00:00Deixa eu trazer o meu grande amigo Rodrigo Oliveira
00:03para falar sobre o jogo de cena entre dois personagens dentro do Banco Central,
00:07Gabriel Galipo e Roberto Campos Neto.
00:10Matheus, solta por gentileza o nosso Rodrigo Oliveira.
00:12Boa tarde, Wilson. Boa tarde, pessoal que está acompanhando a gente.
00:15Hoje, gravado aqui por motivos técnicos e operacionais,
00:20mas eu queria falar sobre uma coisa muito interessante
00:22que a gente já tem tocado aqui em algumas participações,
00:27mas é essa sintonia.
00:31Eu até chamei lá, em 13 de agosto,
00:33eu coloquei um artigo no antagonista.com.br
00:36falando que a gente tinha uma nova dupla pela alta dos juros no Banco Central,
00:43que era uma dobradinha entre Roberto Campos e Gabriel Galipo.
00:47O que é? O que, afinal de contas, está acontecendo?
00:50Ontem, o Roberto Campos Neto participou ali do Macro Day,
00:54do BTG Pactual, que é um evento com algumas personalidades
00:58para falar, tratar sobre macroeconomia.
01:00Ontem estava lá o Haddad, o Roberto Campos Neto,
01:05o Dario Durigan, que é o secretário executivo do Ministério da Fazenda,
01:11alguns gestores famosos,
01:14André Esteves, é claro, dono do banco,
01:16e por aí vai.
01:18Mas a conversa lá,
01:20o Roberto Campos Neto foi fazer uma apresentação,
01:22no fim até teve um probleminha lá com os slides dele,
01:26desistiu da apresentação e foi direto para o Perguntas e Respostas.
01:30E o Roberto Campos já tinha dado aquela entrevista
01:32que saiu pela manhã no Globo,
01:34para a Miriam Leitão,
01:36assumindo uma postura um pouco mais dovish,
01:38como o pessoal gosta de chamar no mercado financeiro,
01:40que é uma postura mais de bomba,
01:42um pouquinho menos dura,
01:45que a postura contrária seria rokesh,
01:47de falcão, de águia.
01:53E isso até causou um pouco de estranheza,
01:57mas eu acho que eu tenho a resposta.
02:02Lembra que eu falei logo no começo,
02:04e falei uma semana atrás,
02:05sobre essa dobradinha de Roberto Campos Neto e Gabriel Galípolo?
02:10Então, o que a gente está vendo no Banco Central?
02:14O Banco Central entendeu que aquela divisão que teve lá atrás,
02:18a gente falou sobre isso aqui,
02:19quando foi reduzir o ritmo dos cortes na taxa Selic,
02:25prejudicou a credibilidade do grupo indicado pelo Lula,
02:29visto como mais leniente com a inflação.
02:33Não só por essa decisão,
02:35mas também pelo histórico,
02:38principalmente de Gabriel Galípolo,
02:42que tem entre os seus ídolos econômicos,
02:47André Lara Rezende.
02:48Eu sei que muita gente vai falar,
02:49mas é o pai do plano real,
02:51é um dos pais,
02:53porque o plano real tem um monte de pai.
02:54Filho Bonito tem sempre um monte de pai.
02:57É, ele é realmente,
02:59mas também é um cara que é pai de outros planos
03:01que não deram nada certo e, ultimamente, está lá.
03:05Eu ainda acho que está como assessor especial
03:08para as fontes aleatórias lá no BNDES,
03:11mas é um cara que escreveu aí um dos últimos livros dele
03:15que chama Camisa de Força Ideológica,
03:18se não me falha a memória que eu tive.
03:19Eu li, não vou adjetivar aqui,
03:24porque se não o pessoal me processa.
03:26Mas eu li esse livro,
03:27e lá ele defende aquela teoria monetária moderna,
03:30de que o que causa inflação é juro alto,
03:34porque o juro alto faz com que o rentista
03:35tire dinheiro da economia
03:36para aplicar no juro alto,
03:39e aí a economia real não consegue se desenvolver
03:42e os preços sobem.
03:43Grosso modo, é claro,
03:44que você tem que elaborar muito mais
03:46esse raciocínio para ele parecer crível,
03:49embora ninguém acredite.
03:51E os países que tentaram isso,
03:52como a Turquia,
03:54viram a inflação que era 20%
03:56chegar a quase 100% no ano
03:59e já estão voltando à normalidade.
04:02Muito bem, Gabriel Galípolo
04:03é o favorito para ocupar o Banco Central
04:07no lugar, a cadeira de presidente do Banco Central
04:10no lugar do Roberto Campos Neto
04:12a partir de 2025.
04:13Inclusive o Lula tem dito,
04:15aliás o Lula não,
04:15mas pessoas ligadas ao Lula
04:18tem dito que essa indicação
04:21deve sair agora nas próximas semanas,
04:23a ideia era que saísse nesse mês ainda,
04:25mas também acho que não sai.
04:28Mas o que aconteceu?
04:30Essa credibilidade arranhada
04:33do possível futuro presidente do Banco Central,
04:37Gabriel Galípolo,
04:39faz com que o esforço monetário
04:41tenha que ser maior,
04:43porque é aquela coisa que a gente sempre fala aqui,
04:45para simplificar,
04:46se você empresta dinheiro para um cunhado
04:49que nunca te paga,
04:51tem uma hora que você começa
04:52a não emprestar.
04:55No caso do mercado financeiro,
04:57o mercado financeiro empresta,
04:59mas ele cobra cada vez mais caro
05:01e o juro fica cada vez mais alto.
05:04Quando você acha que uma pessoa
05:06não vai fazer aquilo que ela combinou com você,
05:08o que você faz?
05:09Por exemplo, sabe aquele seu amigo
05:11que toda vez chega atrasado
05:13para um compromisso?
05:14Mas você tem um compromisso importante
05:16nesse dia com ele.
05:18E você fala,
05:18olha, cara,
05:19a gente precisa sair daqui
05:20às nove da manhã.
05:22E ele fala,
05:22não, beleza,
05:23nove horas eu vou estar lá.
05:25Você sabe que ele não vai estar às nove.
05:27Ele sempre tem aí um erro
05:29no relógio dele
05:30de mais ou menos meia hora.
05:32O que você faz nesse dia
05:33porque é muito importante?
05:34Você avisa ele
05:36que o compromisso é oito e meia
05:38e não às nove.
05:39E quando ele chegar às nove
05:40ele vai estar no horário
05:41e está tudo bem.
05:43É a mesma coisa.
05:44O que acontece?
05:45Quando a gente não acredita
05:46que alguém
05:48ou que o grupo
05:49que vai ser indicado pelo Lula
05:50lá no Banco Central
05:51que vai ter maioria
05:52a partir de janeiro de 2025,
05:55eu, presidente
05:55da autoridade monetária,
05:59quando você não acredita,
05:59o que você faz?
06:01Você pede mais para ele.
06:04Você faz com que ele se comprometa
06:07a mais
06:07para que você,
06:09já sabendo que ele não vai chegar
06:11lá tão longe,
06:12você faz com que ele
06:13pelo menos chegue
06:14onde você acha
06:15que ele precise chegar.
06:18E isso tem acontecido
06:19desde a última decisão
06:20do Comitê de Política Monetária,
06:23as expectativas de inflação
06:24desancorando,
06:25indo para tudo que é lado,
06:2612 meses de inflação
06:27acumulado no teto da meta,
06:30a inflação lá para 2026
06:32em 3,2 com o juro parado,
06:34onde está,
06:35e a meta é 3.
06:38E eles sacaram
06:39que isso estava,
06:41essa falta de credibilidade
06:42estava afetando
06:43as expectativas do mercado.
06:45Então,
06:46na minha modestíssima opinião,
06:48Roberto Campos,
06:50Gabriel Galípolo
06:50e os outros sete
06:53componentes ali
06:54da diretoria do Banco Central
06:55chegaram a um acordo
06:55que era bom
06:56com o Galípolo
06:58começar a ser mais vocal,
07:00mais austero
07:01nas falas dele.
07:02Hoje ele fala de novo
07:03e deve de novo
07:05falar que não tem
07:06interdiversação,
07:08que a gente vai dar
07:08porrada na inflação,
07:10que inflação
07:11a gente não brinca
07:13e que se precisar
07:14a gente vai subir
07:15o juro sim
07:16e que não tem ninguém
07:17dentro do Banco Central
07:18que vai impedir
07:19o juro de subir
07:20se for necessário
07:22e blá, blá, blá.
07:23Enquanto isso,
07:25Roberto Campos Neto
07:26notou que isso funcionou,
07:28mas o que aconteceu?
07:28O mercado começou a achar
07:29nossa, é verdade,
07:30o Gabriel Galípolo
07:31e o grupo todo do Lula
07:33e o grupo do Roberto Campos
07:34vão atacar
07:36essas expectativas
07:38desancoradas de inflação
07:39e vão subir os juros
07:40e começaram a rever
07:41tudo que é expectativa
07:43e aí já tem um corte
07:45de 0,25 para setembro
07:47e mais dois cortes
07:49de 0,50 para um monte.
07:51Cortes não,
07:51aumentos de 0,50 ponto percentual
07:54para um monte de banco
07:56que começou a revisar
07:58não só em função, é claro,
08:00das falas,
08:01mas também alguns dados
08:02que estão vindo
08:02um pouco piores
08:03do que o pessoal esperava.
08:06Mas o principal aqui
08:07é o custo
08:09da falta de credibilidade
08:11do Galípolo.
08:12O Galípolo, então,
08:13está retomando a credibilidade,
08:14mas é aquela coisa, né?
08:17Cachorro picado de cobra
08:19tem medo de linguiça, né?
08:21Fica todo mundo assim,
08:23olha, será que é verdade?
08:24Então, vamos ver, né?
08:26O que acontece em setembro?
08:28Vai aumentar ou não vai aumentar?
08:29Ontem, o Roberto Campos Neto,
08:32então, naquele evento lá do BTG,
08:33o Macro Day,
08:34baixou um pouquinho o tom.
08:35Por quê?
08:36Porque já estava o mercado
08:38acelerando para as expectativas
08:42para um aumento dos juros
08:44para 0,5, né?
08:47De um aumento de 0,5 ponto percentual,
08:5150 pontos base,
08:52na taxa Selic,
08:53que hoje está em 10,50.
08:56Então, ia custar muito caro.
08:59O Roberto Campos botou um pouquinho
09:00de água na fervura,
09:01mas vai continuar esse joguinho
09:03até lá o dia 20,
09:05se não me falha a memória de setembro,
09:06que é quando o Comitê de Política
09:08Humanitária senta
09:09e discute o que acontece com a Selic.
09:11Olha só,
09:12se isso funcionar,
09:14nem aumentar o juro
09:15vai ser necessário.
09:18Mas a gente vai ter que esperar para ver.
09:31E aí
09:36a gente vai ter que esperar para ver.
09:38Obrigado.
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