- há 8 meses
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NotíciasTranscrição
00:00:00Legenda Adriana Zanotto
00:00:30Pode entrar, fique à vontade, puxa uma cadeira aí, que hoje a gente vai conversar com o Manuel Horácio, o equilibrista.
00:00:37No primeiro mês, eu não tinha dinheiro para pagar a folha. Fiquei uma semana sem dormir.
00:00:42Aí comecei a negociar com os bancos, consegui o dinheiro. No segundo mês, não tinha dinheiro. Fiquei três dias sem dormir.
00:00:47Na terceira vez, eu um dia sem dormir. Na quarta vez, eu já dormia, porque eu sabia que eu ia conseguir negociar com os bancos.
00:00:52Eu falo sempre, vou fazer o copo ficar meio cheio, não meio vazio. Você tem que tomar decisões que são solitárias.
00:00:59Qual a reação da empresa, quando você corta metade da empresa?
00:01:02Você chama todo mundo que fica e fala, minha gente, vocês são os responsáveis por virar a empresa.
00:01:07Você tem que quebrar um pouco essa hierarquia que o chefe, o presidente é um deus. Você tem que ir lá embaixo.
00:01:12Eu não gosto de um líder iluminar. Que seja íntegro, que seja ele o tempo todo e que bota o coração naquilo que faz.
00:01:18Olá, seja bem-vindo ao nosso Sala Antagonista. Pode entrar, fique à vontade. Puxa uma cadeira aí, que hoje a gente vai conversar com o Manuel Horácio,
00:01:33O Equilibrista, autor deste livro aqui, que tem o nome de O Equilibrista.
00:01:39Manuel Horácio, que foi CEO de diversas empresas, Telemar, Sharp e várias outras que a gente vai lembrar aqui durante a conversa.
00:01:48E nesse livro conta a história deste homem que foi amado pelas equipes, pelo mercado e pela imprensa,
00:01:56mas nem sempre pelos acionistas. Ele vai explicar um pouco para a gente essa vida desse imigrante português.
00:02:02Chegou aqui, morou num barracão sem piso, terra batida, nos primeiros anos de vida, logo que chegou no Brasil.
00:02:09E de lá galgou os mais altos cargos nas maiores empresas brasileiras.
00:02:18Manuel, muitíssimo obrigado por receber a gente, muitíssimo obrigado por ceder o seu tempo para a gente.
00:02:35E eu queria começar aqui, eu normalmente começo...
00:02:38Miriam, é um prazer estar aqui com você, contar um pouco da história.
00:02:41Exato, eu queria começar justamente com isso, com a sua história de vida.
00:02:47Na verdade, o livro é sobre a sua história de vida.
00:02:52E eu queria começar do comecinho mesmo.
00:02:54Vocês saíram, sua família é portuguesa, o senhor é português, estava me contando aqui, que é do distrito de Aveiro.
00:03:00Que fica?
00:03:02Fica entre Lisboa, entre Coimbra e o Porto.
00:03:05Entre Coimbra e o Porto, em Portugal.
00:03:07E vieram para Santos.
00:03:10Não, viemos para São Paulo.
00:03:11Para São Paulo, chegaram em Santos.
00:03:13Chegaram em Santos, chegaram em Santos.
00:03:14Saindo daquele cenário de destruição da Segunda Guerra Mundial.
00:03:20Sim, português é um país extremamente pobre.
00:03:24Então, meu pai veio para buscar, tentar uma nova oportunidade.
00:03:29Seu pai fazia o quê?
00:03:31Bem, ele era agricultor.
00:03:33Ele chega no Brasil, a única coisa que ele sabia fazer era agricultura.
00:03:38Então, ele foi ser jardineiro e começou com uma pequena chácara de flores, dos quais, inclusive, eu e meu irmão fomos vendedores de flores.
00:03:50Distribuímos a produção da família.
00:03:52Muito cedo, né?
00:03:53O senhor me contava que foi muito cedo.
00:03:54Eu tinha seis, sete anos e meu irmão tinha nove.
00:03:56Vocês passavam pelas casas, é isso?
00:03:58Pelas casas.
00:03:58Naquela época, a maioria das casas tinha um jardim, tinha flores.
00:04:03Era difícil vender flores.
00:04:04A competição era complicada.
00:04:06A competição era bastante complicada.
00:04:08A sua mãe fazia o quê?
00:04:10Minha mãe foi empregada doméstica.
00:04:11Ela não sabia fazer nada também.
00:04:14Foi empregada doméstica até os 45 anos, mais ou menos, depois.
00:04:20Ela começou a dar seus pulinhos profissionais.
00:04:25Começou como corretora de imóveis, com sucesso.
00:04:28Antes disso, ela vendia frango, ela comprava frango, matava e vendia de casa em casa.
00:04:40Ela fez de tudo.
00:04:41Ela, como eu te contei, para mim é uma das melhores economistas que eu vi na minha vida.
00:04:47Porque do nada fez alguma coisa.
00:04:49É que vocês chegaram numa situação complicada, né?
00:04:52Sem nada.
00:04:52Sem dinheiro da passagem, né?
00:04:54Ainda estava devendo.
00:04:55Sem dinheiro da passagem, né?
00:04:57Tem que pagar ainda isso.
00:04:58E a sua mãe acabou, porque a sua mãe, se o senhor fala que era economista da casa,
00:05:07ela que acabou estruturando toda essa carreira para você.
00:05:11O livro, ele é um balanço, para usar um termo corporativo, é um balanço da sua vida toda, né?
00:05:18É um balanço da sua vida toda e ele não é cronológico, ele é temático.
00:05:22Então é muito interessante.
00:05:23A dinâmica de leitura é bastante agradável.
00:05:28Porque, claro, tem uma jornalista que me ajudou a fazer isso, né?
00:05:31Maria Tereza.
00:05:33Inclusive, minha filha, quando leu o livro, ela estava viajando para os Estados Unidos,
00:05:39pegou o livro para ler no avião.
00:05:41Pai, ela falou assim, pai, parecia uma série da Netflix.
00:05:46Eu queria saber sempre o próximo capítulo.
00:05:48E também, quem fez a mesma conotação foi o Marilson da Nóbrega, que leu o livro e falou que parecia uma série da Netflix.
00:06:00O que me torna agradável e não chato contar a história, apenas a história da sua vida, né?
00:06:05E o senhor começa com origens, né?
00:06:09Com quem influenciou o senhor, né?
00:06:13Eu começo com, quando eu cheguei aqui, falo um pouco, falo dos meus filhos, rapidamente.
00:06:20Seus meninos, que hoje estão com...
00:06:22Minhas crianças, né?
00:06:23Que estão com...
00:06:25Quantos anos?
00:06:26Meu filho vai fazer 50, minha filha vai fazer 47, mas...
00:06:31E tenho sete netos, tendo netos até de 22 anos, né?
00:06:34Então, eu conto a história aí, e conto também a história, um pouquinho da minha mãe, o que a minha mulher me ajudou, né?
00:06:43O senhor casou com quantos anos?
00:06:4524 anos.
00:06:46Casou cedo também, né?
00:06:47Naquela época, a gente casava cedo, né?
00:06:49Ela tinha 23, eu tinha 24 anos.
00:06:51E o senhor conseguiu, nesse sistema, aí o senhor disse que começou a ajudar na floricultura, que era produzida no terreno que vocês montaram?
00:07:01Não, era colhida no canteiro, do canteiro para cestinha de vendas.
00:07:09Não tinha floricultura.
00:07:11E aí o senhor disse que uns 14, 15 anos, o senhor já começou a trabalhar em feira?
00:07:15Não, até...
00:07:16Aos 13 anos, eu comecei a trabalhar, primeiro, em fazer em feira de armazém, aos 12 anos.
00:07:23Passei por uma experiência também de vender banana na feira.
00:07:28Não, a banana na minha ajudava a banca, né?
00:07:32Depois, aos 14 anos, eu comecei a trabalhar no banco Moreira Salles, que é o Unibanco.
00:07:38E hoje, Itaú, hoje é Itaú, né?
00:07:40Está tudo no Itaú.
00:07:41Então, eu começo a dizer que eu fui precursor de TI e de logística, porque comecei a trabalhar na...
00:07:51O primeiro trabalho que eu fiz foi aprendiz de arquivista.
00:07:56Não tem nada a ver com hoje, com o mundo eletrônico.
00:07:58Era um arquivo concreto, físico, né?
00:08:02Que era um problema, né?
00:08:03Quando você botava um papel numa pasta errada para você achar, achar de volta,
00:08:07perdia dois ou três dias para começar a olhar tudo, tudo para procurar aquele...
00:08:14Mas a molecada de hoje não tem a mínima ideia do que seja isso, né?
00:08:17Porque nem se falava em computador, né?
00:08:20Eu tinha 14 anos de idade, isso quer dizer 14, estou te falando em 54.
00:08:29Depois disso, eu fui trabalhar na Produtos Químicos Ciba, que hoje é...
00:08:33Fui ser o office boy.
00:08:36Eu falo que eu sou precursor de logística.
00:08:39Enchi uma pasta enorme de amostras de anilinas e distribuía para o São Paulo, né?
00:08:45E nas testelagens.
00:08:47Eu fui precursor também de logística.
00:08:49Exato.
00:08:50E sempre com muito contato com gente, né?
00:08:52Eu estou notando aqui.
00:08:53O tempo todo, contato com gente.
00:08:55Que é uma característica que acabou definindo o seu modo de liderança, né?
00:09:01A gente vai chegar lá.
00:09:02Eu só quero, antes de chegar lá, porque o senhor está trabalhando ainda, fazendo o que a gente chama hoje
00:09:07de uma espécie de bicos, né?
00:09:09Sobrevivendo.
00:09:10E vai estudar, vai fazer faculdade de...
00:09:12Administração.
00:09:13Aonde?
00:09:14Na PUC.
00:09:15Na PUC.
00:09:15Faculdade paga.
00:09:17Paga.
00:09:18Diz a sua mãe, a economista.
00:09:20A economista já tinha dinheiro para tudo.
00:09:22Minha mãe criou o chamado Caixa Único.
00:09:28Todos os filhos começaram a trabalhar.
00:09:31Trabalhar para fora, realmente, com 13, 14 anos de idade.
00:09:35E todo o dinheiro que a gente ganhava, entregava na mão dela.
00:09:40Porque a gente ficava só com dinheiro para condução ou para comer um lanche de vez em quando.
00:09:45Dessa forma, esse aqui é o Caixa Único, os três se formaram em faculdade.
00:09:49Que loucura.
00:09:49Mas nunca parar de trabalhar também, né?
00:09:51Todos estudaram de noite.
00:09:54E não era porque sobrava dinheiro, né?
00:09:57Era a administração mesmo.
00:09:59A administração mesmo.
00:09:59A administração da...
00:10:01O chamado do...
00:10:04O mínimo possível que chegou a dar alguma coisa...
00:10:09Alguma coisa...
00:10:10Sobrar alguma coisa a mais, né?
00:10:13Como é que é?
00:10:14A administração da...
00:10:15O meu dicionário, de vez em quando, também falha.
00:10:17A administração na...
00:10:20Não da poupança.
00:10:21Não da poupança, mas...
00:10:24Dos poucos recursos, né?
00:10:25É, do Caixa mesmo, né?
00:10:27É, é um problema que hoje...
00:10:29Que me assusto quando eu vejo que o governo fala que gasto é vida, né?
00:10:35A conta tem que fechar um dia, né?
00:10:38Exato.
00:10:39Isso é sempre um problema.
00:10:41Você achar que não tem que pagar, né?
00:10:44É só gastar.
00:10:46Aí o senhor foi fazer faculdade de administração na poupança.
00:10:48Minha ideia primeira era fazer psicologia.
00:10:53Jura?
00:10:54Sim.
00:10:55E aí não passou no vestibular?
00:10:56Foi isso ou mudou antes do vestibular?
00:10:57Eu não passei no vestibular porque, naquela época, na USP, eles faziam aquele teste de rocha.
00:11:05E a minha média de notas foi ótima, mas me pararam ali.
00:11:10Acho que acharam que eu não era louco o suficiente para continuar.
00:11:14E logo da posse ainda tinha, havia o vestibular de administração.
00:11:23E eu fui, eu aqui vinha de humanas, fui para a administração e entrei em 12º lugar.
00:11:29Então, eu falei, minha vida vai ser realmente em administração.
00:11:32E vendo gente.
00:11:33Como psicologia também.
00:11:37Era gente, eu falei, eu vou especializar realmente em liderar gente.
00:11:41Mas o primeiro, e aí, mas é engraçado isso que o primeiro emprego mais formal ou mais
00:11:49importante, não é a palavra, né?
00:11:52Mas, assim, com mais visibilidade foi de diretor financeiro.
00:11:56Esse foi diretor financeiro aos 26 anos de idade.
00:11:58Mas eu comecei formado.
00:12:00Quando eu estava no segundo ano de faculdade, eu fui ser gerente de vendas de uma mariaria.
00:12:06Aí eu tive uma úlcera perfurada, quase morri.
00:12:09Jura?
00:12:09Ah, o problema ético também pega bastante.
00:12:14Porque nós tínhamos mais ou menos, quando você vendia uma blusa número 42, e não
00:12:25tinha no estado 42, tinha 41 ou 40, o dono mandava trocar a etiqueta.
00:12:32Isso me matava.
00:12:33Eu tive uma úlcera perfurada, quase pifei.
00:12:36Com 20 e poucos anos, né?
00:12:3722 anos.
00:12:38Novíssimo.
00:12:39Com 22 anos.
00:12:41Você é um bom vendedor?
00:12:43Eu acho que eu sou um bom vendedor.
00:12:44Eu sou um bom negociador.
00:12:46Isso é uma característica importante, né?
00:12:48Para quem vai ser CEO.
00:12:49Muito importante saber negociar.
00:12:52É aquele olhar nos olhos da pessoa e falar, aonde o cara quer chegar, né?
00:12:56Porque o mais importante aí não é quanto você sabe do negócio.
00:13:01É quanto você sabe que o cara sabe sobre o negócio.
00:13:05Você tem que ver o cara, né?
00:13:07O mais importante é ler a outra pessoa.
00:13:10Porque muita gente acha que vai negociar, então ele aprende tudo sobre o negócio que vai negociar.
00:13:15Eu tento aprender tudo sobre o cara que vai negociar comigo.
00:13:19É a pessoa, né?
00:13:20A pessoa.
00:13:22O quanto ele sabe.
00:13:23Para entrar exatamente nos pontos que ele tem falha.
00:13:27Para vender minhas ideias.
00:13:31Mas aí o senhor saiu da malharia?
00:13:34Aí saiu da malharia e aí eu virei procurador do Estado.
00:13:39Olha.
00:13:40Eu peguei o Estadão e comecei a procurar emprego.
00:13:44Naquela época o Estadão tinha...
00:13:46No domingo o Estadão tinha 20, 30 páginas de emprego.
00:13:49Na época que você procurava emprego no classificado.
00:13:52Então era procurador do Estado do Estadão.
00:13:56Aí eu fui, eu achei, logo depois da minha Ustra, quando eu voltei para a malharia,
00:14:03eu estava admitido.
00:14:05Botaram alguém no meu lugar.
00:14:06Eu fiquei três meses fora.
00:14:09Aí eu fui ser o procurador do Estado.
00:14:11A Ericsson do Brasil procurava o administrador, o assessor comercial para a área de telefonia privada.
00:14:21Eu fui lá, saí empregado.
00:14:24E naquela época eu estava pensando já em casar, tinha comprado apartamento, estava por aqui, sem dinheiro, atrasado.
00:14:32E consegui um emprego.
00:14:35Trabalhei 23 anos em todas as empresas da Ericsson.
00:14:38Então toda a minha formação, fiz Harvard, fiz cursos em Oxford, tudo pago pela empresa.
00:14:45Hoje nenhuma empresa faz isso.
00:14:46Não tem tempo de ficar fora cinco meses fora do emprego.
00:14:51Quando você volta, você não tem mais emprego.
00:14:53Mas naquela época...
00:14:54Era possível.
00:14:55Era possível, né?
00:14:56Então toda a minha formação foi feita dentro da Ericsson.
00:15:00Na área de comutação, na área de cabos, na área de telefonia privada.
00:15:05Essa foi a minha grande escola, realmente.
00:15:08A Ericsson.
00:15:09O senhor foi diretor financeiro lá?
00:15:11Também fui diretor financeiro da Ericsson também.
00:15:13Com 26, né?
00:15:15Com 26 eu fui a ficar pelo Rio de Janeiro, que era uma empresa do grupo Ericsson.
00:15:20Entendi.
00:15:21Mas antes disso eu era gerente de planejamento da Ericsson.
00:15:25Quer dizer, mas o senhor já estava ganhando bem.
00:15:27Estou dizendo aí que já tinha comprado um apartamento, embora naquela época não fosse tão difícil assim, ou era comprar imóvel?
00:15:32Era difícil.
00:15:33Era, né?
00:15:34Era um esforço.
00:15:35Era difícil.
00:15:35Mas até nós já tínhamos uma vida boa, quase executivo, quase executivo.
00:15:44Porque quando eu fui para o Rio de Janeiro, o meu chefe da Ericsson, que era um sueco, e foi comprada a área de cabos, que era da Custofina, que era uma subsidiária da Pirelli Internacional também.
00:16:00Porque a Pirelli também tem a área de cabos bem forte, ainda tem aquela...
00:16:05Hoje não é mais da Pirelli, mas...
00:16:09Ele foi levado pelos suecos como presidente.
00:16:14E esse presidente sueco, que foi o meu grande...
00:16:17Acho que...
00:16:18Eu digo que foi o meu descobridor.
00:16:22Ele me levou como financeiro da empresa, com 26 anos de idade.
00:16:26Aí sim, aí eu comecei a andar mais rápido como executivo.
00:16:34Mas aí o senhor já estava casado?
00:16:37Já estava casado.
00:16:38Eu estava casado há dois anos.
00:16:40Estava casado há dois anos.
00:16:43E peguei...
00:16:43A minha mulher trabalhava no Unibanco, naquela época.
00:16:48Um dia me chamou...
00:16:49Um dia esse meu chefe sueco me ligou e falou...
00:16:55Você tem tempo para vir para o Rio de Janeiro?
00:16:58Para fazer uma conversa?
00:16:59Eu falei...
00:17:00Tenho.
00:17:00Passei no banco e falei...
00:17:01Não, vamos mudar para a minha mulher.
00:17:03Não, vamos mudar para o Rio de Janeiro.
00:17:04Por quê?
00:17:05Você teve uma proposta de emprego?
00:17:07Vou ter essa proposta de emprego.
00:17:09Fui ao Rio de Janeiro.
00:17:11Me lembro que fomos almoçar no clube americano com o meu chefe,
00:17:15que tomava conta da área de cabos na Suécia.
00:17:20Saia empregado.
00:17:21Aí mudamos para o Rio de Janeiro.
00:17:22O senhor falava outra língua já, não?
00:17:24Ah, inglês.
00:17:25Ah, sim.
00:17:25Já tinha...
00:17:26Já tinha me adaptado um pouquinho
00:17:29que eu precisava falar inglês.
00:17:31Porque na Ericsson,
00:17:33todos os relatórios que você tinha que mandar
00:17:35quando você fazia planejamento financeiro,
00:17:38tudo era em inglês.
00:17:40Então você tinha que saber razoavelmente
00:17:42escrever e falar em inglês.
00:17:44E aí vocês se mudaram, então...
00:17:46Me mudaram para o Rio de Janeiro.
00:17:48Aí ficamos nove anos no Rio de Janeiro.
00:17:49Meus filhos nasceram lá,
00:17:50são todos cariocas.
00:17:53Aí a Ericsson me trouxe de volta
00:17:54por um problema na área financeira,
00:17:57que era o que demitiu o dinheiro do diretor financeiro.
00:18:01E aí eu tenho um problema.
00:18:02A Ericsson, na época, em 1981,
00:18:05ela era de controle na Matel,
00:18:07que era Bradesco e Monteiro Aranha.
00:18:11E o cargo de diretor financeiro da Ericsson
00:18:13devia ser definido por eles.
00:18:16A Ericsson vendeu para eles,
00:18:18que eu era um cara do mercado,
00:18:20não era sueco, nem nada.
00:18:21Então me trouxeram de volta
00:18:23para ser o diretor financeiro da Ericsson.
00:18:25Eu fiquei até 1990.
00:18:27Eu voltei para a mesma companhia
00:18:29que eu deixei em 1981,
00:18:31que estava quebrando.
00:18:32Voltou para salvar.
00:18:33Para salvar.
00:18:34Eu fui o CEO da companhia.
00:18:37Peguei um avião...
00:18:38Primeiro cargo de CEO, né?
00:18:39Aí que começa essa jornada.
00:18:41Eu tinha o CEO da Matel,
00:18:43que eu tinha concomitantemente
00:18:46com a diretor financeira da Ericsson.
00:18:49A Matel era a área privada de telecomunicações.
00:18:52Que o senhor presidia.
00:18:53Também estava mal das pernas.
00:18:58Você está lembrando da lei da informática
00:19:00que tinha alguns produtos
00:19:02que não podiam ser feitos por multinacionais.
00:19:04Então foi feita essa empresa, a Matec,
00:19:07completamente de controle da Bradesco e Monteiro Aranha.
00:19:12E ela estava indo mal das pernas.
00:19:14Então fui para lá, fiquei um ano e meio
00:19:15com o presidente.
00:19:17Arrumei a companhia.
00:19:19Eu tinha...
00:19:20Eu tinha o que chamava emprego de...
00:19:23emprego de português, eu acho, né?
00:19:24Você tinha dois empregos e um salário só.
00:19:27Pela manhã eu trabalhava na Matec.
00:19:30E à tarde ia para a Ericsson,
00:19:32na área financeira.
00:19:34E depois, em 1990...
00:19:37Tem uma série de histórias para contar,
00:19:38mas seria longo demais.
00:19:42A empresa que eu deixei em 81
00:19:44estava...
00:19:44Ela foi privatizada...
00:19:45Ela foi privatizada, não.
00:19:47Ela foi comprada
00:19:48por um grupo brasileiro em 1986.
00:19:52E estava mal das pernas.
00:19:53Lembre-se que na década de 80
00:19:55foi a época da inflação brasileira enorme.
00:19:58Baita crise.
00:19:59Baita crise, né?
00:20:01E quando a Ericsson vendeu
00:20:04uma parte para os brasileiros,
00:20:07ficou com 30% ainda
00:20:09em ações preferenciais.
00:20:11E me colocou no conselho.
00:20:14Então, fiquei no conselho da companhia
00:20:16de 86 até 90.
00:20:18Ela estava quebrando.
00:20:20Peguei um avião e fui até a Suécia.
00:20:21Falei, ó.
00:20:22Vai quebrar a empresa.
00:20:23Para o mercado,
00:20:24embora o controle não seja mais da Ericsson,
00:20:27a Telebrás veio como empresa da Ericsson.
00:20:30Então, precisamos fazer alguma coisa
00:20:33para resolver o problema.
00:20:36Aí, eles pegaram e falaram,
00:20:37você tem um plano para isso?
00:20:39Peguei o avião de volta,
00:20:40fiz um plano.
00:20:42Peguei um mês depois,
00:20:43peguei o avião de volta,
00:20:44fui lá e falei, está aqui.
00:20:45Apresentou o plano.
00:20:46Preciso de 10 milhões de dólares.
00:20:50A companhia tinha entrado
00:20:51na primeira privatização,
00:20:52que foi da Caraíba Metais.
00:20:54Vou vender a participação da Caraíba Metais,
00:20:56e precisamos de 10 milhões de dólares
00:20:59para conseguir realmente
00:21:00botar a companhia,
00:21:02pelo menos,
00:21:03numa trilha normal.
00:21:06Concordaram?
00:21:08Então, você vai ser presidente da companhia.
00:21:10Aí, eu saí da Ericsson, do Brasil,
00:21:12e fui para lá.
00:21:16Comprei o controle de volta.
00:21:18Comprei o controle da companhia de cabos
00:21:20de volta para a Ericsson.
00:21:22E fiquei lá na FICAP
00:21:25por cinco anos.
00:21:28Mas fiz, quando eu entrei,
00:21:29também tinha que fazer
00:21:29uma reestruturação brutal, né?
00:21:33Porque ela estava perdendo dinheiro.
00:21:34Ela estava quase quebrada.
00:21:37Eu me lembro que em 90 dias,
00:21:38eu tive que cortar metade do pessoal.
00:21:41Então, era exatamente esse o ponto
00:21:42que eu queria chegar.
00:21:44O senhor conta, né?
00:21:45O senhor é um especialista em gente.
00:21:48Em gente.
00:21:49A gente estava conversando aqui antes,
00:21:50e o senhor falou que a sua carreira
00:21:53o senhor vai acabar passando
00:21:54por várias empresas
00:21:56que são de setores distintos,
00:21:59de especialidades de produtos distintos,
00:22:02serviços, etc.
00:22:03E o senhor disse que o grande lance
00:22:06é gente.
00:22:08Gente.
00:22:09Gente.
00:22:09E aí, o senhor chega na empresa
00:22:11e tem que mandar metade da empresa embora.
00:22:13É duro.
00:22:14Como é que é isso?
00:22:15Bem, é duro porque você chega
00:22:19quando você chega em uma empresa
00:22:21e chama todo mundo,
00:22:23toda a gerente começa a discutir
00:22:25qual é o problema da companhia.
00:22:27A área não.
00:22:28A minha área é maravilhosa.
00:22:30O problema é a área de desenvolvimento de produtos.
00:22:33O grande problema é a área de compras.
00:22:36Outro problema é a área de vendas.
00:22:38Se você soma todas as entrevistas
00:22:40que você fez com todo mundo,
00:22:42a empresa é excelente.
00:22:43Ela está quebrando.
00:22:44Então, você não pode,
00:22:46você não pode quando você está fazendo,
00:22:48vai fazer uma reestruturação,
00:22:50falar,
00:22:50eu falo sempre,
00:22:51vou fazer o copo ficar meio cheio,
00:22:54não meio vazio.
00:22:55Você tem que tomar decisões
00:22:57que são solitárias.
00:22:59Depois de você ouvir todo mundo,
00:23:00você fala,
00:23:01você vai cortar tanto,
00:23:02você vai cortar tanto.
00:23:04E o pessoal fala assim,
00:23:05a primeira coisa que o pessoal fala,
00:23:06você está cortando o osso.
00:23:09Acho que a estrutura nós mantemos,
00:23:11nós estamos mantendo.
00:23:11Nós estamos cortando tudo
00:23:13que precisa cortar para sobreviver.
00:23:16E o grande problema depois,
00:23:18você fala o seguinte,
00:23:19qual é a reação da empresa
00:23:22quando você corta metade da empresa?
00:23:26Chamar todo mundo que fica,
00:23:27falar,
00:23:27minha gente,
00:23:29vocês são os responsáveis
00:23:30por virar a empresa.
00:23:32Se vocês estão aqui realmente,
00:23:34é porque nós acreditamos
00:23:35que vocês conseguem,
00:23:36não sou eu que vou virar a empresa.
00:23:39Uma pessoa não vira a empresa.
00:23:40você começa a criar um pouco
00:23:43de confiabilidade
00:23:44das pessoas
00:23:45no programa que está sendo feito.
00:23:47E elas participam de tudo isso.
00:23:50Mais outra,
00:23:50eu falei para eles o seguinte,
00:23:52vou ficar cinco anos aqui,
00:23:54nem um dia mais,
00:23:54nem um dia menos.
00:23:56Quando eu saí daqui,
00:23:56nós vamos ser maiores
00:23:57do que vocês eram
00:23:59quando eu entrei.
00:24:01Eu fiquei exatamente,
00:24:02não fiquei um dia mais,
00:24:03um dia menos.
00:24:05Quando eu saí,
00:24:07nós tínhamos mais de 1.800 pessoas.
00:24:08Eu cortei para 900
00:24:11e eu tinha uns quase 12,
00:24:1312 mil e poucas pessoas
00:24:14com um faturamento
00:24:16três vezes maior.
00:24:17Por quê?
00:24:17Durante esses cinco anos,
00:24:18eu fiz uma fusão
00:24:20com a Siemens Cabos
00:24:21e com a Alcã Cabos.
00:24:24Complementei linhas,
00:24:25várias linhas de produtos
00:24:26que nós não tínhamos.
00:24:28A empresa cresceu.
00:24:30Então,
00:24:30eu devolvi exatamente
00:24:31o que eu tinha prometido a eles.
00:24:33Então,
00:24:35você precisa criar realmente
00:24:37confiança na sua chefia,
00:24:40mas para isso
00:24:41você tem que falar muito.
00:24:43Conversar muito.
00:24:43Conversar com todos os níveis
00:24:45da companhia.
00:24:46Você tem que quebrar um pouco
00:24:47essa hierarquia
00:24:48que o chefe,
00:24:49o presidente é um deus.
00:24:51Você tem que ir lá embaixo.
00:24:53Por quê?
00:24:54Porque você aprende...
00:24:56As gerências normalmente
00:24:57fazem aqueles círculos
00:25:00de controle e de poder.
00:25:01O que sobe
00:25:04para o presidente normalmente
00:25:05são só notícias boas.
00:25:06As ruins,
00:25:07eles seguram.
00:25:08Quando você vai lá embaixo
00:25:09e conversa
00:25:10com o chão de fábrica,
00:25:13você escuta as histórias
00:25:14verdadeiras.
00:25:15Quais são os problemas
00:25:16que eles têm.
00:25:17E as pessoas têm coragem
00:25:18de falar isso para o senhor.
00:25:19Eu fazia
00:25:20toda semana
00:25:22um café da manhã
00:25:23em todos os níveis
00:25:25da companhia.
00:25:26Precisava de operários,
00:25:27realmente.
00:25:28Quando você senta
00:25:29com um operário
00:25:30eu já estou te falando
00:25:33em liderança.
00:25:34Liderança, sim.
00:25:35Quando você senta
00:25:36com os operários,
00:25:37realmente fica todo mundo
00:25:37olhando.
00:25:38Eu nunca sentava
00:25:40na cabeceira
00:25:41para não ser o chefe.
00:25:43Sentava assim
00:25:43no meio da mesa
00:25:44e começava a olhar
00:25:45para todo mundo
00:25:46e ninguém abre a boca.
00:25:48Você é um deus,
00:25:49você é o presidente.
00:25:50Não é isso?
00:25:50Está todo mundo
00:25:51morrendo de medo.
00:25:51Está todo mundo morrendo de medo.
00:25:53Como é que você quebra
00:25:54esse gelo?
00:25:56Vocês viram o jogo
00:25:57antes do Flamengo
00:25:58em Botafogo?
00:26:00Que legal, né?
00:26:02E começa a entrar
00:26:03no que eles
00:26:04normalmente vivem
00:26:05no dia a dia, né?
00:26:07Começava a falar
00:26:08sobre futebol.
00:26:11Começava a quebrar
00:26:12o gelo
00:26:13que eu era igualzinho
00:26:14a eles.
00:26:15Aí depois começava
00:26:16a conversar
00:26:16sobre a empresa,
00:26:17sobre quais são
00:26:18os problemas
00:26:19que eles veem e tal.
00:26:21E várias vezes
00:26:21eu descobri coisas
00:26:22que as gerências
00:26:23nunca deixaram chegar a mim.
00:26:26Por exemplo,
00:26:26um cara chegou
00:26:27um dia
00:26:27e falou assim,
00:26:29olha,
00:26:29eu estou preocupado
00:26:30porque nós temos
00:26:31acho que
00:26:31umas 20 bobinas,
00:26:34aquelas bobinas
00:26:35de 3 metros
00:26:35de diâmetro
00:26:37de cabo óptico
00:26:38que estão com problema
00:26:40de qualidade.
00:26:43O que nós vamos fazer
00:26:43com isso?
00:26:45Falei,
00:26:45por que você está
00:26:46preocupado com isso?
00:26:47Eu estou preocupado
00:26:47com o meu emprego.
00:26:49Nunca tinha chegado
00:26:50para mim
00:26:51que tinha 20 bobinas
00:26:53de cabos ópticos
00:26:54com um problema
00:26:55num canto da FAB.
00:26:56Você já viu
00:26:58depois o que aconteceu,
00:26:59né?
00:26:59Eu chamei a gerência toda.
00:27:01Várias coisas
00:27:02eu aprendi,
00:27:03eu escutava realmente
00:27:03do chão de fábrica
00:27:04e quebrava
00:27:06esse negócio
00:27:08dos círculos
00:27:09de poder, né?
00:27:10E você acabava
00:27:11realmente sendo
00:27:12um cara
00:27:13igual a eles.
00:27:14Claro,
00:27:15você tem
00:27:15a sua posição,
00:27:19mas realmente
00:27:21era fácil
00:27:21chegar a mim,
00:27:22não era difícil
00:27:23chegar a mim.
00:27:23Porta aberta.
00:27:24Porta aberta.
00:27:25Porta política,
00:27:27portas abertas.
00:27:29Por exemplo,
00:27:30você tem
00:27:30uma história
00:27:31muito interessante,
00:27:32porque a empresa
00:27:34que eu entrei,
00:27:35era uma empresa
00:27:36pequena ainda,
00:27:37empresa que estava
00:27:38começando a ficar
00:27:41rentável,
00:27:42mas ainda
00:27:42a empresa pequena.
00:27:44Qual?
00:27:44A FICAP,
00:27:45mesmo?
00:27:46Quando nós começamos
00:27:46a crescer,
00:27:47os salários
00:27:48começaram a melhorar.
00:27:50Poder pagar
00:27:50melhor salário.
00:27:51e tinha
00:27:53uma mulher
00:27:53de um operário
00:27:55que estava
00:27:55tentando falar
00:27:56comigo
00:27:56há duas semanas.
00:27:59E a secretária
00:28:00falava assim,
00:28:00ela precisa muito
00:28:01falar com o senhor.
00:28:04Uma hora
00:28:04eu peguei a frente,
00:28:05tá bom,
00:28:05marca uma hora
00:28:06e traz ela
00:28:07para conversar
00:28:08comigo.
00:28:10Aí ela
00:28:10chegou
00:28:11na minha frente
00:28:12e perguntava,
00:28:13precisava um favor
00:28:13muito grande do senhor.
00:28:14Falei,
00:28:15qual favor?
00:28:16Eu queria que o senhor
00:28:17reduzisse o salário
00:28:18do meu marido.
00:28:20Como reduzir o salário?
00:28:21O senhor só devia estar feliz.
00:28:23Não,
00:28:23é que antes,
00:28:24quando eu ganhava pouco,
00:28:25ele voltava para casa
00:28:26todo dia,
00:28:27cuidava dos filhos.
00:28:28Olha,
00:28:29ele vem para casa
00:28:29de vez em quando,
00:28:30tem uma amante.
00:28:32Nossa senhora!
00:28:34Histórias interessantes,
00:28:35né?
00:28:35Você está fazendo
00:28:35a companhia crescer,
00:28:36todo mundo crescendo
00:28:37e criando problemas.
00:28:38É claro que o pessoal
00:28:39está saindo de um nível,
00:28:40entrando no outro nível, né?
00:28:42E descobrindo
00:28:43novos prazeres.
00:28:44Novos prazeres.
00:28:46O senhor era muito
00:28:47orcahólico?
00:28:48Porque essa tem sido
00:28:51uma temática
00:28:51que eu tenho visto muito
00:28:52com CEOs, etc.
00:28:54Gente que trabalha
00:28:5524 horas,
00:28:577 dias por semana.
00:28:58O senhor era
00:28:59esse tipo de pessoa?
00:29:00Eu era,
00:29:00eu era,
00:29:01eu era o que eu posso dizer,
00:29:04o empurrador das coisas.
00:29:06Tem que empurrar.
00:29:07Por exemplo,
00:29:08quebrou a empilhadeira
00:29:09e você precisava
00:29:10arrumar o pátio
00:29:11com as bobinas.
00:29:13As bobinas,
00:29:14você rola as bobinas,
00:29:15sabe?
00:29:16São bobinas que
00:29:17pesavam duas,
00:29:18três caneladas, né?
00:29:20E eu olhava aquele pátio
00:29:21todo dia,
00:29:22todo dia de manhã
00:29:23saía pela fábrica
00:29:24andando por todo mundo.
00:29:25Bom dia, bom dia,
00:29:26bom dia, bom dia, bom dia.
00:29:28E eu olhava aquela coisa
00:29:29e falava,
00:29:29por que o estoque
00:29:31não está em óleo?
00:29:32Quebraram duas empilhadeiras
00:29:34e não...
00:29:34E vocês não têm força
00:29:36para empurrar?
00:29:37Vamos lá, eu ia...
00:29:38Empurrava, João.
00:29:39Empurrava.
00:29:40Eu achava,
00:29:41no começo,
00:29:42realmente,
00:29:42que eu podia fazer tudo.
00:29:45Aprendi que não.
00:29:46Que o grupo tem muito mais poder
00:29:47do que o...
00:29:48O indivíduo.
00:29:49O indivíduo.
00:29:51Mas isso eu aprendi,
00:29:52apanhando bastante.
00:29:55Eu esqueci de fazer
00:29:56uma pergunta aqui,
00:29:56agora que eu me manquei.
00:29:58Reduziu o salário do rapaz?
00:29:59Não, não reduziu, não.
00:30:01Conseguiu resolver o problema?
00:30:02Não sei se resolveu o problema.
00:30:04Eu escutei a pessoa,
00:30:06realmente chamei o cara e falaram...
00:30:08Pô, quebra o meu galho, né,
00:30:09porque você está atrapalhando.
00:30:10Olha a família de volta.
00:30:12Com um pouco mais de grana,
00:30:13você vai começar a diversificar.
00:30:16Diversificar a família, não, né?
00:30:17Não, não faça isso.
00:30:20Ele falou que ia tomar jeito.
00:30:22Se tomar jeito, eu não sei.
00:30:24Não fiz a sequência.
00:30:25Quando é que aprende,
00:30:27porque o senhor meio que tangenciou
00:30:29essa história do microgerenciamento, né?
00:30:31O chefe tem uma tendência
00:30:33a microgerenciar no começo, é isso?
00:30:34Isso.
00:30:36E, olha, eu fiz coisas que eu achava
00:30:38que realmente, se acontecesse,
00:30:40talvez eu tivesse problemas sérios, né?
00:30:44Mas, como é que eu aprendi?
00:30:46Em 19...
00:30:47Comecei em 72, 74,
00:30:50o chefe, que era o presidente da companhia,
00:30:55contratou um grupo de pessoas que tinha...
00:30:59as coisas não estavam indo muito bem
00:31:01nessa área comportamental, né?
00:31:04O nome dele era Luiz Paulo Salomão.
00:31:07Ele tinha um...
00:31:09junto com um psiquiatra,
00:31:13ele tinha um curso de liderança.
00:31:16Começamos a botar toda a gerência,
00:31:17todo mundo,
00:31:19no desenvolvimento desse curso.
00:31:22E eu estava lá no meio também.
00:31:24Aprendendo.
00:31:24Aprendendo.
00:31:26Participando como igual.
00:31:26Então, eu tinha um problema na companhia.
00:31:33E, no final das contas,
00:31:35eu descobri que o problema era eu.
00:31:37O problema era eu,
00:31:38porque eu queria empurrar as coisas.
00:31:41Eu saí e queria empurrar as coisas.
00:31:43Mas o interessante é que,
00:31:44quando você fazia aqui o histograma
00:31:46da companhia,
00:31:48nos grupos você tinha que escolher.
00:31:50Quem você escolheria para ser diretor comercial,
00:31:52diretor industrial, diretor financeiro?
00:31:54Eu descobri que todo mundo
00:31:56escolheu que eu deveria ser o diretor financeiro.
00:32:00Quer dizer, eu estava no caminho certo,
00:32:03mas fazendo as coisas
00:32:04de uma forma
00:32:05muito abrupta.
00:32:08Então, aí eu comecei a mudar.
00:32:10E é difícil essa crítica?
00:32:12Foi tranquilo?
00:32:13Porque o senhor era novo.
00:32:14Novo.
00:32:14Não foi tranquilo, não.
00:32:16Não foi tranquilo.
00:32:17Eu estava com 28 anos, né?
00:32:19Não é fácil.
00:32:21Eu me achava
00:32:21o rei Salomão, né?
00:32:24Ele ia fazer qualquer coisa, né?
00:32:26Aí comecei realmente
00:32:27a modular um pouquinho
00:32:29o meu temperamento
00:32:31e começar realmente
00:32:32a olhar o grupo.
00:32:34Tentar fazer com que o grupo
00:32:35realmente fizesse a tarefa.
00:32:38O tal do líder,
00:32:40o vendedor de sonhos, né?
00:32:41Vamos conversar
00:32:42o que eu acho
00:32:44que tem que ser feito
00:32:45e vender para eles
00:32:46a ideia, né?
00:32:47E aí começou a ficar
00:32:49muito mais leve
00:32:52o meu trabalho
00:32:54e o trabalho deles também.
00:32:55E eficiente.
00:32:56Mas eu era...
00:32:57Naquela época,
00:32:58você era o alcoólico
00:33:00durante o seu tempo de trabalho.
00:33:02Lembre-se que não tinha internet.
00:33:05Então você ia para casa mesmo, né?
00:33:07Eu ia para casa.
00:33:08Eu acho que eu ia para casa,
00:33:10saía, porque
00:33:11cinco e meia, seis horas,
00:33:13eu saía para casa.
00:33:14Ainda no Rio de Janeiro,
00:33:15ainda tinha...
00:33:16dava tempo de você dar...
00:33:17Tinha uma casinha pequena
00:33:18com uma piscina pequena,
00:33:20dar um pulo ainda
00:33:20com as crianças no verão.
00:33:23Eu convivi...
00:33:23Eu acho que eu fui um bom pai.
00:33:26Depois, mais tarde,
00:33:27começou a ficar mais complicado.
00:33:29Aí aquele...
00:33:30Por exemplo,
00:33:31se você pega o tempo de...
00:33:32O meu tempo de presidente
00:33:34da Oi,
00:33:35da Telemar Oi,
00:33:37eu trabalhava
00:33:38às sete e às onze da noite.
00:33:40Aí sim, começa...
00:33:41Aí você viaja muito,
00:33:42começa a entrar na vida internacional,
00:33:45começa a ficar...
00:33:46Começou a ficar mais complicado.
00:33:49Mas eu sempre teve...
00:33:50Eu acho que eu tive um...
00:33:50Eu tive uma disciplina.
00:33:55Eu não lia e-mails
00:33:56no fim de semana.
00:33:59O que me chamava muito a atenção.
00:34:01Mas eu te mandei um e-mail
00:34:02no sábado.
00:34:03E eu ler o e-mail no sábado,
00:34:05eu ia resolver alguma coisa.
00:34:07Isso.
00:34:08Eu resolvi ler alguma coisa.
00:34:09Da mesma forma como o meu celular,
00:34:10meu celular fica na minha mesa
00:34:12de trabalho em casa.
00:34:13Tá lá.
00:34:14Eu saio dali e não pego o celular.
00:34:16O pessoal reclamou.
00:34:17Eu liguei três vezes,
00:34:19você não me respondeu.
00:34:20Eu vou dar uma olhada no celular
00:34:21para ver se você realmente...
00:34:23Eu liguei três vezes.
00:34:24Essa disciplina eu tenho.
00:34:26Eu tive sempre.
00:34:27Mas o momento mais impressionado,
00:34:31realmente,
00:34:32foi durante a Telemar.
00:34:34Porque...
00:34:35Lembre-se,
00:34:35nós éramos 17 empresas.
00:34:3717 empresas estatais.
00:34:41Você precisava reunir em uma coisa só.
00:34:44Então, o problema era sério.
00:34:46E lá,
00:34:47lá você tinha,
00:34:47você teve,
00:34:48tinha 45 mil empregados
00:34:50e foi reduzindo, né?
00:34:53Chegou a 17 mil empregados.
00:34:55Era complicado.
00:34:57Você não era a pessoa mais amada do mundo, né?
00:34:59Não, não era.
00:35:00Não, mas eu acho que...
00:35:01Eu sempre vendi...
00:35:02Nesse momento.
00:35:03Eu sempre vendi bem.
00:35:05Porque eu entrei
00:35:07seis meses depois
00:35:08que foi feita a privatização.
00:35:10Então,
00:35:10grande parte das demissões
00:35:12foram feitas
00:35:12antes
00:35:13e por grupos de assessoria,
00:35:17de consultoria,
00:35:18que foi mais fácil.
00:35:19Depois eu fui fazendo
00:35:20a sintonia fina, né?
00:35:22E se você olhar hoje
00:35:23o setor de telecomunicações,
00:35:25ele é simplesmente
00:35:2620, 30 vezes maior que ela na época, né?
00:35:31Com toda a tecnologia
00:35:32que você tem hoje.
00:35:34Não é...
00:35:35Pra você ter uma ideia,
00:35:35em três anos
00:35:36que eu fiquei na companhia,
00:35:39eu dobrei a planta
00:35:40de telefonia fixa.
00:35:42Dobrei a planta
00:35:43de telefonia fixa
00:35:43que hoje não serve
00:35:45pra quase nada.
00:35:47Você vê no plano
00:35:48de universalização
00:35:49que você tinha
00:35:50pra cumprir,
00:35:53você tinha que instalar
00:35:54o orelhão.
00:35:56E o orelhão hoje
00:35:57você fala de graça.
00:35:58E ainda...
00:35:59E ainda...
00:36:00E grande parte das multas
00:36:01que a Teleon e a CNMAR
00:36:02tem exatamente
00:36:03a ideia da manutenção
00:36:04desses...
00:36:05E foi um investimento brutal.
00:36:07Você tinha que ter
00:36:08um tupi a cada
00:36:10a cada 300 metros.
00:36:11Você vê que rede
00:36:12você tem que fazer
00:36:13e colocar
00:36:13e jogar dinheiro fora.
00:36:15Porque eu me lembro
00:36:16quando eu tava saindo.
00:36:17Quando eu saí da Telemar,
00:36:19fui demitido.
00:36:21Você já vê que fui demitido.
00:36:23Eu entrei no leilão
00:36:25de comprar a banda,
00:36:26foi banda C.
00:36:27Eu comprei a banda C
00:36:28pra celular.
00:36:29Não cheguei a implementar,
00:36:30mas comecei a fazer
00:36:31o grupo pra implementar
00:36:33a telefonia celular
00:36:34na Telemar.
00:36:37E hoje, realmente,
00:36:38o que que é?
00:36:38Você pega o telefone fixo
00:36:40pra ligar pra alguém?
00:36:41Não, né?
00:36:41Não.
00:36:42Em 1985,
00:36:44eu fui...
00:36:45Eu tava na Suécia
00:36:46num desses programas
00:36:48e o diretor
00:36:50de tecnologia
00:36:51da IBM
00:36:52falou o seguinte,
00:36:54olha,
00:36:55no futuro,
00:36:56tudo que vai pela terra
00:36:57vai viver
00:36:58e vai pelo ar
00:36:59e tudo que vai pelo ar
00:36:59vai viver pela terra.
00:37:01Eu não entendi bem
00:37:02pegar bem
00:37:04o que ele quis fazer.
00:37:05Por exemplo, ele falava,
00:37:07hoje, TV vai
00:37:08pelo ar.
00:37:09Aonde vai pro cabo.
00:37:12Fibra ótica, né?
00:37:13E você tinha que
00:37:14voz
00:37:15ia pelo chão.
00:37:17Hoje vai pelo ar.
00:37:18Então, em 1985,
00:37:20eu comecei a pensar
00:37:22pô, vai virar tudo, né?
00:37:26Deixa eu só fazer
00:37:27um recall aqui
00:37:28da carreira.
00:37:29E aí eu queria
00:37:30que o senhor
00:37:31operou ali,
00:37:32o senhor Arcio
00:37:33da Telemar,
00:37:34oi,
00:37:35logo após a privatização,
00:37:36o senhor chegou
00:37:37a trabalhar na Vale.
00:37:38Também, eu fiz
00:37:38a Vale, eu entrei
00:37:40na privatização,
00:37:41eu ajudei a fazer
00:37:43toda a reestruturação,
00:37:46acabei ficando
00:37:47com a área
00:37:48de alumínio
00:37:49e a área de celulose,
00:37:51depois peguei
00:37:51a área da docinave,
00:37:53a área de
00:37:55transportes
00:37:57marítimos,
00:37:59e depois fundei
00:38:00a Vale Energia.
00:38:02A Vale
00:38:03consumia, naquela época,
00:38:044% da energia
00:38:04gerada no país.
00:38:06nós tínhamos
00:38:07um plano estratégico
00:38:08de gerar pelo menos
00:38:082% próprio.
00:38:11Então, eu fundei
00:38:12a Vale
00:38:13de Energia,
00:38:15tudo que tinha
00:38:15espaço,
00:38:16eu ia ocupando.
00:38:19Eu tentei ser
00:38:20multi...
00:38:21multi...
00:38:22multi...
00:38:23multi...
00:38:24multi...
00:38:25tarefa.
00:38:26multi... tarefa
00:38:27em tudo que eu...
00:38:28a minha vida toda.
00:38:29E é uma vantagem
00:38:30de não ser especialista,
00:38:31não é isso?
00:38:32Exatamente.
00:38:32E sempre aprender
00:38:33o que o seu vizinho
00:38:34está fazendo.
00:38:35Como?
00:38:36Por exemplo,
00:38:37eu voltando
00:38:38no meu início de carreira
00:38:39como o homem
00:38:40da logística,
00:38:42office boy,
00:38:43eu saía
00:38:44com a minha pasta
00:38:45todo dia de manhã,
00:38:47chegava um pouco
00:38:47mais cedo,
00:38:48chegava às 3 horas,
00:38:50ia ver que o cara
00:38:51que estava sentado,
00:38:52sentado,
00:38:53o cara administrativo,
00:38:55o que ele fazia
00:38:56e como ele fazia.
00:38:58Quando surgia
00:38:59a primeira vaga,
00:39:00alguém que saía,
00:39:01eu levantava o dedo.
00:39:02Estou aqui,
00:39:03já sei fazer
00:39:04o que o cara faz.
00:39:05Eu estava sempre
00:39:06olhando exatamente
00:39:07os espaços
00:39:07que poderiam me dar
00:39:09projeção
00:39:10e crescimento.
00:39:12Então,
00:39:12a ideia sempre
00:39:13foi ser CEO mesmo?
00:39:15Foi.
00:39:15Foi ser sempre...
00:39:17Eu não tenho
00:39:18planejamento de carreira,
00:39:19mas eu sempre
00:39:20olhava o próximo passo.
00:39:22Quando eu estava
00:39:22em Harvard,
00:39:23realmente,
00:39:24nós tivemos
00:39:25algumas aulas
00:39:26sobre planejamento
00:39:27de carreira,
00:39:27né?
00:39:28E eu ficava
00:39:29escutando o pessoal
00:39:30falar,
00:39:30porque o americano
00:39:31faz o planejamento
00:39:31de carreira toda.
00:39:32tenta fazer
00:39:33até comércio
00:39:34como gerente,
00:39:35como vai ser gerente
00:39:36A, B, C, D,
00:39:37diretor, presidente.
00:39:39Uma hora eu cheguei
00:39:40e falei,
00:39:41puxa vida,
00:39:41vocês gastam
00:39:44tanto tempo
00:39:45tentando planejar
00:39:46a carreira.
00:39:47O trabalho,
00:39:48como vocês executam?
00:39:49Eu tento executar
00:39:50o melhor
00:39:51que eu posso
00:39:51do meu trabalho
00:39:52para ser visto
00:39:53para a próxima oportunidade.
00:39:55Quando houver
00:39:55alguma oportunidade,
00:39:56eu performei
00:39:58muito bem
00:39:59e estou tendo visto
00:40:00como um cara
00:40:00que pode subir.
00:40:01porque tem gente,
00:40:04isso acontece,
00:40:05é assim mesmo,
00:40:06não é?
00:40:06Porque tem gente
00:40:07que acha assim,
00:40:08pô, mas eu trabalho
00:40:08muito,
00:40:09eu trabalho duro,
00:40:09eu sou muito bom,
00:40:10mas eu nunca sou promovido.
00:40:12Ele está se vendo
00:40:13errado, é isso?
00:40:14Está se vendo errado.
00:40:15Por quê?
00:40:16Como é que a gente,
00:40:17como é que eu
00:40:18me transformo no senhor?
00:40:20Bem,
00:40:20quais são as características
00:40:21que fariam de mim
00:40:23um CEO em potencial?
00:40:25Vamos voltar,
00:40:26vamos contar
00:40:26a história,
00:40:28contar a história
00:40:28sobre o meu chefe,
00:40:30o meu chefe sueco
00:40:31que me escolheu
00:40:32para ir para o diretor financeiro
00:40:34lá no Rio de Janeiro.
00:40:35Quando eu trabalhava
00:40:39na área de administração
00:40:40de vendas
00:40:40no começo
00:40:41da Ericsson,
00:40:43aí o cara
00:40:44de planejamento financeiro
00:40:46fez um jogo
00:40:47com a companhia
00:40:48que tinha outro emprego
00:40:49e ele queria ganhar
00:40:50o dobro
00:40:51e simplesmente
00:40:52deixaram ele sair.
00:40:53E esse cara,
00:40:56esse sueco
00:40:56era a diretor financeira
00:40:57da Ericsson
00:40:58na época,
00:40:58ele me chamou
00:40:59e perguntou para mim
00:41:00assim,
00:41:01você entende
00:41:01de planejamento financeiro?
00:41:02bateu tim-tim
00:41:05na minha cabeça
00:41:05e eu entendo.
00:41:07Não entendia, não.
00:41:09Mas na minha cabeça
00:41:10ia dizer o seguinte,
00:41:11se alguém está fazendo,
00:41:13eu vou estudar
00:41:15o que o cara fez
00:41:15e chegou lá.
00:41:17Sempre teve
00:41:17essa autoconfiança?
00:41:18Sempre.
00:41:20É gostado,
00:41:20as pessoas falam,
00:41:22você é um cara
00:41:23que não tem medo,
00:41:23você toma.
00:41:24Medo eu tenho.
00:41:26Eu avalio o risco,
00:41:27tenho medo,
00:41:27mas eu acho que
00:41:28na avaliação de risco
00:41:29eu consigo suplantar.
00:41:32não é que eu não tenha medo.
00:41:36Isso eu conto a história,
00:41:37quando eu falo
00:41:37de dar uma palestra,
00:41:38aparece uma história
00:41:39do meu filho
00:41:40todo dia de manhã
00:41:41para ir para a escola,
00:41:42eu,
00:41:43minha mulher,
00:41:43ela dormia,
00:41:44eu estava dormindo,
00:41:45eu pegava o lanche
00:41:46na geladeira.
00:41:47Ficava feliz de ouvir isso.
00:41:50Esquentava o leite deles,
00:41:51aí um dia
00:41:52eu peguei o lanche
00:41:53do meu filho,
00:41:55dei para ele e falei,
00:41:56pai,
00:41:56eu não vou levar hoje não.
00:41:57Ele tinha,
00:41:58ele tinha oito anos,
00:41:59eu acho.
00:42:00Eu falei,
00:42:00mas mas vai,
00:42:01por que você não vai pegar?
00:42:02Porque tem um amigo lá,
00:42:03que é um amigo,
00:42:04tem um cara
00:42:05na classe
00:42:07que está me pegando
00:42:08o lanche todo dia.
00:42:11Eu falei para ele,
00:42:12pô,
00:42:13dá uma porrada nele,
00:42:15né?
00:42:16Por que?
00:42:17Ele chegou e falou,
00:42:17pai,
00:42:18eu dou aqui nele.
00:42:21Avaliou o risco.
00:42:23Então faz o seguinte,
00:42:25reclama com a professora,
00:42:27fala com a professora.
00:42:29Eu me lembro dessa história.
00:42:32Medo a gente tem,
00:42:33mas sempre avalia o risco.
00:42:35E sempre teve confiança
00:42:37de que poderia resolver.
00:42:39Exatamente,
00:42:39confiança que poderia resolver.
00:42:40Mesmo que ainda não soubesse
00:42:41a solução,
00:42:42como era esse caso
00:42:42da diretoria financeira.
00:42:44Exatamente,
00:42:44da planejamento financeiro.
00:42:47Da mesma forma,
00:42:47você perguntou
00:42:48no começo da conversa,
00:42:50que o mundo muda tanto
00:42:53toda hora,
00:42:53como é que a gente aguenta
00:42:54você ir para a próxima etapa, né?
00:42:57Eu me lembro
00:42:58quando eu peguei
00:42:59a direção financeira da FICAP,
00:43:02no primeiro mês,
00:43:03eu não tinha dinheiro
00:43:04para pagar a folha.
00:43:07Fiquei uma semana sem dormir.
00:43:10Aí comecei a negociar
00:43:11com os bancos,
00:43:12consegui o dinheiro.
00:43:13Segundo mês,
00:43:14não tinha dinheiro.
00:43:16Fiquei três dias sem dormir.
00:43:19Negociei com os bancos,
00:43:19na terceira vez,
00:43:21fiquei um dia sem dormir.
00:43:23Na quarta vez,
00:43:24eu já dormia,
00:43:24porque eu sabia
00:43:25que eu ia conseguir
00:43:25negociar com os bancos.
00:43:28Entendeu?
00:43:28Então,
00:43:28é um aprendizado.
00:43:31É um aprendizado,
00:43:32a experiência,
00:43:32a experiência conta bastante, né?
00:43:34Por que que tem aqui
00:43:35que o senhor é amado
00:43:37pelas equipes,
00:43:38pelo mercado,
00:43:38pela imprensa,
00:43:39mas nem sempre
00:43:39pelos acionistas?
00:43:41O que que os acionistas
00:43:42tinham conta?
00:43:43O senhor está me contando
00:43:43uma história aqui
00:43:44em que as empresas
00:43:46que o senhor
00:43:46ia gerir,
00:43:49elas passavam
00:43:51a dar lucro,
00:43:52que é o que
00:43:52o acionista quer,
00:43:53não é?
00:43:54Ou nem sempre?
00:43:56Não,
00:43:57todos querem
00:43:57que dê lucro realmente,
00:43:58mas querem
00:43:58na visão deles também,
00:44:00né?
00:44:00Porque
00:44:00o problema todo
00:44:03é...
00:44:04Por que que eu não fui
00:44:05diretor,
00:44:07presidente da Erikson?
00:44:10Porque tinha uns caras
00:44:10na Suécia
00:44:11que me achavam
00:44:12muito independente.
00:44:13Também,
00:44:15eu tinha,
00:44:16sempre me achava,
00:44:16eu fui bastante independente.
00:44:18Não que eu tivesse
00:44:19feito algumas coisas
00:44:20que o conselho
00:44:21não tivesse feito.
00:44:22Eu levava o conselho,
00:44:24mas eu levava
00:44:25aquilo que eu pensava.
00:44:26se você pega
00:44:29o plano estratégico
00:44:30feito
00:44:31pelos
00:44:32controladores
00:44:33e a minha visão
00:44:35do plano estratégico
00:44:36eram diferentes.
00:44:38Mas entregavam
00:44:39os mesmos resultados?
00:44:40Entregavam
00:44:41ou mais até.
00:44:42Eu achava que eu entregaria
00:44:43muito mais.
00:44:44O grande problema
00:44:45dos controladores
00:44:46normalmente
00:44:46é a síndrome
00:44:47de Wall Street,
00:44:48né?
00:44:49A cada três meses
00:44:50querem...
00:44:52Tem um balanço
00:44:53lindo para mostrar.
00:44:54aumentando o valor
00:44:56da ação
00:44:57e o valor
00:44:58dos bens deles,
00:44:59certo?
00:45:00Eu vejo mais,
00:45:01eu vi,
00:45:02o meu plano estratégico
00:45:03é muito mais sustentável.
00:45:05Eu tenho que crescer
00:45:05de uma forma sustentável
00:45:06e não ferir
00:45:08o caixa da empresa
00:45:10a curto prazo,
00:45:11porque o pessoal
00:45:11quer dividendos, né?
00:45:13Se você olha também
00:45:13os problemas
00:45:14que eu acho
00:45:15que aconteceu na Oi,
00:45:17foi a velocidade
00:45:18de pagamento
00:45:19de dividendos,
00:45:20que no meu tempo,
00:45:21no meu período,
00:45:22eu não se pagava,
00:45:23porque eu estava
00:45:23no plano
00:45:24de investimento brutal,
00:45:26que era o plano
00:45:26de universalização.
00:45:28Pode pensar que
00:45:29em 2001,
00:45:31nós estávamos investindo
00:45:324 bilhões,
00:45:33nós tínhamos 14 mil sites
00:45:35de desenvolvimento
00:45:36no Brasil todo.
00:45:37Acho que era maior
00:45:38que o governo federal,
00:45:39então nós estávamos
00:45:39investindo bastante.
00:45:41E tinha que investir
00:45:41na qualidade da rede.
00:45:43Está lembrado
00:45:43o que se reclamava
00:45:44antes de telefonia?
00:45:46Não pegava.
00:45:47Não pegava,
00:45:48caía a ligação,
00:45:49cruzava a linha.
00:45:51Tinha isso.
00:45:51Então,
00:45:52realmente,
00:45:53eu via muito mais
00:45:54uma necessidade
00:45:55de investimento
00:45:56inicial
00:45:57do que você
00:45:58gerar caixa.
00:46:00Você tinha
00:46:00mais investimentos.
00:46:02A visão do acionista
00:46:03é sempre aquela,
00:46:04não,
00:46:04que era a geração
00:46:05de caixa.
00:46:06Que era a melhor empresa,
00:46:07mas que era a maior
00:46:07geração de caixa.
00:46:09Que não é sustentável,
00:46:10tanto é que você vê
00:46:11como está hoje.
00:46:11E isso faz parte
00:46:12do equilibrismo
00:46:14do CEO, né?
00:46:15Então,
00:46:16eu tinha ideias próprias.
00:46:18O meu problema
00:46:19é que eu tinha ideias
00:46:19próprias.
00:46:22Nem sempre certas.
00:46:23Não vou dizer
00:46:23que eu acertei.
00:46:24Eu errei muitas vezes.
00:46:27Errei bastante vezes,
00:46:28mas acho que acertei
00:46:28mais vezes,
00:46:29porque razoavelmente
00:46:31eu dei certo na vida
00:46:32profissional.
00:46:33O que é mais difícil
00:46:35para ser CEO?
00:46:36O que é?
00:46:38Cuidar do horário pessoal,
00:46:40cuidador pessoal
00:46:42da empresa,
00:46:45contas,
00:46:46vaidade
00:46:46das pessoas.
00:46:48Equilibrar todos
00:46:49os stakeholders,
00:46:51os acionistas,
00:46:52os empregados,
00:46:54deixar o governo feliz
00:46:55que você está recolhendo
00:46:56em portas.
00:46:56Esse é o maior problema.
00:46:59Equilibrar isso tudo.
00:47:01A vaidade,
00:47:02acho que é um problema
00:47:03que você tem que brigar
00:47:04um pouquinho com ela.
00:47:07Quando você está
00:47:07em um emprego lá em cima,
00:47:09você confunde um pouco
00:47:11o seu sobrenome
00:47:12com o sobrenome da empresa.
00:47:14Na vaidade própria mesmo,
00:47:15sua mesmo.
00:47:16Porque você acha
00:47:17que o melhor de tudo
00:47:20naquela empresa
00:47:21é você,
00:47:22mas você tem o sobrenome
00:47:23da empresa
00:47:23que te dá uma força danada.
00:47:26Tanto é que muita gente
00:47:27que é mandada embora
00:47:28de uma grande empresa,
00:47:29que está acostumada
00:47:30a ser labado
00:47:31o tempo todo,
00:47:32quando o cara
00:47:33vai para casa
00:47:34ninguém liga para ele.
00:47:35São os amigos.
00:47:36Quantos amigos
00:47:37você tem na vida
00:47:38que são os seus amigos
00:47:38realmente?
00:47:40Dez?
00:47:41Você contando
00:47:41as duas mãos.
00:47:42São conhecidos,
00:47:43amigos que você conhece.
00:47:44Quando o senhor descobriu isso?
00:47:46Foi lá saindo
00:47:46da telemarco?
00:47:48Sendo saído
00:47:49da telemarco?
00:47:50Essa humildade
00:47:51eu já tinha antes.
00:47:52Eu sabia que
00:47:53o sobrenome corporativo
00:47:55é muito pesado.
00:47:56Você pega
00:47:57o tempo de telemarco
00:48:00e conversar
00:48:01com o Fernando Henrique
00:48:02e perguntar
00:48:03como você está
00:48:04vivendo a economia.
00:48:05Você começa a achar
00:48:07que você é o cara.
00:48:09O presidente da época.
00:48:11Qual foi um deles
00:48:12que chamava para conversar?
00:48:14Você começa a se confundir
00:48:15que você é o cara bom.
00:48:17Quando você é demitido,
00:48:18na realidade,
00:48:18no dia seguinte,
00:48:19você entra
00:48:20100 ligações por dia
00:48:21quando você está trabalhando
00:48:22lá em cima
00:48:23num cargo.
00:48:23aí no livro
00:48:26que eu era tido
00:48:27por uns cinco
00:48:27maiores executivos
00:48:30do país.
00:48:31Todo mundo
00:48:31queria falar comigo.
00:48:33No dia seguinte,
00:48:33ninguém quer falar com você.
00:48:35E aí?
00:48:35Como é que...
00:48:36Você tem que ter
00:48:37um treinamento
00:48:39de humildade.
00:48:40Porque muita gente
00:48:40que saiu lá de cima
00:48:42e caiu
00:48:43nunca mais voltou.
00:48:45Você entra
00:48:45em depressão.
00:48:48Eu não entrei, não.
00:48:49Como foi
00:48:51a sua demissão?
00:48:52O senhor
00:48:52fez questão
00:48:53de frisar
00:48:54da demissão.
00:48:55A demissão
00:48:56foi o seguinte.
00:48:57Foi a única demissão
00:48:58da sua carreira, não?
00:49:00Não.
00:49:01Ah, tá.
00:49:01Eu tenho um aí
00:49:02que eu me demiti.
00:49:03O cara fala,
00:49:03você não tem coragem
00:49:05de me demitir.
00:49:05Você quer me demitir,
00:49:06não tem coragem,
00:49:07eu me demito.
00:49:07Eu vou embora.
00:49:08Tem um artigo inteirinho.
00:49:09E nunca ficou com medo
00:49:10de ficar sem dinheiro?
00:49:11Mas tem uma coisa
00:49:12que eu aprendi
00:49:12com a minha mãe.
00:49:13Eu nunca
00:49:14gastei no nível
00:49:15que eu podia gastar.
00:49:16É pão duro mesmo
00:49:17ou mais ou menos?
00:49:19Não, não.
00:49:20O importante
00:49:20na vida
00:49:21de qualquer
00:49:22que a pessoa
00:49:23ou até
00:49:24numa empresa
00:49:25o importante
00:49:27não é quanto você
00:49:28ganha,
00:49:29é quanto você gasta.
00:49:30O que eu ganho
00:49:31é retilíneo, né?
00:49:35O gasto
00:49:35você pode botar.
00:49:37Então,
00:49:37tem que sempre
00:49:38sobrar alguma coisa.
00:49:40Se eu podia
00:49:40comprar uma casa
00:49:41de dois milhões,
00:49:43eu comprava
00:49:43uma casa
00:49:44de um milhão.
00:49:44e, claro,
00:49:46tinha todo
00:49:47meu programa
00:49:47de investimento.
00:49:49Se você pegar
00:49:50a década
00:49:50de 80,
00:49:52eu ganhei mais
00:49:54dinheiro na Bolsa
00:49:55do que eu ganhei
00:49:55de salário.
00:49:56E comecei a brincar
00:49:58com a Bolsa
00:49:59em 1969,
00:50:01quando eu me casei.
00:50:02Era pouco,
00:50:03mas foi crescendo.
00:50:04E é sempre
00:50:04essa visão
00:50:05de longo prazo também.
00:50:06Sempre a visão
00:50:06de longo prazo.
00:50:07Sempre a visão
00:50:08de longo prazo.
00:50:08O que mais
00:50:11atrito
00:50:12realmente
00:50:13entre um CEO
00:50:13e os controladores
00:50:15é o problema
00:50:17realmente estratégico.
00:50:18Como é que é
00:50:18estratégia realmente?
00:50:20Eu quero uma estratégia
00:50:21sustentável.
00:50:22Eu quero crescer
00:50:22realmente treinando
00:50:23o pessoal,
00:50:24melhorando a produtividade
00:50:25da empresa,
00:50:26crescendo realmente
00:50:27com uma base
00:50:29sólida.
00:50:30E não simplesmente
00:50:31acelerando
00:50:32o fluxo de caixa,
00:50:34pagar maiores dividendos,
00:50:35em curto prazo
00:50:36você é o grande
00:50:37vencedor.
00:50:39O valor da ação
00:50:41está subindo
00:50:42violentamente,
00:50:44está pagando dividendos,
00:50:45estão às vezes
00:50:46ferindo a companhia.
00:50:47Então,
00:50:48essa equação
00:50:50entre você
00:50:51pagar acionista
00:50:53e investimento
00:50:54realmente
00:50:55para tornar
00:50:55a companhia
00:50:56sustentável
00:50:57é sempre
00:50:59uma questão
00:51:00de atrito
00:51:02entre
00:51:02controladores
00:51:03e CEOs.
00:51:04Eu interrompi o senhor
00:51:05a demissão.
00:51:07como foi?
00:51:08A demissão foi o seguinte,
00:51:09foi exatamente,
00:51:10basicamente,
00:51:11em cima disso.
00:51:12O que foi feito?
00:51:12Foi feito um programa
00:51:13grande
00:51:14para ser chamado
00:51:15metas de universalização.
00:51:18Quando nós pegamos
00:51:1817 empresas,
00:51:21lembre-se,
00:51:22voltando a falar,
00:51:24as empresas
00:51:24eram empresas
00:51:25de governo.
00:51:27Embora
00:51:28fossem
00:51:29ligadas
00:51:30da Terebras
00:51:31puramente
00:51:33do ponto
00:51:33de vista técnico,
00:51:35do ponto
00:51:35de vista
00:51:35de cada
00:51:37empresa,
00:51:38era o governador
00:51:39do Estado
00:51:39que botava
00:51:41as pessoas.
00:51:43Então,
00:51:43se você pegar
00:51:4416,
00:51:45eram 16 empresas,
00:51:46mais a Rúdia.
00:51:47Você coordenar
00:51:48isso tudo,
00:51:49um programa
00:51:49para atingir
00:51:51uma meta
00:51:52de universalização,
00:51:53você tinha que criar
00:51:55um grupo
00:51:55realmente competente
00:51:56para chegar lá.
00:51:57e nós
00:51:59antecipamos
00:52:00de um ano
00:52:01as metas.
00:52:02Então,
00:52:02foi um trabalho
00:52:03intenso.
00:52:04Eu te falei
00:52:04que o mais
00:52:05que trabalhei
00:52:05foi realmente
00:52:06na Teremar.
00:52:07Você pegava,
00:52:09eu chegava
00:52:09a pegar
00:52:09um jatinho
00:52:11particular,
00:52:12pegar 3,
00:52:134 estados
00:52:13num dia,
00:52:14falando com as pessoas,
00:52:16fazendo,
00:52:17chamando todo mundo
00:52:17sentado e conversando,
00:52:19o que nós queremos fazer,
00:52:20como nós vamos fazer,
00:52:21preciso do apoio
00:52:22de vocês.
00:52:24Foi um trabalho
00:52:24de convencimento,
00:52:25de conversar.
00:52:26Ganhar corações
00:52:26e mentes.
00:52:27Exatamente.
00:52:29Num certo dia,
00:52:31já tinha,
00:52:32e tinha,
00:52:33tinha uma,
00:52:34tinha uma,
00:52:35tinha um problema
00:52:36também de ciúmeira
00:52:37danada,
00:52:37porque,
00:52:38se você pegar
00:52:39a imprensa da época,
00:52:40eu era,
00:52:41eu era bom.
00:52:42Um astro, um astro.
00:52:43E os acionistas eram,
00:52:45me chamavam da Telegang,
00:52:46está lembrado?
00:52:47Eu tinha o apelido
00:52:47da Telegang.
00:52:49Cada vez que saía,
00:52:50saía um,
00:52:52um artigo grande
00:52:53sobre mim,
00:52:54eu era chamado
00:52:55a atenção,
00:52:56pô,
00:52:56eu não falei nada
00:52:59dos acionistas,
00:52:59falei simplesmente
00:53:00o que nós estamos fazendo,
00:53:02porque na Telemar,
00:53:05os controladores
00:53:06não eram do setor,
00:53:07certo?
00:53:08Eu,
00:53:08que trabalha,
00:53:09trabalha no setor,
00:53:10na área de equipamento,
00:53:11nunca na área
00:53:11de serviços.
00:53:14Então,
00:53:14eu tinha que vender
00:53:14uma imagem,
00:53:15porque nós tínhamos
00:53:16alguns centros de,
00:53:17centros de,
00:53:19se você pegasse,
00:53:20por exemplo,
00:53:21a Telemig,
00:53:21era uma bela
00:53:22e uma empresa.
00:53:24A Tele Bahia
00:53:24era uma boa empresa,
00:53:25a Tele Ceará
00:53:25era uma boa empresa.
00:53:27Então,
00:53:27nós tínhamos que multiplicar
00:53:28essa eficiência
00:53:29e deu um trabalho danado.
00:53:32O grupo
00:53:32que eu formei
00:53:34é um belo de um grupo.
00:53:36Então,
00:53:36eles marcaram
00:53:37uma reunião,
00:53:38uma reunião
00:53:39na CVM
00:53:41para mostrar
00:53:43exatamente
00:53:43o que nós tínhamos feito.
00:53:45O problema
00:53:45do management fee
00:53:47que eles recebiam.
00:53:48Então,
00:53:49a ideia deles
00:53:50era dizer o seguinte,
00:53:51nós,
00:53:52controladores,
00:53:53fizemos tudo
00:53:54e tudo que está aí
00:53:54foi nós
00:53:55que fizemos.
00:53:58E o que eu ia
00:53:59apresentar
00:54:00e falar,
00:54:01eles não mostraram
00:54:03para mim.
00:54:03Amanhã,
00:54:04você já sabe de tudo,
00:54:05amanhã cedo,
00:54:06você pega
00:54:07a apresentação
00:54:08que eu vou fazer
00:54:08para a CVM
00:54:09e...
00:54:12Mas você não precisa,
00:54:12você já sabe de tudo,
00:54:13não vai ser
00:54:14nenhuma novidade.
00:54:16E eu comecei
00:54:16a falar,
00:54:17a fazer apresentação,
00:54:18e aparecia o nome
00:54:20deles só,
00:54:21os controladores
00:54:21que fizeram isso,
00:54:22aquilo.
00:54:23E o grupinho
00:54:24que fez todo o trabalho,
00:54:25que executou todo o trabalho,
00:54:26não aparecia, né?
00:54:30Aí,
00:54:30eu tinha,
00:54:31quando eu olhei
00:54:32aquele negócio,
00:54:32eu tinha duas atitudes,
00:54:35eu pedia demissão,
00:54:37ou eu entrava
00:54:38no jogo deles
00:54:39e depois ia ver
00:54:40o que eu ia fazer.
00:54:42Eu entrei no jogo,
00:54:43eu fiz toda a apresentação,
00:54:45a companhia,
00:54:45que eles...
00:54:46Não que eles não tivessem ajudado,
00:54:47claro que eles ajudaram
00:54:48bastante,
00:54:49a execução,
00:54:51quem fez o trabalho
00:54:52foi esse grupo,
00:54:53realmente,
00:54:53que fez a companhia,
00:54:55na época,
00:54:56vista como a melhor
00:54:57de telecomunicações.
00:55:01Matia,
00:55:01batia,
00:55:02até leste,
00:55:03para aqui.
00:55:04E era a maior,
00:55:05saiu na Forbes,
00:55:07na minha fotografia,
00:55:08o rei de Wall Street,
00:55:11né?
00:55:12A apresentação
00:55:13subiu violentamente.
00:55:15Mas isso deve ter mexido
00:55:16com sua vaidade um pouco,
00:55:18não?
00:55:18Muito também.
00:55:19Claro que mexeu.
00:55:21É claro que eu era muito vaidoso
00:55:23do que eu tinha feito.
00:55:25Tinha feito.
00:55:26Depois dessa apresentação,
00:55:29inclusive o meu diretor
00:55:32de redes sociais do mercado
00:55:32estava junto comigo,
00:55:34ele morreu quando a Covid,
00:55:35era um grande amigo.
00:55:36pensei,
00:55:37saí dali e falei,
00:55:37vou ser demitido.
00:55:39Você já conseguiu
00:55:40fundir as 17 empresas
00:55:42numa só,
00:55:43é um trabalho danado.
00:55:46Antecipamos um ano
00:55:47as metas de universalização.
00:55:50Com a meta de universalização,
00:55:51você podia ser um
00:55:53operador nacional,
00:55:55porque antes tinha
00:55:56só a Embratel, né?
00:55:57Isso.
00:55:58Então,
00:55:58tinha investido em tudo,
00:56:00um backbone nacional e tal.
00:56:02Está tudo feito.
00:56:03Se juntaram,
00:56:04vão me demitir.
00:56:06Aí o Sérgio Andrade
00:56:07pegou e falou para mim,
00:56:09tem uma reunião do conselho
00:56:11às duas horas,
00:56:12nós vamos te chamar
00:56:13para conversar.
00:56:15Aquilo me deixou,
00:56:17vou ser demitido.
00:56:20Chegou às duas horas,
00:56:23ninguém me chamou,
00:56:24eu esperando,
00:56:25aguardando lá na minha sala,
00:56:26você chama, chama, chama.
00:56:28Chegou às seis horas,
00:56:29ninguém me chamou.
00:56:30Mas o cafezinho
00:56:31não estava vindo gelado ainda.
00:56:32Não, não.
00:56:32O cafezinho estava vindo bom ainda.
00:56:36Às sete horas,
00:56:37me lembrou o Sérgio Andrade
00:56:38e falou,
00:56:38dá um pulinho aqui em casa,
00:56:39que eu quero conversar com você.
00:56:41Falei,
00:56:41vai ser demitido.
00:56:43Minha percepção
00:56:44estava correta.
00:56:46O trabalho de força
00:56:48estava todo feito já, né?
00:56:51Eles queriam mais um gestor
00:56:54de caixa, realmente,
00:56:55para começar a gerar mais caixa,
00:56:57pagar mais dividendos.
00:56:58Esse era o plano deles.
00:57:00Aí o Sérgio Andrade
00:57:03me chamou,
00:57:04olha, tem uma má notícia
00:57:05para te dar.
00:57:06Eu não quero brigar
00:57:07com os meus sócios.
00:57:11Eu acho que,
00:57:12ele falou claramente,
00:57:13você é um grande líder,
00:57:15eu acho que a companhia
00:57:16precisava mais de você
00:57:16um pouquinho mais de tempo,
00:57:18mas não quero brigar com eles,
00:57:19eles querem ir para trocar.
00:57:21Então, você fica trabalhando
00:57:23até, isso era final de julho
00:57:25e dois mil,
00:57:28você fica trabalhando
00:57:28até fevereiro
00:57:29e depois nós vamos
00:57:31buscar outro senhor.
00:57:35Eu pensei cá comigo,
00:57:38claro, gerei sat,
00:57:39no dia seguinte está na,
00:57:41vão começar a me queimar,
00:57:42no dia seguinte eu estou
00:57:43na imprensa,
00:57:44que realmente eu,
00:57:45não tenho muito tempo
00:57:47na companhia.
00:57:49Aí eu falei para ele,
00:57:50olha,
00:57:50só te peço uma coisa,
00:57:52eu estou aceitando
00:57:53a minha demissão,
00:57:55a partir de amanhã
00:57:57eu não vou mais trabalhar,
00:57:59eu estou demitido.
00:58:01Chamei o meu pessoal,
00:58:03que estava ainda,
00:58:04estava trabalhando ainda,
00:58:05falei, olha,
00:58:06lá embaixo,
00:58:07no escritório,
00:58:08no prédio do Rio Sul,
00:58:11chamei o pessoal,
00:58:13toda a minha diretoria,
00:58:15não vou tomar um chum,
00:58:16porque eu fui demitido.
00:58:19Agora vamos descansar, né?
00:58:21Fui demitido,
00:58:23falei para eles
00:58:24que eu queria que eu trabalhasse
00:58:26mais de meio ano,
00:58:27mas eu prefiro não trabalhar,
00:58:29parar amanhã,
00:58:31parar hoje,
00:58:32amanhã eu vou pegar minhas coisas.
00:58:35Batei um bom papo
00:58:36sobre o futuro da companhia,
00:58:38falei,
00:58:38a companhia precisa de vocês,
00:58:40nós fizemos um trabalho,
00:58:41nós fizemos um trabalho maravilhoso,
00:58:43fizemos mesmo,
00:58:44essa vaidade eu tenho.
00:58:45e o seguinte,
00:58:48peguei minhas coisas,
00:58:49não voltei mais na companhia.
00:58:52Tanto é que eu agradeço aqui
00:58:53ao Sérgio Andrade,
00:58:54eu agradeci,
00:58:57porque ele me...
00:58:58tinha hora que dava,
00:59:01não dava para aguentar,
00:59:02tinha que reclamar,
00:59:03eu disse,
00:59:03chegava na casa dele,
00:59:05à noite,
00:59:06e alugava o ouvido,
00:59:07e ele tem uma...
00:59:11tem uma adega maravilhosa,
00:59:14ele falava assim,
00:59:15vai lá escolher o vinho,
00:59:16escolher o vinho,
00:59:17e falava,
00:59:19ele tinha o chamado,
00:59:21o vinho do pinico,
00:59:22quando você começa a trabalhar.
00:59:25Então, ele me ajudou bastante.
00:59:29Tanto é que ele...
00:59:31eu achei que ia ficar
00:59:32todo mundo bravo
00:59:32com o que eu escrevi aqui,
00:59:35ele me ligou,
00:59:36ele me ligou,
00:59:36faz uns dois meses,
00:59:39ele pegou e falou,
00:59:42parabéns pelo livro.
00:59:44Que legal.
00:59:44E falou,
00:59:45você foi muito humilde.
00:59:46Aí eu falei,
00:59:48humildade é uma boa característica,
00:59:51eu falei,
00:59:52não, humildade é uma questão
00:59:54de inteligência.
00:59:57E fiquei ali,
00:59:58eu encontrá-lo com o almoço.
01:00:00Manuel, deixa eu...
01:00:02assim,
01:00:02essa e mais um monte de histórias
01:00:04estão no livro,
01:00:05a gente sabe,
01:00:06mas eu queria destacar
01:00:07duas coisas no livro
01:00:08que você me chamou a atenção
01:00:09logo quando a gente
01:00:11estava conversando aqui
01:00:11antes de começar a gravar,
01:00:13que é esse poema
01:00:14do Fernando Pessoa,
01:00:15que é um outro português
01:00:16ilustre,
01:00:16além do senhor,
01:00:18e o discurso
01:00:20quando o senhor recebeu
01:00:21o prêmio,
01:00:21que dá nome ao livro,
01:00:22que é o prêmio
01:00:24que tem o Equilibris,
01:00:26que é de executivo financeiro
01:00:27em 89.
01:00:30Depois da telemassa,
01:00:31o senhor foi para o Banco Fator,
01:00:32é isso?
01:00:33O Banco Fator foi para o Banco Fator,
01:00:35fiquei 8 anos com o presidente.
01:00:37E ainda teve um momento ainda
01:00:39de mercado financeiro na veia, né?
01:00:40E é,
01:00:41aos 57 anos de idade,
01:00:42pensa bem,
01:00:44é um mercado de garotos, né?
01:00:47Gente jovem, né?
01:00:48É.
01:00:49E eu pensei,
01:00:50puxa vida,
01:00:51eu vou entrar nesse mercado agora
01:00:53com 57 anos,
01:00:54outra vez avaliei os riscos
01:00:57e vou aprender mais coisas novas.
01:01:00Eu sempre gostei
01:01:01de aprender coisas novas.
01:01:03No discurso aqui,
01:01:04o senhor vai tangenciando
01:01:05alguns assuntos,
01:01:06mas tem um assunto
01:01:07que até é um pouco
01:01:09do que parece
01:01:10que o Brasil não muda,
01:01:12que é como é
01:01:13que a gente lida
01:01:14com Estado,
01:01:17iniciativa privada,
01:01:19política
01:01:20e geração de emprego,
01:01:23negócios,
01:01:23economia,
01:01:24escolhas, né?
01:01:26Das pessoas, né?
01:01:28Tem gente que fala
01:01:29que você hackeia o sistema
01:01:31e vai para o serviço público
01:01:32porque você aproveita
01:01:33que tem...
01:01:34Agora não está mais assim.
01:01:35Penduricalhos.
01:01:36É,
01:01:36alguns penduricalhos,
01:01:38aposentadoria integral
01:01:39e outras cossitas más.
01:01:42Não é demitido.
01:01:43Não é demitido,
01:01:44exatamente.
01:01:45Não vai ter esse dia.
01:01:47E a gente comentava aqui,
01:01:49o senhor disse,
01:01:49esse é um negócio
01:01:50que parece que nunca muda.
01:01:52E o seu discurso,
01:01:53depois o pessoal aí
01:01:54que comprar o livro
01:01:55vai ver,
01:01:56ele é meio que um...
01:01:58Eu tenho um sonho, né?
01:01:59Um pouco do
01:02:00I have a dream, né?
01:02:01É,
01:02:01eu acho que
01:02:04um pouco...
01:02:07um pouco da...
01:02:09Se você me perguntar
01:02:11qual é o maior problema
01:02:12brasileiro,
01:02:14acho que é o jeitinho.
01:02:15Porque o jeitinho,
01:02:17a sociedade aceita o jeitinho,
01:02:19vira uma corruptela,
01:02:20é uma corrupção pequena
01:02:21e vira uma corrupção.
01:02:23Então a sociedade aceita isso.
01:02:25Esse é o grande problema
01:02:26da sociedade brasileira.
01:02:28Tá um negócio de você
01:02:30vai entrar numa fila,
01:02:31você compra alguém
01:02:33pra botar na fila
01:02:34no seu lugar,
01:02:35no seu lugar,
01:02:37você guarda,
01:02:38te pega com algum problema
01:02:39e você dá um dinheiro
01:02:41pro cara
01:02:41e você vai embora.
01:02:43Me pararam três vezes,
01:02:44me levaram o carro duas vezes,
01:02:46pode levar o carro.
01:02:48Tô errado, tô errado.
01:02:49Tô errado, tô errado.
01:02:50Tá no cerne
01:02:53da sociedade brasileira
01:02:54mudar isso,
01:02:56porque todo mundo
01:02:56quer que o governo mude,
01:02:58mas não é.
01:02:59E não pensa
01:03:01aonde eu tenho que mudar.
01:03:03Toda mudança
01:03:04começa pela gente.
01:03:05E isso que eu falava
01:03:06sempre
01:03:06nas reuniões de grupo
01:03:08e a gente,
01:03:10a mudança da empresa
01:03:11começa por uma mudança
01:03:12de cada um de nós.
01:03:13Não, eu não vou te mudar.
01:03:15Você tem que se mudar,
01:03:17você tem que pensar
01:03:17de uma outra forma.
01:03:18isso tá no cerne
01:03:20da sociedade brasileira.
01:03:22Esse é um discurso
01:03:23de 1989,
01:03:24só pras pessoas
01:03:25se atentarem
01:03:26quando forem ler.
01:03:27E aí, o começo...
01:03:28Eu tenho uma pergunta
01:03:29pra fazer,
01:03:29porque eu tô começando
01:03:30a esticar muito aqui,
01:03:31mas assim,
01:03:32eu não posso sair daqui
01:03:33sem perguntar isso.
01:03:35O senhor é uma pessoa
01:03:36de grandes conquistas
01:03:39na vida,
01:03:40profissional,
01:03:41casado,
01:03:42dois filhos criados,
01:03:43sete netos,
01:03:43que o senhor falou aqui
01:03:44com muito orgulho.
01:03:45qual foi
01:03:47a sua maior conquista
01:03:49na vida?
01:03:50Hoje,
01:03:50olhando do alto
01:03:51dos 80,
01:03:52o senhor tá com quase 80 anos,
01:03:54qual foi
01:03:54a maior conquista?
01:03:56Se você tivesse
01:03:57que escolher uma
01:03:58na vida só?
01:04:00A família que eu fiz,
01:04:01que eu criei.
01:04:03A família.
01:04:04A família.
01:04:05Se você pegar,
01:04:06se você me perguntar,
01:04:09por que você escreveu o livro?
01:04:11Eu digo o seguinte,
01:04:11eu casei,
01:04:13tive dois filhos,
01:04:15plantei uma árvore,
01:04:16uma árvore na Amazônia,
01:04:17que tem a minha plaquinha
01:04:18lá embaixo,
01:04:19faltava escrever um livro.
01:04:21E a minha vida toda,
01:04:22eu fui sempre
01:04:23extremamente organizado,
01:04:24tudo que saiu na imprensa
01:04:25tá tudo guardado.
01:04:27Então,
01:04:27eu tenho a memória
01:04:28feita,
01:04:29então,
01:04:29eu falei,
01:04:30vou escrever um livro.
01:04:31Pra quem que eu vou escrever
01:04:32um livro?
01:04:32Eu falei,
01:04:33vou escrever
01:04:33pros meus amigos,
01:04:35pros meus filhos,
01:04:35pros meus netos.
01:04:37E se você perguntasse,
01:04:39valeu a pena escrever
01:04:40pela declaração
01:04:41dos meus dois filhos,
01:04:43se só os dois
01:04:44leisem os livros,
01:04:46ele teria valido a pena.
01:04:48Eu começo a ler
01:04:49o que eles escreveram,
01:04:49eu começo a chorar.
01:04:51E aí,
01:04:51se você olha o começo,
01:04:53que é essa poesia
01:04:54de Fernando Pessoa,
01:04:56eu te falei,
01:04:58vou fazer uma palestra
01:04:59inteirinha
01:04:59sobre essa,
01:05:01em cima dessa poesia.
01:05:03Pra ser grande,
01:05:04ser inteiro.
01:05:05O que é ser inteiro?
01:05:07Ser íntegro.
01:05:07nada teu exclui
01:05:11e exagera.
01:05:13O que é que se xingiu?
01:05:14Seja você,
01:05:14você o tempo todo.
01:05:16Não tenta mostrar
01:05:16pros outros
01:05:17o que você não é.
01:05:18Vamos descobrir.
01:05:19Você pode enganar
01:05:20muitos por algum tempo,
01:05:21mas não todos
01:05:22o tempo todo, né?
01:05:23Ser todo no pouco
01:05:24que fazes.
01:05:25O que é isso?
01:05:27Se você não põe o coração
01:05:29naquilo que você faz,
01:05:30muda, faz outra...
01:05:31Muda.
01:05:32Vai procurar alguma coisa
01:05:33pra fazer.
01:05:33assim o lago,
01:05:35a lua toda...
01:05:37A lua,
01:05:39o lago todo brilha,
01:05:40pois alta vira.
01:05:41Se você for íntegro,
01:05:42se você for o seu tempo todo,
01:05:44se você for botar o coração
01:05:45naquilo que você faz,
01:05:47você vai ser iluminado.
01:05:49Todo mundo vai gostar.
01:05:50Então, não gosta de um líder
01:05:51iluminado.
01:05:53Que seja íntegro,
01:05:55que seja ele o tempo todo
01:05:56e que bota o coração
01:05:57naquilo que faz.
01:06:00Pronto.
01:06:00Não preciso falar mais nada, né?
01:06:02Pessoal,
01:06:04Manoel,
01:06:05eu queria agradecer
01:06:06imensamente
01:06:07pra essa aula
01:06:07de vida,
01:06:09de caráter,
01:06:11de humildade,
01:06:14como o Sérgio
01:06:14lembrou você aí,
01:06:16de inteligência
01:06:17e parabéns
01:06:18pelo sucesso todo
01:06:20dessa sua trajetória.
01:06:22Eu que agradeço
01:06:23a vocês
01:06:23a oportunidade
01:06:24de contar um pouco
01:06:24da minha história.
01:06:25Muito obrigado.
01:06:26Fico realmente
01:06:28feliz de ter falado
01:06:30tudo o que eu falei com você.
01:06:32muito ótimo.
01:06:32Bom,
01:06:34pra você que acompanhou
01:06:35a gente aqui
01:06:36no Sala Antagonista,
01:06:37meu muito obrigado.
01:06:39Estive conversando aqui
01:06:40com o Manoel Horácio,
01:06:41um homem
01:06:41de conquistas mil,
01:06:44CEO de diversas empresas,
01:06:46grandes, menores,
01:06:47mas sempre à frente
01:06:48de grandes negócios,
01:06:50de grandes viradas
01:06:51na economia brasileira.
01:06:52E que está,
01:06:53é o autor deste livro,
01:06:55que é autobiográfico,
01:06:57que é Manoel Horácio,
01:06:58o Equilibrista.
01:07:00Dá pra Comprar na Amazon,
01:07:02a carreira e os aprendizados
01:07:03do executivo,
01:07:04que foi amado pelas equipes,
01:07:05pelo mercado e pela imprensa,
01:07:07mas nem sempre
01:07:08pelos acionistas.
01:07:10Está aqui o livro.
01:07:11Manoel,
01:07:12muito obrigado mais uma vez.
01:07:13Obrigado pra você
01:07:13que acompanhou a gente
01:07:15aqui no Sala Antagonista.
01:07:17E até uma próxima oportunidade.
01:07:20A gente se vê.
01:07:20E até uma próxima oportunidade.
01:07:22E até uma próxima oportunidade.
01:07:23E até uma próxima oportunidade.
01:07:24E até uma próxima oportunidade.
01:07:25E até uma próxima oportunidade.
01:07:26E até uma próxima oportunidade.
01:07:27E até uma próxima oportunidade.
01:07:28E até uma próxima oportunidade.
01:07:29E até uma próxima oportunidade.
01:07:30E até uma próxima oportunidade.
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01:07:40E até uma próxima oportunidade.
01:07:41E até uma oportunidade.
01:07:42E até uma próxima oportunidade.
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