- ontem
Os governos de Brasil e Colômbia relataram "profunda preocupação" em razão da expedição do mandado de prisão contra Edmundo González, opositor de Nicolás Maduro.
A manifestação ocorreu por meio de nota, divulgada na terça-feira, 3, após mais de um mês relativizando a fraude eleitoral promovida pelo ditador venezuelano.
O filósofo Luiz Felipe Pondé afirmou que a postura do governo Lula representa a "humilhação da diplomacia brasileira".
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, vamos falar da Venezuela.
00:02Aliás, já começa levantando a bola para você, Pondé,
00:04hoje vamos sair do roteiro, estou que nem show do Zeca Pagodinha.
00:06Ô, banda, vamos sair do roteiro aqui.
00:08Olha, a justiça venezuelana está decretando a prisão,
00:12aceitando o pedido do Ministério Público,
00:15do Procurador-Geral da República, o Taab,
00:17que foi colocado lá pela turma do Nicolás Maduro,
00:21depois que a antecessora no cargo
00:23investigou os esquemas da Odebrecht e do próprio Maduro.
00:27Então, a justiça está aceitando e você tem aí o rival dele
00:32na eleição fraudada pela ditadura, com risco de ser preso.
00:37Como é que você enxerga a situação de um regime tão autoritário nesse momento?
00:41Olha, por um lado, eu acho que o Maduro tem a sorte,
00:44do ponto de vista geopolítico, ele ainda tem países como Irã, China, Rússia,
00:49que tem um certo interesse em manter uma espécie de inimigo tarado dos Estados Unidos,
00:54que é o que ele é, um ditador tarado, maluco,
00:55aqui no quintal dos Estados Unidos,
00:59como fazendo um pouco o papel que Cuba fez nos anos 60,
01:02para ficar atormentando os Estados Unidos.
01:04Agora, é claro que o que a gente tem na Venezuela
01:09é uma erosão dos poderes,
01:13porque o Maduro botou todo mundo no bolso,
01:16seja o Supremo, a Venezuela em relação...
01:19Principalmente os militares.
01:20Os militares, com certeza, todos na sua folha de pagamento,
01:24então, isso acaba fazendo com que o Maduro fique muito sólido no poder.
01:29O que eu acho especialmente interessante,
01:32não sei se a palavra interessante é feliz,
01:34em relação a nós no Brasil,
01:36é a humilhação da diplomacia brasileira nesse processo todo.
01:40Porque o Brasil tinha, digamos assim,
01:44uma oportunidade de exercer uma liderança significativa na região,
01:49e o Lula fez essa lambança, certo?
01:53De chamar o Maduro de companheiro,
01:56e depois dizer que não veio nada errado na eleição,
01:59lembra quando ele falou isso?
02:00Sim, de que ele tinha que emplacar a narrativa dele,
02:03contra os que acusavam de não ser democrático.
02:05Que era tudo uma narrativa,
02:08e agora, diante dessa ordem de prisão ao opositor,
02:14preocupado com o processo totalitário na Venezuela.
02:18É uma humilhação completa.
02:20Exatamente.
02:20Aliás, vamos dar essa informação,
02:21os governos do Brasil e da Colômbia
02:23relataram essa profunda preocupação,
02:25só agora, e é só uma preocupação,
02:27é como se nada estivesse acontecendo.
02:29Só agora Galileu tinha razão.
02:30Exatamente.
02:32Em razão dessa expedição do mandato de prisão
02:34contra o Edmundo Gonçalves,
02:35o opositor do Nicolás Maduro.
02:37Foi uma nota divulgada na terça-feira,
02:39que diz o seguinte, abre aspas,
02:40os governos de Brasil e Colômbia
02:42manifestam profunda preocupação
02:44com a ordem de apreensão
02:46emitida pela justiça venezuelana
02:48contra o candidato presidencial
02:49Edmundo Gonçalves Urrutia.
02:51Dificulta, ademais,
02:52a busca por solução pacífica
02:54com base no diálogo
02:55entre as principais forças políticas venezuelanas.
02:59Fecho aspas.
03:00E essa ofensiva contra o Gonçalves
03:02ocorreu depois que ele faltou
03:03pela terceira vez em uma semana
03:05a uma intimação da PGR,
03:07controlada pela ditadura,
03:08para prestar depoimento
03:09sobre a apuração paralela das eleições,
03:12que é a apuração de fato
03:14das atas que a ditadura
03:15se recusou a divulgar.
03:17Greve, o que você acrescenta?
03:19Tem uma expressão em inglês
03:20que é
03:20too little, too late, and too me too.
03:24Beleza, hein?
03:26O programa está muito sofisticado.
03:27Muito pouco, muito tarde,
03:29e só para marcar presença.
03:30É mais ou menos isso.
03:32E só porque está arrastado
03:33por uma pressão grande internacional.
03:35Exato.
03:36A nota do Brasil sai no fim do dia,
03:39Brasil e da Colômbia,
03:40no fim do dia,
03:41depois que oito países da região
03:44já tinham se manifestado
03:45em termos muito mais contundentes.
03:48E essa nota xoxa,
03:51essa nota covarde,
03:54passou da hora de fazer acenos
03:56pedindo negociação para o Maduro.
03:59Ele não quer negociar,
04:00ele não vai negociar.
04:01Ele já mandou prender o adversário.
04:03Então, como disse o Pondé,
04:05a diplomacia lulista
04:09só se afunda cada vez mais
04:12na humilhação,
04:13no opróbio.
04:14Aliás, foi a mesma coisa
04:17em relação à guerra da Rússia
04:18contra a Ucrânia,
04:19em relação à reação militar
04:20de Israel contra os grupos terroristas.
04:22O Lula falava de Israel
04:24e o Oriente Médio
04:25como se ele fosse
04:25um grande especialista,
04:27conhecesse o assunto,
04:29conhecesse muito bem a região
04:30e tivesse algum peso geopolítico,
04:34que não tem nenhum.
04:36Tem aqui na América do Sul
04:37e chutou para cima,
04:39chutou a bola fora.
04:40Agora, a gente tem que ficar de olho,
04:42porque o exemplo da Venezuela,
04:44digamos assim,
04:44o experimento que está acontecendo
04:46na Venezuela,
04:48não o experimento soviético,
04:49como se falava,
04:50é a demonstração de como
04:52uma democracia,
04:54a Venezuela não é a única,
04:55a Turquia também está por aí,
04:57uma democracia implode
04:59continuando fazendo eleição.
05:01A gente tem que olhar para isso
05:02quando os poderes
05:03convergem um com o outro,
05:06pelas razões corruptas de sempre
05:08ou de interesse ideológico,
05:10e dinheiro,
05:11eles convergem
05:12e destrói completamente.
05:13A gente tem que ficar olhando
05:14para que isso não aconteça no Brasil.
05:16Perfeito, Pondé.
05:16Eu tenho chamado a atenção
05:18para isso nos últimos dias,
05:19quem acompanhou o Papo Antagonista
05:20sabe,
05:20e é o link perfeito,
05:21inclusive,
05:21para a nossa próxima pauta
05:23sobre essa série de abusos
05:25do Supremo Tribunal Federal.
05:27Mas é só para falar,
05:28antes da notícia,
05:30dessa questão mais conceitual.
05:32Às vezes as pessoas têm a impressão
05:34de que uma ditadura
05:35só se impõem
05:36com algum momento
05:39muito drástico
05:40e não de pequenos golpes
05:43que sutilmente vão sendo aplicados,
05:46instrumentalização política
05:47que sutilmente vai ser feita.
05:49Então as pessoas acham que
05:50não,
05:51só é uma ditadura,
05:51se tiver uma revolução armada
05:53que derrume o regime estabelecido
05:54e tenha lá um monte de gente
05:56balançando os seus fuzis
05:57com os tanques na rua.
05:59Generalíssimo,
06:00derrubando a república.
06:01Exatamente,
06:02ou qualquer coisa que o valha.
06:04E na Venezuela
06:05houve eleição esse tempo todo.
06:07Há uma série de acusações
06:09de fraudes eleitorais anteriores
06:10que dessa vez
06:11foi a mais descarada de todas,
06:13porque eles simplesmente
06:14não exibiram as atas,
06:16proclamaram um resultado
06:17que foi bastante contrastante
06:18com todas aquelas expectativas,
06:20com os elementos reunidos
06:21pela oposição.
06:23Então, assim,
06:24aqui no Brasil,
06:25claro que tem diferenças,
06:26a gente não pode muitas vezes
06:27simplificar essas questões
06:28como fazem os militantes políticos,
06:30mas você vê ministros do STF
06:32muito alinhados ao governo Lula,
06:35uma intolerância histórica
06:37sobre a qual você já falou
06:38muito ao longo da sua obra,
06:40de uma esquerda mais ativista,
06:42mais acadêmica, inclusive,
06:45em relação à divergência
06:47de pessoas que estão à sua direita,
06:49pelo menos em determinados temas.
06:52Claro que você tem
06:53um reacionarismo aloprado
06:54do bolsonarismo
06:55que acaba fortalecendo
06:58essa retórica
06:59de salvadores,
07:00da democracia,
07:01que aí eles usam
07:02para cometer novos abusos,
07:04mas,
07:04voltando ao seu ponto,
07:06quando você tem, assim,
07:07um sistema,
07:09um conjunto de lideranças
07:10que vai tomando
07:11todas as corporações,
07:13órgãos de fiscalização e controle,
07:15tribunais, etc.,
07:16daqui a pouco,
07:17o que está escrito
07:18não interessa mais.
07:19Claro.
07:20É aquela velha frase lá
07:21de Erasmo de Roterdão,
07:22uns 500 anos,
07:23quer dizer,
07:24se o príncipe for honesto,
07:26não precisa de muita lei,
07:27e os magistrados, etc.,
07:29agora, se não forem,
07:30não há lei suficiente,
07:32porque não importa mais
07:33aquilo que está escrito.
07:35Então, você vê,
07:37no Brasil,
07:37um certo processo
07:38de aproximação
07:39de lideranças
07:40que vai deixando
07:41o Estado Democrático
07:43de direito
07:43e muitas das coisas,
07:44em nome do qual
07:45essas lideranças falam,
07:46para trás.
07:47Eu acho que
07:49a democracia,
07:50em geral,
07:50liberal,
07:51já teve momentos ruins
07:53no começo do século XX,
07:55vive um momento difícil agora,
07:56assimilando o impacto
07:57das redes sociais,
07:58a polarização.
07:59Eu acho que a polarização
08:00é fruto da politização
08:01excessiva da população,
08:04que,
08:04quando adere à política,
08:06é sempre para matar o outro.
08:07Quando fica muito assim.
08:10Mas eu tenho a impressão
08:11que, sim,
08:12é,
08:13a gente tem que acompanhar,
08:14como você bem disse,
08:15não é igual
08:15à Venezuela,
08:16mas a gente tem que acompanhar,
08:17porque, por exemplo,
08:18a mídia,
08:20a imprensa,
08:21algum veículo,
08:21deu de que o Lula
08:22teria convidado
08:23o Alexandre de Moraes
08:25ao desfile
08:26de 7 de setembro,
08:27alguma coisa assim.
08:28Sim, sim.
08:28Eles têm participado
08:30de churrasco,
08:30almoço, jantar.
08:32Essa promiscuidade
08:34que a corte
08:34normalmente tem,
08:36essa promiscuidade
08:37está ficando descarada.
08:39e quando fica muito descarada
08:41é porque você tem
08:42uma certa segurança
08:44de que nada vai acontecer,
08:46porque você está segurando
08:47todas as cartas.
08:49Agora,
08:49o que você falou
08:50há pouco,
08:53de que o bolsonarismo
08:55acabou ajudando a esquerda
08:57de alguma forma,
08:59fortalecendo o discurso
09:00de que todo mundo
09:02que não fecha com PT,
09:03pessoal,
09:03seja lá o que for,
09:04porque não presta e tal,
09:06esse comentário
09:08que você fez,
09:09ele vai na mesma direção
09:11do que eu entendi
09:12que o Tarcísio falou
09:14sobre o Marçal,
09:16que você citou há pouco.
09:18Não foi isso?
09:18É,
09:18no destaque da manchete
09:19que a gente vai tratar disso assim,
09:20mas pode antecipar a analogia,
09:22é ótimo.
09:22É, porque assim,
09:23porque a minha impressão,
09:25eu não conversei com o Tarcísio,
09:26perguntei,
09:27óbvio,
09:27nenhum conheço.
09:28É,
09:28que ele falou que o Marçal
09:29abre o caminho para o Boulos.
09:30Então,
09:31essa frase...
09:31Então,
09:31o Tarcísio no fundo
09:32está concordando com a gente
09:33de alguma maneira.
09:34É,
09:35essa frase me parece dizer
09:37o seguinte,
09:37o Marçal,
09:39ele cresce muito,
09:41ele é uma espécie de Bolsonaro
09:43revisitado localmente,
09:45aqui no caso do município,
09:46da prefeitura,
09:47mas ele é um sujeito
09:49tão aparentemente
09:51fora da curva
09:52de qualquer possibilidade
09:54de diálogo racional,
09:55que manipula todas as ferramentas,
09:58gestos e cortes
10:00no sentido largo
10:01das redes sociais,
10:03que,
10:04por exemplo,
10:04um segundo turno
10:05entre ele e Boulos,
10:06um monte de gente
10:08que não votaria
10:09no Boulos,
10:10vote no Boulos,
10:12no sentido de que
10:13o Tarcísio não quer
10:14que o Boulos ganhe,
10:15para não deixar o Marçal
10:16chegar na prefeitura,
10:17e aí vai ajudar o Boulos.
10:19Eu entendo que é isso
10:20que o Tarcísio tem em mente.
10:21Dá tempo de botar
10:22o vídeo do Tarcísio?
10:23Acho que não, né?
10:24Tem 30 segundos aí
10:25o vídeo?
10:26Não.
10:26Dá tempo?
10:26Então pode soltar.
10:27As pessoas me perguntam
10:29por que você tem certeza
10:31que o Ricardo Nunes
10:32é o melhor.
10:33Tenho vários motivos.
10:34Parceria,
10:35confiança,
10:36caráter.
10:37Mas um deles
10:38é que eu não quero
10:39que a esquerda ganhe.
10:40Eu não quero o Boulos.
10:41E hoje,
10:42o Pablo é a porta
10:43de entrada para o Boulos.
10:45Porque no segundo turno,
10:46entre os dois,
10:47o Boulos pode ser eleito.
10:48E aí quem perde é São Paulo.
10:50Basta ver as pesquisas.
10:52Só o Ricardo Nunes
10:53ganha do Boulos
10:53no segundo turno.
10:54O Pondé está aqui assim,
10:56como queríamos demonstrar.
10:58É isso aí.
10:59Não, é como queríamos.
11:00É óbvio
11:00que é provavelmente
11:02por isso,
11:02como ele disse,
11:04que ele falou essa frase.
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