO escreveu, aspas,
07:56Sinuar é um herói de todos os oprimidos. Seu martírio não enfraquecerá a resistência.
08:03Os palestinos sabem muito bem que o caminho dos mártires levará à libertação da Palestina. Fecho aspas.
08:09Para completar, o PCO, que parece ter virado o porta-voz informal do Hamas no Brasil,
08:15reproduziu em outra postagem a nota oficial do Hamas sobre o que os terroristas chamam de martírio.
08:21No texto, endossado pelo PCO, pode mostrar aí, produção, só um pouquinho,
08:26porque tem ali o mostrar mais, já que o texto, a nota do Hamas é bastante longa.
08:31Então eu vou destacar aqui uns trechos.
08:33Nesse texto, endossado pelo PCO, o Hamas exalta Sinuar como, aspas,
08:36Um dos homens mais nobres e corajosos, um homem que dedicou sua vida à Palestina e deu sua alma pela causa de Alá no caminho da sua libertação.
08:45Fecho aspas.
08:46Nessa narrativa do grupo terrorista, o Sinuar, aspas,
08:49Caiu como um mártir heróico, avançando sem jamais recuar, empunhando sua arma, enfrentando e confrontando o exército de ocupação na linha de frente.
08:58Ele se movimentava entre todas as posições de combate, firme e estacionado na terra honrada de Gaza,
09:04defendendo a terra da Palestina e seus locais sagrados, inspirando espírito de resistência, paciência e paciência.
09:11Fecho aspas.
09:11A nota também glorifica Sinuar pelo ataque idealizado por ele em território israelense, que resultou, como a gente sempre lembra,
09:18no assassinato de mais de 1.200 pessoas, no sequestro de 251, das quais ainda restam 101 como reféns.
09:25Abro aspas para a nota do Hamas de novo.
09:28Durante 23 anos de prisão, ele triunfou sobre o cárcere sionista, ele, o Sinuar, que ficou preso em Israel.
09:34Após sua libertação no acordo de Wafa al-Arar, ele continuou suas contribuições, planejando e lutando,
09:40até que seus olhos presenciaram, em 7 de outubro de 23, o dia do grande dilúvio que abalou as profundezas da entidade,
09:47expondo a fragilidade de sua suposta segurança.
09:50Fecho aspas.
09:51Por fim, o Hamas pede que Allah tenha misericórdia de Sinuar e conceda-lhe o lugar mais alto no paraíso.
09:57E o porta-voz das forças de defesa de Israel para o mundo árabe, o Avichai Adrai, nunca sei como se pronuncia direito,
10:04rebateu no X as narrativas do grupo terrorista e dos seus propagandistas, como o PCO.
10:09Abro aspas.
10:10O fim de Sinuar, enquanto ele tenta fugir de seu esconderijo nos túneis para outro esconderijo, era esperado.
10:16Os porta-vozes da propaganda podem descrever Sinuar como um herói que foi morto durante a luta,
10:21mas aquele que sai para lutar não carrega consigo grandes somas de dinheiro ou identidades falsas.
10:27Fecho aspas.
10:29O porta-voz das FDI publicou também um vídeo em árabe, chamando Sinuar de traidor.
10:33Eu legendei em português, vamos assistir.
10:34Onde está-voz das FDI publicou?
11:04Onde está-voz das FDI publicou?
11:05Onde está-voz das FDI publicou?
11:08Hoje em dia
11:38A gente está acostumado a ver o Rafael Rosenstein, porta-voz da ZFDI nascido no Brasil, também tem o Daniel Hagari e esse fala para o mundo árabe, é importante que se fale refutando as narrativas dos terroristas para o mundo árabe, claro que da parte de Israel. André, o que você destaca em toda essa repercussão?
11:59A primeira coisa que eu queria pontuar é, existem alguns grupos brasileiros e no mundo que eu acho que a gente não precisa nem dar atenção para eles, porque eles são completamente irrelevantes para a sociedade, fazem barulho e eles acabam capitaneando nessas crises, né?
12:12Essas crises específicas que estão acontecendo. Não tem sentido algum partidos brasileiros, sejam eles de esquerda e de direita, se alinharem com o Hamas. Não tem absolutamente nada que seja convergente no que eles desejam.
12:28A não ser uma coisa, os extremistas, como vocês mencionaram, o PCO é um grupo extremista que não elege um deputado ou um vereador, eles na verdade estão tentando ganhar notoriedade em cima da causa palestina.
12:41Eles não se importam com os palestinos, eles não querem ajudar os palestinos. No fim das contas, eles nem conhecem o que significa o islã radical, que fez o que faz com os palestinos em Gaza,
12:52o que fez com o que fez com iraquianos no Iraque ou com afegãos no Afeganistão. E no fim das contas, não sabem o que aconteceria com eles caso eles chegassem a viver ou morar nessas regiões dominadas por esses grupos extremistas.
13:07Então, assim, essa repercussão que acontece no Brasil ou em outros grupos, no mundo livre, só acontece porque no mundo livre existe a possibilidade de eles se exporem dessa forma
13:20até um dia que tiver a legislação e eles não poderem fazer mais isso, como os nazistas também foram proibidos depois da Segunda Guerra de se exporem às suas ideias.
13:28Foram completamente ilegalizados. Isso vai um dia acontecer também. Aqueles que negam o 7 de outubro, aqueles que dizem que o 7 de outubro não aconteceu,
13:36assim como os que negam o holocausto são criminosos que seriam presos em muitos países do mundo, inclusive no Brasil.
13:45Então, a repercussão não me surpreende. O que surpreende é que muitas pessoas que têm intenções de ajudarem em relação a direitos humanos
13:56protejam, aqueles que realmente têm boas intenções, protejam o grupo que é contra os direitos humanos.
14:03A não ser que a pessoa seja a favor de direitos humanos de acordo com a visão de direitos humanos que o Hamas tem, que a Al-Qaeda tem, que o Talibã tem e por aí vai.
14:12E aí é a teoria da conspiração, né?
14:15Duda e Felipe, né? Teoria da conspiração, que é as teorias de que foi Israel que matou as pessoas e não o Hamas, que o Hamas só matou alguns soldados
14:24e o resto foi Israel que matou, que tem essas teorias por aí, ou que foi os Estados Unidos que estourou as torres gêmeas.
14:30E, enfim, são teorias, na minha opinião, de pessoas que vivem, desculpa falar, mas no mundo da Lua.
14:35Exatamente, o mundo paralelo da propaganda política, ideológica ou terrorista.
14:42E só mais uma notícia para pautar aqui a nossa conversa, o Ministério das Relações Exteriores do governo Lula, a gente não pode deixar de falar,
14:48não emitiu, até a noite dessa sexta-feira, 18, nenhuma manifestação sobre a eliminação de Sinwar, o líder máximo do Hamas.
14:56Na quinta-feira, 17, o Itamaraty divulgou duas notas burocráticas, uma sobre a visita do ministro das Relações Exteriores do Suriname, Albert Hamdin, ao Brasil,
15:05e outra a respeito da abertura de mercado no Catar para a exportação de carne de caprinos e de ovinos do Brasil.
15:12Como eu apontei em artigo publicado em outubro do ano passado, o governo Lula só se manifestou sobre o ataque terrorista do Hamas, de 7 de outubro,
15:19nove dias após o episódio e, ainda assim, sob a lógica invertida dos petistas.
15:23Produção, pode colocar na tela aí o título, para quem quiser ver, para Lula e PT, nazistas são seus rivais.
15:28Nesse artigo, o que eu fazia, simplesmente, era um apanhado histórico, de como o Lula chamou Fernando Henrique Cardoso,
15:36os outros tucanos, a turma do Aécio Neve, depois Jair Bolsonaro, todo mundo ele tentou associar ao nazismo,
15:43menos aqueles que, de fato, exterminam judeus e demais israelenses, como o Hamas.
15:49Então, existe esse duplo padrão. É claro que somos jornalistas aqui, fazendo as nossas críticas,
15:55mas, André, do ponto de vista até das relações exteriores, diplomático, etc.,
16:03não faz falta uma nota mais contundente do governo brasileiro,
16:07diante da relevância da eliminação do idealizador do maior massacre de judeus e demais israelenses,
16:14desde o holocausto?
16:16Olha, fazer faz, mas esperar, eu acho que é esperar demais, de acordo com o que a gente está vendo,
16:24nos últimos 12 meses e meio.
16:27A gente já cansou de criticar o Itamaraty, criticar a política, na minha opinião,
16:33é uma diferença entre a diplomacia brasileira e a política externa do PT.
16:37A diplomacia brasileira é uma coisa, são pessoas extremamente bem estudadas,
16:40bem treinadas, que estão lá no Itamaraty, de forma de passar concursos.
16:45O Itamaraty é conhecido por terem excelentes diplomatas, eu conheço vários deles, inclusive,
16:50que em anonimato são completamente contra essa política externa que o PT faz,
16:55mas a política externa do partido é quem decide a política externa do país.
17:00Isso em pequena a pequeno Brasil.
17:03O Brasil não é visto como um país sério, mundo afora, por causa disso.
17:07Se o Brasil queria, inclusive, ter uma cadeira num futuro,
17:11num futuro Conselho de Segurança na ONU reformado, fixa,
17:16ele perdeu a oportunidade de ter essa cadeira. Por quê?
17:18Porque ele não consegue ser neutro, ou até mesmo ter frases e condenações
17:25que condizem com países do mundo livre.
17:28Se os Estados Unidos queriam ter uma cadeira e ter o aval dos Estados Unidos
17:31e da França e da Inglaterra, ele teria que ter tido uma posição diferente
17:34do que ele teve nos últimos 12 meses, não só em relação à Gaza ou a Israel,
17:38mas em relação à Ucrânia e à Rússia.
17:40E ele não ter tido isso por motivos ideológicos,
17:43ele fez com que a própria política externa do Brasil
17:46fosse vista de forma insignificante o mundo afora.
17:49E, no final das contas, é só pequeno o Brasil.
17:51Um gigante continental de 210 milhões de pessoas,
17:56a oitava, a nona maior economia do planeta,
17:59e, no fim das contas, completamente irrelevante
18:01no que diz respeito a tentar resolver conflitos internacionais.
18:05André Lais, presidente executivo da Stand With Us Brasil,
18:08muito obrigado por mais uma participação no Papo Antagonista.
18:10Você está convidado para voltar mais vezes,
18:12tem muito assunto aí para a gente tratar,
18:14inclusive daquilo que ocorre no Líbano,
18:17e, inclusive, o estúdio está aberto aqui para as suas participações.
18:20Boa noite, bom trabalho.
18:21Obrigado, obrigado, obrigado.
18:22Bom trabalho para vocês.
18:24Muito bem, seguimos aqui com o Papo Antagonista.
18:26Olha, ainda tem tiro, hein?
18:28Tiro que acabou de acontecer.
18:30Pouco antes da gente entrar no estúdio,
18:31a gente vai mostrar algumas imagens para vocês.
18:33A gente já está chegando ao intervalo comercial,
18:35então vamos só complementar aqui com um comentário, Duda.
18:39O que você destaca dessa conversa que a gente teve agora,
18:42da omissão, enfim, a gente ouviu o André,
18:45mas acabou não comentando, do governo Lula?
18:47Então, eles realmente demoram mais, dependendo da notícia,
18:54provavelmente não estão sabendo muito como se colocar nesse momento.
18:59E o André falou um ponto muito bom aí,
19:02que o PT tem muito essa coisa do reformar o Conselho de Segurança da ONU,
19:08achar que o Brasil merece mais destaque,
19:11mais poder no palco internacional,
19:14mas a gente precisa merecer isso,
19:15a gente precisa ganhar credibilidade pelas nossas palavras e pelos nossos atos,
19:20isso o Brasil não está conseguindo.
Recomendado
5:18
|
A Seguir
10:59
30:50
10:19