Papo Antagonista: Descaso e hipocrisia - 24/05 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta sexta-feira, 24, comenta a morte do brasileiro refém do Hamas e a reação do governo Lula.   O programa também fala sobre os destaques da nova edição da Crusoé, que traz uma entrevista com senador Sergio Moro.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:     https://bit.ly/planosdeassinatura     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara

00:00:10nova, mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:15O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:21multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:00:27dos fatos, com um visual mais leve e prático, para você se informar diariamente e refletir

00:00:32ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:36Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:38Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas

00:00:44irreverentes, além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:50Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela

00:00:58é.

00:00:58Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:01:02O antagonista, jornalismo vigilante.

00:01:05Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista, hoje é

00:01:21sexta-feira, 24 de maio de 2024, sextou com o Papo Antagonista, boa noite Duda Teixeira

00:01:27que divide comigo a bancada.

00:01:28Boa noite Felipe, salve, salve.

00:01:30Alguns destaques de hoje, já começou cedo aqui na redação, brasileiro refém do Hamas

00:01:36é encontrado morto em Gaza.

00:01:38Após ignorar família por cinco meses, Lula lamenta assassinato.

00:01:43E não é que tenha dado atenção à família nos dois meses anteriores, ele não deu.

00:01:50É que a família foi até Brasília e aí depois de muita pressão ele resolveu receber

00:01:56para tirar uma foto só para registrar.

00:01:57A gente vai falar disso aqui e a imprensa noticiou qual era a posição da sobrinha,

00:02:04do Michel, que ela tinha esperança de que ele estivesse vivo e fazia críticas ao governo

00:02:12Lula pela indiferença e vocês viram isso aqui no Antagonista em primeira mão porque eu

00:02:17voltei de Israel com o depoimento dela.

00:02:19A gente vai lembrar um trechinho.

00:02:20Seguindo aqui com a nossa escalada, decisão da Corte Internacional de Justiça sobre Israel

00:02:26em Rafá.

00:02:27E que decisão é essa?

00:02:30Também muita manchete na imprensa sobre uma decisão que não é bem assim.

00:02:36A gente vai explicar para vocês.

00:02:39A nova edição da Cruzoec traz uma entrevista que eu fiz com o senador Sérgio Moro, que

00:02:44já está disponível aqui no canal, mas não vai lá agora não.

00:02:46Vai depois do programa para assistir completa.

00:02:48A gente vai mostrar trechos aqui e comentar.

00:02:50Cláudio Castro, governador do Rio de Janeiro, provoca Marcelo Freixo ao comemorar a absolvição

00:02:55na Justiça Eleitoral.

00:02:57Quem assistiu ao programa ontem lembra que a gente estava no finalzinho aqui.

00:03:00O placar estava 3x2 pela absolvição.

00:03:03Eu estava dizendo justamente que a tendência seria 4x3, só que não se sabia exatamente para

00:03:10qual lado.

00:03:10Porque estava uma disputa acirrada e houve uma mudança num voto no último minuto, aos

00:03:1648 do segundo tempo, e o Castro acabou se safando e está indo a forra.

00:03:21Robson, meu culpado, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:03:25Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:03:27Papo Antagonista.

00:03:29Muito bem, o Exército de Israel confirmou hoje que o brasileiro Michel Nisenbaum, mantido

00:03:36refém pelo Hamas em Gaza, foi encontrado morto na quinta-feira 23.

00:03:41Além dele, outros dois reféns, Hanan Yablonka e Orion Hernández, foram encontrados mortos.

00:03:48A operação para a recuperação dos corpos foi realizada em Jabalia, em conjunto com os

00:03:53serviços de inteligência israelenses.

00:03:55Abre aspas, para as forças de defesa.

00:03:58Hanan Yablonka, Michel Nisenbaum e Orion Hernández foram assassinados durante o massacre de 7 de

00:04:04outubro e sequestrados para Gaza por terroristas do Hamas.

00:04:08Seus corpos foram resgatados durante a noite em operação conjunta das FDI e da ISA, que

00:04:15é a Agência de Segurança de Israel, nascam em inglês, em Jabalia, e trazidos de volta

00:04:19para Israel.

00:04:19Continuaremos operando para trazer todos os nossos reféns de volta para casa, que a memória

00:04:24deles seja uma bênção.

00:04:27Fecho aspas.

00:04:27Aliás, a gente chama de refém, mesmo com essa informação de que ele já estava morto,

00:04:32porque é assim que geralmente se trata aquelas pessoas que foram levadas vivas ou mortas

00:04:40para a faixa de Gaza.

00:04:41Então, ele era um daqueles 239.

00:04:44Eu, Felipe, estive com a sobrinha do Michel, Ayala, em Israel, nesse mês de maio, e o

00:04:49depoimento dela sobre o dia do sequestro, o drama da família e a indiferença, o descaso

00:04:54do governo Lula, em relação a todo esse episódio, aparece aos 47 minutos e 40 segundos

00:05:00do documentário O Trauma de Israel, disponível no canal de YouTube de O Antagonista.

00:05:06É o filme que eu fiz lá, muitos de vocês já assistiram.

00:05:09Quem ainda não assistiu, assista no fim de semana, que vale muito a pena.

00:05:13Vamos acompanhar o trecho em que ela fala a respeito do governo Lula.

00:05:18Pode soltar a produção.

00:05:19Ele é o único irmão da minha mãe.

00:05:22Ele é o meu único irmão.

00:05:24Minha mãe e sua filha foram para o Brasil no dezembro.

00:05:30Eles foram para ver Lula e ele prometeu que ele faria tudo para trazer ele de volta,

00:05:38todos os hostais, e, obviamente, eles não estão aqui, e nós não sabemos nada sobre ele.

00:05:47Eu tenho certeza que nós temos a conexão.

00:05:54Só para saber algo, é tão difícil.

00:06:06Eu não vejo isso.

00:06:08Não tem uma reação, obviamente.

00:06:10Desde dezembro, nós não ouviu nada de Lula ou do governo.

00:06:17Não tem nada.

00:06:19Ele prometeu algo.

00:06:21Ele é brasileiro.

00:06:22Ele é brasileiro.

00:06:22Ele é morado em Brasília.

00:06:23Nós realmente tínhamos esperanças depois que minha mãe estava lá no dezembro.

00:06:32Ela disse para mim, ele disse que o avião está esperando apenas para Michel.

00:06:38Ele vai fazer tudo para o avião.

00:06:40Vale conferir também a entrevista que fizemos na última segunda-feira, 20, com Rafael Azamor,

00:07:07coordenador de estudos judaicos do ensino médio da escola Liesin e representante das famílias

00:07:11de reféns no Brasil.

00:07:13Ele detalhou como ocorreram as tentativas de contato com a gestão petista.

00:07:17Abro aspas.

00:07:19Desde então, eu faço essa interlocução para as famílias, falo diretamente com a mãe

00:07:23da Ayala, com a irmã do Michel e com a filha, e elas vêm, desde o início do ano, me cobrando

00:07:30se a gente tem alguma posição.

00:07:31Ao entrar em contato com o senador Jacques Wagner, do PT, não obtive respostas.

00:07:36Ao entrar em contato com o gabinete dele, deixei diversos recados e não obtive respostas.

00:07:41E nós aqui acabamos tendo que dar essa informação para a família.

00:07:45Não temos resposta do governo, positiva ou negativa.

00:07:49Fecho aspas.

00:07:50Isso depois que ele contou, que foi por intermédio do Jacques Wagner, que se conseguiu ali um acesso

00:07:57à presidência, quando ele estava junto com essa família em Brasília, porque a família

00:08:04veio fazer uma espécie ali de tour para relatar o que estava acontecendo em Israel, na faixa

00:08:11de Gaza, em relação ao integrante dessa família.

00:08:16Então, acho que foi o Uruguai, foi a mais um país, se não me engano a Argentina, depois

00:08:20foi em Brasília e aí eles conseguiram empurrar essa agenda ali em cima da hora.

00:08:24Quer dizer, não é que o governo Lula procurou essa família, não é que o governo Lula realmente

00:08:30teve essa iniciativa de agendar um encontro espontaneamente.

00:08:38Não, houve ali um certo constrangimento a que o Lula recebesse.

00:08:44E ele percebeu que ele ficaria desgastado se não recebesse e acabou recebendo para tirar

00:08:49uma foto para depois poder dizer que recebeu.

00:08:51Agora, não foi atrás, nem antes, muito menos depois, como a gente está aí provando com

00:08:58os documentos, com os depoimentos das pessoas envolvidas.

00:09:01Para quem quiser assistir a íntegra da entrevista, o título do corte aqui no YouTube é Sem

00:09:06Resposta do Governo Lula, Diz Representante de Reféns.

00:09:10Então, depois de ignorar a família Nissenbaum por cinco meses, o presidente Lula lamentou

00:09:15nessa sexta-feira a morte do brasileiro.

00:09:18Olha a maneira como ele fez isso.

00:09:19Abre aspas.

00:09:20Soube com imensa tristeza da morte de Michel Nissenbaum, brasileiro mantido refém pelo

00:09:24Hamas.

00:09:25Conheci sua irmã e filha e sei do amor imenso que sua família tinha por ele.

00:09:29Minha solidariedade aos familiares e amigos de Michel.

00:09:32O Brasil continuará lutando e seguiremos engajados nos esforços para que todos os reféns sejam

00:09:36libertados, para que tenhamos um cessar-fogo e a paz para os povos de Israel e da Palestina.

00:09:41Fecho aspas.

00:09:44Está aí a declaração do Lula, uma atitude evidentemente hipócrita, porque enquanto essa

00:09:51família tinha esperança, enquanto cobrava do governo essa iniciativa, o Lula estava muito

00:09:56mais preocupado em acusar genocídio israelense, em dar declarações que foram vistas com muita

00:10:02simpatia por lideranças do Hamas.

00:10:04Isso não é uma força de expressão.

00:10:05Líderes do Hamas expressaram simpatia pelas declarações do Lula e nós noticiamos, dando

00:10:11as aspas a ele.

00:10:12A Federação Israelita do Estado de São Paulo, Fiesp, criticou o Lula após a confirmação

00:10:17da morte de Michel Nissenbaum.

00:10:19Um trecho da nota divulgada nessa sexta-feira também diz, abre aspas, essa é uma despedida

00:10:24dolorosa.

00:10:25A memória de Michel Nissenbaum segue viva e não deixaremos de honrá-la.

00:10:28Na época do ataque, o presidente Lula disse que nenhum brasileiro ficaria para trás.

00:10:32Michel ficou.

00:10:34Fecho aspas.

00:10:35Em outubro de 2023, durante um café da manhã com jornalistas, Lula disse que conversaria

00:10:41com aliados do Hamas para libertar os reféns.

00:10:44Vamos acompanhar o que ele disse naquela ocasião para fazer pose.

00:10:49Pode soltar.

00:10:50O Brasil está fazendo esforço.

00:10:52Nós não deixaremos um único brasileiro ficar em Israel ou na faixa de gás.

00:10:58Nós vamos tentar buscar todos.

00:11:01Porque esse é o papel do governo brasileiro.

00:11:04E já conversei.

00:11:05Se eu tiver informação.

00:11:07Olha, ô Lula, tem o presidente de tal país que é amigo do Hamas.

00:11:12É para esse que eu vou ligar.

00:11:14Ô cara, fala para o Hamas libertar os reféns.

00:11:16Porra.

00:11:18Fala para o cara libertar os reféns.

00:11:19Para que ficar com o inocente lá detido?

00:11:21Liberta.

00:11:23Tem gente que precisa de remédio para tomar.

00:11:25Tem gente que tem arma.

00:11:26Liberta os reféns.

00:11:27E também falar para o governo de Israel.

00:11:30Liberta os presos.

00:11:32Liberta os sequestrados.

00:11:35Que coisa que é essa?

00:11:37Abre a fronteira para sair os estrangeiros que queiram sair.

00:11:42Tem brasileiro a um quilômetro da fronteira, gente.

00:11:46A um quilômetro da fronteira.

00:11:48Doutor Teixeira, ele fala do Hamas, que é um grupo terrorista, com integrantes que invadiram

00:11:57o território israelense e se divertiram assassinando mulheres e crianças, inclusive, como se fosse

00:12:03um grupo de crianças.

00:12:05Mas quando você vai conversar no telefone, pomba, liberta aí e tal.

00:12:09Senta aqui na mesa do bar, para usar a analogia que ele próprio usou no caso de Rússia e

00:12:18Ucrânia.

00:12:18Ucrânia é invadida pela Rússia e ele traçou falsas equivalências, assim como continua fazendo.

00:12:23E muitas vezes culpando a vítima.

00:12:24Ele modula.

00:12:26Ele vai do mal, que é a falsa equivalência, para o pior.

00:12:29Que é você culpar a vítima como se ela fosse ainda pior e mais deplorável do que

00:12:34aqueles perpetradores do ataque.

00:12:37E, no final, ele fala de libertar presos palestinos e aí usa a palavra sequestrados

00:12:43também, como se Israel tivesse sequestrado também palestinos, assim como o Hamas faz

00:12:49com esses reféns.

00:12:52Felipe, essa declaração do Lula em outubro do ano passado mostra muito bem a visão equivocada

00:12:59que o Lula tem do Hamas, como você falou.

00:13:02Isso de achar que, falando com um presidente amigo, podia ser o Erdogan da Turquia, ou o

00:13:10Putin, e aí o cara ligaria para o Hamas e fala assim, ó, liberta o cara aí que ele é

00:13:15inocente.

00:13:18O Lula não entende que o objetivo do Hamas é matar a inocente.

00:13:23Exato.

00:13:24Ah, mas o cara toma remédio.

00:13:26O objetivo é infligir dor nas pessoas.

00:13:29Torturar, estuprar.

00:13:30Exato.

00:13:31E achar que vai deixar de fazer isso porque tem alguém ligando.

00:13:36Quer dizer, é triste a gente ver que esse era o plano, né?

00:13:41Se é que o Brasil tinha um plano para lidar com os reféns, né?

00:13:45Porque também o que a gente sabe aqui da gente mesmo falar com o Rafael Zamor, com

00:13:52a Rafaela Trechman, né?

00:13:54Que era namorada do Hernani Glaser.

00:13:58Que foi assassinada.

00:13:59É que não teve nenhuma, né?

00:14:01Não teve nenhuma ligação para essas pessoas, para os familiares, nenhuma ajuda.

00:14:08Não foi nada, né?

00:14:11Nada foi feito.

00:14:14E a realidade é o que a gente vê nesse comunicado das Forças de Defesa de Israel.

00:14:21Eles foram mortos no primeiro dia, no dia do 7 de outubro.

00:14:26E os corpos é que foram levados para a faixa de Gaza, né?

00:14:29O que dá a dimensão da crueldade do Hamas e que realmente mostra também a distância

00:14:36da realidade para o que está dentro da cabeça do Lula, achando que esses sujeitos aí

00:14:44desistiriam do que estão fazendo simplesmente porque receberam uma ligação de alguém, né?

00:14:51Exato.

00:14:51E depois eles dizem que eles fizeram todos os esforços possíveis, etc.

00:14:54Celso Amorim vem a público para falar essas coisas.

00:14:57É o assessor especial de assuntos internacionais do Lula.

00:15:00Lula é o chanceler informal, só que a realidade é outra.

00:15:05A gente está mostrando aí a fonte primária.

00:15:08São os próprios familiares dizendo que o governo não fez nada.

00:15:11São as próprias vítimas, como a Rafaela, que inicialmente gravou um vídeo com um ministro

00:15:16israelense e depois deu entrevista aqui ao Papo Antagonista para mostrar que o governo

00:15:20Lula não tinha tido essa preocupação.

00:15:23Então, aquele anti-americanismo bocó de uma esquerda que já era defasada décadas

00:15:29atrás, ele prevalece em relação à compaixão humana, em relação à solidariedade.

00:15:35E foi isso que a gente viu ao longo de todos esses meses.

00:15:39Há elementos de perversidade nessa conduta de você insistir na demonização de um regime

00:15:47democrático, que, obviamente, pode ser criticado em seus elementos, pelas condutas individuais

00:15:56de determinados líderes, por episódios específicos, agora demonizado, desqualificado da maneira

00:16:03como eles fazem, eles, os membros do governo e os petistas, de modo geral, igualando ao Hamas

00:16:10ou, eventualmente, culpando por tudo, quer dizer, colocando um valor negativo ainda pior

00:16:18do que aquele atribuído ao grupo terrorista, que eles nem sequer se chamam de terrorista,

00:16:23tudo isso é muito grave.

00:16:25E, evidentemente, a gente registra aqui a indignação, no momento, de uma tristeza, de um drama de uma

00:16:33família, que se conclui agora, e que pode ser o drama de várias outras.

00:16:38Israel, nos últimos dias, anunciou que encontrou diversos corpos.

00:16:44Então, cada vez mais, a expectativa é pior.

00:16:49Você tinha, até ontem, 128 reféns.

00:16:54Agora, com o encontro dos corpos, já diminuiu ali esse número.

00:16:59E as famílias que veem isso, e que não tem notícia sobre as pessoas estarem vivas,

00:17:05como aquelas moças, soldados, que foram raptadas da base de Naha'os,

00:17:10elas começam a ver que as chances de que os seus familiares estejam vivos é muito pequena.

00:17:17As pessoas já começam a falar, ah, eu tô achando que o Hamas matou todo mundo, etc.

00:17:22É triste, mas os elementos começam a pesar, né?

00:17:28Vamos torcer para que os reféns estejam vivos, para que não morram mais civis inocentes

00:17:33nessa guerra que foi iniciada com o ataque terrorista de 7 de outubro.

00:17:39Você quer arrematar antes de eu continuar?

00:17:41Bom, e assim, só frisar que essa incompetência,

00:17:46o total inabilidade do governo brasileiro de fazer qualquer diferença

00:17:50aí na questão dos reféns e de Israel, também é resultado de uma proximidade ideológica

00:17:57e proximidade até física do PT, o partido do Lula, com o Hamas, né?

00:18:02A gente tem... O Lula vem aqui no 1º de maio para São Paulo,

00:18:06tem gente com bandeira, com camiseta do Hamas distribuindo panfleto,

00:18:12deputado do PT que vai para a África do Sul encontrar com um membro do Hamas,

00:18:17tem gente do Hamas fazendo elogios ao Lula e, por outro lado,

00:18:21se você tem o Lula o tempo inteiro atacando, criticando a Israel, né?

00:18:26Então, tem um motivo para que essas coisas também não aconteçam, né?

00:18:35Exatamente. Aliás, bem lembrada a foto do deputado João Daniel, do PT,

00:18:40com o Bazen Naim, se eu não me engano, líder do Hamas,

00:18:45num encontro internacional com aquele Said Tenório,

00:18:50que zombou de uma mulher sequestrada pelo Hamas no 7 de outubro em rede social,

00:18:56eu mostrei em antagonista.com.br, em primeira mão, a imprensa acabou repercutindo,

00:19:01ele também estava na foto, quer dizer, ainda é uma pessoa com trânsito

00:19:06entre os petistas e que fica fazendo essa conexão dessa ala que se diz pró-Palestina,

00:19:15mas, na verdade, é anti-Israel, com atitudes, com eventuais condutas antissemitas, né?

00:19:21Como você zombar de mulher sequestrada, que é uma das coisas mais desprezíveis,

00:19:26mais abomináveis, que alguém pode fazer numa rede social, e olha que são muitas, né?

00:19:32E a gente tem tratado de bastantes exemplos aqui.

00:19:37Muito bem, produção vai correr aí, depois a gente pega a foto para mostrar,

00:19:41para relembrar, que a gente já mostrou aqui no programa.

00:19:44A notícia de hoje é a seguinte, a Corte Internacional de Justiça,

00:19:47CIGI, como a gente coloca na sigla em português,

00:19:51um dos seis órgãos principais da Organização das Nações Unidas, a ONU,

00:19:55decidiu por 13 votos a 2 que Israel deve, atenção a essas aspas, hein?

00:20:01Atenção, aspas,

00:20:03interromper imediatamente a sua ofensiva militar

00:20:07e qualquer outra ação na área de Rafá

00:20:10que possa infligir à população palestina em Gaza uma condição de vida

00:20:14que possa provocar a sua destruição física no todo ou em parte.

00:20:20Fecha o aspas, como anunciou o presidente do tribunal, Nawaf Salam.

00:20:26E reparem que tem duas condicionantes aqui,

00:20:29é interromper imediatamente a ação lá na área de Rafá

00:20:33que possa infligir à população palestina

00:20:36uma condição de vida que possa provocar a sua destruição física.

00:20:41Então, quer dizer, é interromper a ação que possa fazer isso

00:20:45e que possa resultar naquilo.

00:20:48Israel deve garantir que a passagem do Egito para o sul de Gaza

00:20:51permaneça aberta com a entrada de, aspas,

00:20:53serviços básicos e assistência humanitária urgentemente necessários.

00:20:56Fecha o aspas.

00:20:57E que observadores externos possam monitorar a situação

00:21:00para reportá-la em até um mês à Corte Internacional de Justiça.

00:21:04Os votos contrários à necessidade dessa decisão

00:21:08foram dados por Julia Sebutindi, representante de Uganda,

00:21:12e Aaron Barak, ex-presidente da Suprema Corte israelense.

00:21:17Embora a imprensa tenha atribuído à CISG,

00:21:19como eu vou chamar aqui na abreviação à Corte Internacional de Justiça,

00:21:22uma ordem de interrupção das operações militares de Israel em Rafá,

00:21:27independentemente das condições estabelecidas,

00:21:29o Aaron Barak apontou limites na decisão do tribunal.

00:21:34Então, eu abro aspas para ele,

00:21:36porque antes da gente cravar algo numa manchete em um antagonista,

00:21:42a gente busca fazer a apuração para ver exatamente o que ficou decidido.

00:21:46Não é o que a maioria da imprensa tem feito.

00:21:49Ela pega simplesmente um resumo que sai,

00:21:53você entra na matéria e não tem aspa alguma,

00:21:55está simplesmente manchetando algo que uma agência disse

00:22:00de uma maneira sintética,

00:22:01e quando você vai ver a decisão,

00:22:03não é exatamente como os títulos estão colocando.

00:22:06Então, eu abro aspas para esse Barak,

00:22:08juiz da CISG.

00:22:11Esta decisão exige que Israel interrompa a sua ofensiva militar

00:22:14na cidade de Rafá,

00:22:16somente na medida do necessário

00:22:18para cumprir as obrigações de Israel

00:22:21perante a Convenção sobre Genocídio.

00:22:23Neste sentido, apenas reafirma as obrigações existentes de Israel

00:22:27no âmbito da Convenção.

00:22:29Mesmo sem uma ordem emitida pelo tribunal,

00:22:32uma ofensiva militar que possa resultar

00:22:35numa violação das obrigações de um Estado

00:22:37perante a Convenção sobre Genocídio teria de parar.

00:22:41Israel nunca contestou isso.

00:22:44Assim, as medidas indicadas pelo tribunal

00:22:46diferem decisivamente

00:22:48daquelas solicitadas pela África do Sul.

00:22:51Em vez de ordenar uma suspensão geral

00:22:54e uma retirada total da faixa de Gaza,

00:22:56a ordem do tribunal limita-se expressamente

00:22:59à ação ofensiva na província de Rafá.

00:23:03Dado que a medida contém uma ligação explícita

00:23:05às obrigações existentes de Israel

00:23:08perante a Convenção sobre o Genocídio,

00:23:10e ele cita ali, entre aspas, o que eu já falei,

00:23:12que possa causar danos às condições de vida

00:23:14da população palestina,

00:23:16de modo a provocar a sua destruição física no todo,

00:23:19em par, Israel não está impedido

00:23:21de realizar sua operação militar

00:23:24na província de Rafá,

00:23:26desde que cumpra as suas obrigações

00:23:27perante a Convenção sobre o Genocídio.

00:23:30Como resultado, a medida preserva

00:23:33o direito de Israel de prevenir

00:23:34e repelir ameaças e ataques do Hamas,

00:23:37defender-se a si próprio e aos seus cidadãos

00:23:39e libertar os reféns.

00:23:41Fecho aspas.

00:23:43Quer dizer, o que o Barak está dizendo

00:23:45é que Israel, se vir terrorista

00:23:48ali na região de Rafá,

00:23:50se não provocar qualquer tipo

00:23:52de destruição, em parte ou no todo,

00:23:56do povo palestino,

00:23:58de indivíduos palestinos,

00:24:00Israel pode agir.

00:24:02Essa é a interpretação que ele dá,

00:24:04essa decisão,

00:24:05com um texto muito ruim,

00:24:07ambíguo,

00:24:07parece decisão de TSE e STF.

00:24:09O juiz alemão, George Notch,

00:24:13que votou com a maioria,

00:24:15ele votou a favor da decisão,

00:24:17reforçou que a ordem da corte,

00:24:18abro aspas,

00:24:19não aborda operações militares

00:24:21fora de Rafá,

00:24:22e a medida que obriga Israel

00:24:24a interromper a atual ofensiva militar

00:24:26em Rafá,

00:24:27é condicionada

00:24:28pela necessidade de evitar

00:24:31condições de vida

00:24:32que possam trazer destruição física

00:24:34no todo ou em parte

00:24:34do povo palestino em Gaza.

00:24:36Assim,

00:24:38esta medida

00:24:38não diz respeito

00:24:39a outras ações de Israel

00:24:41que não dão origem

00:24:42a esse risco.

00:24:44Fecha,

00:24:44quer dizer,

00:24:46ele vai na linha

00:24:47do Barak,

00:24:48que é uma maneira menos incisiva,

00:24:50mas ele também reduz

00:24:51a ambiguidade

00:24:52para dizer,

00:24:52olha,

00:24:52Israel está livre

00:24:53para atuar,

00:24:55inclusive em Rafá,

00:24:56desde que

00:24:57a ação

00:24:58não cause

00:25:00um risco

00:25:01à população palestina.

00:25:03Duda Teixeira,

00:25:04o que você achou

00:25:05dessa decisão

00:25:06da repercussão,

00:25:08evidentemente,

00:25:09até pela repercussão

00:25:11na mídia internacional,

00:25:13você tem

00:25:13uma nova pressão

00:25:15contra Israel.

00:25:17E, evidentemente,

00:25:18por mais que a gente

00:25:18coloque aqui

00:25:19a questão da ambiguidade

00:25:21e o posicionamento

00:25:22desses juízes

00:25:23esclarecendo

00:25:24o teor

00:25:24da decisão,

00:25:26se Israel

00:25:27fizer alguma ação

00:25:28em Rafá

00:25:29que levar

00:25:29à morte

00:25:30de um civil palestino,

00:25:31etc.,

00:25:32vai haver

00:25:33uma repercussão

00:25:36ainda mais negativa

00:25:38porque seria

00:25:39como se tivesse

00:25:40descumprido a ordem

00:25:41e, de fato,

00:25:41seria um descumprimento.

00:25:44Mas não quer dizer

00:25:45que Israel

00:25:45não possa continuar

00:25:46fazendo aquilo

00:25:47que está fazendo

00:25:48desde que não

00:25:49afete os civis.

00:25:50Enfim,

00:25:51é complicado

00:25:52porque parece

00:25:54que o problema

00:25:55com a linguagem

00:25:56não se restringe

00:25:58ao Brasil.

00:25:58o mundo

00:26:00está tendo

00:26:00um problema

00:26:01com linguagem,

00:26:02com cognição

00:26:03do Doutor Teixeira.

00:26:03É,

00:26:04o juridiquês

00:26:06sempre é um problema.

00:26:08A ONU ainda tem

00:26:09essa coisa

00:26:09que é uma torre de Babel,

00:26:11então,

00:26:11a gente complica

00:26:12ainda mais.

00:26:14O texto da decisão

00:26:15é ruim,

00:26:16mas você rebaixar

00:26:17a Coitinha Internacional

00:26:18de Justiça

00:26:19ao STF

00:26:20e ao TSE,

00:26:22acho que você

00:26:22está exagerando.

00:26:24Eu não vi

00:26:24nenhuma frase

00:26:25maiúscula,

00:26:26capizoc,

00:26:27várias exclamações.

00:26:28Não,

00:26:29o Moraes,

00:26:29nesse ponto,

00:26:30é o concurso.

00:26:31De fato,

00:26:32foi assim,

00:26:33foi uma menção

00:26:34muito objetiva

00:26:35de que,

00:26:36nessa ambiguidade,

00:26:38me lembrou

00:26:39o TSE

00:26:39e o STF.

00:26:41Mas se a gente

00:26:41levar em consideração

00:26:42as maiúsculas,

00:26:43as exclamações,

00:26:44os eslogans,

00:26:46terra de ninguém,

00:26:47terra sem lei,

00:26:48não é liberdade

00:26:49de agressão,

00:26:50aí realmente

00:26:51nossos tribunais

00:26:52superiores

00:26:52são insuperáveis.

00:26:54Você tem razão.

00:26:55Mas achei interessante

00:26:56esse depoimento

00:26:58que você traz

00:26:59do ex-ministro

00:27:00da corte,

00:27:01que era israelense.

00:27:03Acho que a interpretação

00:27:04que ele dá

00:27:05é a única possível

00:27:06ali,

00:27:07porque é isso,

00:27:10não tem nenhuma ordem

00:27:12para suspender

00:27:13a operação de Rafá.

00:27:15Ainda que,

00:27:16eu entrei aí

00:27:17no site de notícias

00:27:19aqui do Brasil

00:27:19e do exterior

00:27:20e eu li isso claramente,

00:27:22a corte internacional

00:27:24de justiça

00:27:24manda suspender

00:27:25a operação militar

00:27:26de Rafá.

00:27:27É mentira.

00:27:28Isso está em vários lugares.

00:27:31O texto

00:27:32é esse

00:27:33que você falou.

00:27:35Tem que

00:27:36suspender

00:27:38as operações

00:27:39que possam

00:27:40causar

00:27:40uma condição de vida

00:27:41que possa causar

00:27:42destruição física

00:27:43em parte

00:27:44ou no todo

00:27:46do grupo palestino

00:27:47que eles falam ali.

00:27:48Então é isso.

00:27:52É uma derrota

00:27:54principalmente

00:27:55para o Hamas.

00:27:57O Hamas

00:27:58iria até ter

00:27:58uma vitória

00:27:59nessas manchetes

00:28:01mal feitas,

00:28:02porque parece

00:28:02que realmente

00:28:04tem uma censura

00:28:06a Israel.

00:28:07Mas na realidade

00:28:08o que a corte

00:28:10está dizendo

00:28:10é que a operação

00:28:11pode seguir.

00:28:12O Hamas

00:28:12queria suspender

00:28:14isso

00:28:14ou ter

00:28:15uma ordem

00:28:16para suspender

00:28:17por um motivo

00:28:18muito simples,

00:28:18porque os cabeças

00:28:20do Hamas

00:28:20estão lá

00:28:21nos túneis

00:28:21de Rafah.

00:28:23Estão ali

00:28:23escondidos.

00:28:24O Yahya Singuar,

00:28:25Mohamed Deif,

00:28:26que inclusive

00:28:27tem um mandado

00:28:27de prisão

00:28:28do Tribunal Penal

00:28:30Internacional.

00:28:31Então é uma derrota

00:28:33clara do Hamas.

00:28:36E a gente

00:28:37precisa realmente

00:28:38fazer a interpretação

00:28:39correta

00:28:39da decisão.

00:28:41Exatamente.

00:28:42Aliás,

00:28:42a gente vai mostrar,

00:28:44lembrar aqui

00:28:44um vídeo

00:28:44que a gente já exibiu

00:28:45falando sobre os túneis,

00:28:47mas eu só queria

00:28:47antes chamar a atenção

00:28:48para a quantidade deles.

00:28:50São quase

00:28:51700 poços

00:28:53de túneis

00:28:53identificados

00:28:54em Rafah,

00:28:55dos quais aproximadamente

00:28:5650 cruzam

00:28:57para o Egito.

00:28:59Com possibilidade,

00:29:00portanto,

00:29:01de contrabando,

00:29:02de reféns,

00:29:03de armas,

00:29:03de munição

00:29:04e tudo mais.

00:29:06Então,

00:29:07eu queria citar aqui,

00:29:09antes de chamar

00:29:10esse vídeo,

00:29:12o que o tribunal

00:29:13inseriu

00:29:14na sua decisão

00:29:15a respeito

00:29:15do Hamas,

00:29:16já que o Duda

00:29:16falou a respeito

00:29:17disso.

00:29:18Então,

00:29:18eu pegar aqui

00:29:19nesse texto

00:29:20que eu fiz

00:29:20para o antagonista

00:29:21para esclarecer

00:29:22essa decisão,

00:29:23porque a imprensa

00:29:24estava dando manchete

00:29:25no mínimo

00:29:26imprecisa,

00:29:28eu abro aspas

00:29:30para a decisão.

00:29:30Nos seus despachos

00:29:31de 26 de janeiro

00:29:32de 24

00:29:33e 28 de março

00:29:34de 24,

00:29:352024,

00:29:36o tribunal

00:29:36expressou

00:29:37a sua grave

00:29:37preocupação

00:29:38com o destino

00:29:38dos reféns

00:29:39raptados

00:29:39durante o ataque

00:29:40em Israel

00:29:41em 7 de outubro

00:29:41de 2023

00:29:42e detidos

00:29:43desde então

00:29:44pelo Hamas

00:29:45e outros grupos

00:29:45armados

00:29:46e apelou

00:29:47a sua libertação

00:29:48imediata

00:29:49e incondicional.

00:29:50Reparem que,

00:29:51assim,

00:29:51o tribunal

00:29:51está tomando

00:29:52a decisão

00:29:52contra Israel,

00:29:53então,

00:29:54automaticamente

00:29:55vem críticas

00:29:57de,

00:29:57e o Hamas?

00:29:58Vocês não tomam

00:29:58decisão

00:29:59contra o Hamas?

00:29:59Aí o tribunal

00:30:00coloca lá

00:30:01um trecho

00:30:01para dizer assim,

00:30:03olha,

00:30:03naqueles despachos

00:30:04a gente manifestou

00:30:05preocupação,

00:30:05a gente fez um apelo

00:30:06pela libertação,

00:30:07né?

00:30:08E continua,

00:30:09o tribunal

00:30:10considera

00:30:10profundamente

00:30:11preocupante

00:30:11que muitos

00:30:12desses reféns

00:30:12permaneçam

00:30:13em cativeiro

00:30:13e reitera

00:30:14o seu apelo

00:30:15à sua libertação

00:30:16imediata

00:30:17e incondicional.

00:30:18Fecho,

00:30:19acho,

00:30:19só para registrar

00:30:20que também houve,

00:30:21portanto,

00:30:22essa crítica

00:30:23ao Hamas,

00:30:24talvez mais leve

00:30:26do que deveria ser.

00:30:27E Israel

00:30:28havia rebatido

00:30:29na sexta-feira passada

00:30:30e nós mostramos aqui

00:30:31no Papo Antagonista,

00:30:32dia 17 de maio,

00:30:34o quarto pedido

00:30:34da África do Sul

00:30:35à Corte Internacional

00:30:37de Justiça

00:30:38por medidas emergenciais.

00:30:39O vice-procurador-geral

00:30:40israelense

00:30:41para assuntos internacionais,

00:30:42Gilad Noam,

00:30:43afirmou que a abominável

00:30:44acusação de violação

00:30:45da Convenção

00:30:46sobre o Genocídio

00:30:47está completamente

00:30:48divorciada

00:30:49dos fatos

00:30:49e das circunstâncias.

00:30:51Vamos lembrar

00:30:51os argumentos

00:30:52de Israel

00:30:53para continuar

00:30:54operando em Rafá,

00:30:55o que a princípio

00:30:57vai continuar

00:30:58sendo feito.

00:31:00Não sei se

00:31:00com o maior cuidado

00:31:02a gente vai monitorar

00:31:04nos próximos dias.

00:31:05Vamos lembrar

00:31:05o vídeo, produção.

00:31:06Israel está envolvido

00:31:08em uma guerra

00:31:09que não queria

00:31:10e não começou.

00:31:13Eles tentaram

00:31:14tentar

00:31:15e repetir

00:31:16as atrocidades

00:31:17do 7 de outubro

00:31:18muitas vezes.

00:31:20Rafá,

00:31:21em particular,

00:31:22é um ponto focal

00:31:23para a atividade

00:31:25não se tornou.

00:31:26A quase 700

00:31:28toneladas

00:31:29foram identificadas

00:31:31em Rafá,

00:31:32de que

00:31:33aproximadamente

00:31:3450 toneladas

00:31:36cross into Egypt.

00:31:38Estes toneladas

00:31:39são usadas

00:31:39por Hamas

00:31:40para se

00:31:41assustar

00:31:41com armas

00:31:43e amunição.

00:31:46Poder

00:31:46ser usado

00:31:47para

00:31:48smuggar

00:31:48de Gaza

00:31:49hostias

00:31:50ou

00:31:51o operador de Hamas.

00:31:54À qual

00:31:55ponto

00:31:55do nós

00:31:55dizer

00:31:56enough

00:31:56para

00:31:56Sufárica

00:31:57as

00:31:57repetidas

00:31:58attempts

00:31:58para explotar

00:31:59a provisional

00:31:59measure

00:32:00procedure

00:32:00de este

00:32:01court

00:32:01em

00:32:02uma

00:32:02vile

00:32:03e

00:32:03cínica

00:32:03maneira?

00:32:04This

00:32:06war

00:32:06like

00:32:07all

00:32:07wars

00:32:07is

00:32:08tragic

00:32:09and

00:32:09terrible

00:32:10for

00:32:10Israelis

00:32:11and

00:32:11Palestinians

00:32:12and

00:32:14it

00:32:14has

00:32:14exacted

00:32:14a

00:32:15terrible

00:32:15human

00:32:15price

00:32:16but

00:32:18it

00:32:18is

00:32:18not

00:32:18genocide.

00:32:21I

00:32:22can

00:32:22only

00:32:22recall

00:32:22once

00:32:23again

00:32:23that

00:32:23Israel

00:32:24has

00:32:24made

00:32:24it

00:32:24clear

00:32:25that

00:32:25if

00:32:26the

00:32:26hostages

00:32:26were

00:32:27released

00:32:27and

00:32:27Hamas

00:32:28were

00:32:28to

00:32:28lay

00:32:28down

00:32:29its

00:32:29arms

00:32:29the

00:32:29hostilities

00:32:30would

00:32:31cease.

00:32:31South

00:32:33Africa

00:32:33has

00:32:33asked

00:32:34the

00:32:34court

00:32:34to

00:32:35order

00:32:35the

00:32:35cessation

00:32:36of

00:32:36military

00:32:36operations

00:32:37by

00:32:37Israel

00:32:38in

00:32:38its

00:32:38previous

00:32:38request.

00:32:40The

00:32:40court

00:32:40has

00:32:41not

00:32:41done

00:32:42so.

00:32:43The

00:32:44court

00:32:44is

00:32:44well

00:32:44aware

00:32:44that

00:32:45to

00:32:46do

00:32:46so

00:32:46would

00:32:46mean

00:32:47that

00:32:48132

00:32:50hostages

00:32:50would

00:32:51remain

00:32:52to

00:32:52language

00:32:52in

00:32:53Hamas's

00:32:54tunnels

00:32:55forsaken.

00:32:57It

00:32:58would

00:32:58mean

00:32:58that

00:32:58Hamas

00:32:59would

00:32:59be

00:32:59left

00:32:59unhindered

00:33:00and

00:33:01free

00:33:01to

00:33:02continue

00:33:02its

00:33:02attacks

00:33:03against

00:33:03Israel

00:33:04territory

00:33:04and

00:33:05civilians

00:33:05which

00:33:06it

00:33:06has

00:33:07stated

00:33:07intention

00:33:08to

00:33:08do.

00:33:11It

00:33:11would

00:33:11turn

00:33:11the

00:33:12genocide

00:33:12convention

00:33:13into

00:33:13a

00:33:13sword

00:33:14rather

00:33:14than

00:33:15a

00:33:15shield.

00:33:18Vejam

00:33:18que ele

00:33:19citou

00:33:20o pedido

00:33:20anterior

00:33:20da

00:33:21África

00:33:21do

00:33:21Sul

00:33:22e

00:33:22mencionou

00:33:23que

00:33:23ele

00:33:23não

00:33:23foi

00:33:24acatado

00:33:24pelo

00:33:25tribunal,

00:33:25pela

00:33:25Corte

00:33:26Internacional

00:33:26de

00:33:26Justiça,

00:33:27que

00:33:30Israel

00:33:30na

00:33:31Faixa

00:33:31de

00:33:32Gaza

00:33:32e

00:33:33nem

00:33:33agora

00:33:33esse

00:33:34pedido

00:33:34foi

00:33:35atendido,

00:33:36como

00:33:36eu expliquei

00:33:37aqui

00:33:37lendo

00:33:38a

00:33:39análise

00:33:40do

00:33:40Barak,

00:33:41desse

00:33:42juiz que

00:33:43foi

00:33:43presidente

00:33:43da

00:33:43Suprema

00:33:44Corte

00:33:44israelense

00:33:45e de

00:33:45um

00:33:46juiz que

00:33:46votou

00:33:47a favor

00:33:47da

00:33:47decisão

00:33:48da

00:33:49corte.

00:33:50Então

00:33:50é muito

00:33:52bom

00:33:52deixar

00:33:52claro,

00:33:53muito

00:33:53importante

00:33:54deixar

00:33:54claro,

00:33:55que

00:33:55Rafa

00:33:55é uma

00:33:56área

00:33:56ali no

00:33:57sul

00:33:57da

00:33:58Faixa

00:33:58de

00:33:58Gaza

00:33:58que

00:34:00tem

00:34:00a

00:34:00passagem

00:34:01para

00:34:01o

00:34:01Egito

00:34:02e

00:34:03você

00:34:03tem

00:34:03uma

00:34:04guerra

00:34:05na

00:34:05Faixa

00:34:06de

00:34:06Gaza

00:34:06de

00:34:06uma

00:34:06maneira

00:34:07geral.

00:34:07Então

00:34:08assim,

00:34:08a

00:34:08decisão

00:34:09ela

00:34:09não

00:34:10faz

00:34:10cessar

00:34:11as

00:34:11operações

00:34:12militares

00:34:12de

00:34:12Israel

00:34:13na

00:34:13Faixa

00:34:13de

00:34:14Gaza

00:34:14ela

00:34:15é

00:34:15uma

00:34:15decisão

00:34:16específica

00:34:17sobre

00:34:17Rafa

00:34:17e

00:34:18mesmo

00:34:19assim

00:34:19com

00:34:20todos

00:34:21esses

00:34:21condicionantes

00:34:23que

00:34:24a gente

00:34:25acabou

00:34:25de

00:34:25mostrar

00:34:26aqui

00:34:26para

00:34:26vocês.

00:34:27E

00:34:27o chefe

00:34:27do

00:34:27Conselho

00:34:28Nacional

00:34:28de

00:34:28Segurança

00:34:29de

00:34:29Israel

00:34:29Tzak

00:34:30Hanegbi

00:34:30de

00:34:31acordo

00:34:31com a

00:34:32imprensa

00:34:32israelense

00:34:33eu estava

00:34:33vendo

00:34:33agora há pouco

00:34:34reagiu

00:34:34a essas

00:34:34ordens

00:34:35da

00:34:36Corte

00:34:36Internacional

00:34:37de

00:34:37Justiça

00:34:37afirmando

00:34:38que

00:34:38não

00:34:38há

00:34:39e não

00:34:39vai

00:34:39operar

00:34:40atividades

00:34:40militares

00:34:41na área

00:34:41de

00:34:41Rafah

00:34:41que

00:34:42criam

00:34:42condições

00:34:42de

00:34:43vida

00:34:43que

00:34:43possam

00:34:44levar

00:34:45a

00:34:45destruição

00:34:46da

00:34:46população

00:34:47civil

00:34:47palestina.

00:34:49Então

00:34:49assim

00:34:49foi

00:34:49relatado

00:34:50que

00:34:50Israel

00:34:51vai

00:34:51continuar

00:34:51os seus

00:34:52esforços

00:34:52para

00:34:52permitir

00:34:53a entrada

00:34:53de

00:34:53ajuda

00:34:53humanitária

00:34:54em

00:34:54Gaza

00:34:55eles

00:34:55já

00:34:55vinham

00:34:56falando

00:34:56isso

00:34:56os

00:34:57oficiais

00:34:57israelenses

00:34:57e para

00:34:58manter

00:34:58aberta

00:34:59a passagem

00:35:00do Egito

00:35:00para o

00:35:01sul

00:35:01da faixa

00:35:02portanto

00:35:03assim

00:35:03as reações

00:35:05israelenses

00:35:07a princípio

00:35:08embora

00:35:08não se tenha

00:35:09uma reação

00:35:10oficial

00:35:10em público

00:35:11até o

00:35:11momento

00:35:12em que

00:35:12a gente

00:35:12está

00:35:13monitorando

00:35:13e certamente

00:35:14vai ter

00:35:14nas próximas

00:35:15horas

00:35:15nos próximos

00:35:16dias

00:35:16é a lição

00:35:17de olha

00:35:17tudo

00:35:18continua

00:35:18como está

00:35:19a gente

00:35:19está lá

00:35:20tomando todos

00:35:20os cuidados

00:35:21para não

00:35:21violar a convenção

00:35:22sobre o

00:35:23genocídio

00:35:23a gente vai

00:35:24continuar

00:35:24atuando

00:35:25lá

00:35:25tomando

00:35:25todos

00:35:25esses

00:35:26cuidados

00:35:26quer dizer

00:35:26não há

00:35:27nem vai

00:35:28nem vai

00:35:28ter

00:35:28o gabinete

00:35:30do primeiro

00:35:30ministro

00:35:31declarou

00:35:31que as

00:35:31acusações

00:35:32da

00:35:32África

00:35:32do Sul

00:35:32contra

00:35:33Israel

00:35:33são falsas

00:35:34ultrajantes

00:35:35e repugnantes

00:35:36Duda Teixeira

00:35:37para arrematar

00:35:38esse tema

00:35:38que só o

00:35:39papo

00:35:39protagonista

00:35:40destrincha

00:35:40dessa maneira

00:35:41vocês podem

00:35:42acompanhar

00:35:42sempre aqui

00:35:42no programa

00:35:43porque não

00:35:43vão ver

00:35:44esse detalhamento

00:35:45essas nuances

00:35:46todas

00:35:47nas coberturas

00:35:48de TV

00:35:48Felipe

00:35:49essa decisão

00:35:51da Corte Internacional

00:35:52de Justiça

00:35:53também pede

00:35:53então

00:35:54para que

00:35:54a passagem

00:35:55de Rafah

00:35:56possa permitir

00:35:57a entrada

00:35:57de

00:35:58ajuda

00:35:59humanitária

00:36:00Israel

00:36:01tomou

00:36:02porque

00:36:03tem duas

00:36:04postos de controles

00:36:05um que era

00:36:06do Hamas

00:36:07e o outro

00:36:07que era

00:36:07do governo

00:36:08do Egito

00:36:08Israel conseguiu

00:36:10tirar o Hamas

00:36:11dali

00:36:11então o Hamas

00:36:12o Israel

00:36:13agora controla

00:36:14a passagem

00:36:16no ponto

00:36:16de um lado

00:36:17e o Egito

00:36:18do outro

00:36:18só que Israel

00:36:20está dizendo

00:36:20agora

00:36:20olha

00:36:20tudo bem

00:36:22só que

00:36:24o Egito

00:36:25agora

00:36:25é que não

00:36:26está deixando

00:36:26essa passagem

00:36:28e isso

00:36:30obviamente

00:36:30gera problemas

00:36:31porque precisa

00:36:32entrar

00:36:33alimentos

00:36:34e comida

00:36:36e barracas

00:36:37ainda que

00:36:38tenham

00:36:38duas passagens

00:36:39que ligam

00:36:40a faixa de Gaza

00:36:41a Israel

00:36:41onde isso

00:36:42é permitido

00:36:43está acumulando

00:36:45comida

00:36:45e remédio

00:36:47no território

00:36:49da faixa de Gaza

00:36:50do lado

00:36:51perto ali

00:36:54dessas duas passagens

00:36:55que acho que é

00:36:56Erez e Kerem Shalom

00:36:58acho que são as duas

00:36:59que existem

00:37:00exatamente

00:37:01e esses túneis

00:37:03eu quando fui

00:37:05entrar

00:37:05eu fui uma vez

00:37:07para a faixa de Gaza

00:37:08e eu lembro que

00:37:09eu não consegui

00:37:10entrar pela primeira vez

00:37:12fiquei ali

00:37:12de carro

00:37:13uma meia hora

00:37:15esperando

00:37:15ver se eu consegui

00:37:16de algum jeito

00:37:17resolver a documentação

00:37:19e já me apareceu

00:37:20um sujeito

00:37:21oferecendo

00:37:21olha

00:37:22você não quer

00:37:23entrar pelo túnel

00:37:24então assim

00:37:25tem esse monte

00:37:26de túnel

00:37:27esses túneis

00:37:28são aqueles

00:37:28que passam

00:37:29carro

00:37:30passam cavalo

00:37:31tinha a hípica

00:37:32dentro da faixa de Gaza

00:37:34quando eu fui para lá

00:37:35e eram os túneis

00:37:36que o Ramaz

00:37:37usava também

00:37:38para

00:37:38cobrava

00:37:40tipo um pedágio

00:37:42ali para contrabando

00:37:43passagem de pessoas

00:37:45então Israel

00:37:46ter controlado

00:37:47isso daí

00:37:48fez muita diferença

00:37:49nessa operação

00:37:52atual

00:37:53mas assim

00:37:55não depende

00:37:56só de Israel

00:37:57permitir passagem

00:38:00pela passagem

00:38:01permitir o trânsito

00:38:03pela passagem

00:38:03de Rafal

00:38:04e é bom deixar claro

00:38:04qual é a razão do Egito

00:38:05o Egito teme

00:38:06a entrada de terroristas

00:38:07no seu próprio território

00:38:08então há muito tempo

00:38:10que o Egito

00:38:10tem uma série

00:38:11de restrições

00:38:12em relação a deixar

00:38:13essas passagens abertas

00:38:14e no entanto

00:38:16a gente não vê

00:38:16uma pressão internacional

00:38:18sobre o Egito

00:38:19para que mantenha

00:38:21a passagem aberta

00:38:22é sempre

00:38:23sobre Israel

00:38:24outro ponto

00:38:25importante

00:38:26que geralmente

00:38:26não é mencionado

00:38:27é que Israel

00:38:28endureceu

00:38:30a operação militar

00:38:31em Rafá

00:38:32depois que o Ramaz

00:38:33bombardeou

00:38:34uma das passagens

00:38:35matando quatro soldados

00:38:36israelenses

00:38:37quer dizer

00:38:38o Ramaz

00:38:38bombardeou

00:38:40um local

00:38:40que é utilizado

00:38:41para a entrada

00:38:42da ajuda humanitária

00:38:43prejudicando

00:38:44o alívio

00:38:45do sofrimento

00:38:46do povo palestino

00:38:47que ele diz defender

00:38:48e que no entanto

00:38:50oprime

00:38:50e ainda utiliza

00:38:51como escudo humano

00:38:52então assim

00:38:53todas essas

00:38:54informações básicas

00:38:57para quem está

00:38:58monitorando a realidade

00:38:59elas são omitidas

00:39:00aí no noticiário

00:39:01elas

00:39:02ficam

00:39:03num plano secundário

00:39:04em votos

00:39:06em decisões

00:39:06ou

00:39:07são omitidas

00:39:09também

00:39:09e a gente

00:39:10precisa

00:39:10mostrar

00:39:11aliás

00:39:11mostramos

00:39:12outro dia

00:39:12aqui no Papo

00:39:13Antagonista

00:39:13o vídeo

00:39:13do porta-voz

00:39:14das forças

00:39:14de defesa

00:39:15israelenses

00:39:15Daniel Hagade

00:39:16dizendo

00:39:16o Ramaz

00:39:17vem atirando

00:39:18na passagem

00:39:21de

00:39:21Kerem Shalom

00:39:23Kerem Shalom

00:39:24citado aqui

00:39:25pelo Duda

00:39:25a mesma passagem

00:39:27que Israel

00:39:27usa

00:39:28para enviar

00:39:29ajuda a Gaza

00:39:29que tem sofrido

00:39:30inúmeros ataques

00:39:31do Ramaz

00:39:32o Ramaz

00:39:35está tentando

00:39:36impedir Israel

00:39:36de aliviar

00:39:37o sofrimento

00:39:38do povo de Gaza

00:39:38o Ramaz

00:39:39está aumentando

00:39:40seus ataques

00:39:40contra civis

00:39:41israelenses

00:39:42e aí ele foi

00:39:42em diante

00:39:43ele falou isso

00:39:44o porta-voz

00:39:45nascido no Brasil

00:39:46Rafael Rosenstein

00:39:47falou isso

00:39:47inclusive para a gente

00:39:48porque

00:39:49eu estava em Israel

00:39:50justamente na semana

00:39:52seguinte

00:39:54ao dia

00:39:56em que

00:39:57houve o bombardeio

00:39:58do Ramaz

00:39:59em Rafah

00:40:00matando

00:40:01soldados israelenses

00:40:02então aquilo

00:40:03estava muito

00:40:04vivo ali

00:40:06para

00:40:06estava muito quente

00:40:09naquele momento

00:40:09as autoridades

00:40:10israelenses

00:40:11estavam indignadas

00:40:12com aquela situação

00:40:13e havia um debate

00:40:15entre as pessoas

00:40:16em Israel

00:40:16sobre se

00:40:17as forças de defesa

00:40:18deveriam entrar

00:40:19em Rafah

00:40:20ou não

00:40:20algumas pessoas

00:40:21achavam que não

00:40:22etc

00:40:22acontece que

00:40:24você tem um ataque

00:40:25e Israel

00:40:26geralmente

00:40:27reage aos ataques

00:40:28e a gente

00:40:28vai ter que monitorar

00:40:29nos próximos dias

00:40:30quais são

00:40:31efetivamente

00:40:32os efeitos práticos

00:40:33dessas decisões

00:40:34Duda Teixeira

00:40:35você fica por aqui

00:40:36é isso?

00:40:37Fico por aqui

00:40:37sextou

00:40:38sextou

00:40:39bom fim de semana

00:40:40para você

00:40:40Duda

00:40:40para você também

00:40:41obrigado pelo convite

00:40:42até a próxima

00:40:43tchau

00:40:43sempre uma honra

00:40:44e Carlos Graeb

00:40:45já está na linha

00:40:47com a gente

00:40:47Robson

00:40:48então vamos botar

00:40:48Carlos Graeb

00:40:49na tela

00:40:49ele que participa

00:40:51virtualmente

00:40:51aqui do Papo Antagonista

00:40:52salve salve Graeb

00:40:53tudo bem?

00:40:54Salve Felipe

00:40:55boa noite

00:40:57a gente fala sobre

00:40:57a nova edição

00:40:58da Cruzoé

00:40:59quem ainda não assinou

00:41:00assine

00:41:01cruzoé.com.br

00:41:02inclusive alguns conteúdos

00:41:06eventualmente

00:41:07a gente libera depois

00:41:08mas o assinante

00:41:08da Cruzoé

00:41:09ele recebe

00:41:10em primeira mão

00:41:11em vídeo

00:41:12em texto

00:41:12quando a gente libera

00:41:13alguma coisa

00:41:14que é muito pouquinho

00:41:15a gente libera

00:41:16só de um jeito

00:41:17o assinante da Cruzoé

00:41:18ele tem acesso

00:41:19prioritário

00:41:21e em múltiplos formatos

00:41:23então a reportagem

00:41:24de capa

00:41:25intitulada

00:41:25o recuo tático

00:41:26de Moraes

00:41:27fala sobre os movimentos

00:41:28nos bastidores de Brasília

00:41:29que tem reduzido

00:41:30a tensão

00:41:31entre o Congresso

00:41:32e o Judiciário

00:41:33também tem

00:41:34a minha entrevista

00:41:35com o Sérgio Moro

00:41:36da qual vou falar

00:41:36em instante

00:41:37escreve

00:41:38o que você destaca

00:41:39dessa edição

00:41:39Felipe

00:41:42tá me ouvindo?

00:41:45tô ouvindo

00:41:45tá bom

00:41:46a reportagem

00:41:48é uma daquelas reportagens

00:41:49que precisa

00:41:50procurar

00:41:51dar conta

00:41:52de um monte

00:41:53de acontecimentos

00:41:54e pô-los

00:41:56na perspectiva

00:41:57adequada

00:41:58então a gente

00:42:00explica

00:42:02o julgamento

00:42:04do Sérgio Moro

00:42:05de maneira

00:42:06mais sucinta

00:42:08e aborda também

00:42:10a expectativa

00:42:11em relação

00:42:11ao julgamento

00:42:12do senador

00:42:13Jorge Seif

00:42:14que já tinha

00:42:17começado

00:42:17no final de abril

00:42:18mas foi interrompido

00:42:19com um pedido

00:42:22bastante incomum

00:42:24né

00:42:25de novas diligências

00:42:27para coletar provas

00:42:28isso não costuma

00:42:29acontecer

00:42:29no TSE

00:42:31né

00:42:31e a gente

00:42:33procura explicar

00:42:34a razão

00:42:35dessa interrupção

00:42:36inclusive naquele

00:42:37momento

00:42:38existia

00:42:40já circulando

00:42:42a informação

00:42:42de que o voto

00:42:44do relator

00:42:44que é o Floriano

00:42:45de Azevedo Marques

00:42:46sobre o Jorge Seif

00:42:48ia ser muito duro

00:42:49e a favor

00:42:51da cassação

00:42:52do mandato

00:42:53do Jorge Seif

00:42:54e no entanto

00:42:55teve essa interrupção

00:42:56por quê né

00:42:57então a reportagem

00:42:59procura explicar

00:43:00justamente

00:43:00esses bastidores

00:43:01o que está acontecendo

00:43:03em Brasília

00:43:04que basicamente

00:43:06é um

00:43:08um diálogo

00:43:10né

00:43:11vamos dizer assim

00:43:12intenso

00:43:13entre os

00:43:14nomões

00:43:15das

00:43:16das Cortes

00:43:17Supremas

00:43:18TSE

00:43:18e STF

00:43:19e nomões

00:43:21do Congresso

00:43:22não só do Congresso

00:43:23tem também

00:43:24uma participação

00:43:25especial do

00:43:26do governador

00:43:27de São Paulo

00:43:28Tarcís de Freitas

00:43:29ali né

00:43:30é

00:43:31que pode

00:43:33pode

00:43:34não é garantido

00:43:35ainda

00:43:36enfim né

00:43:36mas pode resultar

00:43:38ou talvez a gente

00:43:40possa até dizer

00:43:41deve resultar

00:43:42na manutenção

00:43:44do mandato

00:43:45também

00:43:45do Jorge Seif

00:43:47a manutenção

00:43:49do

00:43:50do

00:43:50mandato do Moro

00:43:51também entra

00:43:52nesse pacote

00:43:53né

00:43:54também seria

00:43:55um gesto

00:43:56de

00:43:57da patota

00:44:00do Xandão

00:44:00vamos dizer assim

00:44:01para dizer

00:44:02olha

00:44:03bom

00:44:04a gente

00:44:05entendeu

00:44:05que a porca

00:44:08está torcendo

00:44:09o rabo

00:44:09a gente

00:44:10entendeu

00:44:10que existe

00:44:11um clima

00:44:11grande de

00:44:12grande demais

00:44:14né

00:44:14de insatisfação

00:44:15em relação

00:44:16a

00:44:18a corte

00:44:18aí no Congresso

00:44:19tá bom

00:44:20a gente

00:44:21a gente

00:44:22tá disposto

00:44:23a ouvir

00:44:24a ir mais devagar

00:44:26né

00:44:27tá disposto até

00:44:28a fazer o certo

00:44:28de vez em quando

00:44:29inclusive a fazer o certo

00:44:31de vez em quando

00:44:32é isso

00:44:33é isso que a

00:44:34a reportagem

00:44:35de maneira geral

00:44:37procura explicar

00:44:38os bastidores

00:44:39né

00:44:39e

00:44:41enfim

00:44:41também tem

00:44:43uma conexão

00:44:45com a entrevista

00:44:46excelente entrevista

00:44:47que você fez

00:44:47com o Sérgio Moro

00:44:48né

00:44:48então

00:44:51fiz essa entrevista

00:44:52com o senador

00:44:52Sérgio Moro

00:44:53que teve seu mandato

00:44:53mantido no TSE

00:44:54pode colocar a arte

00:44:55aí na tela

00:44:56produção

00:44:56porque a gente

00:44:58separou alguns trechos

00:44:59dela para o programa

00:45:00de hoje

00:45:00não é entrevista

00:45:01completa

00:45:02tá

00:45:02entrevista completa

00:45:03tá disponível

00:45:03aqui no canal

00:45:04de Antagonista

00:45:05para você assistir

00:45:06nesse fim de semana

00:45:07pode ser hoje à noite

00:45:08depois do Papo Antagonista

00:45:09pode ser no sábado

00:45:10no domingo

00:45:11qualquer hora

00:45:12só entrar lá

00:45:13vale muito a pena

00:45:14porque se tem um

00:45:15panorama nacional

00:45:16em relação a

00:45:17todas essas tensões

00:45:19então os trechos

00:45:20que eu vou mostrar aqui

00:45:21pode voltar para mim

00:45:22produção

00:45:22é sobre a relação

00:45:23do Moro

00:45:24com o PL

00:45:25partido de Jair Bolsonaro

00:45:26e Valdemar Costa Neto

00:45:27após a ação movida

00:45:29contra ele

00:45:29na justiça eleitoral

00:45:30e outros trechos

00:45:31mas vamos começar

00:45:32por esse

00:45:32pode soltar

00:45:33agora

00:45:34a ação foi movida

00:45:35pelo PT

00:45:36e pelo PL

00:45:37o PT

00:45:37do Lula

00:45:38obviamente

00:45:39tem

00:45:40um ressentimento

00:45:41em relação ao senhor

00:45:42porque o senhor

00:45:42foi juiz

00:45:43da Operação Lava Jato

00:45:44que atingiu

00:45:44petistas

00:45:45inclusive

00:45:45o atual presidente

00:45:47da República

00:45:47em relação ao PL

00:45:49é uma relação

00:45:50um tanto mais ambígua

00:45:51para dizer o mínimo

00:45:52o senhor responsabilizou

00:45:54o Paulo Eduardo Martins

00:45:56e o Fernando Jacobo

00:45:57do PL

00:45:58do Paraná

00:45:59pelo recurso

00:46:01feito ao TSE

00:46:03depois

00:46:04da decisão favorável

00:46:05ao senhor

00:46:06no TRE

00:46:06do Paraná

00:46:07só que o dono

00:46:09do partido

00:46:09é o Valdemar da Costa Neto

00:46:10o senhor está evitando

00:46:11atrito com ele

00:46:12eu pergunto isso

00:46:13porque ele próprio

00:46:14veio a público

00:46:15dizer que a direita

00:46:16teria se esquecido

00:46:17das críticas

00:46:18que o senhor fez

00:46:19ao ex-presidente

00:46:20Jair Bolsonaro

00:46:21e no fundo

00:46:22quem decide

00:46:23no PL

00:46:24é o Valdemar

00:46:24ele não é responsável

00:46:26Felipe

00:46:27isso é muito claro

00:46:28assim

00:46:28eu fiquei contrariado

00:46:30com essa iniciativa

00:46:31do PL

00:46:31desde o início

00:46:32o PT

00:46:34agregação

00:46:34ao meu mandato

00:46:35era o que eu já esperava

00:46:36o PL

00:46:38quando ele propôs

00:46:39foi uma iniciativa

00:46:40ali do PL local

00:46:41eu fiquei

00:46:42bastante contrariado

00:46:44acho que política

00:46:45não se faz desse jeito

00:46:46e principalmente

00:46:47independentemente

00:46:49das divergências

00:46:50tem um governo Lula

00:46:52que precisa ter

00:46:53uma oposição unida

00:46:54e forte

00:46:55naquilo que tenha

00:46:57pontos convergentes

00:46:58então desde o início

00:46:59eu fiquei contrariado

00:47:00com isso

00:47:00agora na fase

00:47:02depois da sentença

00:47:03do TRE

00:47:04eu realmente

00:47:05vi um movimento

00:47:06da bancada

00:47:08do Senado

00:47:10do PL

00:47:10liderado

00:47:12pelo Rogério Marinho

00:47:14pelo próprio

00:47:14senador Flávio Bolsonaro

00:47:15inclusive falou

00:47:16publicamente

00:47:17tentando

00:47:19demover

00:47:20a interposição

00:47:21do recurso

00:47:21também

00:47:22fui informado

00:47:23e saiu também

00:47:25publicado na imprensa

00:47:26que o ex-presidente

00:47:27Bolsonaro

00:47:28fez movimentos

00:47:29fortes

00:47:30nesse sentido

00:47:31mas no entanto

00:47:32o PL

00:47:33manteve

00:47:33eu coloco

00:47:35a responsabilidade

00:47:36naqueles que propuseram

00:47:37ação

00:47:37que foi

00:47:39Paulo Martins

00:47:40o candidato

00:47:40derrotado

00:47:41que foi

00:47:42o Fernando

00:47:42Jacobo

00:47:43que é o presidente

00:47:44do PL Paraná

00:47:45em relação ao

00:47:46Valdemar

00:47:46eu não quero

00:47:47entrar

00:47:47nos conflitos

00:47:49internos

00:47:49do PL

00:47:50nacional

00:47:50muito bem

00:47:54vamos acompanhar

00:47:54o que o Moro

00:47:55disse

00:47:55sobre a reunião

00:47:56que teve

00:47:56com o ministro

00:47:57Gilmar Mendes

00:47:58do STF

00:47:59eu futuquei ali

00:48:01vamos ver

00:48:01o que que saiu

00:48:02senador

00:48:04durante

00:48:05o processo

00:48:06do qual o senhor

00:48:07foi alvo

00:48:08e acabou se livrando

00:48:09o senhor teve

00:48:10uma reunião

00:48:11com o ministro

00:48:12do Supremo Tribunal

00:48:12Federal

00:48:13Gilmar Mendes

00:48:14o senhor se arrepende

00:48:15de ter se reunido

00:48:16com ele

00:48:16considerando

00:48:17que ele vazou

00:48:18para a imprensa

00:48:19uma série de declarações

00:48:20que teria feito

00:48:21para o senhor

00:48:22e que mesmo agora

00:48:23diante da sua vitória

00:48:24do TSE

00:48:24parece ter vazado

00:48:27para a imprensa

00:48:27a declaração

00:48:28de que

00:48:30não persegue

00:48:31ninguém

00:48:31mesmo

00:48:32tendo

00:48:33acionado

00:48:34a PGR

00:48:35por exemplo

00:48:35contra o senhor

00:48:36por causa

00:48:37de uma piada

00:48:38sobre a

00:48:39brincadeira

00:48:40de prisão

00:48:41em Barraquinha

00:48:41de Festas Unidas

00:48:42Felipe

00:48:44eu tenho

00:48:45muita segurança

00:48:46assim

00:48:46das coisas

00:48:47que eu faço

00:48:48e das coisas

00:48:49que eu fiz

00:48:49então eu tenho

00:48:50um grande orgulho

00:48:51do trabalho

00:48:51que eu fiz

00:48:51na Lava Jato

00:48:53e o trabalho

00:48:54que eu fiz

00:48:55depois como ministro

00:48:56sempre cabem

00:48:56críticas

00:48:57evidente

00:48:58mas assim

00:48:59eu tenho

00:48:59muita segurança

00:49:00de que a gente

00:49:02agiu corretamente

00:49:03então assim

00:49:04a gente ouve

00:49:04algumas críticas

00:49:05que às vezes

00:49:06a gente fica

00:49:07chateado

00:49:07até etc

00:49:08mas não é

00:49:10não é uma coisa

00:49:12que me abale

00:49:12pessoalmente

00:49:13no sentido

00:49:14do ar

00:49:14não tenho

00:49:16uma opinião

00:49:17favorável

00:49:17dessa

00:49:18ou daquela

00:49:18pessoa

00:49:19tenho

00:49:20divergências

00:49:21ali

00:49:21enormes

00:49:22com o ministro

00:49:24Gilmar Mendes

00:49:25e mantenho

00:49:26minha posição

00:49:27não me arrependo

00:49:28foi um gesto

00:49:29no sentido

00:49:30de olha

00:49:30vamos tentar

00:49:31olhar pra frente

00:49:32e resolver

00:49:35essas situações

00:49:36sem abdicar

00:49:37daquilo que a gente

00:49:38acredita

00:49:39os princípios

00:49:40os valores

00:49:40dos meus projetos

00:49:42agora

00:49:43conversar na política

00:49:44é algo normal

00:49:45achei que se fez

00:49:46um incêndio

00:49:48em cima desse encontro

00:49:49por conta

00:49:51até

00:49:52desses vazamentos

00:49:53mas eu vejo

00:49:54como algo corriqueiro

00:49:55dentro do mundo político

00:49:56e o Sérgio Moro

00:50:00deixou de fazer

00:50:02as críticas

00:50:02que fazia antes

00:50:03ao poder judiciário

00:50:05principalmente

00:50:05ministros do STF

00:50:07nessa posição

00:50:08de senador

00:50:09ele busca

00:50:10um tom

00:50:10diferente

00:50:11qual é

00:50:12exatamente

00:50:13a questão

00:50:14eu coloquei

00:50:15aí

00:50:15nessa entrevista

00:50:16vamos assistir

00:50:17a esse trechinho

00:50:18também

00:50:18o senhor é autor

00:50:19de um livro

00:50:20cujo título

00:50:20é contra o sistema

00:50:21da corrupção

00:50:22e o senhor faz

00:50:23no livro

00:50:23diversas críticas

00:50:24ao poder judiciário

00:50:25principalmente ao Supremo

00:50:26Tribunal Federal

00:50:27em relação a todas

00:50:29as manobras

00:50:30que foram utilizadas

00:50:31para anular processos

00:50:33e condenações

00:50:34na Lava Jato

00:50:34o que está acontecendo

00:50:35até hoje

00:50:36e muitas vezes

00:50:38o senhor passa

00:50:40a impressão

00:50:41de que deixou

00:50:43de fazer críticas

00:50:44mais incisivas

00:50:44a ministros

00:50:46de tribunais superiores

00:50:47agora por exemplo

00:50:50no dia

00:50:50da sua vitória

00:50:52no TSE

00:50:52houve uma leva

00:50:54da impunidade

00:50:55a decisão

00:50:56do Dias Toffoli

00:50:57de anular

00:50:58todos os atos

00:50:59da Lava Jato

00:50:59contra o Marcelo

00:51:00Odebrecht

00:51:00a decisão

00:51:01da segunda turma

00:51:02do STF

00:51:03de aliviar

00:51:04José Dirceu

00:51:05a decisão

00:51:07no STF

00:51:08a pedido

00:51:09da PGR

00:51:10de arquivar

00:51:11inquéritos

00:51:11sobre Renan Calheiros

00:51:12e Romero Juca

00:51:13que havia falado

00:51:15em acordão nacional

00:51:16com o Supremo

00:51:16com tudo

00:51:17e a gente não vê

00:51:18mais o senhor

00:51:19fazer críticas

00:51:20em relação

00:51:21a essas decisões

00:51:22o senhor

00:51:23buscou

00:51:24baixar a temperatura

00:51:26no momento

00:51:27em que estava

00:51:27na Berlinda

00:51:28não é essa

00:51:30interpretação

00:51:31Felipe

00:51:31se a gente for ver

00:51:32o retrospecto

00:51:33todas as críticas

00:51:34que eu sempre fiz

00:51:35as decisões judiciais

00:51:37do Supremo Tribunal Federal

00:51:38foram

00:51:39críticas

00:51:40respeitosas

00:51:41e não

00:51:42as retiro

00:51:44mesmo no período

00:51:45que eu era juiz

00:51:46eu nunca falava

00:51:47criticava

00:51:48decisões

00:51:49por exemplo

00:51:50que levavam

00:51:50embora as decisões

00:51:52quase em sua totalidade

00:51:53mantinham

00:51:54as minhas sentenças

00:51:56naquelas poucas

00:51:58que havia alguma reforma

00:51:59eu nunca me pronunciei

00:52:01contrariamente a elas

00:52:02acho que não

00:52:02era meu papel

00:52:03depois como ministro

00:52:05também

00:52:06eu zelava

00:52:06muito dentro

00:52:08do poder executivo

00:52:10pelo respeito institucional

00:52:12eu fiz críticas

00:52:13ali no meu livro

00:52:14são críticas

00:52:15que me permitam dizer

00:52:17isso não tem nada

00:52:18vamos dizer assim

00:52:20não tem nenhum recuo

00:52:21nem nada de Berlinda

00:52:22mas são críticas

00:52:23respeitosas

00:52:24a anulação

00:52:25da condenação

00:52:26do ex-presidente Lula

00:52:28foi um baita erro

00:52:29judiciário

00:52:30é assim que eu me pronuncio

00:52:31sobre esse tema

00:52:33e aqui

00:52:34no mandato

00:52:35do senador

00:52:36embora a gente tenha

00:52:37a imunidade

00:52:38material

00:52:39de voto

00:52:41de palavra

00:52:42tem que ter

00:52:43um respeito

00:52:44institucional

00:52:45muito bem

00:52:48depois que ele falou isso

00:52:48inclusive

00:52:49eu falei

00:52:50senador

00:52:51a função

00:52:51é fiscalizar

00:52:52Supremo Tribunal Federal

00:52:53é uma atribuição

00:52:54constitucional

00:52:55e a gente

00:52:55se manteve

00:52:57nesse assunto

00:52:58para esmiuçar bem

00:52:59para ver qual é

00:53:00a posição dele

00:53:01quem ainda não assistiu

00:53:02a essa entrevista

00:53:03ela está na íntegra

00:53:04aqui no canal de Youtube

00:53:05de O Antagonista

00:53:06e vocês podem ver

00:53:08no fim de semana

00:53:09Greb

00:53:09o que você destaca

00:53:11essa entrevista

00:53:12corroborou

00:53:14o que você tinha comentado

00:53:15sobre

00:53:16o posicionamento

00:53:17e até a desenvoltura

00:53:19do Sérgio Moro

00:53:19nesse momento

00:53:20sobre

00:53:21a postura dele

00:53:24e o que esperar

00:53:25do eleitorado

00:53:26com certeza

00:53:28Felipe

00:53:28eu acho que

00:53:29o Moro

00:53:31ele

00:53:31amadureceu

00:53:33vamos dizer assim

00:53:34como político

00:53:35né

00:53:35e é verdade

00:53:37enfim

00:53:38eu

00:53:39você

00:53:40a gente

00:53:40vem observando

00:53:41o comportamento

00:53:42do Moro

00:53:43há muito tempo

00:53:44né

00:53:44é fato

00:53:45que ele

00:53:47sempre

00:53:47mesmo

00:53:48como juiz

00:53:49é óbvio

00:53:50não seria tolo

00:53:51de partir para

00:53:52confrontos

00:53:53diretos

00:53:54com o judiciário

00:53:55mas sempre

00:53:56foi muito

00:53:57ocioso

00:53:57de

00:53:59de falar

00:54:00da importância

00:54:01de manter

00:54:02o respeito

00:54:03institucional

00:54:04né

00:54:05então não acho

00:54:06que ele está

00:54:06dizendo nada

00:54:09que fuja

00:54:10a verdade

00:54:13do comportamento

00:54:14dele ao longo

00:54:14do tempo

00:54:15é

00:54:16esse é o ponto

00:54:17né

00:54:18e eu acho

00:54:19que ele

00:54:20assim

00:54:21na maneira

00:54:22de se conduzir

00:54:24agora

00:54:24a gente usou

00:54:26na reportagem

00:54:27da Cruz

00:54:29é

00:54:29sobre a qual a gente

00:54:30estava falando

00:54:30agora há pouco

00:54:31a palavra

00:54:31tato

00:54:32eu acho

00:54:33que é uma

00:54:34boa palavra

00:54:34para se referir

00:54:36ao jeitão

00:54:37do Moro

00:54:38neste momento

00:54:39ele está

00:54:40tendo tato

00:54:41para lidar

00:54:42com

00:54:43uma série

00:54:45de personagens

00:54:46que estão

00:54:47todos com

00:54:48os nervos

00:54:49à flor

00:54:49da pele

00:54:49né

00:54:51mas também

00:54:53não acho

00:54:54que ele tenha

00:54:55abandonado

00:54:56as crenças

00:54:58não acho

00:54:58que não

00:54:59via ele

00:55:00fazer

00:55:00nenhuma

00:55:01nenhum recuo

00:55:04absoluto

00:55:06então acho

00:55:07que o Moro

00:55:08está agindo

00:55:09de maneira

00:55:09política

00:55:10no bom

00:55:11sentido

00:55:12da palavra

00:55:12política

00:55:13que é assim

00:55:15criar circunstâncias

00:55:16que permitam

00:55:18que gente

00:55:19com pensamento

00:55:20muito diferente

00:55:21permaneça

00:55:22na mesma

00:55:23sala

00:55:24sem que saia

00:55:26voando

00:55:26amendoim

00:55:28pratinho

00:55:29copo

00:55:29né

00:55:30na direção

00:55:31do outro

00:55:31uma

00:55:33uma circunstância

00:55:34de convivência

00:55:36em meio

00:55:36a

00:55:37a discordância

00:55:39então

00:55:40acho que ele

00:55:41está

00:55:41está agindo

00:55:42de maneira

00:55:43consistente

00:55:44e acho

00:55:45bom

00:55:45acho um

00:55:47bom exemplo

00:55:48acho um

00:55:48bom exemplo

00:55:49é lembrando

00:55:51que existem

00:55:52posições

00:55:53diferentes

00:55:54em que

00:55:56as pessoas

00:55:56se encontram

00:55:57que pode

00:55:58gerar

00:55:58um

00:55:59outro tipo

00:56:00de análise

00:56:02um outro

00:56:02tipo

00:56:02de crítica

00:56:03um

00:56:04uma

00:56:05uma

00:56:06incisividade

00:56:06numa outra

00:56:07categoria

00:56:08por exemplo

00:56:09nós jornalistas

00:56:10e aqui

00:56:10do antagonista

00:56:12a gente

00:56:13entra na questão

00:56:13moral

00:56:14a respeito

00:56:15da conduta

00:56:16faz isso

00:56:17com muito

00:56:18cuidado

00:56:18com embasamento

00:56:19mas faz

00:56:20tem muita gente

00:56:21no mercado

00:56:21da comunicação

00:56:22de uma maneira

00:56:22geral

00:56:23que não faz

00:56:23assim

00:56:24o mercado

00:56:25da comunicação

00:56:26ele também

00:56:27virou uma

00:56:27esfera

00:56:28política

00:56:28na política

00:56:32em geral

00:56:33você tem

00:56:34as pessoas

00:56:35considerando

00:56:37que os outros

00:56:38mesmo que elas

00:56:39os desprezem

00:56:40tem cargos

00:56:40tem poder

00:56:41etc

00:56:42elas buscam

00:56:44ter esse tato

00:56:45né

00:56:46a questão é

00:56:47quem é que realmente

00:56:49está tendo tato

00:56:49mas mantendo

00:56:50princípios e valores

00:56:51e quem é que está

00:56:52tendo tato

00:56:53no sentido de

00:56:54fazer acordão

00:56:55negativamente

00:56:57né

00:56:57no sentido de

00:56:58você fazer

00:57:00o que não é

00:57:01republicano

00:57:01e o Moro

00:57:02tem uma linha

00:57:03de defesa

00:57:04da conduta dele

00:57:04de que defende

00:57:05o diálogo

00:57:06na política

00:57:06que defende

00:57:08composições

00:57:09inclusive

00:57:10republicanas

00:57:11sem abdicar

00:57:12dos valores

00:57:13que ele tem

00:57:13ele disse isso

00:57:14expressamente

00:57:14nessa entrevista

00:57:16então

00:57:18é um posicionamento

00:57:19que ele tem

00:57:20né

00:57:20se isso vai continuar

00:57:21tendo entrada

00:57:22se vai fazer

00:57:24crescer o eleitorado

00:57:25dele ou não

00:57:25se ele seria

00:57:27alguém com chances

00:57:29de ser governador

00:57:30do Paraná

00:57:30por exemplo

00:57:31foi uma questão

00:57:31abordada

00:57:32na entrevista

00:57:33isso o tempo

00:57:33vai dizer

00:57:34mas que ele

00:57:35encontrou um tom

00:57:36um posicionamento

00:57:37ele encontrou

00:57:38e ele segue

00:57:38aquela linha

00:57:39ele pode ser

00:57:41criticado

00:57:41por isso

00:57:42por aquilo

00:57:42etc

00:57:43mas ele está

00:57:44seguindo

00:57:44e foi eleito

00:57:45e manteve

00:57:46o mandato

00:57:46né

00:57:47então assim

00:57:48a gente

00:57:49com a liberdade

00:57:51que tem

00:57:51porque

00:57:51não está aí

00:57:53no toma lá

00:57:53da cara

00:57:54da política

00:57:54não está aí

00:57:55precisando

00:57:56construir

00:57:57vamos dizer assim

00:57:58uma maioria

00:57:58para aprovar

00:57:59determinados

00:58:00projetos

00:58:01a gente

00:58:02tem uma liberdade

00:58:03maior

00:58:05que a gente

00:58:05quer preservar

00:58:07e é por isso

00:58:07que faz o jornalismo

00:58:08independente

00:58:08no antagonista

00:58:09e não nessas emissoras

00:58:10alinhadas ao governo

00:58:11a gente tem

00:58:12uma liberdade

00:58:13para ser mais incisivo

00:58:14do ponto de vista

00:58:15moral

00:58:15então assim

00:58:16reparem que

00:58:17as críticas do Moro

00:58:18e de fato

00:58:19ele

00:58:20costumou fazer isso

00:58:22ao longo do tempo

00:58:23houve um ou outro

00:58:24momento mais

00:58:25grave

00:58:26vamos dizer assim

00:58:27em que

00:58:28a incisividade

00:58:29aumentou

00:58:30mas ele sempre

00:58:31buscou

00:58:32essa crítica

00:58:33no âmbito

00:58:34do erro

00:58:34da divergência

00:58:36e assim

00:58:37quando você fala

00:58:38você tem divergências

00:58:39enormes

00:58:40com Gilmar Mendes

00:58:41sou até

00:58:42vamos dizer assim

00:58:44generoso

00:58:46falar em divergências

00:58:48porque

00:58:50são questões

00:58:52que envolvem

00:58:53uma outra natureza

00:58:54quando você fala

00:58:56em erro

00:58:57do judiciário

00:58:58é óbvio que

00:58:59é uma expressão

00:59:00branda

00:59:00é uma expressão

00:59:01amena

00:59:01é isso que eu estou

00:59:02querendo dizer

00:59:03a gente sabe

00:59:04muito bem

00:59:04que determinadas

00:59:05decisões do judiciário

00:59:06não são erros

00:59:07exatamente

00:59:10essa não é

00:59:11a palavra mais precisa

00:59:12elas são articulações

00:59:14feitas de maneira

00:59:15proposital

00:59:16contra os fatos

00:59:18objetivos

00:59:19por alinhamento

00:59:20por intimidade

00:59:22para tentar impedir

00:59:24uma investigação

00:59:25de avançar

00:59:26quantas vezes

00:59:26a gente viu

00:59:27e comentou isso

00:59:28com todas as letras

00:59:29você tem outras figuras

00:59:31que não estão lá

00:59:31no congresso nacional

00:59:32como o próprio

00:59:33Deltan Dallagnol

00:59:33que saiu

00:59:34que faz aí

00:59:35uma crítica

00:59:36num outro tom

00:59:36e muitas vezes

00:59:39colegas

00:59:41ex-colegas

00:59:42parlamentares

00:59:43criticam

00:59:43porque acham

00:59:44que é muito

00:59:44apaixonado

00:59:45que é muito

00:59:46messiânico

00:59:46etc

00:59:47que assim

00:59:47não se consegue

00:59:48fazer nada

00:59:49na política

00:59:50você tem parlamentares

00:59:51que

00:59:51são técnicos

00:59:54são objetivos

00:59:54mas que

00:59:55conseguem uma incisividade

00:59:57como

00:59:57o senador

00:59:59Alessandro Vieira

01:00:00você nem se dá

01:00:00para dizer

01:00:01no plural

01:00:01mas ele faz

01:00:02ali

01:00:02tecnicamente

01:00:03ele cobra

01:00:04do STF

01:00:05transparência

01:00:06em relação aos gastos

01:00:07do Gilmar

01:00:08na hora da sabatina

01:00:09ele critica

01:00:09a conduta

01:00:10do Gilmar

01:00:11nos bastidores

01:00:12etc

01:00:12chega a fazer

01:00:14uma crítica

01:00:14do ponto de vista

01:00:15moral

01:00:15agora é dentro

01:00:17de um cuidado

01:00:18específico

01:00:18que a política

01:00:19nesse momento

01:00:20em que a moralidade

01:00:21pública está muito

01:00:22rebaixada

01:00:22de certa forma

01:00:24impõe

01:00:25então assim

01:00:27é óbvio

01:00:28que

01:00:28é um tom

01:00:29diferente

01:00:30é mais ameno

01:00:31do que

01:00:32a nossa

01:00:33incisividade

01:00:34inclusive

01:00:35agora é alguém

01:00:36que está lá

01:00:36na postura

01:00:37de senador

01:00:38e é vidraça

01:00:39quem olha de fora

01:00:40pode achar

01:00:41está num tom

01:00:42muito abaixo

01:00:42tem que ser mais

01:00:44outro não

01:00:44mas está articulando

01:00:45o importante

01:00:46é qual é o projeto

01:00:48qual é a iniciativa

01:00:50o que ele vai trazer

01:00:51como resultado

01:00:52assim

01:00:52e isso a gente vai ver

01:00:54no médio

01:00:55e no longo prazo

01:00:55né Greg

01:00:56é Felipe

01:00:57o que eu queria observar

01:00:59de certa forma

01:00:59você já disse

01:01:00é que é importante

01:01:02as pessoas entenderem

01:01:03que há papéis

01:01:04diferentes

01:01:05que estão exercidos

01:01:06exatamente

01:01:07esse é o ponto

01:01:07principal

01:01:08quem está lá

01:01:10como

01:01:11quem está lá

01:01:12no congresso

01:01:13às vezes

01:01:14precisa dizer não

01:01:15de maneira categórica

01:01:16né

01:01:17não pode dizer sim

01:01:20para aquilo

01:01:21que contraria

01:01:22de maneira absoluta

01:01:23as causas

01:01:24pelas quais

01:01:25ou não deveria

01:01:26pelo menos

01:01:26né

01:01:27dizer sim

01:01:28para causas

01:01:28que contrariam

01:01:29completamente

01:01:30aquilo que a pessoa

01:01:31propôs

01:01:33na sua candidatura

01:01:34né

01:01:34agora

01:01:35isso não pode ser

01:01:36o tempo todo

01:01:37também

01:01:37porque

01:01:39o trabalho

01:01:40principalmente

01:01:41no congresso

01:01:42uma parte

01:01:44do trabalho

01:01:44é sim

01:01:45construir

01:01:47os consensos

01:01:48possíveis

01:01:49se não

01:01:50o país

01:01:50para

01:01:51se não tiver

01:01:53lei

01:01:53para permitir

01:01:54a ajuda

01:01:55aos

01:01:56desabrigados

01:01:57da enchente

01:01:58no Rio Grande do Sul

01:01:59os desabrigados

01:02:01vão passar frio

01:02:01vão passar fome

01:02:02vão morrer

01:02:03precisa

01:02:05haver um espaço

01:02:07em que

01:02:08o cara

01:02:09do PT

01:02:10e o cara

01:02:11do PL

01:02:12possam

01:02:14ficar juntos

01:02:15para

01:02:15enfim

01:02:17votar uma lei

01:02:18que diz respeito

01:02:20a uma necessidade

01:02:21imediata

01:02:22absoluta

01:02:23é disso

01:02:24que a gente

01:02:24fala

01:02:25quando a gente

01:02:26pede

01:02:26um comportamento

01:02:28que não

01:02:29esteja buscando

01:02:31o tempo todo

01:02:32a lacração

01:02:33lacração permanente

01:02:36é trabalho

01:02:36de blogueirinho

01:02:37e blogueirinho

01:02:38não é trabalho

01:02:39de parlamentar

01:02:40parlamentar

01:02:42precisa

01:02:43criar para ele

01:02:44mesmo

01:02:44um espaço

01:02:46em que

01:02:48a interação

01:02:50a convivência

01:02:51institucional

01:02:52vamos dizer assim

01:02:53seja viável

01:02:55em que ele seja

01:02:55visto como

01:02:56e aqui eu vou usar a palavra

01:02:59de maneira muito amena

01:03:00mas como um parceiro

01:03:02até mesmo

01:03:03dos seus adversários

01:03:04naquilo que é

01:03:06absolutamente

01:03:07indispensável

01:03:08não para o partido dele

01:03:09não para o eleitor dele

01:03:11mas para o momento

01:03:13para uma necessidade

01:03:14do país

01:03:15é essa

01:03:16é essa noção

01:03:17de que o papel

01:03:20do parlamentar

01:03:21e do político

01:03:21demanda

01:03:23não 100%

01:03:26do tempo

01:03:26mas demanda

01:03:27em alguma medida

01:03:29a compreensão

01:03:30de que o adversário

01:03:33não é um inimigo

01:03:34que se perdeu

01:03:35no país

01:03:36e de maneira geral

01:03:39eu acho que

01:03:40o comportamento

01:03:41do Moro

01:03:41mostra que ele

01:03:44entendeu

01:03:44ou que ele

01:03:45entende

01:03:46né

01:03:48essa necessidade

01:03:49de não fazer

01:03:50da política

01:03:51uma guerra

01:03:51permanente

01:03:52é sim

01:03:54desacordo

01:03:55não é para ser

01:03:56tapinha nas costas

01:03:58não é para ser

01:03:59ai que meu querido

01:04:02não é para ter

01:04:03não é para ir comer pizza

01:04:05na casa do juiz

01:04:07que vai julgá-lo

01:04:08não é isso

01:04:11certo

01:04:13mas alguma

01:04:14possibilidade

01:04:16de convívio

01:04:17institucional

01:04:17tem que existir

01:04:18e ao longo dos últimos

01:04:20anos

01:04:21em muitos momentos

01:04:22até mesmo

01:04:23essa possibilidade

01:04:24foi destruída

01:04:26pelo comportamento

01:04:28dos líderes

01:04:29né

01:04:30então

01:04:31eu acho que assim

01:04:33se as pessoas se derem

01:04:33conta de novo

01:04:34de que os papéis

01:04:36diferentes

01:04:37do jornalista

01:04:39do parlamentar

01:04:40do comentarista

01:04:42requerem

01:04:45também comportamentos

01:04:46diferentes

01:04:47né

01:04:47a coisa pode melhorar

01:04:49um pouco

01:04:50exatamente

01:04:52Greve

01:04:52e reforço

01:04:54aqui

01:04:54que ele

01:04:55não retirou

01:04:56qualquer crítica

01:04:57seja o poder

01:04:57seja o próprio

01:04:58Bolsonaro

01:04:59tem um momento

01:05:00da entrevista

01:05:00que ele fala

01:05:01eu não retirei

01:05:01nada do que eu disse

01:05:03é simplesmente

01:05:04que na hora da eleição

01:05:05entre Lula e Bolsonaro

01:05:06é

01:05:07eu

01:05:08prefiro

01:05:09ficar contra o Lula

01:05:11né

01:05:11é

01:05:12mas ele

01:05:13reforçou

01:05:13não

01:05:14não

01:05:14não retirei

01:05:15não me retratei

01:05:16é

01:05:17quer dizer

01:05:17tudo que foi dito

01:05:19permanece

01:05:20agora ele está

01:05:21aberto ao diálogo

01:05:22a composições republicanas

01:05:24essa é a postura

01:05:25dele

01:05:25a gente está descrevendo

01:05:26né

01:05:26e aproveitando o incêndio

01:05:28para refletir sobre

01:05:29essa diferença de papéis

01:05:30é

01:05:31em determinados cargos

01:05:32é

01:05:33você tem

01:05:33um papel diferente

01:05:35é óbvio

01:05:36que cabe a nós

01:05:37jornalistas

01:05:38é

01:05:38expor isso

01:05:39para

01:05:40para a sociedade

01:05:41é

01:05:42então por exemplo

01:05:42às vezes

01:05:43eu ironizo

01:05:45o discurso

01:05:45corporativista

01:05:46do Barroso

01:05:47como presidente

01:05:47do Supremo Tribunal Federal

01:05:49é bem

01:05:50provável

01:05:51até

01:05:51é

01:05:52digo nem possível

01:05:53até provável

01:05:54que volta e meia

01:05:56ele não gosta

01:05:56muito

01:05:57de ter que emitir

01:05:58uma nota

01:05:58para

01:05:59vamos dizer assim

01:06:02não é nem

01:06:02defender

01:06:03mas é para

01:06:05amenizar

01:06:07alguma

01:06:09algum problema

01:06:10causado pelo

01:06:11Alexandre de Moraes

01:06:12mas ele tem lá

01:06:13a função

01:06:14de presidente

01:06:15do Supremo Tribunal Federal

01:06:16e emite essa nota

01:06:18tem pressão

01:06:18dos colegas

01:06:19e tal

01:06:19não quer dizer

01:06:20que na hora

01:06:20de decidir

01:06:21no plenário

01:06:22ele vai

01:06:23necessariamente

01:06:25atuar

01:06:26de modo

01:06:27a legitimar

01:06:28todas as condutas

01:06:28dos colegas

01:06:29mas tem um momento

01:06:30que ele age

01:06:31de uma maneira

01:06:31corporativista

01:06:32como presidente

01:06:32do Supremo

01:06:33o que a gente faz

01:06:34aqui

01:06:34a gente aponta

01:06:35a gente aponta

01:06:36que está com

01:06:37o discurso

01:06:37corporativista

01:06:38e tal

01:06:39que esse texto

01:06:40não precisava

01:06:42ser assim

01:06:42eventualmente

01:06:43ou que

01:06:44tem um

01:06:45tem um

01:06:46uma questão

01:06:47política ali

01:06:48tem um verniz

01:06:49tem uma causa

01:06:50política

01:06:50de você estar

01:06:52naquela função

01:06:53de você ser

01:06:53pressionado

01:06:54pelos seus pais

01:06:55e o grande

01:06:56desafio

01:06:57na política

01:06:58de uma maneira

01:06:59geral

01:06:59e num tribunal

01:07:00eminentemente

01:07:00político

01:07:01como o STF

01:07:02lamentavelmente

01:07:03é que

01:07:04as pessoas

01:07:05possam

01:07:07construir

01:07:08consensos

01:07:10ter

01:07:10uma abertura

01:07:11para a argumentação

01:07:13para a contra-argumentação

01:07:14para o diálogo

01:07:16sem deixar de lado

01:07:18os valores

01:07:19morais

01:07:20e republicanos

01:07:21que a gente

01:07:23defende

01:07:24então

01:07:25esse que é o desafio

01:07:27para quem atua

01:07:27nessa seara

01:07:28existe evidentemente

01:07:30em qualquer mercado

01:07:30na própria iniciativa

01:07:31privada

01:07:32algum grau

01:07:34desse desafio

01:07:35em relação

01:07:37às posições

01:07:38que você ocupa

01:07:39você ocupa

01:07:41determinada posição

01:07:42e você

01:07:42quer manter

01:07:43aqueles valores

01:07:44aqueles

01:07:44princípios

01:07:46e é isso

01:07:47que eu

01:07:48e muitas

01:07:49pessoas

01:07:50aqui

01:07:51fazemos

01:07:52a gente busca

01:07:54manter os nossos

01:07:54princípios

01:07:55e se

01:07:56algo

01:07:57está

01:07:58afrontando

01:07:59diretamente

01:08:00esses princípios

01:08:01aí a gente

01:08:02tenta

01:08:03reagir

01:08:04da maneira

01:08:05mais

01:08:06educada

01:08:08possível

01:08:09até o momento

01:08:10que você fala

01:08:10olha

01:08:11isso

01:08:12isso

01:08:12eu não faço

01:08:13isso aqui

01:08:14fere

01:08:15frontalmente

01:08:16o meu princípio

01:08:17logo portanto

01:08:18eu preciso

01:08:19ir trabalhar

01:08:20em outro lugar

01:08:21como aconteceu

01:08:22diversas vezes

01:08:22na minha trajetória

01:08:24então assim

01:08:25esse conflito

01:08:26permanente

01:08:27entre os princípios

01:08:28e a convivência

01:08:29com os outros

01:08:30é algo muito próprio

01:08:31da política

01:08:32e de uma maneira

01:08:33geral da vida adulta

01:08:35Greb

01:08:35quer arrematar

01:08:36ou vamos para o Cláudio Castro?

01:08:37Não é isso aí

01:08:38vamos em frente

01:08:39foi uma boa reflexão

01:08:41né Greb

01:08:41não, mas eu gostei

01:08:43de você ter falado

01:08:44em vida adulta

01:08:45porque é isso

01:08:46é isso mesmo

01:08:47a ideia

01:08:49de que você

01:08:50não precisa

01:08:51aceitar

01:08:53em alguma medida

01:08:55a outra posição

01:08:56tem algo de infantil

01:08:58nela

01:08:59é a criança

01:09:00que bate o pé

01:09:01que joga

01:09:02o negócio

01:09:03no chão

01:09:04né

01:09:05porque

01:09:06está absolutamente

01:09:08autocentrada

01:09:09não entendeu ainda

01:09:11que o mundo

01:09:11é um pouco maior

01:09:12do que o tamanho dela

01:09:14aquele pequeno círculo

01:09:15em que ela vive

01:09:16eu acho que é isso aí mesmo

01:09:18é uma percepção adulta

01:09:21essa

01:09:22exatamente

01:09:23e às vezes você vê o outro

01:09:24fazendo algo terrível

01:09:26algo muito ruim

01:09:27etc

01:09:28mas você vai pensar

01:09:29em como reagir aquilo

01:09:30não necessariamente

01:09:31você vai

01:09:32reagir com o estômago

01:09:34num primeiro momento

01:09:35você vai ver qual é o melhor

01:09:36caminho

01:09:37para isso

01:09:37eventualmente você vai ignorar

01:09:39eventualmente você vai

01:09:39contra-argumentar

01:09:40eventualmente você vai

01:09:41construir uma maioria

01:09:42para tentar derrubar

01:09:43aquela tese esdrúxula

01:09:45eventualmente você vai

01:09:46reagir em público

01:09:47são reflexões

01:09:49você vai encontrar

01:09:50medida

01:09:51em termos de ações

01:09:53e reações

01:09:53diante da divergência

01:09:55ou até

01:09:56do mal-caratismo

01:09:57e determinadas funções

01:09:59exigem alguma prudência

01:10:00muito bem

01:10:01vamos em frente

01:10:02o governador do Rio de Janeiro

01:10:03Cláudio Castro

01:10:04provocou o presidente

01:10:05da Embratur

01:10:05Marcelo Freixo

01:10:06ao celebrar a decisão

01:10:08do TRE do Rio

01:10:08que o absolveu

01:10:09por quatro votos a três

01:10:11das acusações

01:10:11de abuso de poder

01:10:12político e econômico

01:10:13que visavam

01:10:14a cassação

01:10:15de seu mandato

01:10:16Castro afirmou no X

01:10:17que a corte respeitou

01:10:18o voto livre

01:10:19e soberano

01:10:20de mais de 4,8 milhões

01:10:21de eleitores

01:10:22assim como deveria fazer

01:10:24o candidato derrotado

01:10:25na disputa

01:10:25pelo governo do estado

01:10:26em 2022

01:10:27abre aspas

01:10:29importante destacar

01:10:30que além do trabalho

01:10:30da nossa defesa

01:10:31que resultou

01:10:32pela improcedência

01:10:33das ações interpostas

01:10:34pelo Ministério Público Eleitoral

01:10:36e pelo candidato derrotado

01:10:37Marcelo Freixo

01:10:38a decisão respeitou

01:10:39o voto livre

01:10:40e soberano

01:10:40de mais de 4,8 milhões

01:10:42de eleitores do Rio

01:10:43repito o que sempre disse

01:10:45ao ex-deputado Freixo

01:10:46respeite o resultado

01:10:47das urnas

01:10:48e a vontade

01:10:48do nosso povo

01:10:49a democracia

01:10:50hoje é a grande

01:10:51vitoriosa

01:10:51o que tem de gente

01:10:54falando em nome

01:10:54da democracia

01:10:56rapaz

01:10:56um monte de gente

01:10:58que

01:10:59olha

01:11:00foi

01:11:01quatro a três

01:11:03quatro a três

01:11:04ele nem menciona

01:11:05que o placar foi apertado

01:11:06ele foi absolvido

01:11:07e está

01:11:08fingindo que

01:11:10era tudo

01:11:11fava contada

01:11:12porque não tem culpa

01:11:13de nada

01:11:13foi quatro a três

01:11:15o julgamento do Moro

01:11:16lá no TSE

01:11:16foi unanimidade

01:11:17e no TRE

01:11:18os únicos dois

01:11:19que votaram

01:11:21contra ele

01:11:22eram indicações

01:11:22do Lula

01:11:23que prometeu

01:11:24tinha prometido

01:11:25se vingar

01:11:26do Sérgio Moro

01:11:27no caso do Cláudio Castro

01:11:28estava

01:11:30três a dois

01:11:32pela absolvição

01:11:33e aí faltavam

01:11:35dois votos

01:11:36e esses dois votos

01:11:38eram pela

01:11:39condenação

01:11:40ele seria

01:11:42condenado

01:11:42por quatro a três

01:11:43só que

01:11:44a Cátia

01:11:45que nós falamos

01:11:46ontem

01:11:47que votaria

01:11:48em seguida

01:11:48ela que tinha

01:11:50feito um voto

01:11:51pela condenação

01:11:52do Castro

01:11:53ela acolheu

01:11:55argumentos

01:11:56do voto

01:11:57divergente

01:11:58em relação

01:11:59ao relator

01:12:00que é aquele

01:12:00primeiro desembargador

01:12:01que vota

01:12:02diferente

01:12:02do relator

01:12:03ela falou

01:12:04não é

01:12:05verdade

01:12:06esses argumentos

01:12:07então vou mudar

01:12:08aqui

01:12:08e aí foi falando

01:12:09meio de improviso

01:12:10mudando o voto

01:12:11escrito

01:12:11que era pela

01:12:12condenação

01:12:12em cima da hora

01:12:1548 do segundo tempo

01:12:17podia cair

01:12:17para um lado

01:12:18cair para o outro

01:12:19etc

01:12:19caiu para um lado

01:12:20que absolveu

01:12:22o Cláudio Castro

01:12:23então assim

01:12:24foi por muito pouco

01:12:26foi por um tris

01:12:27que ele

01:12:27não teve

01:12:29o seu mandato

01:12:29cassado

01:12:30agora cabe

01:12:31recurso ao

01:12:32Tribunal Superior

01:12:32Eleitoral

01:12:33vamos ver

01:12:34se o TSE

01:12:35vai manter

01:12:36também a decisão

01:12:37do TRE

01:12:37do Rio de Janeiro

01:12:38Greb

01:12:39o que você destaca

01:12:40então

01:12:42o Ministério Público

01:12:45o Cláudio Castro

01:12:46aproveitou para tirar

01:12:47um sarro do Freixo

01:12:48que é o rival

01:12:48político dele

01:12:49menciona ali

01:12:51o Ministério Público

01:12:52mas

01:12:53o relatório

01:12:54do Ministério Público

01:12:55em relação

01:12:56ao Cláudio Castro

01:12:57é muito duro

01:12:57muito duro

01:12:59e

01:12:59a equipe

01:13:01já avisou

01:13:02nós vamos

01:13:02recorrer

01:13:03dizendo o seguinte

01:13:05o posicionamento

01:13:07do Tribunal Regional

01:13:08Eleitoral

01:13:09do Rio de Janeiro

01:13:09contraria

01:13:11a jurisprudência

01:13:12do TSE

01:13:14e olha

01:13:16enfim

01:13:19não me debrucei

01:13:21com a profundidade

01:13:22que eu suponho

01:13:23que os ministros

01:13:24tenham feito

01:13:25e que o próprio

01:13:26Ministério Público

01:13:27tenha feito

01:13:28sobre o processo

01:13:29mas até escrevi

01:13:31sobre isso hoje

01:13:32me parece

01:13:33que sim

01:13:34que o TRE

01:13:36do Rio de Janeiro

01:13:37contrariou

01:13:38a jurisprudência

01:13:41que está firmada

01:13:42há mais de uma década

01:13:43no TSE

01:13:44o TRE

01:13:47salvou

01:13:49o Cláudio Castro

01:13:50dizendo

01:13:52dizendo que

01:13:52há indícios

01:13:53fortes

01:13:54indícios

01:13:55claros

01:13:57de que

01:13:58teve

01:13:58maracutaia

01:13:59nas tais

01:14:00contratações

01:14:01secretas

01:14:01vários

01:14:04dos desembargadores

01:14:06disseram

01:14:07ó

01:14:07tem

01:14:09cheiro

01:14:11de coisa

01:14:11ruim

01:14:11aqui

01:14:12mas

01:14:13essa coisa

01:14:15ruim

01:14:15precisa ser

01:14:17julgada

01:14:17em outra instância

01:14:19pode ser objeto

01:14:22de um processo

01:14:23de improbidade

01:14:26administrativa

01:14:27mas a meu ver

01:14:29não configura

01:14:31um ilícito

01:14:32eleitoral

01:14:33ou seja

01:14:36o subtexto

01:14:38é o seguinte

01:14:39governador

01:14:40Cláudio Castro

01:14:42pode ser processado

01:14:43pode ser até

01:14:44condenado

01:14:45por improbidade

01:14:46administrativa

01:14:47mas aqui

01:14:49agora

01:14:49a gente acha

01:14:50que não tem

01:14:50causa

01:14:51para

01:14:52caçar o mandato

01:14:53dele

01:14:54porque

01:14:55não está claro

01:14:57o vínculo

01:14:58entre estas

01:14:59contratações

01:15:01fantasmas

01:15:01foram milhares

01:15:03e

01:15:05a eleição

01:15:07está claro

01:15:08o vínculo

01:15:09em o impacto

01:15:10que essas

01:15:11contratações

01:15:11teriam causado

01:15:12na eleição

01:15:13muito bem

01:15:14a tal jurisprudência

01:15:16do TSE

01:15:16diz há mais

01:15:18de uma década

01:15:19inclusive porque

01:15:20a lei diz isso

01:15:21que não tem

01:15:23que se preocupar

01:15:24com o impacto

01:15:25o impacto

01:15:27não importa

01:15:27se você

01:15:28observa

01:15:29que houve

01:15:30uma

01:15:31um abuso

01:15:33de poder

01:15:35ou um abuso

01:15:36econômico

01:15:36que fere

01:15:38as circunstâncias

01:15:39da eleição

01:15:40que fere

01:15:41aquilo

01:15:42que

01:15:43constitui

01:15:44uma eleição

01:15:45limpa

01:15:45quando você

01:15:50olha ali

01:15:51o processo

01:15:51tem coisas

01:15:53por exemplo

01:15:53como

01:15:54contratação

01:15:56de gente

01:15:57de funcionário

01:15:57público

01:15:58e início

01:15:59de processo

01:16:01de

01:16:01programa

01:16:04social

01:16:05num período

01:16:07em que a legislação

01:16:08eleitoral

01:16:09proíbe

01:16:10absolutamente

01:16:11absolutamente

01:16:12que se faça isso

01:16:13quer contratar

01:16:15gente

01:16:15quer dar início

01:16:16a programa

01:16:17social

01:16:18pelo potencial

01:16:21pelo simples

01:16:22potencial

01:16:22que essas coisas

01:16:23tem

01:16:23de desbalancear

01:16:25ali as condições

01:16:26de eleição

01:16:26está demonstrado

01:16:28nos autos

01:16:29que as contratações

01:16:31e os programas

01:16:32aconteceram

01:16:33aconteceram

01:16:34então

01:16:35olha

01:16:36eu acho

01:16:38eu acho

01:16:39que esta

01:16:40absolvição

01:16:43do Cláudio Castro

01:16:45não é motivo

01:16:47para ele sair

01:16:49sambando

01:16:50pela avenida

01:16:52eu não acho

01:16:54que a situação

01:16:55dele

01:16:55está tranquila

01:16:56eu acho

01:16:57que a situação

01:16:58dele

01:16:58continua

01:16:59sendo

01:17:00complicada

01:17:01e que

01:17:03para

01:17:05me parece

01:17:07para

01:17:08livrar

01:17:09a cara

01:17:10do Cláudio Castro

01:17:11lá no TSE

01:17:13os ministros

01:17:15terão

01:17:15que mudar

01:17:16a sua jurisprudência

01:17:17uma jurisprudência

01:17:19já bem sólida

01:17:20tá

01:17:21e daí

01:17:23era até o que eu estava

01:17:24argumentando no artigo

01:17:25de hoje

01:17:25a gente vai ver

01:17:27se esse clima

01:17:29de apaziguamento

01:17:31de distensão

01:17:33vai

01:17:35tá

01:17:37ainda de pé

01:17:38na hora que esse processo

01:17:40chegar lá no TSE

01:17:41não vai ser imediato

01:17:42se não estivéssemos

01:17:47num ano de eleição

01:17:48talvez

01:17:49esse julgamento

01:17:51começasse lá

01:17:51por julho

01:17:52agosto

01:17:54no TSE

01:17:55como estamos

01:17:57em ano de eleição

01:17:58é bem provável

01:18:00que a história

01:18:01seja chutada

01:18:02para o começo

01:18:03de 2025

01:18:04então

01:18:05vai ser isso

01:18:07vai ter que observar

01:18:08de novo

01:18:09não só o direito

01:18:10mas o contexto político

01:18:12o que aconteceu

01:18:12nas eleições

01:18:13como é que saíram

01:18:14as forças políticas

01:18:15vamos ver

01:18:16é

01:18:18mas assim

01:18:18o Cláudio Castro

01:18:20ganhou um tempo

01:18:21não é que ele tenha

01:18:23assim

01:18:24se livrado

01:18:25absolutamente

01:18:26longe disso

01:18:27do risco

01:18:29de perder

01:18:30esse mandato

01:18:31e menos ainda

01:18:33se livrou

01:18:33do risco

01:18:35de levar

01:18:35um baita

01:18:36de um processo

01:18:37por corrupção

01:18:38em outras instâncias

01:18:40e se existe

01:18:42um caso

01:18:43encaminhado

01:18:45para recurso

01:18:46é um julgamento

01:18:47que termina

01:18:48em 4 a 3

01:18:49com uma mudança

01:18:49de um voto

01:18:50em cima da hora

01:18:50esse é o caso

01:18:51de recurso clássico

01:18:52quer dizer

01:18:52o recurso

01:18:53é quando se perde

01:18:54numa instância

01:18:55você faz

01:18:56o apelo

01:18:57a outra

01:18:57você tem mais chances

01:18:59quanto mais apertado

01:19:01foi o julgamento

01:19:01em tese

01:19:02evidentemente

01:19:03isso pode variar

01:19:04mas é uma questão

01:19:05de probabilidade

01:19:06é uma

01:19:07é uma indicação

01:19:09de que

01:19:10você tem um embate

01:19:12ali

01:19:12muito apertado

01:19:14com argumentação

01:19:15para cada lado

01:19:16e a depender

01:19:17da composição

01:19:17de uma corte

01:19:18você pode ter

01:19:19uma maioria contrária

01:19:21a decisão

01:19:22da instância

01:19:23inferior

01:19:24as pessoas não gostam

01:19:25de falar inferior

01:19:26mas enfim

01:19:26é de baixo

01:19:27olha

01:19:28você falou ontem

01:19:30do voto duro

01:19:31do relator

01:19:31mas eu conversei

01:19:32com pessoas

01:19:32que acompanham

01:19:33o processo

01:19:33e algumas acharam

01:19:34que o voto

01:19:35foi um pouquinho

01:19:35para a plateia

01:19:36que se baseou

01:19:38em reportagens

01:19:39da imprensa

01:19:40em provas testemunhais

01:19:42mas que não

01:19:42fez um exame

01:19:44mais minucioso

01:19:44da tipicidade

01:19:45das condutas

01:19:46vedadas

01:19:47que

01:19:48usou teorias

01:19:50criminais

01:19:51quer dizer

01:19:51deu um tom

01:19:52criminal

01:19:53e aí tem desembargador

01:19:54que é criminalista

01:19:56e fala

01:19:56não

01:19:57aí não

01:19:57peraí

01:19:57porque é diferente

01:19:59o ilícito

01:20:00eleitoral

01:20:01e você

01:20:02dá um tom

01:20:02de que alguém

01:20:03cometeu um crime

01:20:04etc

01:20:05são questões

01:20:07que existem

01:20:08nuances

01:20:09a própria

01:20:10acusação

01:20:11de improbidade

01:20:11administrativa

01:20:12já assusta

01:20:13peraí

01:20:13improbidade

01:20:13então

01:20:15é preciso

01:20:17ser muito técnico

01:20:18ser muito ancorado

01:20:19nas provas

01:20:19e o relator

01:20:21fez

01:20:22na visão

01:20:23evidentemente

01:20:24das fontes

01:20:25que acompanham

01:20:26o processo

01:20:27em minúcias

01:20:28algo

01:20:29menos minucioso

01:20:31então

01:20:32por exemplo

01:20:33gastou

01:20:34só uma linha

01:20:36para afastar

01:20:36um artigo

01:20:37então assim

01:20:39foi duro

01:20:40com o Cláudio Castro

01:20:41mas

01:20:41deu margem

01:20:42para que o seu voto

01:20:44fosse contestado

01:20:44e o voto do relator

01:20:45é aquele que abre

01:20:46a sessão

01:20:46é aquele que

01:20:47exerce uma influência

01:20:49e eventualmente

01:20:50se o voto divergente

01:20:52é mais objetivo

01:20:53ou refuta

01:20:54algo que o relator

01:20:56não colocou muito bem

01:20:57ele pode até convencer

01:20:58um outro desembargador

01:21:00que foi o que aconteceu

01:21:01no caso da Cate

01:21:02ela foi convencida

01:21:04por argumentos divergentes

01:21:05em tese

01:21:06pelo menos

01:21:06da maneira como se colocou

01:21:08ali

01:21:08no julgamento

01:21:09no bastidor

01:21:10a gente nunca sabe

01:21:11e obviamente

01:21:12existe muita pressão

01:21:14para que um governador

01:21:15não tenha o seu mandato

01:21:16cassado

01:21:17então vamos aguardar

01:21:18o que acontece

01:21:18no TSE

01:21:19o caso é o das folhas

01:21:20secretas de pagamento

01:21:21na UERJ

01:21:23Universidade Estadual

01:21:24do Rio de Janeiro

01:21:25e na Fundação CPERJ

01:21:27e são cargos

01:21:29que estavam sendo usados

01:21:30para acompanheirada

01:21:31para escoar dinheiro

01:21:32para pagar cabo eleitoral

01:21:34há uma discussão

01:21:35sobre se houve

01:21:36proveito eleitoral

01:21:37ou se não houve

01:21:38se há evidência

01:21:39ou se não há

01:21:40muita gente entende

01:21:41que há

01:21:42tanto que

01:21:43houve diversos votos

01:21:44nesse sentido

01:21:46então

01:21:46realmente

01:21:48não é para o

01:21:49Cláudio Castro

01:21:50sair fazendo

01:21:51toda essa farra

01:21:51não

01:21:52mas vocês veem

01:21:53em que pé está

01:21:54o meu Rio de Janeiro

01:21:55é Cláudio Castro

01:21:57contra

01:21:57Marcelo Freixo

01:21:58ponto final

01:22:00no Papo Antagonista

01:22:01valeu Carlos Greve

01:22:02valeu Felipe

01:22:04boa noite

01:22:04bom fim de semana

01:22:05bom fim de semana

01:22:06a todos vocês

01:22:07lembrando

01:22:07a entrevista com o Sérgio Moro

01:22:09está aqui disponível

01:22:09no canal

01:22:10para vocês assistirem

01:22:11nesse fim de semana

01:22:11e

01:22:12eu quero

01:22:14aliás

01:22:15fazer vocês pensarem

01:22:17no fim de semana

01:22:18sobre algo

01:22:18para

01:22:19colocarem no chat

01:22:20no programa

01:22:21de segunda-feira

01:22:22qual seria

01:22:23um nome bom

01:22:24para um programa

01:22:25de variedades

01:22:26aqui no nosso canal

01:22:27de Youtube

01:22:28que eu estou montando

01:22:30aqui com pessoas

01:22:30extraordinárias

01:22:32um programa

01:22:33que fale

01:22:34de arte

01:22:34de entretenimento

01:22:35de cultura

01:22:36de treta

01:22:37em rede social

01:22:38de tecnologia

01:22:39a gente vai fazer

01:22:41isso de uma maneira

01:22:41dinâmica

01:22:42descontraída

01:22:43muito divertida

01:22:44então vocês podem

01:22:45ajudar a gente

01:22:46a bolar

01:22:47qual é esse nome

01:22:48a gente tem

01:22:48alguns nomes

01:22:50potenciais

01:22:51mas não está

01:22:52batido o martelo

01:22:53então vocês

01:22:54fiquem à vontade

01:22:55aí para trazer

01:22:56essas ideias

01:22:56no chat

01:22:57na segunda-feira

01:22:58no Papo Antagonista

01:22:59lembrando que

01:23:00o nosso programa

01:23:00tem uma playlist

01:23:01aqui na aba

01:23:02playlist do nosso canal

01:23:03você encontra

01:23:04Papo Antagonista

01:23:05com Felipe Moura Brasil

01:23:06lá tem todas as íntegras

01:23:07e cortes

01:23:08para você divulgar

01:23:09nas redes sociais

01:23:09nos grupos de WhatsApp

01:23:10recomendando

01:23:11o nosso conteúdo

01:23:12quem ainda não assinou

01:23:13assine a cruzoé

01:23:14cruzoé.com.br

01:23:15continue lendo

01:23:16o antagonista.com.br

01:23:17que é 24 horas

01:23:18sete dias por semana

01:23:20continua

01:23:21sábado e domingo

01:23:21e até na sexta noite

01:23:23um grande abraço a todos

01:23:24e até segunda

01:23:24eu preciso construir

01:23:26uma narrativa

01:23:27para destruir

01:23:28o inimigo

01:23:29estou aqui

01:23:30para me vingar

01:23:30dessa gente

01:23:31eu não vou esperar

01:23:32foder minha família

01:23:33por isso

01:23:33vou interferir

01:23:38e aí

01:23:41E aí

Papo Antagonista: Descaso e hipocrisia - 24/05

Categoria

Transcrição

Recomendado