Papo Antagonista: A patrulha escancarada - 27/05 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta segunda-feira, 27, analisa os novos capítulos da guerra entre Israel e o grupo terrorista Hamas. O programa também comenta o sigilo de Paulo Gonet sobre viagens a trabalho pela PGR e os vídeos apagados de sessões colegiadas do TCU.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:     https://bit.ly/planosdeassinatura     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil

00:00:29cresceu, ganhou prêmio, virou

00:00:31portal e agora está de cara nova

00:00:33mantendo e fortalecendo a sua essência

00:00:35de vigiar o poder, seja ele

00:00:37qual for. O antagonista expande

00:00:39seu conteúdo de jornalismo independente

00:00:41estreia programas e editorias

00:00:43multiplica análises

00:00:45nacionais e internacionais com novos

00:00:47colunistas e aprofunda a cobertura

00:00:49dos fatos com um visual mais leve

00:00:51e prático para você se informar

00:00:53diariamente e refletir ainda melhor

00:00:55sobre o mundo real e o rumo

00:00:57dos acontecimentos. Quer também

00:00:59uma opção para o fim de semana?

00:01:01Toda sexta-feira, uma edição repaginada

00:01:03da revista Cruzoé traz dicas

00:01:05de cultura e crônicas irreverentes

00:01:07além de artigos e reportagens

00:01:09especiais sobre os principais

00:01:11assuntos da atualidade.

00:01:14Vamos juntos

00:01:15furar as bolhas de desinformação

00:01:17e propaganda para expor a realidade

00:01:19como ela é. Nunca foi

00:01:21tão fácil entender o que está

00:01:23acontecendo. O antagonista

00:01:25jornalismo vigilante

00:01:27Eu preciso construir uma narrativa

00:01:29para destruir o inimigo

00:01:31Que vingança!

00:01:31Eu estou aqui para me vingar dessa gente

00:01:33Eu não vou esperar foder minha família

00:01:35por isso vou interferir

00:01:37Salve, salve, sejam bem-vindos

00:01:41Eu sou Felipe Moura Brasil

00:01:42Esse é o Papo Antagonista

00:01:43Mais uma semana de trabalho

00:01:44Começa agora

00:01:46Segundo com a gente

00:01:47Duda Teixeira já está comigo aqui

00:01:48do lado na bancada

00:01:50em São Paulo

00:01:51no nosso estúdio

00:01:51renovadíssimo

00:01:53Tudo bem, Duda?

00:01:54Tudo bem, boa noite

00:01:55A gente está mais arrumadinho

00:01:56porque está frio em São Paulo

00:01:58né Duda? Acabou com aquele negócio

00:01:59da informalidade

00:02:01a família fica mais satisfeita

00:02:02Olha só

00:02:03O frio deixa as pessoas mais elegantes

00:02:05Mais elegantes

00:02:06Exatamente

00:02:06Acabou com aquela bagunça de verão

00:02:09agora é ladeira abaixo na temperatura

00:02:10nessa sociedade aqui

00:02:11né Duda?

00:02:12Exato

00:02:13Gostoso

00:02:14Muito bem

00:02:15Alguns destaques de hoje

00:02:16Os novos capítulos da guerra

00:02:18entre Israel e o grupo terrorista Hamas

00:02:20Paulo Gonê

00:02:21Procurador-Geral da República

00:02:23impõe sigilo

00:02:24sobre viagens a trabalho

00:02:25A falta de transparência

00:02:27do TCU

00:02:28Tribunal de Contas da União

00:02:29A corte apagou vídeos

00:02:31de sessões colegiadas

00:02:32e Bruno Dantas

00:02:33presidente do Tribunal

00:02:35não gostou

00:02:35da reportagem sobre o tema

00:02:36A gente também fala

00:02:38sobre as reclamações

00:02:38de Alexandre de Moraes

00:02:40presidente do TSE

00:02:41sobre uma outra reportagem

00:02:43É por isso que o título do programa

00:02:46ficou

00:02:46A Patrulha Escancarada

00:02:48e ainda tem a ver também

00:02:49com os assuntos internacionais

00:02:52E o caso Marielle

00:02:53Rony Lessa

00:02:54revela a promessa de sociedade

00:02:56com os irmãos Brasão

00:02:58A história vai ficando cada vez pior

00:03:00né

00:03:01pra aquela família da política fluminense

00:03:03Tudo isso e muito mais

00:03:04você acompanha nesse programa

00:03:05que esmiúça

00:03:06que detalha

00:03:07que explica

00:03:08de uma maneira didática

00:03:09que traz aquilo

00:03:11que o restante da imprensa

00:03:13muitas vezes não mostra

00:03:14principalmente em TV e rádio

00:03:16Então fique ligado

00:03:17Robson meu compadre

00:03:18solta a vinhetinha

00:03:20e vamos com tudo

00:03:21Aconteceu

00:03:22você fica sabendo aqui

00:03:24Papo Antagonista

00:03:26Muito bem

00:03:29Aliás Robson

00:03:30fiz vídeo no story

00:03:31do Instagram

00:03:32na sexta-feira

00:03:33depois de sair daqui

00:03:34fiz ali de fora

00:03:34você viu o que eu tava fazendo

00:03:35você olhou e nem reparou

00:03:37né

00:03:37e aí eu pontei assim

00:03:39pra trás

00:03:40ali tá o Robson

00:03:41você tava na redação

00:03:42e aí vem um monte de gente

00:03:44comentar no story

00:03:45ah o Robson

00:03:46quanto tempo que eu não vejo ele

00:03:48mostra mais o Robson

00:03:49etc

00:03:50a gente ainda não colocou aqui

00:03:51aquela câmera virada pro Robson

00:03:53depois ele aparece aqui

00:03:54fazer ele sentar no lugar do Duda

00:03:56Edu, você não acha que o Robson

00:03:57tem que vir de vez em quando

00:03:58pra cá?

00:03:58Ele é um personagem

00:03:59Tem muita gente pedindo realmente

00:04:00pro Robson aparecer

00:04:02isso é um fato

00:04:04Muito bem

00:04:05vamos falar aqui

00:04:05de assuntos sérios

00:04:06e eventualmente trágicos

00:04:08o avião

00:04:08das forças de defesa

00:04:10de Israel

00:04:11um avião

00:04:11bombardeou um complexo do Hamas

00:04:13em Rafah

00:04:14na madrugada dessa segunda-feira

00:04:1527

00:04:16eliminando Yassim Rabia

00:04:18comandante do grupo terrorista

00:04:19na Judéia e em Samaria

00:04:20e Khaled Nagar

00:04:22alto funcionário

00:04:23da mesma brigada

00:04:24no domingo 26

00:04:25como noticiou o antagonista

00:04:27o Hamas

00:04:27disparou de Rafah

00:04:28oito foguetes

00:04:30contra Tel Aviv

00:04:31cidade no centro de Israel

00:04:32na costa mediterrânea

00:04:33coração financeiro do país

00:04:35lá sirenes voltaram

00:04:37a tocar

00:04:37depois de quatro meses

00:04:38alertando a população

00:04:39pra se refugiar

00:04:40em abrigos

00:04:41aliás quando você chega lá

00:04:42pra se hospedar

00:04:43num hotel

00:04:44o pessoal do hotel

00:04:47a equipe

00:04:48o pessoal da recepção

00:04:49avisa

00:04:50olha em caso de sirene

00:04:51corra pra escada

00:04:52mais próxima

00:04:53no andar

00:04:54isso é absolutamente comum

00:04:55que haja esse aviso

00:04:58que não tinha

00:04:59não vinha acontecendo

00:05:01nos últimos tempos

00:05:02era a necessidade

00:05:03mesmo das pessoas

00:05:04se refugiar

00:05:05mas agora

00:05:05o Hamas resolveu

00:05:06mirar lá no centro

00:05:08de Israel

00:05:08pra quem não sabe

00:05:09no sul fica a faixa de Gaza

00:05:11ali perto da fronteira

00:05:12com o Egito

00:05:12no sul de Israel

00:05:13no norte

00:05:14você tem a fronteira

00:05:16com o Líbano

00:05:16no sul é atacado

00:05:18pelo Hamas

00:05:18no norte é atacado

00:05:19pelo Hezbollah

00:05:20dois grupos terroristas

00:05:21e Tel Aviv fica lá

00:05:22no meio do território

00:05:24tem até uma espécie

00:05:25de bolha ali

00:05:26onde as pessoas

00:05:27se divertem

00:05:27na praia

00:05:28mas até lá

00:05:29a guerra chegou

00:05:31e vários

00:05:32desses projetos

00:05:33foram interceptados

00:05:34pelo sistema

00:05:34de defesa aérea

00:05:35israelense

00:05:35e outros caíram

00:05:36em áreas abertas

00:05:37além de administrar

00:05:38atividade terrorista

00:05:39transferir fundos

00:05:40e planejar ataques

00:05:41e assim Rabia

00:05:42também realizou

00:05:43vários ataques

00:05:44nos quais

00:05:44soldados das forças

00:05:46de defesa de Israel

00:05:46foram mortos

00:05:47de acordo com as FDI

00:05:49as forças de defesa

00:05:49de Israel

00:05:50o Khaled Nagar

00:05:51segundo as forças

00:05:52dirigiu ataque a tiros

00:05:54e outras atividades

00:05:55terroristas

00:05:55na Judéia e Samaria

00:05:56e transferiu fundos

00:05:58destinados às atividades

00:05:59terroristas do Hamas

00:06:00em Gaza

00:06:00as FDI

00:06:01acrescentaram

00:06:02que ele também

00:06:02realizou vários ataques

00:06:04mortais

00:06:05mortíferos

00:06:06nos quais soldados

00:06:07das FDI

00:06:07foram mortos

00:06:08na sexta-feira

00:06:0924

00:06:10vamos lembrar

00:06:11a Corte Internacional

00:06:12de Justiça

00:06:13emitiu uma decisão

00:06:14no mínimo ambígua

00:06:15como a gente analisou

00:06:17aqui no Papo Antagonista

00:06:18instruindo Israel

00:06:19a interromper

00:06:20atividades militares

00:06:21que poderiam

00:06:23resultar

00:06:23na destruição

00:06:24da população civil

00:06:25em Rafah

00:06:26pelo menos

00:06:27dois juízes

00:06:28da corte

00:06:29um contrário

00:06:29e outro a favor

00:06:30da decisão

00:06:31quer dizer

00:06:31outro

00:06:31que votou com a maioria

00:06:32atestaram

00:06:33que ela não impedia

00:06:34operações

00:06:36que não resultassem

00:06:37em risco

00:06:38para palestinos

00:06:39então

00:06:40isso contraria

00:06:42a manchete principal

00:06:43dos principais

00:06:45veículos de imprensa

00:06:46no Brasil

00:06:47e vários internacionais

00:06:48colocaram ali

00:06:49como uma simples ordem

00:06:50para interromper

00:06:52operações militares

00:06:54quando a gente vê

00:06:55o trecho da decisão

00:06:56a gente vê

00:06:56que não é exatamente isso

00:06:58o trecho do programa

00:06:59com críticas

00:07:00a ambiguidade da decisão

00:07:01e a cobertura da imprensa

00:07:02está aqui no YouTube

00:07:03com o título

00:07:04corte não impedir

00:07:05o Israel de agir

00:07:06no domingo 26

00:07:08repare

00:07:09a gente estava falando

00:07:10de sexta

00:07:10agora domingo

00:07:11dois dias depois

00:07:12Benny Gantz

00:07:13membro da oposição

00:07:14a Benjamin Netanyahu

00:07:16que integra o gabinete

00:07:17de guerra

00:07:17lembrando que

00:07:18você tem ali

00:07:19o primeiro-ministro israelense

00:07:20Benjamin Netanyahu

00:07:21o ministro da defesa

00:07:22Yoab Galan

00:07:23e aí um membro

00:07:24da oposição

00:07:24passou a ocupar

00:07:25esse treino

00:07:26virato

00:07:26o gabinete de guerra

00:07:27para tomar decisões

00:07:28sobre a faixa de gás

00:07:30então o Benny Gantz

00:07:31que é da oposição

00:07:32ao Netanyahu

00:07:33defendeu em vídeo

00:07:34a continuidade

00:07:36das operações

00:07:36inclusive em Rafa

00:07:38vamos acompanhar

00:07:39esse vídeo

00:07:39que eu legendei

00:07:40no fim de semana

00:07:40pode soltar

00:07:41pois é

00:08:02está dizendo que

00:08:02os ataques

00:08:04contra Tel Aviv

00:08:05provam a necessidade

00:08:07de se manter

00:08:08de se manter as operações militares

00:08:09inclusive em Rafa

00:08:10e ainda no domingo

00:08:11e ainda no domingo

00:08:11as FDI

00:08:12acrescentaram

00:08:12a seguinte informação

00:08:13a uma postagem

00:08:15sobre ajuda humanitária

00:08:16que tem chegado a Gaza

00:08:17através da passagem

00:08:18de Kerem Shalom

00:08:19como a gente citou

00:08:20aqui no programa

00:08:21de sexta-feira

00:08:21abre aspas

00:08:22o lançador de foguetes

00:08:23que disparou

00:08:24oito projéteis

00:08:25da área de Rafa

00:08:26em direção

00:08:26ao centro de Israel

00:08:27ou seja

00:08:28Tel Aviv

00:08:29estava situado

00:08:30perto de duas mesquitas

00:08:32está ali a foto

00:08:33é onde vocês leem

00:08:35Mosk

00:08:35são as duas mesquitas

00:08:38perto das quais

00:08:39houve os disparos

00:08:41pouco depois do ataque

00:08:42o lançador de foguetes

00:08:43foi atingido

00:08:44por uma aeronave

00:08:45das FDI

00:08:45enquanto facilitamos

00:08:47a ajuda

00:08:47à área de Rafa

00:08:48o Hamas

00:08:48dispara foguetes

00:08:49contra as cidades

00:08:50israelenses

00:08:51e continua a explorar

00:08:52sistematicamente

00:08:53áreas civis

00:08:54fecha o que eles estão

00:08:56querendo dizer

00:08:57os militares israelenses

00:08:58é que o Hamas

00:08:59usa a população civil

00:09:01palestina

00:09:01como escudo humano

00:09:02então ali do meio

00:09:03de uma área

00:09:04densamente povoada

00:09:05está disparando

00:09:06colocando em risco

00:09:07os civis israelenses

00:09:09o Elon Levy

00:09:11ex-porta-voz

00:09:11do governo de Israel

00:09:12comentou no domingo

00:09:13esse episódio

00:09:14é um comentário

00:09:15importante aqui

00:09:16para a nossa reflexão

00:09:18abre aspas

00:09:19a corte internacional

00:09:21de justiça

00:09:21encorajou o Hamas

00:09:23a atacar Tel Aviv

00:09:24agora mesmo

00:09:25a partir de Rafa

00:09:26porque criou

00:09:27pressão política

00:09:28sobre Israel

00:09:29para conceder

00:09:30imunidade ao Hamas

00:09:32em Rafa

00:09:33algumas pessoas

00:09:34querem que Rafa

00:09:35seja uma zona segura

00:09:36para o Hamas

00:09:37atacar Israel

00:09:38impunemente

00:09:39isso

00:09:39não vai acontecer

00:09:41fecho aspas

00:09:43e

00:09:44ele escreveu isso

00:09:45antes

00:09:46desse bombardeio

00:09:47que ocorreu

00:09:48na madrugada

00:09:49de segunda-feira

00:09:50da noite

00:09:50de domingo

00:09:51para segunda

00:09:51lá em Rafa

00:09:53feito

00:09:54por um avião

00:09:55das forças

00:09:55israelenses

00:09:56ele falou que

00:09:57não vai acontecer

00:09:58e de fato

00:09:58não aconteceu

00:09:59se dar imunidade

00:10:01ao Hamas

00:10:02Hamas disparou

00:10:03contra Tel Aviv

00:10:03Israel foi lá

00:10:04e reagiu

00:10:05e claro

00:10:05que a gente vai

00:10:06analisar

00:10:07essa decisão

00:10:08o modo como

00:10:08ela foi feita

00:10:09as suas eventuais

00:10:10consequências

00:10:10mas sempre

00:10:12com base

00:10:13em fatos

00:10:14verificáveis

00:10:16nessa segunda-feira

00:10:17várias contas

00:10:18que utilizam

00:10:18fontes abertas

00:10:19publicaram imagens

00:10:20para rebater ainda

00:10:21a narrativa

00:10:22de que o bombardeio

00:10:23dessa madrugada

00:10:24atingiu uma zona

00:10:25de segurança

00:10:26definida

00:10:27pelas forças

00:10:28de defesa

00:10:28de Israel

00:10:29segurança

00:10:29é uma zona

00:10:31humanitária

00:10:33para onde

00:10:35o exército

00:10:36diz

00:10:36que a população

00:10:37civil pode

00:10:38se dirigir

00:10:39então fizeram

00:10:40circular

00:10:40essa narrativa

00:10:41de que Israel

00:10:42tinha atingido

00:10:43uma zona

00:10:43para a qual

00:10:45mandou a população

00:10:46civil ir

00:10:47e já tinha

00:10:49desde cedo

00:10:50várias contas

00:10:51ter no sentido

00:10:53de existir

00:10:53é isso mesmo

00:10:54já tinha

00:10:54desde cedo

00:10:55várias contas

00:10:56que estavam

00:10:57apontando

00:10:57que o local

00:10:58de execução

00:10:58dos terroristas

00:10:59em Rafá

00:10:59fica perto

00:11:00de armazéns

00:11:01da UNRWA

00:11:02aquela agência

00:11:03local da ONU

00:11:04em Gaza

00:11:04no oeste da cidade

00:11:06a mais de um quilômetro

00:11:07da zona de segurança

00:11:09portanto que não foi

00:11:10um bombardeio

00:11:11na zona de segurança

00:11:12só para deixar claro

00:11:13o que aconteceu

00:11:16e quais são

00:11:17as alegações

00:11:17que estão em jogo

00:11:18pode colocar na tela

00:11:19produção

00:11:19esses prints

00:11:20que mostram

00:11:21justamente

00:11:22o mapa

00:11:22você tem ali

00:11:24a distância

00:11:25de mais de um quilômetro

00:11:26entre uma coisa

00:11:27e outra

00:11:28tem mais

00:11:29um print

00:11:30isso

00:11:31pode colocar

00:11:32quem quiser procurar

00:11:34ali no X

00:11:34o antigo Twitter

00:11:35vai ver essas imagens

00:11:37ainda

00:11:38mais detalhadamente

00:11:39muito bem

00:11:40já o Qatar

00:11:41que hospeda

00:11:43líderes do Hamas

00:11:44já viu aqui

00:11:45vários deles

00:11:45dando entrevistas

00:11:46de lá

00:11:47alertou Israel

00:11:48de que o bombardeio

00:11:49da madrugada

00:11:49pode dificultar

00:11:50negociações

00:11:51para libertação

00:11:52de reféns

00:11:52mas o Qatar

00:11:55na verdade

00:11:55sempre continua

00:11:56mais alinhado

00:11:58ali aos interesses

00:11:59do Hamas

00:12:00e sempre dando

00:12:00puxão de orelha

00:12:01em Israel

00:12:02e não

00:12:02no grupo terrorista

00:12:03Dura Teixeira

00:12:05refletimos aí

00:12:08ao longo do dia

00:12:08a respeito disso

00:12:09repercutimos

00:12:10análises

00:12:11internacionais

00:12:12é evidente

00:12:14que nós lamentamos

00:12:15aqui todas as perdas

00:12:16de vidas de civis

00:12:18sejam israelenses

00:12:19sejam palestinos

00:12:20é um drama

00:12:21que afeta

00:12:22muita gente

00:12:23no mundo inteiro

00:12:24agora é preciso

00:12:26distinguir

00:12:27todas as nuances

00:12:28porque existe

00:12:28uma tendência

00:12:29de se culpar

00:12:31exclusivamente

00:12:33em Israel

00:12:34quando você tem

00:12:37uma série

00:12:37de elementos

00:12:38que precisam ser

00:12:39devidamente

00:12:40verificados

00:12:41antes de

00:12:42qualquer

00:12:43culpabilização

00:12:45categórica

00:12:46nesse sentido

00:12:47todos os

00:12:49indícios

00:12:50apontam

00:12:51de que

00:12:52houve civis

00:12:53feridos

00:12:54e aparentemente

00:12:56mortos

00:12:56mas a gente

00:12:57não tem ainda

00:12:58uma verificação

00:12:59oficial

00:12:59assim que tiver

00:13:00a gente

00:13:01vai fornecer

00:13:02esses números

00:13:03porque os números

00:13:04que circularam

00:13:04ao longo do dia

00:13:05na imprensa

00:13:06foram números

00:13:07fornecidos

00:13:08pelo Hamas

00:13:08e o Hamas

00:13:09já diversas

00:13:10vezes

00:13:11soltou números

00:13:12falseados

00:13:13o caso mais clássico

00:13:15é o do hospital

00:13:15Al-Ali

00:13:16que a imprensa

00:13:16deu uma barrigada

00:13:17internacional

00:13:17dizendo que tinha

00:13:18deixado

00:13:18500 mortos

00:13:20e na verdade

00:13:20tinha sido um foguete

00:13:21errante da jihad islâmica

00:13:23que tinha deixado

00:13:24no máximo

00:13:24dezenas de mortes

00:13:25isso nunca ficou

00:13:26totalmente

00:13:27comprovado

00:13:28mas tinha sido

00:13:29culpa dos próprios

00:13:30terroristas

00:13:30na faixa de Gaza

00:13:32então a gente tem

00:13:32uma prudência

00:13:33que antes de trazer

00:13:35todos os números

00:13:35o exército está

00:13:36investigando

00:13:37esse incidente

00:13:39Benjamin Netanyahu

00:13:40já falou

00:13:40que foi um

00:13:41um acidente trágico

00:13:43mas ainda

00:13:44não tem

00:13:45todo

00:13:46o

00:13:47o quadro

00:13:47de informações

00:13:49a respeito disso

00:13:50Duda Teixeira

00:13:50o que você destaca?

00:13:52Bom, eu destaco

00:13:53uma coisa que eu achei

00:13:54interessante Felipe

00:13:55no começo

00:13:56quando teve

00:13:57esse

00:13:57cais foguete

00:13:59no estacionamento

00:14:00do hospital

00:14:00Elali

00:14:02né?

00:14:02Auali

00:14:03Auali

00:14:04e sai aquela notícia

00:14:06completamente errada

00:14:07de que tinha

00:14:08acertado o hospital

00:14:09e tinha matado

00:14:09um monte de gente

00:14:11a gente coloca

00:14:13que olha

00:14:14aparentemente

00:14:15foi um foguete

00:14:16da jihad islâmica

00:14:17já tinha provas

00:14:18disso

00:14:18e aí

00:14:19vários veículos

00:14:20brasileiros

00:14:21e internacionais

00:14:22meio que acabam

00:14:23corrigindo

00:14:24um pouco a cobertura

00:14:25o que que eles fazem?

00:14:27Quando eles citam

00:14:28o Ministério da Saúde

00:14:29do Hamas

00:14:30eles põem ali

00:14:32vírgula

00:14:32comandado

00:14:33pelo Hamas

00:14:34né?

00:14:35Então

00:14:36hoje

00:14:37se você pegar

00:14:37o noticiário

00:14:38tem várias coisas

00:14:39dizendo ali

00:14:39o Ministério da Saúde

00:14:41da Faixa de Gaza

00:14:42comandado pelo Hamas

00:14:43eles usam

00:14:44o Ministério da Saúde

00:14:45de Gaza

00:14:46controlado pelo Hamas

00:14:48aqueles que tem

00:14:49assim

00:14:49um cuidado de escrever

00:14:50tudo por extenso

00:14:51houve várias manchetes

00:14:52de Diz Hamas

00:14:53houve 35 mortos

00:14:55Diz Hamas

00:14:55houve 40 mortos

00:14:56Diz Hamas

00:14:5645 mortos

00:14:57de 30 a 50

00:14:59esse número variou

00:15:01em diversas manchetes

00:15:02de veículos brasileiros

00:15:04vários

00:15:05dizendo

00:15:05Diz Hamas

00:15:06e vários

00:15:07não dizendo nada

00:15:08quer dizer

00:15:09vários cravando

00:15:10no título

00:15:11que houve

00:15:13aquele número

00:15:13de mortos

00:15:14sem sequer

00:15:15atribuir

00:15:16ao Hamas

00:15:17e assim

00:15:18não há

00:15:19não havia

00:15:20pelo menos

00:15:21naquele momento

00:15:22outra fonte

00:15:22fidedigna

00:15:25de verificação

00:15:26daquela informação

00:15:27na verdade

00:15:30assim

00:15:30o Hamas

00:15:31não é uma fonte

00:15:32fidedigna

00:15:32que não havia

00:15:33outra maneira

00:15:34de você

00:15:36confirmar

00:15:37aquela alegação

00:15:38do grupo terrorista

00:15:38então eles estavam

00:15:39simplesmente

00:15:40repercutindo

00:15:41a alegação

00:15:42é

00:15:42mas o

00:15:43meu ponto aqui

00:15:43depois que se

00:15:45ficou claro

00:15:46de que

00:15:47olha

00:15:47vocês estão usando

00:15:48uma fonte

00:15:48que na verdade

00:15:49é do Hamas

00:15:50esses veículos

00:15:52não deixaram

00:15:53de dar

00:15:54as informações

00:15:55passadas

00:15:56pelo Hamas

00:15:57eles só

00:15:58passaram

00:15:59a colocar

00:16:00que a fonte

00:16:01de fato

00:16:01é o Hamas

00:16:02mas eles

00:16:02não teve

00:16:03um questionamento

00:16:04será que

00:16:04a gente deve

00:16:05dar essa notícia

00:16:06sendo que a fonte

00:16:07é o Hamas

00:16:08a fonte

00:16:08é daquele grupo

00:16:09que decola

00:16:10degola

00:16:11pessoas

00:16:11degola

00:16:12pessoas

00:16:13então assim

00:16:14evidentemente

00:16:15há uma questão

00:16:16jornalística

00:16:18a gente

00:16:19não faz isso

00:16:20nos títulos

00:16:20porque a gente

00:16:21entende

00:16:22aquilo que o

00:16:23Yair Lapid

00:16:24opositor

00:16:25também de Amir

00:16:25Netanyahu

00:16:25falou no começo

00:16:26da guerra

00:16:27mas que a gente

00:16:27já tinha como linha

00:16:28um grupo que é capaz

00:16:30de matar

00:16:31de estuprar

00:16:32de sequestrar

00:16:32pessoas civis

00:16:34inocentes

00:16:34festejando isso

00:16:35com êxtase

00:16:36é capaz de mentir

00:16:38também

00:16:38e faz isso

00:16:39há muito tempo

00:16:40e assim

00:16:41só para deixar claro

00:16:41com perdão de interromper

00:16:42mas é uma questão

00:16:43editorial

00:16:44não é que

00:16:45eventualmente

00:16:46não possa haver

00:16:48uma coincidência

00:16:49entre a alegação

00:16:50do Hamas

00:16:50e a realidade

00:16:51até relógio parado

00:16:53acerta duas vezes

00:16:53por dia

00:16:54então em algum episódio

00:16:55pode ser que

00:16:57até pelas críticas

00:16:58em outro

00:16:59etc

00:16:59vamos ser mais conservadores

00:17:02aqui na nossa narrativa

00:17:03e tal

00:17:03e eventualmente

00:17:04alguma coisa

00:17:05que o Hamas falar

00:17:06vai ter

00:17:06uma correspondência

00:17:07mas você tem um histórico

00:17:09um histórico

00:17:10de episódios

00:17:11em que esse número

00:17:12foi inflado

00:17:13em que houve

00:17:13uma acusação

00:17:14para Israel

00:17:14que não era

00:17:15responsabilidade

00:17:16israelense

00:17:17ou que houve

00:17:18as duas coisas

00:17:18como no caso

00:17:19do hospital

00:17:19Auali

00:17:20aliás eu falei

00:17:20Auali

00:17:21porque eu faço

00:17:22a pronúncia aqui

00:17:23é portuguesado

00:17:23mas lá eles falam

00:17:24mais com ela

00:17:26se eu não me engano

00:17:26diga Duda

00:17:27continue

00:17:27bom e um outro ponto

00:17:29que eu acho interessante

00:17:29sete meses depois

00:17:31da guerra começar

00:17:32o Hamas ainda

00:17:34preserva

00:17:35essa capacidade

00:17:36de lançar

00:17:37míssel

00:17:37contra Tel Aviv

00:17:39o que é

00:17:40algo difícil

00:17:41de acontecer

00:17:42porque quando o Hamas

00:17:43começou a fazer

00:17:43foguetinho

00:17:45no quintal

00:17:48e se falava

00:17:49até que o Hamas

00:17:50pegava ali

00:17:51uns tubos

00:17:52de PVC

00:17:52de esgoto

00:17:54e fazia coisa

00:17:55de meio

00:17:55como receita

00:17:56de bolo

00:17:57esses foguetes

00:17:58caíam ali

00:17:59só no sul

00:18:01de Israel

00:18:02não tinham

00:18:03nenhum direcionamento

00:18:05demorou

00:18:07muito tempo

00:18:08para o Hamas

00:18:08conseguir

00:18:09essa tecnologia

00:18:10de conseguir

00:18:11mandar

00:18:11um foguete

00:18:13até Tel Aviv

00:18:14da faixa de gás

00:18:16até Tel Aviv

00:18:17são 70 quilômetros

00:18:18então você precisa ter

00:18:21e aí a gente viu

00:18:22até foto

00:18:23dessas fábricas

00:18:25que tinham

00:18:25linha de produção

00:18:27faziam foguete

00:18:28por semana

00:18:30ali

00:18:30com ajuda

00:18:32até do

00:18:32do Hezbollah

00:18:33que é o grupo

00:18:34terrorista

00:18:35do Líbano

00:18:36então

00:18:37não é qualquer coisa

00:18:39você lançar

00:18:40um foguete

00:18:41para Tel Aviv

00:18:42e sete meses

00:18:43depois da guerra

00:18:44começar

00:18:44eles ainda

00:18:46terem essa capacidade

00:18:47é uma coisa

00:18:48impressionante

00:18:49e que no final

00:18:50Felipe acaba

00:18:51meio que justificando

00:18:52a operação

00:18:53de Israel

00:18:54quer dizer

00:18:55porque mostrou

00:18:55que o perigo

00:18:57ainda não foi afastado

00:18:58o Hamas

00:18:59continua tendo

00:18:59capacidade de atacar

00:19:00exatamente

00:19:02aliás

00:19:03uma das coisas

00:19:05interessantes

00:19:06que tem acontecido

00:19:07ao acompanhar

00:19:08o debate público

00:19:09mundial

00:19:09que a gente tem

00:19:10buscado fazer

00:19:11encontrar

00:19:12alguns antagonistas

00:19:14de outros países

00:19:15no debate público

00:19:16quer dizer

00:19:17jornalistas

00:19:18analistas políticos

00:19:19autores

00:19:20que tem uma posição

00:19:22muito

00:19:23alinhada

00:19:25a nossa

00:19:26de fidelidade

00:19:27aos fatos

00:19:28de independência

00:19:29de

00:19:30crítica

00:19:32a essa cobertura

00:19:33apressada

00:19:34que sai confiando

00:19:35em fonte

00:19:36terrorista

00:19:37a responsabilização

00:19:40exclusiva

00:19:41do país

00:19:42democrático

00:19:42sem uma pressão

00:19:43sobre o grupo

00:19:44terrorista

00:19:45para a libertação

00:19:46de reféns

00:19:46etc

00:19:47isso acontece

00:19:48em diversos

00:19:49campos

00:19:49também aconteceu

00:19:50no caso

00:19:51da invasão

00:19:51da Rússia

00:19:52contra a Ucrânia

00:19:53na guerra da Rússia

00:19:54contra a Ucrânia

00:19:55e em outros episódios

00:19:57internacionais

00:19:57e hoje

00:19:58eu fiz a repercussão

00:19:59em um antagonista

00:20:00ponto com ponto BR

00:20:01do caso

00:20:02do jornalista

00:20:03e analista

00:20:03político francês

00:20:05o Fergani

00:20:06Azirari

00:20:07não sei exatamente

00:20:08a melhor pronúncia

00:20:09ele criticou

00:20:10nessa segunda-feira

00:20:11a adesão internacional

00:20:12aos métodos

00:20:13usados pelo Hamas

00:20:14contra Israel

00:20:15à luz da repercussão

00:20:16desse bombardeio

00:20:16em Rafah

00:20:17ele é colunista

00:20:18da revista

00:20:19em francês

00:20:23você fala

00:20:23Le Point

00:20:24Le Point

00:20:25em inglês

00:20:26seria assim

00:20:27francês tem aquela coisa

00:20:28poin

00:20:29não sei se nessa palavra

00:20:30específica

00:20:31se fala

00:20:31mas é uma das maiores

00:20:32revistas da França

00:20:33o autor

00:20:34do livro

00:20:35Ambientalistas

00:20:35contra a Modernidade

00:20:36o julgamento de Prometeu

00:20:38Azirari publicou

00:20:39essa análise

00:20:40no X

00:20:40o antigo Twitter

00:20:41junto ao vídeo

00:20:42divulgado com legendas

00:20:43em português

00:20:43por um antagonista

00:20:44em 27 de outubro

00:20:45de 2023

00:20:46em que um dos líderes

00:20:47do grupo terrorista

00:20:48Ismail Ranier

00:20:49hospedado lá no Qatar

00:20:50ou na Turquia

00:20:51prega a necessidade

00:20:52de sangue

00:20:53de civis palestinos

00:20:54então ele lembrou

00:20:55esse vídeo

00:20:55e fez uma análise

00:20:56muito alinhada

00:20:57a tudo isso

00:20:59que a gente está falando

00:21:00aqui

00:21:00quem quiser acompanhar

00:21:01em maiores detalhes

00:21:01leia lá

00:21:02em antagonista.com.br

00:21:04o título ficou

00:21:05é politicamente rentável

00:21:07lançar mísseis junto a um berço

00:21:11algo assim

00:21:11disparar mísseis junto a um berço

00:21:13que ele fala

00:21:14da estratégia

00:21:15de propaganda de guerra

00:21:16do Hamas

00:21:18um tom crítico

00:21:19evidentemente

00:21:20agora

00:21:20vamos acompanhar

00:21:22o vídeo

00:21:22que ele resgatou

00:21:24para esse momento

00:21:25de acusação

00:21:27contra Israel

00:21:28em razão

00:21:29de relatos

00:21:30de civis

00:21:31mortos e feridos

00:21:32que é o vídeo

00:21:32do Ismail Ranier

00:21:33líder do Hamas

00:21:34dizendo

00:21:35precisamos

00:21:36desse sangue

00:21:37nós publicamos

00:21:38aqui

00:21:38em primeira mão

00:21:39no Brasil

00:21:40pode soltar

00:21:40inni

00:21:42ade'o

00:21:43o que o

00:21:44em organização

00:21:45para o

00:21:46todo

00:21:47nós

00:21:47estratos

00:21:48estratos

00:21:52estratos

00:21:54Mas depois daquilação, porque ele não é um problema, não pode permitir que ele esteja com o destino de afetamento, por causa dessa guerra estratégica e daquilidade.

00:22:12E daquilidade e daquilidade.

00:22:15E a todos.

00:22:45E aí

00:23:15Eu não vou te dizer, mas nós que precisamos de esta dima para quem nos sentimos a nossa

00:23:24energia, para quem nos sentimos a nossa vida, para quem nos sentimos o descanso e o descanso

00:23:34para o amado.

00:23:38Precisamos desse sangue para que ele desperte o espírito revolucionário em nós.

00:23:42Mas esse é o discurso do Ismael Ranier.

00:23:45Claro que tem uma série de elementos de cinismo, mas em alguns momentos ele deixa escapar esse

00:23:51que seria no mundo normal um sincericídio, mas que é ignorado por muita gente, porque

00:24:01dá assim como falas contadas, que o Hamas é isso aí, tem que se preocupar com outras

00:24:06coisas.

00:24:07Não, tem que se voltar contra o grupo terrorista que está ganhando cada vez mais adeptos,

00:24:12lamentavelmente, no mundo do Teixeira.

00:24:14E o Ranier, que mora num hotel de luxo no Qatar, ele é um dos primeiros que quando começa

00:24:21a guerra, ele fala que nenhum palestino vai sair da faixa de gases.

00:24:26Então, o Hamas é quem primeiro bloqueia a saída dos palestinos, só conseguem sair da faixa

00:24:34de gases as pessoas que tinham dupla cidadania.

00:24:37E aí você tem, por exemplo, tinha brasileiro, mas é super com a ajuda de outros governos,

00:24:45tem que ter uma negociação e tudo mais.

00:24:46Mas quem era só palestino fica ali, porque o Ranier tem essa ideia mesmo, de usar o sangue

00:24:54dos palestinos na causa deles.

00:24:56E me chamou também essa atenção, o Hamas é um grupo fundamentalista, religioso.

00:25:02E a guerra começa, já fica muito claro ali quem vai ganhar.

00:25:08Quem vai ganhar essa guerra é Israel, mas a questão religiosa acho que aparece um pouquinho

00:25:13nesse vídeo, porque isso de você, mesmo nessa situação de sendo atacado por Israel,

00:25:21que tem um dos exércitos mais bem preparados do mundo, achar que você vai ganhar é uma

00:25:27coisa que transcende ali uma análise da realidade.

00:25:30É uma coisa completamente religiosa.

00:25:33E é isso que faz com que seja tão difícil derrotar o Hamas, porque mesmo que sobrem ali

00:25:38tipo 10, 20 pessoas, tem o risco aí deles saírem cantando vitória, apesar de ter uma

00:25:45derrota em todos os outros lugares, morrer milhares de terroristas.

00:25:51É.

00:25:51E hoje mais cedo, o que circulou foram imagens de um incêndio e as Forças de Defesa de Israel

00:25:58falaram que abriram apuração, você tem um órgão lá que eles dizem ser independente

00:26:04para esses casos e que faz toda uma apuração a respeito do que teria levado a eventuais ferimentos

00:26:11e mortes de civis.

00:26:12muitas vezes acontece de um exército alegar que o disparo caiu em determinado lugar e aí

00:26:23houve efeitos que acabaram sendo desencadeados a partir da explosão.

00:26:29Não é que o tiro foi diretamente num civil, embora isso eventualmente aconteça, em guerra

00:26:35seja trágico e lamentável, mas eu estou falando dos casos em que você tem um disparo

00:26:41contra uma infraestrutura militar ou até contra terroristas específicos, só que aquela

00:26:47explosão acaba derrubando alguma coisa que gera um incêndio em outra casa, etc.

00:26:53Então, assim, a maneira como eles colocaram mais cedo é que houve um incêndio que foi

00:26:59derivado de uma explosão específica no entorno e que isso eventualmente poderia ter causado

00:27:06o que o Netanyahu depois chamou de acidente trágico, mas ainda não há uma posição oficial

00:27:11do exército israelense sobre os efeitos negativos, os efeitos trágicos desse bombardeio.

00:27:19O que há é a certeza, e isso já está devidamente confirmado, de que os terroristas foram atingidos.

00:27:26Quer dizer, ali o número 1 e o número 2, praticamente, como colocaram as FDI no X, é de uma brigada

00:27:33local do Hamas.

00:27:35O que diz o direito internacional nesses casos?

00:27:38Tradicionalmente, se não fosse já num cenário de pressão internacional contra Israel.

00:27:44O que se diz, isso é o direito internacional, não é ninguém aqui que está dizendo, é que

00:27:49quando você, numa guerra, faz um disparo e obtém uma vantagem militar, você tem até uma tolerância

00:28:02da lei de guerra para eventuais baixas civis, se elas não forem demasiadamente maiores do que as

00:28:09vantagens militares obtidas.

00:28:11Então, você matar o comandante de uma tropa inimiga, uma brigada inimiga que seja, é considerado

00:28:18uma vantagem militar.

00:28:19Você matar o número 2, é mais uma vantagem militar.

00:28:22Você explodir uma infraestrutura, um armazém de armas, de munições, etc., tudo isso é computado

00:28:28como vantagem militar.

00:28:30Então, você tem uma margem ali para discussão, porque você tem a previsão de que se as baixas

00:28:34civis não forem exageradamente maiores do que a vantagem militar, essa ação numa guerra

00:28:41que já pressupõe todas essas catástrofes, ela é legal do ponto de vista do direito internacional.

00:28:50Não quer dizer que você, nós, etc., tenhamos que concordar com tudo aquilo que é legal.

00:28:57O que tem é o direito internacional sempre citado pelas autoridades israelenses em relação

00:29:03a esses casos, sempre apontando que o Hamas usa civis como escudos humanos para efetuar

00:29:08disparos contra Israel.

00:29:09Israel se vê impelido a agir e faz aquilo que pode para orientar civis a saírem do local

00:29:18de guerra e, eventualmente, acontecem essas situações trágicas.

00:29:24Então, agora, a questão é saber se os tribunais internacionais vão reduzir essa margem de

00:29:29argumentação de Israel.

00:29:30quer dizer, qualquer ferimento ou morte de civil, independentemente da vantagem militar

00:29:37obtida, vai ser considerada um crime de guerra, vai ser considerada um crime contra a humanidade.

00:29:43Então, é nisso que a gente precisa ficar de olho em relação a esse aspecto do problema.

00:29:49Evidentemente, sempre lamentando que essa guerra tenha sido iniciada pelo Hamas, que ela ocorra

00:29:55e, dessa maneira, em áreas densamente povoadas, sem que a população civil fique completamente protegida.

00:30:03Quer arrematar, Dudo?

00:30:05Não, é isso aí.

00:30:07Então, encerramos essa pauta e Duda Teixeira está liberado segunda-feira ainda, hein, Duda?

00:30:12Não tem sexto, não.

00:30:13Continua trabalhando aí.

00:30:15Eu continuo na pauta nacional com o Carlos Greb.

00:30:17Valeu!

00:30:17Tchau!

00:30:17Muito bem, Carlos Greb já está com a gente, está entrando no estúdio para fazer um

00:30:22pit stop aqui para substituir Duda Teixeira.

00:30:25Enquanto isso, eu já vou trazendo aqui a primeira pauta nacional nesse país em que a

00:30:29autoridade da República, principalmente desse sistemão, não gosta de prestar contas, não.

00:30:35Então, temos mais um exemplo.

00:30:37Paulo Gonê, Procurador-Geral da República, impôs sigilo às informações sobre seus gastos

00:30:42com passagens e diárias que recebe para viajar a trabalho, segundo o Estadão.

00:30:46O valor já atingiu a marca de R$ 75 mil, R$ 46 mil em três viagens nacionais e uma internacional

00:30:53e R$ 29 mil em diárias que foram usadas em dois destinos internacionais e um nacional.

00:30:59Segundo a matéria, a diferença está relacionada às viagens realizadas, mas cujas passagens não

00:31:04foram pagas pela PGR, ou seja, podem ter sido custeadas por outra entidade.

00:31:09Desde que tomou posse na Procuradoria-Geral da República, em dezembro de 2023, o Gonê

00:31:14tem evitado divulgar para onde vai e os motivos das viagens.

00:31:18Aprendeu com os ministros do STF, aparentemente.

00:31:20Segundo a matéria, a Procuradoria-Geral da República utiliza de forma genérica a Lei de

00:31:24Acesso à Informação, a LAI, e uma portaria publicada por ele, ele, senhoras e senhores,

00:31:30Augusto Aras, indicado por Jair Bolsonaro, o antecessor do Paulo Gorino Cargo, para justificar

00:31:37o sigilo das informações.

00:31:39Em portaria assinado em 2022, Augusto Aras não apresentou argumentos ou estudos técnicos

00:31:43sobre os perigos aos quais os membros do MP estariam suscetíveis em caso de divulgação

00:31:48dos dados sobre os gastos.

00:31:49É sempre essa alegação.

00:31:51Ah, tem que preservar a segurança, etc.

00:31:53E aí, se tem um salvo conduto para torrar dinheiro público à vontade.

00:31:58Nesse cenário, a única informação disponível no portal da transparência do Ministério

00:32:02Público Federal é o valor de cada viagem e das diárias utilizadas.

00:32:07Procurada, a PGR não se manifestou, ou seja, não se dignou a prestar contas à sociedade,

00:32:13porque virou moda.

00:32:14Quando se forma uma casta, que é a palavra utilizada lá pelo Javier Milley, na Argentina,

00:32:19mas isso acontece, é o sistemão brasileiro.

00:32:22Quando se forma um conjunto de lideranças muito alinhadas, que volta e meia estão celebrando

00:32:27celebrando, confraternizando juntos em bodas, sabe?

00:32:31Junto com comandantes, emissores de TV, aquela coisa toda.

00:32:34Quando você tem ali um sistemão que tem braço jurídico, político, econômico e midiático,

00:32:42e todas essas pessoas se protegem individual, coletivamente, você tem isso aí.

00:32:49Cada um coloca sigilo sobre os próprios gastos, ninguém confronta, porque em todos os campos

00:32:57tem alguém com o rabo preso ou alguém que faz igual.

00:33:00A imprensa noticia, a gente critica e ninguém se manifesta, fica tudo por isso mesmo.

00:33:06Então, o Brasil virou uma grande caixa preta, Carlos Grebe.

00:33:09Bem-vindo, boa noite.

00:33:11Salve, Felipe.

00:33:12Ah, essa expressão nem pode mais usar, né?

00:33:13A Marina Silva briga, é verdade, é uma expressão antiga.

00:33:16Foi banida.

00:33:17Ela mesma usava, né?

00:33:20Os petistas são assim, pessoal em torno também, eles às vezes patrulham o uso de determinadas

00:33:26expressões que eles próprios.

00:33:27Foi o Lindbergh Farias que eu acho que usou logo depois.

00:33:31Então, só para registrar aqui, mas era a expressão que se utilizava quando faltava

00:33:35transparência, quando se tinha esqueleto no armário.

00:33:37Dica.

00:33:37Bem, Felipe, é isso, né?

00:33:41O Brasil virou uma grande caixa obscura.

00:33:44Obscura.

00:33:46Ou então, como eu sempre digo, Brasília, de maneira geral, tem alergia absoluta à transparência.

00:33:57É orçamento secreto, é viagem de ministros do STF que não pode ter destino, não pode

00:34:04ter os detalhes divulgados.

00:34:05Daí, quando alguém vai perguntar, eles tiram do ar o site que deveria manter essas informações

00:34:11acessíveis a nós, o público.

00:34:15E agora, o Paulo Gore, o Procurador-Geral da República, também acha que não tem porquê

00:34:24revelar a maneira como usa esse dinheiro público para se deslocar.

00:34:30Só citar que o Graev falou do STF, está o corte aqui no nosso canal, com o título

00:34:36STF esconde dados comprometedores.

00:34:39Foi esse episódio em que o STF tirou do ar os dados depois da divulgação sobre preços

00:34:45de diárias, de ministro, de segurança do Diestoff, etc.

00:34:49Exato.

00:34:51Olha, a única razão possível para você manter alguma espécie de sigilo sobre deslocamentos,

00:35:01viagens de autoridade pública é segurança.

00:35:04É segurança.

00:35:05Agora, mesmo assim, mesmo assim, esse argumento só vale por um período curto de tempo ou naquele

00:35:16momento em que a revelação da informação possa trazer algum perigo.

00:35:23Passou isso, tem que explicar, tem que dizer para onde foi.

00:35:26Não faz sentido nenhum ocultar isso.

00:35:30Ainda mais com esses sigilos de 100 anos que eles se acostumaram a criar no Brasil.

00:35:35Nada é sigilo de um mês.

00:35:38É sempre 100 anos.

00:35:40É ridículo.

00:35:41É ridículo isso.

00:35:42E volto a dizer, é mais nocivo ainda esse comportamento quando ele vem de autoridades

00:35:50das profissões jurídicas, vai como eles gostam de dizer.

00:35:55Por que estes são os caras responsáveis por fazer valer os princípios da Constituição?

00:36:04Os princípios que regem a gestão pública e que estão inscritos na Constituição.

00:36:09Então, é uma loucura ministro do STF brigando contra o princípio da transparência.

00:36:16É uma loucura procurador-geral da República brigando contra o princípio da transparência.

00:36:22Ele está lá para zelar por eles.

00:36:26Ele está lá para zelar, para implementá-los, não para desmontá-los.

00:36:33É um dos poucos direitos que nos dão saber como esse dinheiro é gasto, mas não.

00:36:43Eles fazem de tudo para que essa informação não chegue a nós.

00:36:48Então, não pode.

00:36:49Não pode.

00:36:50Tem que ficar incomodando esse pessoal todo.

00:36:54Porque isso precisa acabar.

00:36:55Essa alergia à transparência precisa acabar.

00:36:59E já que estamos repetindo aqui frases já feitas, vou repetir aquela que todo mundo

00:37:06já conhece também.

00:37:07A luz do sol é o melhor desinfetante.

00:37:09Tem que pôr a luz do sol em gastos de autoridade pública.

00:37:12Porque se tiver mofo, se tiver alguma bactéria nociva ali, mata.

00:37:19Aqui, esse verbo incomodar, evidentemente, é do ponto de vista jornalístico.

00:37:25Trazendo transparência, cobrando das autoridades que elas prestem contas à sociedade.

00:37:30É nesse sentido que o Graebo está falando.

00:37:32É que a gente não persegue as pessoas nas ruas e nem fica pregando que se faça isso.

00:37:38O que a gente exerce é a cobrança jornalística.

00:37:42E a gente repercute, inclusive, em matérias de outros veículos, de outros portais.

00:37:45A gente não tem problema algum aqui nesse programa.

00:37:47Alguns, lamentavelmente, têm.

00:37:49Em dar os créditos àqueles que estão fazendo o seu papel de vigilância do poder.

00:37:55A gente critica a parte da imprensa que não vigia o poder.

00:37:59Principalmente em TV e rádio, atualmente, no Brasil.

00:38:02Agora, ainda há repórteres na mídia impressa que vão atrás e que acabam chateando as autoridades que não querem prestar contas à sociedade.

00:38:11Porque as autoridades que têm espírito público, imbuídas dessa missão de servir ao interesse público,

00:38:18elas não se incomodam, não se chateiam.

00:38:20Claro, você faz uma cobrança.

00:38:22Se elas estão conscientes de que estão fazendo o seu papel dentro das suas atribuições,

00:38:27não tem qualquer problema em revelar.

00:38:28Quem tem problema em revelar é quem tem coisa para esconder.

00:38:33E, assim, a gente tem que lembrar que o Paulo Gounier é o ex-sócio do Gilmar Mendes.

00:38:39Gilmar Mendes é a pessoa mais poderosa do Brasil nesse momento, há alguns anos.

00:38:45O Moraes fica aí tentando ser muito poderoso também.

00:38:49Teve aí um ou outro recuo tático, mas a gente sabe como ele toma decisão aloprada muitas vezes.

00:38:55Tem o Lula aí, sempre mancomunado, no sentido de ter churrasco, de ter almoço, de ter jantar com esses ministros do STF.

00:39:04Então, a gente tem essa sensação de que o Paulo Gounier se sente muito protegido em razão das suas alianças.

00:39:12Acontece que a sociedade precisa cobrar.

00:39:14E a nossa pauta hoje são três assuntos seguidos nessa linha, o que é lamentável.

00:39:23O Tribunal de Contas da União apagou vários vídeos de sessões colegiadas que haviam sido publicados no YouTube.

00:39:29A medida foi tomada na gestão Bruno Dantas, segundo o portal Metrópolis,

00:39:33que afirma que o TCU manteve as sessões ao vivo, porém não disponibilizou o material depois,

00:39:38diminuindo a transparência em relação aos julgamentos.

00:39:40Bruno Dantas reagiu à publicação da reportagem e escreveu a seguinte mensagem em suas redes sociais.

00:39:46Olha só o que o presidente do Tribunal de Contas, de Contas da União, escreveu em rede social.

00:39:55Abre aspas.

00:39:56O edifício do TCU está aberto a quem se interessar pelos julgamentos.

00:40:02Quem quiser comodidade pode assistir ao vivo de casa,

00:40:05ou gravar por conta própria para assistir quando quiser.

00:40:08Mas para o Metrópolis, só há transparência se o próprio TCU pagar para armazenar e manusear.

00:40:15Esse é o ministro que mais gasta dinheiro com diárias, sabia? No tribunal.

00:40:19Isso que eu ia falar, Felipe.

00:40:20Eu me dei conta disso.

00:40:22A imprensa chegou a fazer matéria a respeito.

00:40:25Quando ele estava atacando o Deltan Dallagnol pelas diárias que eles fingiam que era um gasto exacerbado na época da Força-Tarefa.

00:40:37Força-Tarefa organizada para combater a corrupção do petrolão que desviou bilhões de reais.

00:40:43E a Força-Tarefa recuperou bilhões de reais.

00:40:45E eles estavam dizendo que a Força-Tarefa tinha gastado dinheiro com diárias.

00:40:49Ele é o ministro mais perdoário do Tribunal de Contas da União Podia.

00:40:54Em 2023, 1,2 milhão e 200 mil reais com passagens, o Bruno Dantas.

00:41:02Não só para ele, ele e assessores, mas 1 milhão e 200 mil reais com viagens em 2023.

00:41:10Para fora do Brasil.

00:41:12Não é para dentro.

00:41:13Para dentro eles gastaram pouco.

00:41:15Mas para fora do Brasil, só o Bruno Dantas gastou essa fortuna.

00:41:18Para os ministros todos do TSEU, se eu não me engano, foram mais de 5 milhões de reais ao longo de 2023.

00:41:27E agora mete essa.

00:41:29Mete essa de que não está mantendo o vídeo dos julgamentos no ar,

00:41:34porque tem que gastar dinheiro para armazenar.

00:41:38Está falando aí se o próprio TSEU pagar para armazenar e manusear.

00:41:42Quer dizer, quando é para torrar dinheiro com diária, aí não tem limite.

00:41:47É aquela farra.

00:41:50Agora, se é para manter a transparência, aí falta dinheiro.

00:41:54Olha, essa alegação aí não está se sustentando muito, não.

00:41:59Parece realmente que ele ficou incomodado ao ter revelada a sua falta de transparência no comando do TCU.

00:42:07Quer dizer, que história...

00:42:08Ah, pode gravar, pode vir aqui no tribunal.

00:42:11Não, a sociedade quer que os vídeos dos julgamentos, aqueles que foram registrados ao vivo,

00:42:16que fiquem lá para consulta.

00:42:18Eventualmente, passa um tempo, você tem um desdobramento das ações no mundo real relativas àqueles julgamentos.

00:42:25Você quer voltar lá no julgamento.

00:42:26Quantas vezes a gente faz isso aqui?

00:42:27A gente retoma, resgata vídeo de algum julgamento em plenário, de alguma canetada que um ministro deu

00:42:34e coloca para contextualizar o histórico daquela questão, daquele debate.

00:42:41É assim que se faz.

00:42:43Agora, não.

00:42:43Tira tudo do ar.

00:42:45Quer dizer, tira tudo do ar.

00:42:46Você pode julgar ali qualquer coisa que, eventualmente, tem um desgaste momentâneo

00:42:52e você tira as fontes do desgaste, né?

00:42:56Você reduz a possibilidade de aquilo voltar à tona.

00:43:00Se alguém der um voto que pega mal, o voto é tirado do ar.

00:43:03Aí, depois, quem viu, viu.

00:43:04Quem não viu, não vê mais, né?

00:43:06Então, assim, não dá para justificar esse tipo de coisa, Greg.

00:43:09É, Felipe.

00:43:11O que me incomoda mais de tudo nessa história do Bruno Dantas é o tom.

00:43:16É o tom.

00:43:18Autoritário.

00:43:19Autoritário.

00:43:20Petulante.

00:43:21Exatamente.

00:43:21Até, né?

00:43:22É aquela...

00:43:23Tem um...

00:43:24Mas é da turma, né?

00:43:26Tá muito seguro.

00:43:26Tem um gostinho, né?

00:43:27De...

00:43:27Você sabe com quem você está falando?

00:43:29É.

00:43:30Tá cobrando o quê?

00:43:31Você do povo, né?

00:43:35Exatamente.

00:43:36A petulância é inacreditável.

00:43:39Isso é imprensa.

00:43:40É imprensa exercendo o seu papel.

00:43:42Exato.

00:43:43De vigiar o poder de apontar.

00:43:44Olha, esse tribunal não está deixando no ar aquilo e tal.

00:43:48Ah, mas...

00:43:48Aí bate o pezinho.

00:43:50E não é favor.

00:43:51Não é um favor que ele está fazendo a ninguém.

00:43:54Certo.

00:43:55E é o seguinte.

00:43:57É...

00:43:57Se há uma prática de manter, você não cessa de manter as coisas no ar?

00:44:03Você não cessa com essa prática apenas porque o presidente do tribunal acordou um dia e falou

00:44:09Ah, eu não quero mais.

00:44:11Não pode ser assim.

00:44:13É.

00:44:13Nem todo veículo é comandado por alguém da família, né?

00:44:16Vamos falar aqui a realidade.

00:44:18Nem todo veículo é comandado por alguém da família de uma autoridade que eventualmente

00:44:24se incomoda com uma informação inconveniente.

00:44:27Então, tem veículos que continuam fazendo o seu papel, o seu ofício, a sua vigilância.

00:44:34E é bom que seja assim.

00:44:36No ponto que faz da maneira certa, a gente repercute, a gente mostra, a gente torce, inclusive,

00:44:41para que continue fazendo.

00:44:43Para que a gente não fique isolado aqui na vigilância do poder.

00:44:46Porque a vigilância de um antagonista em Cruzoé é permanente.

00:44:50Então, sempre que a gente tem essa oportunidade de trazer aqui matéria de outros veículos

00:44:55que renderam uma reação autoritária como essa, a gente chama atenção e a gente defende

00:45:02o jornalismo que tem de ser feito, que deve continuar sendo feito.

00:45:07Lamentavelmente, várias autoridades no Brasil estão acostumadas com a imprensa amiga,

00:45:12quando não com a imprensa familiar.

00:45:15Essa que é a realidade.

00:45:18A imprensa que vive em bodas com o poder.

00:45:21Não.

00:45:22Tem jornalistas que continuam fazendo o seu papel, que não são suscetíveis a um telefonema,

00:45:28à aquela camaradagem, de contar com alguém que não vai dar informações inconvenientes.

00:45:37Que bom que ainda tem gente incomodando nesse sentido, Greve.

00:45:41Felipe, se ele acha que existe alguma razão para que o Tribunal de Contas da União não

00:45:49mantenha armazenados esses vídeos, ele que explique com clareza.

00:45:55É possível justificar as decisões que você toma no serviço público sem usar deste tom

00:46:01que já procura intimidar desde o primeiro instante ou ridicularizar o repórter.

00:46:09Eu não acho que exista nenhuma boa razão no orçamento do Tribunal de Contas da União.

00:46:16Certamente não pesaria manter armazenados esses vídeos.

00:46:21Certamente não é isso que vai tornar a corte mais eficiente ou menos eficiente, mais cara ou menos...

00:46:27Enfim, mas se ele quer argumentar em favor da decisão que ele tomou, que argumente.

00:46:34Isso que ele fez é autoritarismo, é intimidação...

00:46:38É patrulha.

00:46:38É patrulha, é petulância.

00:46:40Não é assim que a autoridade se comporta em relação ao cidadão.

00:46:45Não pode ser desse jeito.

00:46:47Ele não entendeu qual é o jogo ao agir dessa maneira.

00:46:51Exatamente.

00:46:52Parece que quer deixar os jornalistas, os repórteres com medo.

00:46:57Aqui a gente não fica com medo, não.

00:46:59Aqui a gente vai continuar fazendo aquilo que é o nosso papel como jornalista.

00:47:05Esse a gente vai fazer.

00:47:07Então, as autoridades tentam ter essa reação completamente inadequada, para dizer o mínimo,

00:47:15autoritário e o jornalismo tem que continuar, tem que continuar a fazer o seu papel.

00:47:23Bruno Dantas sempre foi considerado um homem de Renan Calheiros no Tribunal de Contas da União.

00:47:29Foi junto com o Renan Calheiros aquilo que, na prática, foi o lançamento da campanha de Lula com Geraldo Alckmin,

00:47:37no momento em que tiraram fotos juntos ali naquele jantar em 2022, estava lá presente, é alguém ligado ao poder,

00:47:48é alguém que estava cotado e queria muito, aparentemente, pelo jornalismo de bastidor, a vaga no Supremo Tribunal Federal.

00:47:56Não ganhou as duas primeiras porque o Lula colocou lá quem garante a blindagem dele,

00:48:01que foi o seu advogado pessoal, Cristiano Zanin, e o Flávio Dinha, que como ministro da Justiça bajulou o presidente até não poder mais,

00:48:09mas está na fila ali, disputando com outros essa futura indicação se surgir aí outra vaga ainda durante o mandato do atual presidente.

00:48:18Então, é alguém que está ligado às pessoas que mais têm poder no Brasil.

00:48:23E como a gente viu no caso do Paulo Gonê, essas pessoas se sentem nesse direito de não ter que prestar contas

00:48:29e de vir com esse ar petulante contra quem cobra, que as contas sejam prestadas,

00:48:36contra quem cobra, que a transparência seja exercida pela corte, que os julgamentos, por exemplo, fiquem no ar.

00:48:44E o Ministério Público, junto ao Tribunal de Contas da União, apresentou à Corte de Contas, nessa segunda-feira,

00:48:49um pedido para que voltem a ser publicadas na internet as gravações de sessões colegiadas do TCU.

00:48:54Vai dar um passo afora também no Ministério Público, junto ao TCU, Bruno Dantas?

00:48:58Na solicitação, o órgão solicitou, no documento, o órgão solicitou que o conteúdo a ser disponibilizado

00:49:05à exceção de sessões sobre processos, que o conteúdo todo seja disponibilizado

00:49:12à exceção de sessões sobre processos sigilosos.

00:49:15Então, esse foi o pedido.

00:49:17Quer arrematar a greve, é isso?

00:49:18Não, é isso, Felipe.

00:49:19A gente lamenta, é um tom muito fora do lugar, né?

00:49:27Realmente, a gente ainda se indigna e a gente não pode perder, Graebi, essa capacidade de se indignar

00:49:33com a arrogância, com a empáfia das autoridades públicas no Brasil diante do trabalho jornalístico.

00:49:40E aproveitando o gancho do último assunto, a gente separou também, olha só, falei que

00:49:44era uma leva de três pautas, hein?

00:49:46Se você está vendo esse corte aí, separado, no YouTube, em rede social, saiba que havia

00:49:52dois antes desses.

00:49:53Um do Paulo Gonê, outro do Bruno Dantas.

00:49:56Um do PGR, outro do presidente do TCU.

00:49:58Agora, é o Alexandre de Moraes.

00:50:00Então, preste atenção.

00:50:01São três pautas aí de empáfia.

00:50:05E aproveitando o gancho do último assunto, repito, a gente separou também uma crítica

00:50:10que Alexandre de Moraes, presidente do Tribunal Superior Eleitoral, TSE, fez uma reportagem

00:50:14a uma reportagem do UOL, intitulada

00:50:17Defesa matou chance de Bolsonaro concorrer em 2026, dizem ministros do TSE.

00:50:23Em nota enviada ao portal, Moraes afirma que sob o manto do sigilo de fonte, a jornalista

00:50:28que escreveu a matéria inventou fatos e versões.

00:50:31Moraes acrescenta que a imprensa livre é um dos principais pilares democráticos

00:50:36em qualquer país, mas que a reportagem em questão, na sua opinião, seria similar

00:50:41a uma fake news.

00:50:42A nota, porém, não aponta qual ponto o ministro classifica como equivocado.

00:50:47Aliás, é uma nota muito na linha de decisões do Moraes.

00:50:52Tem um detalhe.

00:50:53Ele se arroga a uma opinião autoprobante, como a gente chama no exame intelectual de documentos,

00:51:01ou de qualquer episódio.

00:51:05Quer dizer, a pessoa dá ali uma posição genérica e ela acha que...

00:51:11Ela publicou um estudo detalhado, minucioso.

00:51:14Não, é simplesmente que o sujeito acha que porque ele é ministro do STF, é ele que julga

00:51:18o que é verdade, o que é mentira, quem é que está dizendo a verdade, quem é que está mentindo.

00:51:22E sai buzinando isso por aí.

00:51:25Então, a matéria comenta a estratégia da defesa de Bolsonaro de recorrer da inelegibilidade

00:51:30ao STF.

00:51:33Prestem atenção o quanto é um assunto relevante, evidentemente, do ponto de vista jornalístico,

00:51:40porque trata aí das questões processuais envolvendo um ex-presidente da República.

00:51:46Não é nada assim que realmente justifique esse comportamento, essa patrulha.

00:51:55Então, a estratégia do Bolsonaro tem uma opção, seria continuar recorrendo ao TSE com embargos

00:52:01de declaração sem acionar o Supremo.

00:52:04Por que se poderia continuar recorrendo ao TSE contra a declaração de inelegibilidade?

00:52:10Porque assim você prorroga, vamos dizer assim, o trânsito em julgado, quer dizer, o esgotamento

00:52:17do caso, dos recursos, até mudar a composição da corte, entrar lá o Cássio Nunes Marques

00:52:26e o André Mendonça, que foram colocados pelo Jair Bolsonaro, e eles conseguirem depois reverter

00:52:30a decisão de inelegibilidade em alguma manobra.

00:52:33Então, ali ainda haveria uma possibilidade.

00:52:36Mas, os advogados do Bolsonaro fizeram logo um recurso ao Supremo, onde o Bolsonaro não

00:52:41tem maioria de apoio.

00:52:43Foi isso que colocou ali a matéria, mostrando, inclusive, que é um tribunal político, né?

00:52:47Isso talvez afete aí o Moraes, de alguma maneira.

00:52:54Então, ao comentar a nota, o UOL afirmou que reitera a veracidade do conteúdo da reportagem,

00:52:59que contou com a apuração junto a ministros que integram a corte eleitoral.

00:53:03Greve, é muito grave que o presidente do Tribunal Superior Eleitoral acusa, acuse uma repórter

00:53:13de mentir quando a matéria está se referindo a fontes do próprio tribunal dele.

00:53:19Quer dizer, ele próprio não tem como saber exatamente, aqui falando assim, no terreno

00:53:26das possibilidades, se colegas dele falaram com a repórter privadamente.

00:53:32Então, quer dizer, você tem essa hipótese, para dizer o mínimo.

00:53:36E ele tomar aquilo como uma mentira, como se ele fosse o tribunal inteiro, como se não

00:53:42existissem outras pessoas que pudessem fazer isso.

00:53:45E aqui eu não estou dizendo que elas estão fazendo certo, estão fazendo errado.

00:53:47Estou dizendo que a repórter não pode ser acusada assim.

00:53:51Em mais um chega-pra-lá autoritário.

00:53:55A nota caiu muito mal, a primeira reportagem caiu muito mal para o tribunal.

00:54:01Porque é isso, eram ministros, no plural, do TSE, segundo a reportagem, comentando a estratégia

00:54:13de defesa dos advogados do Bolsonaro.

00:54:15E de uma forma quase que zombeteira.

00:54:19Disseram, ó, erraram aqui.

00:54:21Poderiam ter alongado o processo aqui no TSE, no TSE, rá, rá, rá, mas mandaram direto

00:54:27para o STF.

00:54:29E com isso, fecharam a porta para qualquer possibilidade de reversão da inelegibilidade.

00:54:35Só faltou daqueles memes do Chaves, burro, alguma coisa assim, né?

00:54:39Pois é.

00:54:40Isso podiam conseguir aqui e tal, mas...

00:54:43Eles foram criticados por isso, Felipe.

00:54:45Porque falaram, pô, já não basta derrotar no tribunal, ainda precisa ter comentário,

00:54:53tripudiar.

00:54:56Teve comentário dentro do próprio UOL, o Walter Majerovich, que é um jurista, enfim, um

00:55:02cara conhecido, que falou, é um absurdo que isto tenha acontecido.

00:55:06Que você veja juízes de uma corte superior comentando a estratégia de defesa daqueles que

00:55:12são julgados lá dentro.

00:55:13Assim, passou dos limites, a informalidade que tomou conta desse relacionamento dos ministros

00:55:25com os jornalistas que, enfim, conversam com eles o tempo todo.

00:55:30E aí o Moraes, na nota dele, não sei se você ia falar, ele criticou também o Majerovich...

00:55:36Isso, criticou também.

00:55:37...por ter feito uma coluna com base em informações falsas.

00:55:42Quer dizer, o Moraes realmente se arroga a essa postura de editor do debate público.

00:55:46Tudo aquilo que o incomoda, de alguma maneira, é falso, é fake news, mesmo que, no terreno

00:55:52das possibilidades, ele não tenha essa condição de rastrear.

00:55:56Ele não convive 24 horas com todos os demais ministros.

00:56:01Ele não tem como ter a certeza absoluta, sequer, de que os outros ministros dizem a verdade

00:56:06para ele.

00:56:06Não, presidente, eu não falei nada e tal.

00:56:09Mas o cara pode falar lá com a repórter.

00:56:12Eu não estou dizendo que, moralmente, é uma conduta elevada, o ministro fazer isso, etc.

00:56:16Eu estou dizendo que a conduta do Moraes é absolutamente a pior de todas.

00:56:21É porque ele está patrulhando o trabalho jornalístico.

00:56:23É uma incompreensão.

00:56:25Então, normalmente, presidente de tribunal, presidente de qualquer coisa, tem aquela

00:56:29função de representar e defendê-la.

00:56:32Isso, de maneira corporativista, que é o que a gente aponta no Barroso, no STF.

00:56:35Exatamente.

00:56:36Às vezes, é um corporativismo até do bem.

00:56:41Por exemplo, vou dar um exemplo, Felipe.

00:56:43Que não é o caso, né?

00:56:44De jeito nenhum.

00:56:45Na época do Augusto Aras, todo o Ministério Público reclamava que, ao invés de defender

00:56:54as prerrogativas de investigação do Ministério Público e tal, o Augusto Aras ajudava a

00:56:59malhar quem investigava dentro do Ministério Público.

00:57:03Então, existia uma enorme bronca em relação ao ex-PGE dentro do próprio Ministério Público.

00:57:11Por isso, os colegas dele não se sentiam representados e defendidos institucionalmente.

00:57:19No bom sentido.

00:57:20Não é por causa de dinheiro, não é por causa de ganho.

00:57:25Afinal, você é do nosso time ou não é?

00:57:28Meio nesse sentido.

00:57:29Não, ele era do time pró-sistema, colocado lá pelo Bolsonaro, para acabar com a Lava

00:57:33Jato e tudo mais.

00:57:34Exato.

00:57:36O Alexandre Moraes, aparentemente, quis exercer este papel.

00:57:40Não, mas de uma maneira completamente...

00:57:43Moraes.

00:57:44Moraes.

00:57:45Alô, Prada.

00:57:45Alô.

00:57:46E veja, aqui a gente precisa trazer o caso da Cruzoé de novo, porque é uma reincidência,

00:57:54Felipe.

00:57:55No caso da Cruzoé, o que aconteceu?

00:57:58A reportagem foi acusada de ser fake news.

00:58:01Exatamente.

00:58:02Imediatamente, sendo que depois ficou evidente que ela estava amparada em reportagem e em

00:58:10documentação.

00:58:12Não tinha nada de fake news.

00:58:14Era uma reportagem absolutamente correta, que teve acesso a um documento oficial e transcreveu

00:58:22aquilo que estava no documento oficial.

00:58:24E Dias Toffoli e Alexandre de Moraes, afoitos, foram lá e simplesmente carimbaram como fake

00:58:33news.

00:58:34Tiveram que voltar atrás.

00:58:35Porque era constrangedor para o Toffoli.

00:58:38Porque, exatamente.

00:58:39Então, quis fingir que aquilo não era verdade, quis patrulhar a imprensa, não queria que isso

00:58:44chegasse a mais pessoas.

00:58:46Vamos aqui falar a verdade.

00:58:47Depois, foi mais do que confirmado com vários desdobramentos.

00:58:52Por exemplo, os depoimentos em vídeo do Marcelo Debrecht, em sua delação premiada, explicando

00:58:59os documentos citados na reportagem, que eram e-mails que ele próprio tinha mandado para

00:59:04outros executivos, em que citavam o codinome de Dias Toffoli, dizendo em vários vídeos que

00:59:08eu compilei e mostrei aqui no programa, que o amigo do amigo do meu pai era o Dias Toffoli.

00:59:14Então, é isso.

00:59:15Agora, ele repete o comportamento.

00:59:17se dirige a alguém que está na imprensa de um veículo estabelecido, que tem práticas

00:59:25jornalísticas conhecidas, e vai lá e diz de novo que é fake news.

00:59:32Não pode fazer isso.

00:59:33Não pode ficar atacando, por qualquer razão que seja, o trabalho da imprensa.

00:59:40Não é assim...

00:59:42Veja, se o repórter ou a repórter, a repórter, se eu não me engano, né, fosse uma pessoa

00:59:50de má fé e que não preza pelo trabalho dela, de jornalista, o que ela poderia fazer?

00:59:57Poderia revelar o nome da fonte, poderia pôr no ar gravação, se tiver, né?

01:00:05Até agora não fez nada disso, preservou a relação que ela tem com as fontes dela.

01:00:10Não sei se vai ficar boa ou não, mas é assim que funciona.

01:00:14As pessoas conversam com a imprensa, a imprensa publica.

01:00:18Ela nem entregou o nome da fonte, nesse caso, e se expôs a essa reação destrambelhada,

01:00:27truculenta, do Alexandre de Moraes.

01:00:30Então, Alexandre de Moraes, o tempo todo trabalha para minar o trabalho e a confiança

01:00:38que a imprensa tem no Brasil.

01:00:41Ele não é um amigo da liberdade de expressão e não é um amigo da liberdade de imprensa.

01:00:48É, e fica aí...

01:00:49Ele fica aí dizendo que a imprensa é um pilar, é importantíssima.

01:00:52Nada nas ações e nas palavras dele, e nas palavras mesmo, nada no comportamento dele,

01:01:01confirma, é só da boca para fora.

01:01:04Ele acredita em imprensa manietada.

01:01:08Exatamente, como todos esses que a gente está criticando aqui,

01:01:13nesse bolo, eu queria pensar uma matéria do Moraes, aproveitando o gancho que o Graeb deu,

01:01:18mas indo numa outra direção, é que o Moraes, em determinado momento,

01:01:24falou uma verdade, mas por motivos errados.

01:01:28Ele falou assim, olha, constata-se que as fake news e notícias fraudulentas

01:01:33não ficam restritas apenas às redes sociais.

01:01:37Isso é verdade.

01:01:38Há imprensa que divulga, dissemina narrativas falseadas,

01:01:44inclusive narrativas defendidas por ministros dos tribunais superiores no Brasil.

01:01:51Eventualmente, essas matérias de bastidor,

01:01:54que usam as declarações de fontes em off,

01:01:59acabam fazendo com que o jornalista legitime certas narrativas das suas fontes.

01:02:06Isso acontece em diversos casos.

01:02:07Os repórteres podem contar comigo quando eles sofrerem esse tipo de patrulha.

01:02:10Não quer dizer que a gente vai concordar sempre com a maneira de se abordar determinados assuntos.

01:02:18Mas há fake news aí na imprensa o tempo todo,

01:02:22que são refutadas, inclusive, nas redes sociais.

01:02:25Nós, no antagonismo, muitas vezes refutamos,

01:02:27nós estávamos falando disso a respeito de cobertura de guerra,

01:02:30uma série de informações, no mínimo, imprecisas,

01:02:33notícias baseadas em fontes terroristas,

01:02:36sem muitas vezes dizer a fonte,

01:02:37quer dizer, o jornalista cravando, com base num relato terrorista,

01:02:40aquilo que ele não pode verificar de uma maneira independente,

01:02:43sem elemento de corroboração.

01:02:45Então, de fato, existe.

01:02:46Agora, o Moraes está reclamando disso

01:02:49em relação a algo que ele não consegue provar que seja falso

01:02:54e, no meio de todo um debate que ele protagoniza,

01:02:59Greb, de patrulha as redes sociais,

01:03:01e aí a gente fica preocupado se ele vai patrulhar a imprensa também.

01:03:06Porque o que o ato dele está mostrando

01:03:08é que ele quer patrulhar a imprensa também.

01:03:10Então, parece que até a imprensa pode estar nesse bolo aí

01:03:14de novas regras,

01:03:15de patrulha contra supostas fake news,

01:03:18que ele que vai decidir,

01:03:20junto com os seus coleguinhas do sistema,

01:03:22se são ou se não são,

01:03:23o que é verdade e o que não é.

01:03:25E olha o exemplo.

01:03:26Olha o exemplo.

01:03:27Ele não tem condição de provar que aquilo é uma mentira.

01:03:33E, no entanto, ele chama de fake news porque incomodou.

01:03:36Você imagina você ter isso institucionalizado,

01:03:40com lei, com agência para fazer cumprir,

01:03:43com eventual força coercitiva, policial,

01:03:46que possa prender...

01:03:46Bullying permanente.

01:03:47É, isso é o que acontece em regimes autocráticos.

01:03:51É assim na Rússia, é assim na Venezuela,

01:03:54é assim em Cuba, é assim na Nicarágua.

01:03:56É assim na China,

01:03:58é assim em diversos países ditatoriais,

01:04:02com governantes mais ou menos autocráticos.

01:04:05Então, assim, é muito preocupante esse tipo de comportamento

01:04:08e é lamentável.

01:04:12E vamos deixar claro,

01:04:13se o Alexandre de Moraes tinha que passar pito em alguém,

01:04:17que passasse...

01:04:18E os coleguinhas.

01:04:18E os colegas dele.

01:04:19É, lógico.

01:04:20Diga, vocês não podem expor a corte desta maneira.

01:04:25Vocês não podem expor a corte falando esse tipo de bobagem,

01:04:30esse tipo de comentário moleque.

01:04:35Passando adiante, para fora daqui.

01:04:38Esse seria um pito possível.

01:04:40Há portas fechadas.

01:04:42Agora, vir aqui para o lado de fora

01:04:44e acusar uma imprensa,

01:04:48um jornalista,

01:04:51da pior coisa que você pode acusar um jornalista,

01:04:54que é de estar mentindo na sua matéria,

01:04:57sem ter como provar essa mentira,

01:05:00aí realmente é jogo sujo.

01:05:02Exatamente.

01:05:05É jogo sujo e a gente vai estar aqui.

01:05:07Não por corporativismo.

01:05:09É por uma questão de princípio.

01:05:11A gente critica aqui a imprensa o tempo todo.

01:05:14Inclusive, às vezes,

01:05:15repórteres que, em outros casos,

01:05:17a gente pode defender.

01:05:19Mas é uma questão de princípio,

01:05:20porque a gente defende a liberdade de imprensa

01:05:24para vigiar o poder.

01:05:26E a gente defende determinadas ferramentas,

01:05:27que é você apurar um bastidor.

01:05:33Há limites,

01:05:34situações em que a gente acha que

01:05:38apresentadores extrapolam

01:05:40com esse negócio de fonte, de bastidor.

01:05:42Quantas vezes?

01:05:43Eu já zoei aqui nesse programa

01:05:45apresentador ou apresentadora

01:05:47que fica com o seu zap ligado,

01:05:49enquanto a autoridade fica plantando

01:05:51narrativa no programa ao vivo.

01:05:54Que não é exatamente apuração,

01:05:55não é exatamente notícia.

01:05:57muitas vezes é apresentadora ali

01:05:59legitimando a narrativa oficial falseada.

01:06:04Agora, se você tem uma apuração

01:06:06sobre um caso de comoção nacional,

01:06:09o que poderia acontecer?

01:06:10O que uma defesa poderia ter feito

01:06:12de acordo com o que os ministros pensam?

01:06:14É legítimo que se publique.

01:06:16E você vir com essa pose

01:06:19de quem, por ter o cargo,

01:06:21presidente do TSS,

01:06:22acha no direito de acusar os outros

01:06:23de mentir?

01:06:25Realmente, se fizesse isso em relação a eles,

01:06:30talvez eles ficassem mais incomodados ainda,

01:06:34fizessem representação,

01:06:36abrissem processo, etc.

01:06:38E eu pergunto, vai haver processo?

01:06:40Os repórteres, o portal,

01:06:42eles vão processar o presidente do STF

01:06:44por acusar uma repórter de mentir deliberadamente?

01:06:49Quer dizer, não é esse o debate

01:06:51que está sendo travado agora, Greb?

01:06:52De que, ah, fake news,

01:06:54tem que ser equiparável a crime,

01:06:56e tem que haver uma regulação,

01:06:58tem que suspender, etc.

01:06:59Então, e aí,

01:07:01quando alguém da patotinha,

01:07:03alguém do sistema,

01:07:05acusa os outros de mentir

01:07:06sem que a outra pessoa esteja mentindo,

01:07:09isso é normal?

01:07:10É para ser tolerado?

01:07:12Vai ter regulação sobre isso também?

01:07:14Enfim, vamos para a próxima pauta.

01:07:17Agora a gente fala sobre o caso Marielle Franco.

01:07:19Em delação premiada a Rony Lessa,

01:07:21assassino confesso da vereadora do PSOL

01:07:23e do motorista Anderson Gomes,

01:07:24afirmou que recebeu uma promessa

01:07:25de sociedade com Chiquinho e Domingos Brazão,

01:07:29apontados como mandantes do crime.

01:07:32É, o Brasil e o Rio de Janeiro

01:07:35não são mole, não.

01:07:36Não são para principiantes.

01:07:37Segundo Lessa,

01:07:38os irmãos ofereceram a ele

01:07:39e ao ex-PM Edmilson de Oliveira Macalé

01:07:42dois loteamentos clandestinos

01:07:44na Zona Oeste do Rio

01:07:45para a instalação de uma milícia.

01:07:47Ele acrescentou que era muito dinheiro envolvido

01:07:49e que na época daria mais de 20 milhões de dólares.

01:07:53Sobre a sociedade,

01:07:54Lessa afirmou que a gente ia criar uma milícia nova,

01:07:57então teria a exploração de gatonetes,

01:07:59a exploração de combis,

01:08:01venda de gás,

01:08:02a manutenção da milícia que vai trazer voto.

01:08:06Palavras do Lessa, tá?

01:08:08Faz muito tempo que os grupos organizados,

01:08:11um parêntese meu aqui,

01:08:13criminosos evidentemente,

01:08:15eles exploram uma série de serviços

01:08:18nas áreas que eles dominam,

01:08:21que eles controlam por uso da força,

01:08:23por falta de presença do Estado oficial.

01:08:25É o Estado paralelo.

01:08:27Então, só se pode usar a internet

01:08:30se for o serviço deles.

01:08:32Então, você paga para eles para usar a internet.

01:08:34E se vier operadora,

01:08:37seja de telefonia,

01:08:38de internet,

01:08:39para instalar equipamento,

01:08:40eles metralham o carro.

01:08:42Quantas vezes isso já aconteceu no Rio de Janeiro?

01:08:45Então, o Rio de Janeiro,

01:08:46ele tem uma guerra territorial

01:08:47entre facções criminosas.

01:08:50Às vezes, se fica numa discussão

01:08:51de determinado jogo do bicho,

01:08:54droga, não sei o que,

01:08:55legalizar ou não legalizar,

01:08:57olha, tem uma questão territorial

01:08:59que transcende, em diversos pontos,

01:09:03o debate sobre legalizar ou não legalizar.

01:09:06Tem serviços que,

01:09:09seja o tráfico, seja a milícia,

01:09:11eles não permitem que a iniciativa privada

01:09:14ofereça na localidade que eles dominam.

01:09:18E aí, você tem Kombi,

01:09:20quer dizer, serviço de transporte

01:09:23não exatamente oficial,

01:09:26às vezes, muitas vezes, não é legal,

01:09:29que é usado

01:09:30e toda a renda vai para o chefe da milícia

01:09:34ou para o chefe, eventualmente, do tráfico,

01:09:37quando o tráfico explora também,

01:09:38venda de gás,

01:09:39e depois se fala ali de trazer voto.

01:09:42Então, quer dizer,

01:09:42aquela imagem do filme Tropa de Elite 2,

01:09:44em que o policial corrupto vai extorquir

01:09:52o grupo de traficantes na favela

01:09:56e aí não tem mais droga

01:09:59por algum problema causado ali na redondeza.

01:10:03O aviãozinho ali,

01:10:04quem está recebendo o policial

01:10:05que vai pedir o arrego,

01:10:07diz isso,

01:10:08que só tem a grana do Gato Net,

01:10:10de outros serviços e tal.

01:10:11Aí o policial pensa assim,

01:10:12hum, peraí,

01:10:13não tem outros serviços a explorar?

01:10:16Então vamos assumir esse lugar aqui.

01:10:17Aí mata o traficante

01:10:18e passa a controlar aquela região,

01:10:21quer dizer, tira do tráfico

01:10:22e a milícia domina

01:10:24aquela comunidade,

01:10:26como se chama,

01:10:27com esse eufemismo lá no Rio de Janeiro,

01:10:30geralmente se trata de uma favela.

01:10:32Então, na sequência,

01:10:33o Rony Lessa afirmou

01:10:33que não foi contratado para matar a Marielle

01:10:35como um assassino de aluguel

01:10:37e sim chamado para uma sociedade.

01:10:39greve.

01:10:41Vamos lembrar que

01:10:43a gente está falando de irmãos,

01:10:45deputado estadual e deputado federal.

01:10:48São políticos com poder no Estado,

01:10:50com poder em casa legislativa,

01:10:52até federal,

01:10:54que estão negociando

01:10:55com um matador de aluguel

01:10:56sobre uma sociedade

01:10:57para lucrar com lotes imobiliários

01:11:01em cima da criação de uma milícia.

01:11:05Quer dizer, tudo integrado.

01:11:06Então, assim,

01:11:08é o poder político

01:11:09junto com a facção criminosa armada.

01:11:12Isso é muito perigoso,

01:11:13evidentemente,

01:11:14para o Estado oficial.

01:11:15É o Estado paralelo,

01:11:16não só controlando áreas,

01:11:19territórios do país,

01:11:20do Estado, da cidade,

01:11:22mas também controlando o Estado oficial.

01:11:24É bandidagem do começo ao fim

01:11:26nessa história, né?

01:11:28Porque eles ficaram

01:11:29com ódio da Marielle Franco

01:11:31porque elas se opunham

01:11:33à liberação da área

01:11:37onde seriam construídos

01:11:38esses loteamentos.

01:11:40Queria que aquela área

01:11:41fosse destinada

01:11:42para uso social.

01:11:44Eles não queriam.

01:11:45Queriam que ela fosse liberada

01:11:47para que os loteamentos

01:11:48fossem construídos.

01:11:51Empreendimento gigantesco,

01:11:53segundo as palavras

01:11:54do próprio Rony Lessa.

01:11:56Era praticamente um bairro inteiro.

01:11:59Ou seja,

01:12:02o loteamento

01:12:03não seria inteiramente legalizado também.

01:12:07Lá dentro teria a venda

01:12:08de lote irregular

01:12:09e como costuma acontecer

01:12:12também em diversas

01:12:14outras instâncias

01:12:16que a gente viu lá no Rio de Janeiro.

01:12:18E daí depois

01:12:19a gestão daquele troço

01:12:21seria entregue para uma milícia

01:12:23que ia mandar e desmandar

01:12:26na prestação de serviços.

01:12:28Ah, quer internet?

01:12:29Paga.

01:12:30Quer gás?

01:12:31Paga.

01:12:32Quer, né?

01:12:33Então é isso.

01:12:34É um casamento

01:12:37absoluto

01:12:38e desde o início

01:12:39da política

01:12:41com o crime.

01:12:43Com o crime organizado.

01:12:45Eles estavam ali

01:12:46se juntando

01:12:48para dar origem

01:12:49ao novo empreendimento.

01:12:52Exatamente.

01:12:53Não é que já estava em andamento.

01:12:55É como ele disse.

01:12:56eu fui chamado

01:12:57para fazer

01:12:57um negócio,

01:12:59para entrar

01:13:00numa sociedade.

01:13:01Então é assustadora

01:13:03essa ideia

01:13:04de que

01:13:05se difundiu,

01:13:07se naturalizou

01:13:08a instrumentalização

01:13:12da polícia

01:13:13ou das milícias

01:13:15pela política

01:13:17e vice-versa.

01:13:18A instrumentalização

01:13:19da política

01:13:20pelas milícias,

01:13:21pelos traficantes.

01:13:23estão todos

01:13:24irmanados

01:13:25para,

01:13:27enfim,

01:13:29oprimir.

01:13:30É a palavra

01:13:31que a gente tem que usar,

01:13:32né, Felipe?

01:13:33Oprimir

01:13:33a oposição

01:13:34que tem o azar

01:13:35de cair

01:13:36embaixo

01:13:38do...

01:13:39ou de estar vivendo

01:13:41na região

01:13:41que eles controlam.

01:13:43Então, assim,

01:13:44é muito

01:13:45reveladora

01:13:46essa

01:13:47delação

01:13:48do Rony Lessa

01:13:49e muito

01:13:51assustadora

01:13:52também,

01:13:53né,

01:13:54porque ele

01:13:54realmente

01:13:55escancarou

01:13:56a lógica

01:13:59dessa

01:14:00integração

01:14:01política

01:14:02bandidagem.

01:14:04Ficou tudo

01:14:05desenhado,

01:14:06quase que a canetinha ali,

01:14:07né?

01:14:08E tem um ponto interessante

01:14:08que é a ganância.

01:14:10São 20 milhões

01:14:11de dólares

01:14:12que eles

01:14:12achavam,

01:14:13de acordo com o depoimento

01:14:14do Rony Lessa,

01:14:15que iriam

01:14:16conquistar.

01:14:18Então,

01:14:19a gente está falando

01:14:20aí de 100 milhões

01:14:20de reais.

01:14:22Então, assim,

01:14:22eles passaram a ver,

01:14:24aparentemente,

01:14:25a julgar sempre

01:14:26pelas informações

01:14:26trazidas,

01:14:27pelas investigações

01:14:29em nível estadual

01:14:29e federal,

01:14:30federal principalmente,

01:14:32que eles acharam

01:14:35que a Marielle Franco,

01:14:37nesse ponto,

01:14:38era um obstáculo

01:14:39para eles.

01:14:40E, nesse ponto,

01:14:41ser um obstáculo

01:14:43para eles

01:14:44é o certo.

01:14:46As pessoas,

01:14:46eventualmente,

01:14:47poderiam até

01:14:47discordar da Marielle

01:14:49sobre a destinação

01:14:50daquela área.

01:14:52Ah,

01:14:52poderia ter uma ideia

01:14:53que considera

01:14:55individualmente melhor,

01:14:56etc.

01:14:56Quem dera

01:14:57que ela estivesse viva

01:14:58para que se pudesse

01:14:58debater

01:14:59o que seria melhor

01:15:00fazer a respeito

01:15:01daquele território.

01:15:02E é esse ponto

01:15:03ao qual eu chamo

01:15:04atenção.

01:15:05Quem dera

01:15:05que ela estivesse viva,

01:15:07inclusive,

01:15:07para nós podermos,

01:15:09eventualmente,

01:15:09discordar dela

01:15:10em relação

01:15:11a outras pautas

01:15:11do PSOL

01:15:12em que nós temos críticas.

01:15:15Agora,

01:15:15é preciso reconhecer

01:15:16que, nessa pauta,

01:15:17ela estava

01:15:18incomodando

01:15:19os bandidos

01:15:20para defender

01:15:22algo

01:15:24que era melhor

01:15:27do que a opção

01:15:28bandida,

01:15:29do que a opção

01:15:30criminosa.

01:15:32E, no entanto,

01:15:33o debate político

01:15:34ficou tão

01:15:35rasteiro,

01:15:36hostil,

01:15:38maniqueísta,

01:15:40que, muitas vezes,

01:15:41isso se perde.

01:15:42Existe uma dificuldade

01:15:43em ambos os lados

01:15:44do espectro político

01:15:45ideológico no Brasil

01:15:46de se reconhecer

01:15:48o outro

01:15:49como vítima

01:15:50de uma organização

01:15:52criminosa.

01:15:53Foi o exemplo,

01:15:55mau exemplo,

01:15:56péssimo exemplo

01:15:56que o Lula deu,

01:15:57você voltou a citar

01:15:58outro dia,

01:15:59quando veio

01:16:00a informação,

01:16:01também,

01:16:01por uma investigação

01:16:02minuciosa,

01:16:03de que o Sérgio Moro

01:16:04era alvo de um plano

01:16:05de sequestro do PCC.

01:16:07E ele falou,

01:16:07isso aí é armação

01:16:08do Moro.

01:16:09Eu escrevi,

01:16:10na época,

01:16:10que o Lula

01:16:10quer o monopólio

01:16:12da condição de vítima.

01:16:13Ninguém pode ser vítima,

01:16:14só ele.

01:16:15Então, se ele vê

01:16:16um adversário

01:16:16no papel de vítima,

01:16:18mesmo que naquele

01:16:19episódio específico

01:16:20seja, de fato,

01:16:22uma vítima,

01:16:23ele não aceita.

01:16:25Porque, assim,

01:16:25o político

01:16:26quer ser sempre

01:16:27o coitadinho,

01:16:28muitas vezes

01:16:29de uma maneira forçada.

01:16:31E aí você tem

01:16:31um episódio

01:16:32em que um político

01:16:33adversário

01:16:34é uma vítima real,

01:16:35como o Moro

01:16:36era do PCC,

01:16:37como o Bolsonaro

01:16:38foi na facada,

01:16:39como a Marielle

01:16:40e os bolsonaristas

01:16:41muitas vezes

01:16:42não gostam de admitir,

01:16:44foi quando ela

01:16:45foi assassinada.

01:16:48Então, assim,

01:16:48é preciso reconhecer

01:16:49os momentos

01:16:50em que as pessoas

01:16:51são vítimas

01:16:51de verdade

01:16:53de uma violência

01:16:54física

01:16:55ou de uma ameaça

01:16:58criminosa.

01:17:00E a Marielle Franco,

01:17:01aparentemente,

01:17:02de acordo

01:17:02com todas

01:17:03essas informações,

01:17:04ela foi vítima

01:17:05de bandidos

01:17:06que queriam faturar alto

01:17:08e para os quais

01:17:09ela passou a ser

01:17:10obstáculo.

01:17:11E isso é louvável,

01:17:13isso é o correto,

01:17:14independentemente

01:17:15das divergências

01:17:17que se possa ter,

01:17:18inclusive

01:17:18em aspectos morais,

01:17:21em relação

01:17:21ao PSOL,

01:17:22em relação

01:17:22a outras pautas

01:17:24defendidas por ela

01:17:25em nível argumentativo,

01:17:27cada um tem uma posição.

01:17:28Então, repito,

01:17:29quem dera

01:17:30que ela estivesse viva

01:17:32para que a gente

01:17:34pudesse concordar

01:17:35em relação

01:17:36a loteamento

01:17:37que ia ser dado

01:17:38para a milícia

01:17:39e poderia ir

01:17:40para a área social

01:17:41e discordar

01:17:42em relação

01:17:42a outras pautas.

01:17:44Então, qual é o problema

01:17:45de reconhecer isso?

01:17:47O Brasil,

01:17:48muita gente no Brasil

01:17:49perdeu a capacidade

01:17:50de diálogo,

01:17:52perdeu a capacidade

01:17:53de fazer esse tipo

01:17:54de reconhecimento

01:17:55porque quer sempre

01:17:56demonizar o outro

01:17:57integralmente.

01:17:59Quer dizer,

01:17:59o outro não pode ter

01:18:00uma camada

01:18:01de qualidade,

01:18:05acerto.

01:18:06Exato.

01:18:07Não pode.

01:18:08Tem que ser

01:18:09desqualificado

01:18:10integralmente.

01:18:11É o demônio

01:18:11sempre maligno,

01:18:12sempre do lado errado.

01:18:13Veja só,

01:18:14nessa história

01:18:15dos irmãos Brazão,

01:18:17segundo o que está

01:18:18vindo à tona

01:18:18nas investigações

01:18:19e agora

01:18:20no depoimento

01:18:21do Rony Lessa,

01:18:22que foi o braço armado

01:18:23deles nesse caso,

01:18:25nós estamos falando

01:18:26essencialmente

01:18:27de bandidos,

01:18:29de gente

01:18:30que, enfim,

01:18:32topava recorrer

01:18:33a qualquer meio

01:18:35para conseguir

01:18:36os 20 milhões

01:18:37de dólares

01:18:37que eles estavam

01:18:38lá cobiçando,

01:18:39certo?

01:18:40Então,

01:18:41e eles usavam

01:18:42os dois políticos

01:18:44bandidos,

01:18:45usavam a política

01:18:46não é porque eles

01:18:47tivessem qualquer convicção

01:18:48em torno daquele discurso

01:18:50e tudo mais,

01:18:51é porque era uma ferramenta

01:18:52a mais para eles.

01:18:54Assim como matar

01:18:55uma opositora

01:18:56era uma ferramenta,

01:18:57usar um certo discurso

01:18:59político,

01:18:59também era uma ferramenta.

01:19:01Eu tenho certeza

01:19:02que eles não têm

01:19:02convicção nenhuma

01:19:04sobre aquilo

01:19:04que eles falavam.

01:19:05Era aquilo

01:19:06que facilitava

01:19:07a vida deles.

01:19:08Exatamente.

01:19:10É uma forma

01:19:10de chegar ao poder

01:19:11para poder

01:19:12ganhar mais dinheiro.

01:19:13Exato.

01:19:14Então, na essência,

01:19:15a Marielle Franco

01:19:15não estava nem sequer

01:19:17brigando

01:19:19com um adversário

01:19:20político.

01:19:22Neste caso,

01:19:23em particular,

01:19:25ela estava ali

01:19:26no embate

01:19:27com dois associados

01:19:30à milícia,

01:19:31dois associados

01:19:32de milícia,

01:19:34com gente

01:19:34que se reunia

01:19:35com o maior sangue frio

01:19:36com um assassino

01:19:38como a Moni

01:19:39dessa, e falava

01:19:40vamos lá,

01:19:41temos que tirar

01:19:42essa mulher

01:19:43do nosso caminho.

01:19:45Então,

01:19:46é preciso,

01:19:47às vezes,

01:19:48passar

01:19:48pelo discurso

01:19:51político

01:19:52que é só

01:19:52enganação.

01:19:54A essência

01:19:56da história

01:19:56está atrás

01:19:57do discurso político,

01:19:58que só está ali

01:19:59para enganar

01:20:00quem quer ser

01:20:01enganado.

01:20:03Certo?

01:20:03É terrível.

01:20:05E tem um aspecto

01:20:07lateral

01:20:08dessa história,

01:20:09Felipe,

01:20:10mas que chama

01:20:12atenção também.

01:20:13Eu gosto

01:20:13de aspectos

01:20:14laterais.

01:20:15Os irmãos

01:20:16Brazão

01:20:17aparentemente

01:20:18infiltraram

01:20:19um

01:20:20faz-tudo

01:20:23deles lá,

01:20:23um sujeito

01:20:24e a mulher

01:20:25no PSOL

01:20:26para ter informações

01:20:28de dentro do partido

01:20:29porque eles queriam saber

01:20:30como é que eles

01:20:31estavam se articulando

01:20:32para barrar

01:20:33o projeto

01:20:35deles na Câmara,

01:20:36o projeto

01:20:36que legitimaria

01:20:38esse

01:20:39loteamento.

01:20:43E

01:20:44o que o Rony Lessa

01:20:46dá a entender

01:20:46é que este

01:20:47infiltrado

01:20:48não tinha

01:20:50informações

01:20:51assim

01:20:52extraordinárias

01:20:53para dar.

01:20:54Então,

01:20:54ele começou

01:20:54a insuflar

01:20:55o Chiquinho

01:20:57Brazão,

01:20:58principalmente,

01:20:59contra a Marielle.

01:21:01Como ele não tinha

01:21:01nada de muito

01:21:02importante,

01:21:03muito extraordinário

01:21:04para dizer,

01:21:05ele ia lá

01:21:06e insuflava.

01:21:08Ou seja,

01:21:09ele pode

01:21:09ter criado

01:21:11este ódio

01:21:12que resultou

01:21:13na morte dela

01:21:14sem razão

01:21:15nenhuma

01:21:15sólida

01:21:16para isso.

01:21:18Como eu disse,

01:21:19é daqueles

01:21:20detalhes

01:21:21de trama

01:21:22que não

01:21:24revelam

01:21:24nada de muito

01:21:25político

01:21:26nem nada disso,

01:21:27mas mostram

01:21:27como é

01:21:28perversa a história.

01:21:29talvez,

01:21:32num certo

01:21:32sentido,

01:21:33a Marielle Franco

01:21:34tenha morrido

01:21:35porque um

01:21:36infiltrado

01:21:37resolveu

01:21:38pintar

01:21:38com cores

01:21:39mais fortes

01:21:40aquilo que

01:21:42ela dizia

01:21:42e fazia

01:21:42quando estava

01:21:43dentro do partido.

01:21:45Só estou

01:21:45chamando a atenção

01:21:46disso.

01:21:46Como eu disse,

01:21:47é uma questão

01:21:47lateral,

01:21:48mas não é

01:21:49uma decência.

01:21:50é o exemplo

01:21:50extremo

01:21:51de algo

01:21:51que esteve

01:21:52na pauta

01:21:52ao longo

01:21:53desse programa,

01:21:54que é

01:21:54como o ódio

01:21:57pode ser

01:21:58despertado

01:21:59de uma maneira

01:22:00tão rasteira,

01:22:01sem base,

01:22:02sem fundamento.

01:22:03Como as pessoas

01:22:04podem reagir,

01:22:06seja

01:22:07de uma maneira

01:22:09autoritária,

01:22:10numa mensagem,

01:22:11até o caso

01:22:12mais grave

01:22:13do assassinato,

01:22:14não comparando,

01:22:16estou afastando

01:22:17aqui imensamente

01:22:18esses graus,

01:22:21mas

01:22:21sem base

01:22:22alguma.

01:22:23Quer dizer,

01:22:23precisa muito pouco

01:22:24hoje.

01:22:24O gatilho

01:22:25do ódio

01:22:26é muito

01:22:27sensível.

01:22:31As pessoas

01:22:32saem atirando

01:22:34a partir

01:22:34de narrativas

01:22:35ou a partir

01:22:36de paranoias,

01:22:37muitas vezes,

01:22:37da sua própria cabeça.

01:22:39E isso pode ser

01:22:40estimulado

01:22:41por manipuladores.

01:22:43Então,

01:22:43é preciso ficar atento.

01:22:44Isso que o Grebe

01:22:45apontou no comportamento

01:22:46dos irmãos

01:22:46brasão,

01:22:47com esse caso

01:22:48extremo

01:22:49de assassinato,

01:22:51é muito comum,

01:22:53estou falando agora

01:22:54do discurso político

01:22:57para outros fins.

01:22:59Em relação

01:23:00a corruptos,

01:23:01em relação

01:23:02a populistas

01:23:04patrimonialistas,

01:23:06em relação

01:23:06a essa velha

01:23:07política que a gente

01:23:08está acostumado a ver

01:23:09e da qual a gente

01:23:09está acostumado

01:23:10a tratar no programa.

01:23:11Muita gente acredita

01:23:12que se alguém

01:23:14no campo da direita

01:23:15fala em

01:23:16Deus,

01:23:16Pátria,

01:23:17Família,

01:23:18isso e aquilo,

01:23:19se alguém

01:23:19no campo da esquerda

01:23:20fala em

01:23:21democracia,

01:23:23igualdade,

01:23:24direitos humanos,

01:23:26etc.

01:23:27Então,

01:23:28é preciso se identificar

01:23:29com essa pessoa,

01:23:30com esse grupo

01:23:31e não se pode olhar

01:23:34nada de errado

01:23:35que as pessoas façam,

01:23:36não se pode repudiar,

01:23:37não se pode criticar.

01:23:38Muitas vezes,

01:23:39você tem oportunistas,

01:23:41você tem manipuladores

01:23:42que simplesmente

01:23:42criam um discurso

01:23:44que eles sabem

01:23:45que vai atender

01:23:45um nicho do eleitorado,

01:23:47gerar identificação

01:23:48neles,

01:23:49conseguir arrebanhar

01:23:49a vota

01:23:50para outros fins

01:23:51que muitas vezes

01:23:52não são de interesse

01:23:53público,

01:23:54são de interesse

01:23:54particular,

01:23:55mesquinho,

01:23:56ganancioso

01:23:58e uma das funções

01:24:00do jornalismo

01:24:02é fazer esse filtro,

01:24:05é expor

01:24:05o que está

01:24:06por trás

01:24:08com elementos

01:24:09concretos,

01:24:10não é aquela

01:24:11teoria conspiratória

01:24:12de outros manipuladores

01:24:14de rede social.

01:24:15Então,

01:24:16a gente está sempre aqui

01:24:16tentando

01:24:18mostrar para vocês

01:24:20esse mosaico,

01:24:21esse quadro completo

01:24:22e muitas vezes,

01:24:23evidentemente,

01:24:23a gente é atacado

01:24:24porque o que mais

01:24:25incomoda as pessoas

01:24:26com poder

01:24:27e que tem projetos

01:24:28muito megalomaníacos

01:24:30é justamente

01:24:31quem é obstáculo

01:24:33para elas,

01:24:34é justamente

01:24:35quem traz

01:24:35uma informação

01:24:36inconveniente,

01:24:37quem pressiona

01:24:38contra uma medida

01:24:40que eles querem aprovar,

01:24:42quem se coloca

01:24:43no caminho

01:24:44de alguma forma,

01:24:44greve,

01:24:45enfim.

01:24:46É isso, Felipe,

01:24:47é isso.

01:24:49Foram,

01:24:50nada de muito

01:24:51grandioso

01:24:52estava na pauta

01:24:53hoje,

01:24:54mas revela,

01:24:55algo de ruim

01:24:57sobre as nossas

01:24:58autoridades,

01:24:59sobre o modo

01:25:00como as coisas

01:25:00estão acontecendo

01:25:01no país.

01:25:02Exatamente.

01:25:04Eu sempre falo

01:25:05que a gente

01:25:06trata,

01:25:07o meu trabalho,

01:25:08eu falo por mim,

01:25:09evidentemente,

01:25:10é muito sobre

01:25:11o comportamento humano

01:25:12e que a política

01:25:13é um mosaico

01:25:14de comportamentos humanos

01:25:15e às vezes é bom

01:25:16a gente esquadrinhar

01:25:17para que cada um,

01:25:19e eu convido

01:25:20sempre o leitor,

01:25:21o espectador,

01:25:22a refletir

01:25:23para não ser assim,

01:25:25para não comportar-se

01:25:27dessa maneira

01:25:29tão mesquinha,

01:25:30dessa maneira

01:25:31tão autoritária,

01:25:32dessa maneira

01:25:32tão odienta

01:25:34com base

01:25:35em nada,

01:25:37muitas vezes,

01:25:37com base

01:25:38em alguém

01:25:39turbinando ali

01:25:40um discurso

01:25:42para você nunca

01:25:42querer ouvir

01:25:43a outra pessoa.

01:25:44E o assassinato,

01:25:45o que é?

01:25:45O assassinato

01:25:46é o desejo

01:25:48de que aquela pessoa

01:25:49nem exista,

01:25:50você não quer

01:25:51ouvi-la nunca mais,

01:25:52você não quer sequer

01:25:53que ela possa falar

01:25:54com outras pessoas.

01:25:56Você vê,

01:25:57o político

01:25:58que quer aprovar

01:25:58uma medida

01:25:59e mata

01:26:00uma vereadora,

01:26:02uma parlamentar,

01:26:03da Câmara Municipal

01:26:05no caso,

01:26:05mas podia ser

01:26:06da Assembleia Legislativa,

01:26:07podia ser

01:26:08de Casa Legislativa

01:26:09Federal.

01:26:10Por quê?

01:26:11Porque não quer

01:26:11que ela convença

01:26:12os seus pares

01:26:13de que aquela medida

01:26:15que ele quer aprovar

01:26:16não é boa.

01:26:17Então,

01:26:18ela não quer

01:26:18que ela dialogue

01:26:19com mais ninguém

01:26:19nunca mais.

01:26:21Ela se tornou

01:26:21um obstáculo

01:26:22permanente.

01:26:23Então,

01:26:24assim,

01:26:24vamos fazer

01:26:25exatamente o contrário

01:26:26disso, né?

01:26:26Vamos ouvir

01:26:27as pessoas,

01:26:28vamos analisar

01:26:30o que realmente

01:26:30elas falam

01:26:31em cima dos fatos

01:26:32objetivos e verificáveis.

01:26:34É isso que o

01:26:34Papo Antagonista

01:26:35traz para vocês

01:26:36todos os dias.

01:26:37Nossas íntegras

01:26:38e nossos cortes

01:26:39ficam disponíveis

01:26:40aqui no canal,

01:26:40na playlist

01:26:41Papo Antagonista

01:26:42com Felipe Moura Brasil.

01:26:43Divulguem nosso conteúdo,

01:26:45recomendem o jornalismo

01:26:46independente,

01:26:47assinem a Cruzoé

01:26:47que vocês ganham

01:26:48um conteúdo

01:26:49ainda mais aprofundado

01:26:50e ajudam

01:26:51a dar sobrevida

01:26:52ao nosso trabalho

01:26:53que também tem custo.

01:26:55Um grande abraço

01:26:55a todos

01:26:56e até amanhã

01:26:56às 18 horas

01:26:57ao vivo,

01:26:58mas continuem lendo

01:26:59antagonista.com.br.

01:27:01Tchau.

01:27:01Eu preciso construir

01:27:02uma narrativa

01:27:03para destruir

01:27:04o inimigo.

01:27:05Que vingança.

01:27:06Estou aqui

01:27:06para me vingar

01:27:07dessa gente.

01:27:07Eu não vou esperar

01:27:08foder minha família,

01:27:09por isso,

01:27:10vou interferir.

01:27:13Entre,

01:27:14sente-se,

01:27:14puxa uma cadeira,

01:27:15fique à vontade.

01:27:15Esse é o nosso

01:27:16Salo Antagonista.

01:27:17No episódio dessa semana

01:27:18eu vou falar com

01:27:19Bruno Van Henck,

01:27:20que é fotógrafo,

01:27:22dono de estúdio

01:27:23de fotografia,

01:27:24fundador

01:27:25e o cara que pensou

01:27:27toda a barbearia

01:27:27Corleone.

01:27:28Cara,

01:27:29só existe uma profissão

01:27:29no mundo,

01:27:30é vendedor.

01:27:30Todas as outras

01:27:31estão embaixo

01:27:32ali do guarda-chuva

01:27:33do vendedor.

01:27:35E numa disputa

01:27:37entre um ótimo

01:27:38profissional que não

01:27:39se vende

01:27:40e um profissional

01:27:40mediano que se vende

01:27:41muito bem,

01:27:42quem vai levar melhor?

01:27:43É aqui.

01:27:44Agora imagina se você

01:27:44soubesse usar

01:27:45em favor o seu marketing

01:27:47e soubesse você

01:27:48se vender.

01:27:49O grau de profissionalismo

01:27:50que você tem,

01:27:51aí não ia ter para ninguém.

01:27:52A rede social

01:27:53é muito forte.

01:27:54Se eu tiro uma foto

01:27:55bonita de alguém,

01:27:56dificilmente essa pessoa

01:27:57não vai publicá-la

01:27:58na rede social.

01:27:59E olha que

01:27:59coisa maravilhosa.

01:28:00O cara,

01:28:00ele é cliente aqui,

01:28:01ele pagou pelo serviço,

01:28:03ele está aprovando,

01:28:04ele está dando aprovação

01:28:05para a base

01:28:06de seguidores dele.

01:28:08O trabalho da microinfluencer

01:28:09é muito mais assertivo

01:28:11do que o da macro.

01:28:12A rede social,

01:28:13eu uso ela

01:28:14como um instrumento

01:28:15de comunicação.

01:28:17Será que hoje

01:28:18a maneira

01:28:18a qual você se apresenta

01:28:20no mundo digital,

01:28:22ela representa

01:28:23a autoridade

01:28:24que você tem

01:28:24no mundo físico?

01:28:29que você tem

01:28:31que você tem

01:28:42que aconteça.

Papo Antagonista: A patrulha escancarada - 27/05

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