- dün
Kronik Kitap’dan yayımlanan Bu İlişkiyi Konuşmalıyız, yalnızca romantik ilişkileri değil; aşkı, evliliği, flörtü, sadakati, cinselliği, güç ilişkilerini ve bireysel kırılganlıkları tüm boyutlarıyla ele alıyor. Yenal Bilgici’nin çarpıcı soruları, Gülcan Özer’in doğrudan yanıtlarıyla karşılık buluyor. “Aşk ihtiyaç karşılamaz, iyileştirmez ve tamamlanmaya katkısı yoktur.” Kitabın omurgasını bu cümle oluşturuyor. Çünkü en büyük yanılgımız, kendi eksiklerimizi başkasıyla giderebileceğimizi sanmak. Oysa Özer diyor ki: “İhtiyaçlarını önce kendi kaynaklarınla karşılamakla mükellefsin. Senin dolduramadığın yeri dünya dolduramıyor.”
Ama esas olarak şu temel gerçeği gözümüzün önüne seriyor: İlişkiler, sadece yakınlıkla değil, samimiyetli bir mesafeyle ayakta kalıyor. Nezaketin yokluğu, en çok evin içinde kendini belli ediyor. Ve cinsellik, sandığımız gibi arzunun değil; çoğu zaman, ihmalin ve ilgisizliğin göstergesi hâline geliyor. Gülcan Özer şöyle diyor: “Her gün beş dakika cinselliğe zaman ayırırsan, üçüncü haftada bunun neye dönüştüğünü görürsün.”
Ama esas olarak şu temel gerçeği gözümüzün önüne seriyor: İlişkiler, sadece yakınlıkla değil, samimiyetli bir mesafeyle ayakta kalıyor. Nezaketin yokluğu, en çok evin içinde kendini belli ediyor. Ve cinsellik, sandığımız gibi arzunun değil; çoğu zaman, ihmalin ve ilgisizliğin göstergesi hâline geliyor. Gülcan Özer şöyle diyor: “Her gün beş dakika cinselliğe zaman ayırırsan, üçüncü haftada bunun neye dönüştüğünü görürsün.”
Kategori
📚
ÖğrenmeDöküm
00:00Herkese merhaba. Ben T24'ten Ebru Dedeoğlu.
00:03Bugün benim için çok özel, hatta sizler için de çok çok özel,
00:07hayatıma dokunuşları ve yönlendirmeleri olan çok özel bir insanla beraberiz.
00:12Doktor Gülcan Özer'le beraberiz.
00:15Hatta bugün onun terapi seans yaptığı odasından size sesleniyoruz.
00:19Bizi açtığı için özel teşekkür ediyoruz ve hoş geldiniz.
00:23Merhaba Ebru, teşekkür ederim.
00:24Hoş buldum da aynı zamanda.
00:26Hoş bulduk.
00:26İyi ki odanızı bize açtınız. Çünkü herkesin merak ettiği bir soru vardı.
00:31Nerede yapılıyor bu seanslar? O ben, sen ve ilişki koltuğu nerede diye.
00:36Herkesin böyle bir Google'da bile aramalar listesinde gözüküyor.
00:40İyi ki varsınız. Öncelikle onu söylemek istiyorum.
00:42Çünkü hepimize ulaşana ulaşmayana, size gelene gelemeyene,
00:46Türkiye'nin her yerinde ki yurt dışında da çok insanlar var,
00:50sizden çok güzel yönlendirmeler oluyor. Şanslıyız.
00:53Ya ben utanırım böyle işlerden. Fazla gelir bana biraz.
00:59Tabii şimdi çok uzun yıllardır artık bu işi yapıyorum.
01:02Baya dirsek çürütmüş durumdayım.
01:04İlişkiye niye bu kadar kafayı taktım ayrı bir soru olmakla birlikte.
01:09Çok insan tanıyorum. Çok hayata eşlik ettim.
01:13Aslında orada gördüklerimi anlatıyorum.
01:15Yani yaptığım bu.
01:16Peki bir şey sormak istiyorum. Herkes kendi hayatından bugüne 8 yıllık bir süre geçti.
01:23Ve şimdi bu ilişkiyi konuşmalıyız.
01:25Konuşacağız ve detaylı da konuşacağız bunu.
01:28Aradaki Gülcan Özer'in görüşlerinde bir farklılık oldu mu?
01:32Oldu, oldu.
01:33Bakış açınızda, ilişkilere dair bakış açınızda?
01:37Oldu. Kafam biraz daha aydınlandı.
01:39İhtiyaçlarla ilgili ortaklığı bulmak çok zordur ilişkilerde.
01:44Belki ilişkilerin en zor yanı, hatta her tür ilişkinin en zor yanı, onu böyle genel bir paket içinde anlatmak.
01:51Çünkü neredeyse daima çok butik müessese ilişki.
01:54Yani senin ve benim ilişkim ve senin Alpay'la kocanla olan ilişkin, senin o kadar butik bir müessese ki burada bir omurga var.
02:06Fakat o omurganın yansımalarında büyük farklar var.
02:09Buralarda kafam biraz daha aydınlandı diye düşünüyorum.
02:13Yeni nesil ilişkileri daha fazla sevdim.
02:16Bunu söylemem gerekiyor.
02:17Yani 25 yıl yaklaşık, 24 yıl çiftlerle çalışmaya başlamam.
02:23Şu jenerasyon ilişkileri daha gerçek buluyorum.
02:26Daha gerçek oldukları için daha fazla bitiyorlar.
02:29Böyle dertleri var.
02:30Yeni jenerasyonun performansının daha teropatik olduğunu düşünüyorum.
02:36Tabii şunlarla da ilgili şeyler.
02:37Yani insanın kendine ve hayatına bakışı o Maslow'un ihtiyaçlar hiyerarşisindeki gibi aşağıların çekkiyle ilgilidir.
02:46Ben kendi jenerasyonumun sınıf atlama jenerasyonu olduğunu düşünüyorum.
02:50Hani o X, Y, Z'nin dışında.
02:52Ebeveynler bizi okuttular.
02:54Onlar ayakta kaldılar.
02:57Beslendiler.
02:58Ev bark yaptılar.
02:59Bizleri okuttular.
03:01Sınıf atlandı.
03:02Bizim çocuklarımıza baktığımızda onlar bizden daha entelektüeller.
03:07Daha dünya insanı.
03:08Daha az sorumluluk sahibi.
03:10Daha az çalışan.
03:11Daha az çalışan.
03:12Bu çok sağlıksız bir şey değil aslında.
03:14Şimdi dünya öyle bir paket yaptı ki bize Ebru.
03:17Mesela benim için iş kutsal.
03:19Kutsalın ne diye sorsalar?
03:21İşlerim.
03:21Herhangi bir iş.
03:23Yani bir insanın işini, yapışının ahlakını gösterdiğini düşünürüm bir yandan.
03:28Yani kapitalizm öyle bir paketledi ki bizi.
03:31Çalışmak, ahlak, iki kişinin yapacağı işi, bir kişinin yapması.
03:35Yani bunları bayağı bizim böyle damarlarımıza enjekte etti.
03:38Yeni jenerasyon bunu reddediyor.
03:40Çok doğru yapıyor.
03:42Çok doğru yapıyor.
03:43Fakat tabi dünya korkunç bir karmaşa içinde.
03:46Yani orası konuşulacak gibi değil.
03:47Değil tabii ki.
03:49Benim de bir fark ettiğim bir şey var.
03:51İki kitap arasında.
03:53Dil açısından şimdi daha mutlu ve daha rahat bir Gülcan Özer yazısıyla karşılaştım ben.
03:58Ya şimdi ben iyi bir okurum.
04:01Tabii ki öyle düşünürüm.
04:02Edebiyat benim için kutsallardan bir tanesi ve çok önemli.
04:08Yani yanımda kitabım yoksa yoksunluk hissederim ve meyvam yoksa.
04:14Dolayısıyla şimdi yazmak benim için çok zordu.
04:17Kendimi bir yazar olmadığıma ikna edip buna imza attıktan sonra yazabildim.
04:23Çünkü ben bir yazar değilim.
04:25Yazar olmadığım için de konuşur gibi yazıyorum bence aynı zamanda.
04:28Çok güzel yazıyorsunuz.
04:29Biz çok mutluyuz okuyanlar olarak.
04:31Dolayısıyla orada o beni bir miktar zorladı.
04:35Bir de şöyle bir şey var tabi.
04:36Anlatmak istediğim yerler daha derince, insanın daha derince yerleri.
04:41Ve bunu profesyonel olmayan bir dil ile anlatmak bazen beni çok tıkıyor.
04:47Bir çift ilişkisine bakış ya da herhangi bir ilişkiye bakış bir öneri müessesesi değil.
04:54Nelerin yapılması gerektiğini 7 artı yaş çocuk bilir.
04:58Buralarda hiçbir dert yok.
04:59Bütün dert bizim yapamayışlarımızda.
05:02Ve bunu anlatmak çok kolay değil.
05:05Çünkü yapamayışlarımız da aynı değil.
05:08O yüzden hani diledim ki herkes kendi yapamayışına doğru bir baksın.
05:13Yenal Bilgici'nin soruları da çok önemli.
05:16Şahane bir ikili olmuşsunuz orada.
05:18Bence Yenal Bilgici'nin kendisi de çok önemli.
05:20Evet çok sevdiğimiz de bir arkadaşımız.
05:23Şimdi bu ilişkiyi konuşmalıyız.
05:25Gerçekten son dönemde okuduğumuz en iyi kitaplardan biri kurgu dışı sıralamasında.
05:32İnsanlar da bunu kabul etti ve hemen almaya başladılar.
05:36Ve ulaştığında görüyoruz, izliyoruz.
05:39Peki aşkla ilgili olarak sormak istiyorum.
05:41Aşk neden hala bu kadar kurtarıcı olarak pazarlanıyor?
05:45Yani gerçekten aşkla tamamlanıyor muyuz ki sizin buna ben karşı çıktığınız yönleri biliyorum.
05:51Öyle bir şey yokken neden?
05:53Çok lezzetli.
05:54İnsanın kendisinin pek de bir şey yapmadığı, insanın kendisinin daha iyi formatını gördüğü,
06:01karşıdakinin de daha iyi.
06:03Neredeyse en iyi hallerimizi gördüğümüz, bunun da çok kendiliğinden olduğu, çok lezzetli, bedensel eşlikçilerinin olduğu.
06:11Hani biz bayağı dopamin salgılıyoruz, serotonin salgılıyoruz, oksitosin salgılıyoruz, adrenalin salgılıyoruz.
06:19O kelebekler oradan geliyor.
06:21Şehvetimiz artıyor.
06:23Dünyadaki her şey anlamını ve önemini kaybediyor.
06:27İki kişi çok önemli hale geliyor.
06:29İki kişilik bir yalnızlık aslına bakarsan.
06:32Dolayısıyla çok lezzetli ve çok kendiliğinden.
06:34Bir de kitap da şu çok güzel.
06:36Yalnızlığa karşı protestodur aşk.
06:38Evet, yani en derinden insanın aslında ben sahiden yalnız olmadığımı hissettiğini düşündüğü,
06:48tek yerin aşık olduğu yer olduğunu düşünüyorum.
06:50Dolayısıyla ağır bir protesto aynı zamanda diye düşünüyorum.
06:53Harika.
06:54Peki size gelen sorulara şöyle bir baktım.
06:56Ben Google'da da gelen sorulara, sorulara da biraz oradan, klişenin biraz dışına çıkmak istedim.
07:02Hep soru şu, neden hep aynı insanlara çekiliyorum sorusu.
07:05Bu kitapta da güçlü bir kırılma noktasında oluşturuyor aynı zamanda.
07:10Bu tekrar eden seçimin arkasında gerçekten ne yatıyor?
07:13Kendimiz yatıyoruz.
07:15Nasıl değiştireceğiz?
07:16Şimdi seçimin birkaç tane paterni var.
07:20Yani bir insan öbür insana niye çekiliyor?
07:24Ona değil, ona değil, ona değil sorusunun cevabı bizim bilmeye çalıştığımız cevaplardan bir tanesi.
07:31Burada bir sürü teori var.
07:33Yani yumurtanın spermi seçmesinden başlıyor.
07:39Tamamlanmaya doğru gidiyor.
07:41Ya da bağlanma stiline doğru gidiyor.
07:43Bir sürü teori var.
07:45Bunlardan epey iri ve önemli olanlardan bir tanesi ihtiyaçlar teorisi.
07:49Eş seçiminin ya da partner seçiminin en şahane, en sağlıklı hali,
07:54siz kendi ihtiyaçlarınızı ne kadar tamamlayabildi iseniz, kendi kaynaklarınızla tamamlarsınız.
08:01Sonra seçim istek üzerinden olur.
08:04İhtiyaç mecburiyetle ilgilidir.
08:06Yani eğer senin derin bir güvenlik derdin varsa, yani hayata güvenemiyor isen,
08:13ve aslında o güvenlik duygusunun birinci paketi, evet içinde doğduğun, büyüdüğün aile,
08:19ve fakat orada yoksa sonra sen kendi kaynaklarını da tamamlamak zorundasın.
08:22Velev ki tamamlamıyor, karşıdan onu tamamlamak üzere alıyorsan ihtiyacını,
08:28çok güvenilir birini çekip alıyorsun.
08:30Güvenilir insanları iyidirler.
08:32Çok güvenilir diyorum yani.
08:34Karşıdaki insanın 1, 2, 3, 5, 8, 17 başat özelliği güvenilir olmak.
08:40İri, orada da çok iri bir şeye doğru çekiliyorsun.
08:42Ve tabii ki o senin ihtiyacını karşılayamıyor.
08:45Hiçbir ihtiyaç başkası tarafından karşılanamıyor.
08:48İnsanın en acıklı hikayelerinden biri bu diye düşünüyorum.
08:53Çocuğun ihtiyacını da karşılayamıyorsun.
08:56Yani 25 yaşına gelmiş bir çocuğun var, karşılayamıyorsun.
08:59İhtiyaç...
09:00Herkes kendinden mevcut.
09:01İmisi kendi parmak izinle çalışıyor.
09:04Ve tabii hele genç yaşlar, insanların ihtiyaçlarının henüz tamamlanmadığı yaşlar.
09:10Dolayısıyla bu çok yaygın bir çekim alanı haline geliyor.
09:14Biz baya kendi içimizdeki dertlerimize çare arıyoruz seçerken.
09:21Derdimiz devam ediyor ise eğer, çağrıciler de hep aynı oluyor.
09:25Ve çare olmuyorlar.
09:26Sizin kitapta da bütün konuşmalarınızda söylediğiniz gibi önce kendimize bakmamız ki.
09:32Evet.
09:32İçimize dönmemiz gerekiyor.
09:33Şimdi hani bilgi her zaman bir işe yaramıyor.
09:37Son yıllarda benim kulağımı tırmalamaya başlayan böyle bir farkındalık tarifi var.
09:45O mühimdir.
09:46Yani insanın kendini...
09:47Bir kere tahmin edildiği kadar kolay değil.
09:50Ben hala bireysel psikoterapi alıyorum.
09:55Hayatımın değişen dönemlerinde, değişen hallerimle ve kendi sesimle tanışmak istiyorum aynı zamanda.
10:02O çok kolay bir şey değil.
10:03Ve fakat bir yolculuk aynı zamanda.
10:06Fark etmek ile çare bulmak ya da yarana merhem olmak aynı şey değil.
10:12Fark ettim ve nokta fena bir yol.
10:16Yani fark etmek yolun sadece başlangıcı.
10:19Fark etmek muhtelif suçluları sıraya dizmek değil arkadaşlar.
10:24Yani altını böyle kalın bir biçimde çiziyorum.
10:27Ebeveynden tahsil edilemeyen alacakların ya da her ne ise bir son kullanma tarihi var.
10:34Farkındalık bunu engellemeye doğru oynuyor.
10:36Yani biz böyle hayatımızda bir takım suçlu hayaletleri fark ediyoruz.
10:41Ve sonrası nokta.
10:42Yok bu.
10:43Yok.
10:43Orada kurbana da yatıyoruz bazen değil mi?
10:45Evet.
10:46Yani fark edeceğiz.
10:48Çareler aramaya çalışacağız.
10:49İhtiyaçlarımızı ve kendi yaralarımızı, kendi kaynaklarımızı dolgunlaştırmaya çalışacağız.
10:56Eğer yakın ve hakiki bir ilişki kurdu isek bunu partnerimize söyleyeceğiz.
11:02Bizim daha incelmiş yerlerimizi görecek.
11:05Oraları sarıp sarmalayacak.
11:07Çünkü sevginin daima iyileştirici bir yanı vardır.
11:10Yani parmağımızı o butona götürmek için bizi destekler.
11:14Hiç olmazsa.
11:15Kendi içimize bakma butonuna götürmek için.
11:18Dolayısıyla çok kıymetli.
11:19Bu kitapta yeni bir terim var.
11:22Samimiyetli mesafe.
11:25Herkes sizinle tekrar bunu duymaya, yeniden duymaya başladı.
11:30Samimiyetli mesafeyi ben kendime göre tanımlarsam insanlar dış dünyaya karşı el iyisi eve döndüğünde de hoyrat oluyor.
11:39Sizin tanımınızla da söylüyorum.
11:41Neden?
11:42Buradan çıktı zaten aslında bu.
11:44Başara selam.
11:44Evet.
11:46Şöyle bak mesela kafamda şöyle bir karmaşa başladı beni.
11:48Çiftleri görüyorum ben.
11:50İşte oturuyoruz bu odada birlikte.
11:53Onları çift ilişkisi içindeki kimlikleriyle görüyorum.
11:58Sonra mutlaka bireysel görmek istiyorum.
12:02Ayrı, tek tek.
12:03Ve burada çok şaşırtıcı bir biçimde farklı olduklarını düşünmeye başladım yıllar içerisinde.
12:09Ve ortak bir farklılıkları var.
12:11İlişki içinde daha kabalar.
12:14Neredeyse daima.
12:15Daha sınır ihlali içindeler.
12:18Bir çift ilişkisinin sınırı çok kolay değildir zaten.
12:23Burada nezaket sınırlarının ihlali içindeler.
12:26Daha az nazikler.
12:28Bireysel olarak gördüğüm zaman daha nazik insanlar, daha dikkatliler.
12:33Başka insanlarla kurdukları ilişkileri dinlediğim vakit neredeyse daima daha nazikler.
12:39Şimdi burada şöyle bir soru geldi kafama.
12:43Hangisi hakiki?
12:44İnsanlar dışarıda numara mı yapıyor?
12:47İçerideki halleri mi aslında sahici halleridir?
12:51Hani hep derler ya bir de evde gör.
12:54Ne şahane adam, ne hoş kadın diyorsun.
12:56Ya da bizim jenerasyonun babaları dışarıya karşı çok iyiydi ama evde bayağı zorludurlar.
13:02Evet.
13:03Onlar duygu aktaramadıkları için.
13:04Yani onların çok ezber kimlikleri de vardı.
13:07Dolayısıyla kafamda burada böyle bir şeyler karıştı benim ne oluyor diye.
13:11Ve bu çok değişen ölçülerde neredeyse standart.
13:16Çok az bunun dışında çift var.
13:17Çok az çift ise birbirine daha itinalı.
13:21Burada dolayısıyla bir ilişki dinamiğini düşünmemiz gerektiğini düşündüm.
13:25Yani o ilişki, o ilişki, o ilişki değil.
13:27İlişki dinamiğini düşünmemiz gerekiyor.
13:30İlişkinin, geleneğin çok ellediği bir yerdir ilişki.
13:34Eğitimin sosyo kültüründen en bağımsız bir biçimde gelenek o ilişki içindeki kadın olmak, erkek olmak, anne olmak, baba olmak.
13:44Oraları çok iyi eller aynı zamanda.
13:46Bir, bu çok kıymetli.
13:49İki, şu bir adam, şu bir kadın.
13:53Bunların böyle birbirine yapıştığını düşün.
13:55Şöyle bir hale geldiğini.
13:57Yani füzyon haline geldiğini.
13:59Ve aslında zaten neredeyse göremediğini.
14:02Şunu göremiyorsun.
14:03Yüksek sesi duyamıyorsun ya.
14:05Biz birbirimize füzyon halinde, neredeyse yapışır halde ilişki kurulma, geleneğine sahip bir coğrafyayız.
14:12Kol kırılır, yen içinde kalır.
14:15Dışarıya karşı bir ünitesin aynı zamanda.
14:19Ve bu desteklenen de bir durum.
14:21Utanç verici bir durum yoksa.
14:23Bir de o kitle ayakta kalmayı kolaylaştırıyor aynı zamanda.
14:27Yani böyle böyle gidiyorsun.
14:30Birbirini göremez ve duyamaz hale geliyorsun.
14:32Hani kendinin uzantısı gibi görmeye başlıyorsun.
14:38Biz kendine iyi davranan bir coğrafya değiliz.
14:40İnsan kendine zaten aslında derinden iyi davranmaz.
14:44Kendine iyi davranmayı zorla öğrenir hatta.
14:47Derinden derinden.
14:48Dolayısıyla kendine nasıl davranıyorsan ötekine de öyle davranıyorsun.
14:51Esas neden de bu değil mi?
14:53Evet.
14:53Nedenlerden biri.
14:55Bir tanesi.
14:56Samimiyetli mesafeden şunu kastediyorum.
14:58Benim partnerim duvara yazacağım demişti anlattığımda her yere.
15:03Ben elimde bunun altını çizdim.
15:06Bir tane sihirli değnek olsa ve tanıdığım bütün çiftlere bir hediye verebilecek olsam nezaket veririm.
15:15Uzun uzun düşündüm bunu.
15:17Mesela çocuklarımla ilgili de düşünmüşümdür bunu.
15:20Cesaret veririm gençlere.
15:22Birbirimize o kadar yaklaşıyoruz ve birbirimize o kadar göremez hale geliyoruz ki
15:27istediğim şu karşı komşuya gösterdiğimiz asgari nezaketin gösterilebilmesi.
15:33Çok klasik bir örnektir o kirpi örneği.
15:35Tekrar herhalde çok anlatmışımdır.
15:38Ama hani hava soğuk iki tane kirpi birbirine yaklaşmak ve ısınmak istiyor bu ilişki.
15:43Hava soğuk ve birbirine yaklaşmak ve ısınmak istiyorsun.
15:47Ve birbirine dikenlerini sokuyorsun.
15:49İlişki dediğimiz hikaye bu.
15:51Samimiyetli mesafeden kastettiğim ise şu.
15:54Birbirimize dikenlerimizi batırmayacak ahenk içerisinde yakınlaşmak.
16:00Ve o dikenleri kişisel olarak törpülemek ve yakınlaşmak.
16:04Bayağı kastettiğim bu.
16:05Hep sağlıksız ilişkilerden bahsediyoruz ya.
16:08Sağlıklı ilişkinin anahtarları nedir?
16:10Orada böyle bize söyleyebilir misiniz?
16:12Hani şudur diyebileceğiniz bir durum var mı?
16:15Var var.
16:16Bir kere iyi bir cinsellik.
16:18Cinsellik bir yakınlık göstergesi.
16:20Ve bir ilişki için uğraşıyor olmanın göstergesi.
16:23Hani katiyen kendiliğinden devam etmeyecek olan insanın romantik, erotik duygularının devamı için yatırım yaptığını gösteriyor.
16:35Yani bir çiftin o ilişkiye yatırım yaptığını gösteriyor benim için.
16:39İyi cinsellikten kastım haftada üç kere sevişmek değil.
16:43Bunların hiçbir tanesi değil.
16:44Ben bayağı yakınlık, kendi derinliklerini öbürüne anlatabilme ve aktarabilme ve oyun oynamaktan bahsediyorum.
16:51Ve buna emek vermekten.
16:52Çok kıymetli olduğunu düşünüyorum, altını çiziyorum.
16:55Kendiliğinden değil iyi flört ister.
16:57Ve buna da kafa yormak ister aynı zamanda.
17:00Bu çok kıymetli.
17:01İki, yani insanın bir ilişki içinde olmasının ve bunu yıllar boyu devam ettirmesinin ben derin bir fantezi olduğunu düşünüyorum.
17:10Bu fantezinin de aslında birinin senin hayatına tanıklık, eşlik etmesi.
17:17Yani bu önemli diye düşünüyorum çok.
17:20Ve bu tanıklığa da bir sürü şey emanet ediyorsun sen.
17:24Yani kendinle ilgili, hayatınla ilgili, yetmeyen yanlarınla ilgili, karanlık yanlarınla ilgili.
17:30Bunların onda çok iyi korunması ve masaya hiçbir vakit konmaması gerekiyor.
17:36En ufak anda bile.
17:37Evet.
17:37Bu ihlaldir.
17:38Bunlar, bunlar bir ilişkiyle ilgili derinlik göstergeleri.
17:42Elbette ki birbirine nazik davranma.
17:45Bir arka bahçe sahibi olma.
17:47Arka bahçe arkadaşlar, zamparalık alanı değil.
17:51Arka bahçe kişisel alan.
17:53Yani sana ait bir hayatın da var olması.
17:56Bunlar iyi göstergeler diye düşünüyorum.
17:59Fakat şunun altını da çizmek lazım.
18:01Yani her ilişkinin de bir ömrü var.
18:03Rağmen ilişkiler bitebilir.
18:05Yani bunun bir dram olmadığını da cebimize koymak ve böyle hani edepli bir biçimde vedalaşmayı bilmek gerek.
18:14Bu da bir ilişkinin iyi olduğunu gösterir diye düşünüyorum.
18:16Yani o acıyı çeksek de nezaketle ayrılmalıyız her şekilde.
18:21Şimdi tabii dünya öyle bir halde ki ben bu kadar nezaket meraklısı mıydım diye düşündüm geçenlerde.
18:30Fakat...
18:30Siz bu kadar denge de demiyordunuz bu arada.
18:33Evet.
18:34Yani bunlar böyle yaşlanmak göstergesi mi onu da bilmiyorum aynı zamanda.
18:38Ama hiç öyle de hissetmiyorum ruhsal olarak.
18:41Dünya çok leş bir halde.
18:43Ve aslında bir köy gibi.
18:44Herkesin herkesle ilişkisini artık seyrediyoruz.
18:48Yani Amerika'da adamın biri işte aldı eline bir tane bıçağı pıt pıt pıt sallıyor.
18:55Bir sürü memlekette bizdeki siyasi erke baktığında kaba, hoyrat.
19:02Herkesin herkese her şeyi söyleyebileceği bir yerde yaşıyoruz.
19:06Yani yüzyılların ve toplumların değerleri var.
19:10Benim anladığım ve yaşadığım şu andaki değer nezaketsizlik, saygısızlık, hoyratlık.
19:17Hani hangi ara bu kadar terbiyesiz olduk ilişkiler mevzusunda.
19:22Bunun her yere yansıması var.
19:24Bunun elbette ki bir ilişkiye de yansıması var.
19:27Yani böyle sis bulutu gibi hepinizi alıyor.
19:30Sokakta alıyor.
19:32Birbirine korna çalan arabalarda alıyor.
19:34Birbirine omuz attığında pardon demezken.
19:38O yüzden ilişki dediğin şey zaten bulaşıcı.
19:41Her şu anda romantik ilişkinin kendini dünyadan koruması gerektiğini düşünüyorum ben.
19:46Çünkü dışarısı çok sert ve 21. yüzyılda yaşıyoruz.
19:49Terbiyesiz ilişkiler biçiminin seyredildiği, nezaketin tamamen yok edildiği, kibirin karizma olarak paketlendiği bir haldeyiz şu anda.
20:02Ama sizin de hep konuşmanızda söylediğiniz gibi diziler de bunu pompalıyor.
20:07Zaten siyasi erkler bunu çok çok pompalıyor.
20:11Hani görünüyor ve izleniyor ve uygulanıyor gibi bir durum var aslında.
20:15Fiziksel, sosyal, psikolojik, cinsel ve finansal şiddette bulunmamaktır.
20:23Yani tedirginlik, psikolojik şiddetin en büyük göstergelerinden biri olan her an kötü bir şey olabilir hissinin, bir şeyi yanlış yapıyorum hissinin satılmamasıdır.
20:34Burada insanın kendi kırmızı, siyah, beyaz, mavi çizgilerinin farkına varması gerekiyor.
20:43Siz orada kırmızı ve siyah çizgi ayrılığını şahane yapıyorsunuz.
20:47Hani orada tam onu bize açıklamar mısınız?
20:48Çift ilişkisi ve sınır bana hafif palavra geliyor.
20:53Yani başka bir şey bulmak gerekiyor diye düşünüyorum.
20:56Hani o dış dünyada bizim sınır olarak tarif ettiğimizle çift ilişkisinde ciddi fark var.
21:03Yani o kadar hayatın iç içe geçmiş durumda ki, paran, pulun, bedenin, hayatın, eşin, dostun, çocuğun, yani çok esnek ve bildiğimizin dışında hareketli sınırlar var çift ilişkisinde.
21:19Ve sürekli değişiyor.
21:20Evet, evet.
21:22O yüzden yani insanın tarif, sınır tarifi de değişiyor aynı zamanda.
21:28Bu tarifin bir kere kişinin kendisi tarafından fark edilmesi ve anlatılması gerekiyor.
21:34Benim ağır yanlış bulduğum işlerden bir tanesi ilişki bir puzzle çözme oyunu değil.
21:42Yani biz böyle karşımızdakini anlamaya çalışarak doğru mu yanlış mı anlıyoruz testinden geçmeyeceğiz.
21:49Hepimiz başka türlü anlatamıyoruz kendimizi.
21:52Hepimiz dilimiz döndüğünce, aklımız yettiğince ve fark ettiğimiz halimizle kendimizi öbürüne anlatacağız.
22:00Ondan sonrası onunla ilgili bir hikaye.
22:03Benim siyah çizgim çocuklarımdır.
22:05Kırmızı falan demem ama yani muhtemelen bir sürü insan için hikaye böyledir diye düşünüyorum.
22:10Kırmızı çizgi esneyebilir yani çift ilişkisinde.
22:14Daha hafif olan çizgiler de var.
22:16Bunlar bazen hayatın belli demlerinde daha önemli hale gelebilirler.
22:20O yüzden biz kendimizin de canlı bir organizma olduğunu, bir vaktin sınırının öbür vakte uymadığını da bilelim diye düşünmekteyim.
22:33Sanki samimiyetli mesafeyi özümsersek bu sınırları da çok rahatlıkla halledebiliriz gibi geliyor bana.
22:40Yani orada konu aslında o mesafe ama samimiyetle olması.
22:44Başta biri olduğunu fark etmemiz gerekiyor partnerin.
22:47Zorluk bu.
22:47O yüzden füzyon bize o iyi bir his veriyor aynı zamanda.
22:52Bir ve bütün olma hissi veriyor.
22:55Ve bu his de öbürüne hoyratlığımızı temin ediyor aynı zamanda.
22:59Peki ilişkide şehvet neden azalıyor?
23:02Çok olağan.
23:03Canlandırmak mümkün mü?
23:04Şimdi bununla ilgili kaba saba bir milyon tarif var.
23:08Yani daha çok erkek dünyasının tarifleri.
23:10Fakat sistematik duyarsızlaşma diye bence insanın hayatına damga vuran bir durum var.
23:19Yani bu şu demek bir insan bir şeyi bir yalıda oturuyorsun harikulade bir deniz ve manzara ilgilesin ve bir süre sonra görmüyorsun.
23:29Yani ne seyredersen seyret.
23:31İyiyi de kötüyü de savaşı da bir süre sonra görmüyorsun.
23:34Yani orada Ukrayna, orada İran, İsrail her şeye duyarsızlaşıyorsun.
23:40Bu hayatta kalabilmek ve yaşayabilmek için insan canlısının ihtiyaç duyduğu bir durum aynı zamanda.
23:48Yani hayat o kadar çok acı dolu ki yaşayamazsın zaten.
23:53Fakat bu aynı zamanda ayar tutulması çok da zor bir durum.
23:58Sistematik olarak duyarsızlaşmak.
24:00Şimdi cinsellik, biyolojik ve duygusal departmanları olan, böyle bir bütünlüğü olan, yani bedensel ve ruhsal yanları olan, baya içsel, dürtüsel olan bir haldir.
24:15Ve dürtünü nasıl yöneteceksin?
24:18Soru bu.
24:19Aynı iki tane insan birbirlerini kadın ve erkek olarak görmekle ilgili irtifa kaybediyorlar.
24:27Bir süre sonra mutlak bir biçimde.
24:29Ve sek, sek şehvet kaybolmaya başlıyor.
24:34Hikayenin o sek şehvet içeren yanı bir vakit sonra irtifa kaybediyor.
24:39Bu aynılıkla ilgili.
24:41Bu birbirine mütemadi bir biçimde bir arada olmakla ilgili.
24:47Pek az çift baştan itibaren cinselliği önemsiyor ve bir oyun haline getiriyor.
24:53Flört ediyor bazen gözle, bazen sözle, bazen erotik, bazen pornografik, bazen romantik.
25:00Baya uğraşıyor yani.
25:02Şimdi biz hayatta o kadar çok şeye emek veriyoruz ki ben günde 10 saat çalışırdım.
25:07Şimdi 6-7'ye indirdim.
25:095'e ineceğim önümüzdeki günlerde.
25:11Herkes şu an izleyenler ağlıyor, size gelenler.
25:15Cinsellikle ilgili de günde bir 5 dakika ayıralım diyorum.
25:18Yok, güzel.
25:19Yeter.
25:21Böyle kendimizi ve partnerimizi oyun, eğlenceli bir oyun alanı için nasıl yukarıya doğru taşırızla ilgili kendimizi de altını çiziyorum.
25:34Kafaca bir 5 dakika ayırmanın lüzumlu olduğunu düşünüyorum.
25:36Emek vermek gerekiyor.
25:38Mesafe iyi midir ilişkide?
25:40Mesafe evli de olsanız, birlikte de yaşıyor olsanız.
25:43Çok iyidir.
25:44Yani bedenin bedeni özlemesi iyidir.
25:47Ruhun ruhu özlemesi iyidir.
25:49Yani bu bazen 6 saatte olur, bazen 16 günde olur bilmem.
25:53Ama iyidir.
25:54Güzel, çok hoş.
25:56Peki erkeklerin bir kadının evinden çıkıp, yani annenin evinden çıkıp, başka bir kadının evine girmesi,
26:03yani karısının himayesine girmesinde bir geçitsiz düzlem var.
26:08Bu da ilişkilerde birçok eksikliklere neden oluyor.
26:14Ergen adamlara da neden oluyor ve kayınvalide gelin sorunlarına ya da daha doğrusu sizin deyiminizle köken aile sorunlarına neden oluyor.
26:21Biraz bundan bahsetmek istiyorum.
26:23Hani her kesimden insanın bu kayınvalide gelin sorunu var.
26:29Bir türlü o iki uç birleşmiyor ya da mutlu bir şey olmuyor.
26:34Orada erkek nasıl davranmalı?
26:36Yani bu evrensel bir sorun.
26:38Fakat geleneğin daha yüksek olduğu, ailenin daha ilişkilerinin öncellendiği Akdeniz ve Orta Doğu'da daha yüksek bir sorun.
26:49Ne oluyor yani?
26:52Mesela İsveç'teki anneler daha az mı seviyorlar oğullarını bizim sevdiğimizden?
26:57O yüzden mi onlar kolay bırakıyorlar?
26:59Böyle değil hikaye.
27:01Bizim o füzyon halimiz, ben memleketimi iyi bildiğimi düşünüyorum.
27:07Diğer alanlarla ilgili işte okuyorum, çiziyorum, anlamaya çalışıyorum ama memleketimi fena bilmediğimi varsayıyorum.
27:15Ve bu coğrafyada ebeveynliğin de bir geleneği var çünkü.
27:19Yani bu coğrafyanın ebeveynleri yedirir, içirir, uyutur, atlet giydirir, arkasına havlu koyar.
27:29Ve bunları yapmamak için ben ebeveyn olarak bunları otomatik olarak bildiğimi fark ettim.
27:35Yani nereden biliyorum acaba diye düşündüm.
27:36Elinizde kaşık dolaştınız mı sizde?
27:38Yok, yok.
27:40Epey serbestledim.
27:42Serbestlemek beni de serbestledi.
27:44Misal atlet giymemelerini çok önemsedim.
27:46Tatillerin, onların da tatili olduğunu, canlarının istediklerini, yiyeceklerini.
27:52Böyle bir füzyonla başlıyorsun.
27:54Yani annelik bir çocuğu hayatta tutma refleksiyle başlıyor.
27:59Ve çok ürkütücü.
28:01Yani eğer sen beslemezsen hayatta değil.
28:03Ve aslında zaten çok tedirginlikle başlayan bir hikaye.
28:06Ve bir çocuk içinde, hayatta kalmak için birine muhtaç olarak başlıyor.
28:11Zaten ilişki çok güçlü bir başlangıca sahip.
28:14Çok güçlü.
28:16Şimdi hani hep biz bağlanmadan bahsediyoruz son yıllarda.
28:19Çok mühim bağlanma.
28:21Fakat tabii en az onun kadar ayrışma da mühim.
28:25Ayrışmanın olmamasıyla ilgili bir dert bu.
28:28Şimdi çeşit çeşit stil bağlanmalar var.
28:31Hani kaygılı bağlanmalar var.
28:32Kaçınmacı bağlanmalar var.
28:34Bu coğrafya daha kaygılı bağlanan bir coğrafyadır.
28:38Düşünürüm ben misal.
28:41Çocuğun ihtiyaçlarını neredeyse anında karşılayan bir annelik müessesesi vardır burada.
28:47Yani hani dinliyoruz ya işte çocuğu yatağına yatır ağlasın İsveç annesi.
28:52Yani Türk annesi çocuğunu yanına yatır.
28:55Gak dediği anda sarılırsın.
28:58Bir yandan da güzel de geliyor bana.
28:59Biz dolayısıyla çok zevkli.
29:02Bağlanmadan çok yapışma teorisi üretiyoruz.
29:05Bunun henüz bir şeyi yok, ismi yok literatürde.
29:08Dolayısıyla yapıştığımız için de ayrışamıyoruz.
29:12Ayrışma baya can yakıyor çocuklar için.
29:15İyi ayrışamayanlar başka bağlanacakları birine doğru gidiyorlar sıklıkla.
29:22Yani ilişkideki eğer hani buraları güzel güzel tamamlayamadıysan, ayrışamadıysan, ayrı bir kimlik halinde, kendi kararlarına itimat edebilir hale gelemediysen, kendi yaptığın zorluklarla kişisel olarak baş edemez haldeysen henüz ruhsal olarak o vakit bildiğin en güçlü olan kasına doğru gidiyorsun.
29:45En güçlü olan kasın da aslında seni besleyen, ne yaparsa yapsın, koruyan, bağlı hatta bağımlı halde olduğun başka bir kadın oluyor.
29:56Burada da bu zor bir hikaye.
29:59Yani hani çünkü burada kendi ihtiyaçlarını önce karşılaması gereken bir adamdan bahsediyorsak eğer, bu senaryoda, bu senaryoda yapacak bir şey yok yani.
30:10Bu senaryoyu anlatman lazım senaryonun oyuncularına.
30:15Peki burada erkek ne yapmalı diyeceğim?
30:17Yani eğer bir patoloji yoksa, kimse kimseyi hakaret etmiyorsa, bağırmıyorsa, buna hiçbiri yoksa bir adam annesi ve karısının arasındaki ilişkiden pılısını pırtısını toplayacak ve çıkacak.
30:31Yapacağı bu.
30:32Peki bu kutsal annelik algısı yüzünden kadınlar eş olmayı unutuyor olabilir mi?
30:39Ne düşünüyorsunuz bu kutsal annelik konusunda?
30:41Kadının en kendiyle ilgili, kadın kimliğiyle ilgili en sert bir acı anne olmak.
30:49Yani çok kafa karıştıran bir durum.
30:51Evet.
30:51Yani kafayı da bedeni de karıştırıyor.
30:54Yani bedenin alt üst oluyor, zihnindeki öncelikler o müthiş yer değiştiriyor.
31:00Kendinle kurduğun ilişkinin biçimi değişiyor.
31:02Bir kere orası zaten, yani ben buralarda babaların, adamların, kadınları böyle çıkıp buradan dışarıya bir çekip almaları gerektiğini düşünüyorum bol bol.
31:14Çünkü onun içinde yok olup gidebilirsin.
31:16Yani annelik böyle içine alıp, yani birinci sırada kimsin sen diye sorduklarında, anneyim, anneyim, anneyim, anneyim, anneyim diye devam edebilirsin.
31:2537. sıra bir kadınım diye gelebilir.
31:28Bir kere zaten çok işgal eden bir durum.
31:30Şimdi yanına kutsalı filan eklediğin zaman, evliliğin de kutsalı eklediğin zaman zaten konuşulamaz bir şey haline getiriyorsun.
31:37Yani kapatıyorsun otomatik olarak sistemi.
31:41Bir de yanına kutsal eklediğin her şey cinselliği hadım etmeye başlıyor.
31:46Yani evlilik ve ebeveynlik zaten yeterince hadım ediyor.
31:50Hani onlar sistemi daha da arttırıyor.
31:52Başka kimliklerimiz var ya.
31:54Yani anne baba, karı koca, kadın erkek, iki tane insan.
31:59Yani o elbiselerin hepsi aynı değil.
32:01Bir de şu yok mu? İnsanlara sen kimsin diye sorulduğunda herkes aslında ne olduğunu söylemiyor.
32:08Ne yaptığını söylüyor.
32:09Evet, evet, evet.
32:12Mesela bana sorsalar, sen kimsin?
32:14Sana da soracağım şimdi tehlikeli bir soru sordum.
32:18Anneyim, sevgiliyim, psikiyatristim.
32:22Aa, güzel.
32:24Evladım, arkadaşım diye giderim.
32:28Sıralımınız değişmiş.
32:29Değişti.
32:30Aa, çok güzel. Aşk işe yaramış.
32:32Kitapta toplumsal cinsiyet rolleriyle ilgili çok önemli kısımlar var.
32:38Benim de en etkenendiğim kısımlardan biri de bu aslında.
32:41Bu ilişkiyi konuşmalıyız derken aslında kadının toplumla nasıl olması gerektiğine dair de çok iyi ipuçları da var.
32:48Erkeğin kadınla, kadının hayatla, yani bize düşen o önemli, yüksek, duygusal yükü ağır olan roller hakkında çok güzel açıklamalar yapmışsınız.
32:59Orada şöyle bir şey dikkatimi çekti ki kendim de buna koyabilirim.
33:03Bizler fazla maskülen dünyada var olmak için dişil taraflarımızı yok ettik.
33:11Ediyoruz ya da.
33:12Hatta şimdi tekrar farkına vardık ve nereden tekrar dönelim diyoruz.
33:17Ama o kadar da kolay değil.
33:19Çünkü alıştığımız bir sistem var.
33:21Biraz bize açıklar mısınız bunu?
33:23Ne yapmamız gerekiyor?
33:24Çünkü çok fazla duygusal yükler de var biz kadınların üzerinde.
33:28Ne yapacağımızı bilmiyoruz.
33:30Dünyayı yaşlı erkekler yönetiyor.
33:33Başarılı değiller.
33:36Ve aslında başarı ve iktidar etmek eril olmakla paketlendi hepimize.
33:43Ben ilk kırmızı ojemi şöyle sürdüm.
33:47Oğlum dişi çıktı ve hani hediye alacağım oğlum sana dedim dişin için.
33:54Ne almamı istersin dedim.
33:56Kırmızı oje sürdü dedim.
33:58Kırmızı oje dedim.
34:00Böyle başladı bendeki hikaye.
34:0436 yaşında filandım zannediyorum.
34:07Şimdi tabii bir bedeldi diye düşünüyorum.
34:10Yani ben mesleki olarak hebesli bir kadındım.
34:14Benim arkadaşlarım ki ben bir doktorum.
34:17Doktor camiasında kadın çoktur.
34:20Hani daha eril olmanın daha çok olduğu mesleklerden bir tanesi değil.
34:25Ama mesela şöyle anekdotlar dinlemişliğim vardır benim.
34:28Kalp damar cerrahisine asistan olarak giren bir kadın arkadaşıma diğer asistan erkek arkadaşlarımın omuz atmışlığını bilirim.
34:36Mesela doktor camiası içinde belli alanlara bir türlü kadın sokmazlar.
34:41Buralara doğru baktığında ben ve arkadaşlarım daha eril kadınlar olarak girdik diye düşünüyorum dünyaya.
34:49Yani bir şeye üzülüp gözlerim dolmadı.
34:52İçime doğru aktı misal.
34:54Çünkü o da bir güçsüzlük olarak görülüyordu.
34:57Evet.
34:58Çokça çalıştık diye düşünüyorum.
35:00Fiziksel görünüşümüz itibariyle dişil olmamaya dikkat ettik.
35:04Bu nedir?
35:04Ne olağanüstü bir kayıptır.
35:06Ne felaket bir kayıptır.
35:08Dolayısıyla ben bir yerlerde çokça söylüyorum bunu.
35:11Kırkımdan sonra kadın olmayı öğrendim ve kendime müsaade ettim diye.
35:16Doğru bu.
35:16Şimdi sayısız toplu ayakkabı sahibiyim mesela.
35:19Seyrediyorum bazen.
35:21Kız neşesi diye bir şey var.
35:23Ve çok kıymetli.
35:25Ve durdurulmaması gerekiyor.
35:27Ve dünyanın kadın şefkatine ihtiyacı olduğunu düşünüyorum.
35:30Dünyanın erkeksileşmiş kadınlara ihtiyacı olmadığını düşünüyorum.
35:35Ve bunun kenarından döndüğümüzü umuyorum bir sürü.
35:38Ahbabımla beraber aynı zamanda.
35:41Burada yeni jenerasyon yine şahane.
35:44Bir kere biz eril olarak pozisyonlanarak ya da eril kalıplar ile başarılı olacağını düşünürdük.
35:52Mesela şunları da biliyoruz.
35:54Kadın yöneticiler daha serpti.
35:56Daha hoyrattı.
35:58Bunu defalarca dinledik.
36:00Muhtelif yerlerde.
36:01Yani eğer bir şeyin takdidiysen ondan daha iyi gözükmek zorundasın.
36:06Kraldan çok kralcı gibi.
36:08Yani bir sürü şekil tarif edilebilir.
36:10Buraların ben bir kere değişmeye başladığını düşünüyorum.
36:14Yani çokça değişmeye başladığını düşünüyorum.
36:16Yani kadın cinsiyet kimliğinin önündeki en büyük engel kadın tutumunun toplumsal ahlak tarafından kritize edilmesi.
36:27Yani kadın olmak baya toplumsal ahlakın çok mühim kriterlerinden bir tanesi.
36:32Erkek olmakla ilgili böyle bir şey yok.
36:34Yani dolayısıyla bizim bedenimiz, ruhumuz ve tutumumuz en önce bedenimiz sadece bize ait.
36:42Hiç kimseye değil.
36:43Yani bir adama değil, topluma değil, dine değil, siyasete değil bize ait.
36:49Bunun altının çizilmesi gerek.
36:50Çünkü insan canlısı kendi bedensel ve ruhsal bütünlüğü olmadan hiçbir yola çıkamaz.
36:56Nasıl giyineceğimize biz karar veririz.
36:59Çok basit bir dille söylüyorum bunu.
37:01Nasıl doğum yapacağımıza da kendimiz karar veririz.
37:04Bunların hepsi çok kıymetli.
37:07Yani nasıl giyineceğime başkasının karar verdiği bir yerde ben var ulusal bütünlüğümü zaten tamamlayamam.
37:14Ya da kaç çocuk yapacağımıza.
37:16Son soruma gelmek istiyorum.
37:18Herkes sizin kütüphanenizi çok seviyor.
37:21Önerdiğiniz kitapları seviyor.
37:22İzabel Allende merakınızı herkes biliyor.
37:26Ama şu an sizin kütüphanenizin ufacık bir bölümünün önündeyiz.
37:30Bize şöyle iki tane, ne kaç tane isterseniz kitap önerir misiniz?
37:34Asıl kütüphanem evimde.
37:35Evet.
37:36Hemen.
37:39Bülent Dükkan, Yeni Despotizm.
37:41Evet.
37:43Çok beğendim.
37:44Yani içim sıkıldı bir sürü yeri okurken.
37:47Fakat çok sosyolojik olarak şahane bir anlatım olduğunu düşünüyorum.
37:51İçinde de kurutulmakta olan Doğum Günü Gülünmaş.
37:54Biri bu.
37:57Yeni Despotizm.
37:58Bunu da çok severim.
38:00Ben biliyorsun ki ciddi roman severim.
38:03Çok iyi bulduğum bir kitaptır.
38:05Hanya Yana Gihara.
38:08Değersiz bir hayat.
38:10Çok iyi bir kitap.
38:11Dört erkeğin arkadaşlığını anlatıyor bu kitap.
38:15Heteroseksüel olan ve olmayan, gay olan dört arkadaşın yakın dostluklarını ve aslında uzun bir hayat içinde nereden nereye savruluklarını anlatıyor.
38:27Sizle benim ortak en sevdiğimiz kitaplardan biri Middlesex'tir.
38:31Çok.
38:32Çok severiz.
38:34Middlesex'den sonra aynı tatlı ve zevkte okuduğum kitaplardan biridir.
38:38Evet.
38:38Çok iyi bir kitaptır.
38:39Middlesex'de ben ikinci defa okumak için böyle biraz zaman geçmesini bekliyorum.
38:44O kadar şahane bir kitaptır.
38:46Yine öneririz bunu.
38:47Çok teşekkür ediyoruz.
38:48İyi ki varsınız.
38:49Sağ ol eylesin.
38:49Bugün psikiyatr doktor Gülcan Özer'le birlikteydik.
38:53Bu ilişkiyi konuşmalıyız dedik.
38:56Tekrar görüşmek üzere.
38:57Hoşçakalın.
Önerilen
1:53:33
|
Sıradaki
1:48:14
1:57:10
1:59:40
1:40:09
2:00:46
1:51:31
1:46:36