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00:00:54Com a qualidade e a independência de O Antagonista na tela da sua TV.
00:01:05Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.
00:01:10Que é vingança!
00:01:11Estou aqui para me vingar dessa gente!
00:01:13Eu não vou esperar foder minha família!
00:01:15Por isso, vou interferir!
00:01:16Salve, salve!
00:01:21Eu sou Felipe Moura Brasil.
00:01:22Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.
00:01:24Hoje é terça-feira, 14 de novembro de 2023.
00:01:28E ele já está aqui comigo do estúdio do Antagonista em São Paulo, Duda Teixeira,
00:01:32para a gente começar pela cobertura nacional, na verdade internacional,
00:01:36através daquilo que é dito no Brasil sobre Israel e Hamas.
00:01:41São algumas barbaridades que a gente vai mostrar para vocês, contrastando com o discurso de verdadeiros líderes democráticos.
00:01:48Boa noite, Duda!
00:01:49Boa noite, Felipe! Salve, salve!
00:01:51E é claro que na segunda parte do nosso programa a gente vai dar aqui os desdobramentos do caso
00:01:56da mulher do líder da facção criminosa Comando Vermelho,
00:02:00que teve duas reuniões no governo Lula.
00:02:04Aqui é jornalismo independente que vigia o poder de turno, seja ele qual for.
00:02:08Já fizemos isso ao longo do governo Bolsonaro, fazemos isso ao longo do governo Lula,
00:02:12como fizemos nos governos do PT passados.
00:02:16Já é o quinto e não é a primeira vez, então já não há mais qualquer tipo de benefício da dúvida.
00:02:23Há muitas certezas sobre os métodos dessas pessoas.
00:02:26Um deles está presente aqui na chamada desse programa.
00:02:30Não sei se vocês repararam.
00:02:32Eu estava até lembrando a declaração completa,
00:02:35da qual a gente puxou um trecho para montar essa vinheta,
00:02:38que foi a que o Lula fez quando deu,
00:02:41quando o Maduro, o Nicolás Maduro, o ditador venezuelano,
00:02:45veio ao Brasil.
00:02:46Ele falou, se eu quiser vencer uma batalha,
00:02:49eu preciso construir uma narrativa para destruir o meu potencial inimigo.
00:02:54E ele está turbinando narrativas falseadas contra Israel,
00:02:59alinhado ao discurso do Hamas.
00:03:02Para a gente não perder tempo em todas essas análises,
00:03:04Robson, meu compadre, solta a vinheta e vamos com tudo.
00:03:06Muito bem, Lula tentou se explicar sobre a acusação que fez ontem contra Israel
00:03:20de que o país mata inocentes sem nenhum critério.
00:03:24Durante live nessa terça-feira, o petista voltou a ecoar o Hamas
00:03:27e afirmou que a atitude de Israel com relação às mulheres e às crianças
00:03:30é igual a um terrorismo.
00:03:32Vamos acompanhar.
00:03:33Quantos médicos já morreram?
00:03:36Jornalistas já morreram?
00:03:38Sabe?
00:03:39Pessoas ligadas à ONU que estão lá para cuidar da paz, da Cruz Vermelha,
00:03:43estão sendo assassinadas e as pessoas vissem como normal.
00:03:47É por isso que eu disse ontem que a atitude de Israel com relação às crianças
00:03:51e com relação às mulheres é uma atitude igual ao terrorismo.
00:03:55Não tem como dizer outra coisa.
00:03:58Se eu sei que está cheio de crianças naquele lugar, pode ter um monstro lá dentro.
00:04:03Eu não posso matar as crianças porque eu quero matar um monstro.
00:04:06Eu tenho que matar um monstro sem matar as crianças.
00:04:09É simples assim.
00:04:10Lula, que se baseia em números do Hamas e narrativas também, como a do Hospital Awali,
00:04:17sobre a qual eu escrevi bastante em antagonista.com.br, também disse que mais de 5 mil crianças
00:04:23já morreram em meio à reação de Israel aos ataques do grupo terrorista.
00:04:27Esse é um daqueles dados plantados pelo Hamas na imprensa e na ONU.
00:04:32Vamos assistir porque esse programa é muito generoso e ele mostra as declarações, a fonte primária
00:04:37para poder fazer a análise em seguida.
00:04:41Eu vou repetir uma guerra insana, porque eu disse ontem, é verdade que houve um ataque terrorista do Hamas
00:04:48e nós combatemos desde o início.
00:04:51Mas o comportamento de Israel fazendo o que está fazendo com crianças, com o hospital,
00:04:59com mulheres e com crianças, estão mais de 5 mil crianças que já morreram,
00:05:04tem mais de 1.250 crianças desaparecidas que certamente estão embaixo dos escombros,
00:05:10fora a quantidade de mulheres, gente, a quantidade de mulheres grávidas que eu vi ontem
00:05:15que estão antecipando o filho porque elas têm medo de morrer
00:05:20e os médicos estão fazendo cesariana para ver se as crianças nascem
00:05:23enquanto as mulheres estão bem de saúde, gente.
00:05:26Em pleno século XXI.
00:05:32Ainda bem que nós continuamos a exercer a profissão de jornalista
00:05:35e não estamos aqui para simplesmente endossar narrativas falseadas
00:05:41de um presidente da república falando que horror, né?
00:05:44Não, a gente refuta, a gente desmente, a gente contrasta com o mundo real.
00:05:50Aqui é jornalismo, aqui não é EBC.
00:05:52E, como sempre, o petista omitiu todos os esforços israelenses
00:05:57para evacuação de civis de áreas sensíveis,
00:06:01com abertura diária de corredor humanitário,
00:06:04lançamento de panfletos com orientações,
00:06:06telefonemas para moradores de Gaza e diretores de hospitais,
00:06:10entre outros esforços.
00:06:12E a alegação de Lula de que não tem como dizer outra coisa,
00:06:16a não ser acusar de terrorismo, a vítima do terror,
00:06:18não resiste a menor comparação com discursos de democratas, de fato,
00:06:24de líderes democráticos dos países do mundo.
00:06:29Nós separamos uma fala do premier do Reino Unido,
00:06:32primeiro-ministro britânico, Richard Sunak,
00:06:35que ilustra exatamente isso.
00:06:37Em pronunciamento no Gold Hall, em Londres,
00:06:40o premier disse que este é um momento de clareza moral,
00:06:44porque o passado está tentando impedir que o futuro nasça.
00:06:48Vamos acompanhar.
00:06:49Nós somos hard-headed sobre nossos interesses e nossa segurança.
00:06:54Mas o realismo de Britânia sempre teve valores,
00:06:58e este é um momento de clareza moral.
00:07:01Meu senhor presidente, o passado está tentando impedir que o futuro se tornou.
00:07:07O que motivou Hamas a lançar seu ato horrível no Israel?
00:07:12O que não é só o hatred,
00:07:16foi também o medo de que a nova Middle East era se tornou,
00:07:20um que se vê Israel normalizar as relações com seus neighbors,
00:07:24que deu esperança para um melhor, mais seguro, mais prosperous caminho.
00:07:29Por que a Russia invadida a Ukraine?
00:07:32Porque Putin feared a emergência de uma modern, reforma,
00:07:35thriving democracy on his doorstep
00:07:37e wanted to pull it back into some imperialist fantasy of the past.
00:07:42So we must keep alive the promise of a better future,
00:07:46bolster those striving for it,
00:07:48and stand up for the innocents
00:07:50who Russia see as targets
00:07:51and Hamas see as human shields.
00:07:55I recall those lines from Yeats.
00:07:58The blood-dim-tide is loosed,
00:08:01and everywhere the ceremony of innocence is drowned.
00:08:06The best lack all conviction,
00:08:09while the worst are full of passionate intensity.
00:08:12That's what our adversaries believe.
00:08:17So we will outmatch them
00:08:19with our conviction and intensity.
00:08:22We must and we will prove them wrong.
00:08:26And let me set out what that means
00:08:28in Ukraine,
00:08:30in how we help the most vulnerable
00:08:32around the world,
00:08:33and first in the Middle East,
00:08:35a region whose tragedy and heartbreak
00:08:38hang heavy on us all.
00:08:39In Israel,
00:08:41I met the families of British victims.
00:08:45I sat with them,
00:08:48held their hands,
00:08:50and saw the profound pain
00:08:52in their eyes.
00:08:54I heard the existential fear
00:08:56that the Israelis are feeling.
00:08:58their country was founded
00:09:01to ensure that what happened
00:09:03in the Holocaust
00:09:04could never happen again.
00:09:07Hamas poses a fundamental challenge
00:09:09to that idea.
00:09:12Hamas has stated clearly,
00:09:13We will repeat the October 7th attack
00:09:18time and time again
00:09:20until Israel is annihilated.
00:09:24Time and time again.
00:09:29Last week was the 85th anniversary
00:09:31of Kristallnacht.
00:09:33And as we see hatred rising,
00:09:36we all have a responsibility
00:09:38to meet the promise of the words
00:09:41that in recent days
00:09:42have lit up the Brandenburg Gate.
00:09:45Never again is now.
00:09:49So Israel must be able
00:09:50to defend itself against terror,
00:09:53restore its security,
00:09:55and bring the hostages home.
00:09:56Só lembrando que a Noite dos Cristais,
00:10:01citada aí pelo Sunak,
00:10:03foi uma noite de ataque massivo
00:10:06contra judeus,
00:10:07o chamado pogrom,
00:10:09feito o ataque por nazistas alemães
00:10:13ali em 1938.
00:10:15Então está aí no aniversário 85
00:10:18dessa data absolutamente lamentável.
00:10:21Então destaco aqui,
00:10:22para quem nos ouve pelo Spotify,
00:10:25inclusive,
00:10:25para quem quer um resumo,
00:10:26ele questionou
00:10:28o que motivou o Hamas
00:10:30a atacar Israel.
00:10:31O medo dele de que
00:10:32um novo Oriente Médio
00:10:33estivesse nascendo
00:10:34com relações melhores
00:10:37entre os vizinhos, etc.
00:10:38O que motivou a Rússia?
00:10:40O Putin temia o surgimento
00:10:41de uma democracia moderna,
00:10:43reformadora, próspera.
00:10:44Nós fizemos esses comentários
00:10:46aqui ao longo das últimas semanas.
00:10:49E aí ele cita Yeats,
00:10:50o poeta irlandês William Butler Yeats,
00:10:53coisa que é impensável
00:10:54para alguém como Lula,
00:10:56e fala ali de como ele conversou
00:11:00com os familiares das vítimas
00:11:03do massacre de 7 de outubro.
00:11:07Citou expressamente a declaração
00:11:09de um dos líderes do Hamas,
00:11:11como a gente mostrou aqui
00:11:12no Papo Antagonista,
00:11:14dizendo que vai repetir o ataque
00:11:16de 7 de outubro
00:11:16até que Israel seja aniquilado.
00:11:18Quer dizer, está passando um quadro
00:11:20de informação e análise
00:11:22daquilo que realmente está acontecendo
00:11:23no mundo.
00:11:24E no final, puxa o lema
00:11:26Nunca Mais É Agora,
00:11:27em relação ao Holocausto,
00:11:30e fala que Israel tem de ser capaz
00:11:32de se defender,
00:11:33deve ser capaz de se defender
00:11:34contra o terror,
00:11:35restaurar sua segurança
00:11:36e trazer os reféns para casa.
00:11:39Então, sem deixar de defender
00:11:41prudência no avanço
00:11:42sobre áreas sensíveis de Gaza,
00:11:44que foi o que ele fez a seguir,
00:11:46o Sunak mostrou na prática
00:11:47como é possível dizer outra coisa,
00:11:50manifestando compaixão,
00:11:52solidariedade,
00:11:53apoio à autodefesa
00:11:54de países atacados,
00:11:56repúdio ao terrorismo do Hamas,
00:11:58ao imperialismo de Putin,
00:12:00com esse tom,
00:12:01essa forma,
00:12:02esse cuidado que se esperam
00:12:04de um chefe de Estado democrático
00:12:06de direito
00:12:07em tempos de guerra.
00:12:09É bem diferente
00:12:09de um populista,
00:12:12papagaio,
00:12:13de ideólogos anti-americanos,
00:12:15aliado do Irã
00:12:17e da Rússia,
00:12:19e que está tentando
00:12:20desviar o foco
00:12:21do debate público
00:12:22da reunião
00:12:23da qual a gente vai tratar
00:12:24daqui a pouco,
00:12:26da mulher
00:12:27de um líder
00:12:28do Comando Vermelho
00:12:30dentro do governo dele.
00:12:32Então, há uma diferença
00:12:33muito clara.
00:12:35Simples assim, Lula.
00:12:36É assim que se faz.
00:12:38E a gente separou também
00:12:39uma declaração
00:12:40do chanceler da Alemanha,
00:12:41o Olaf Scholz,
00:12:42que chamou de absurdas
00:12:44as acusações
00:12:44que estão sendo feitas
00:12:45contra Israel.
00:12:47Obviamente,
00:12:47ele não citou o Lula,
00:12:48que o Lula não tem
00:12:49essa relevância internacional,
00:12:51mas há,
00:12:52no debate público mundial,
00:12:54algumas acusações,
00:12:55e os líderes democráticos,
00:12:56de fato,
00:12:58de países do primeiro mundo,
00:12:59como a gente está vendo,
00:13:00caso aí,
00:13:01do Reino Unido,
00:13:03o caso da Alemanha,
00:13:04eles rebatem,
00:13:06eles colaboram
00:13:07para a orientação
00:13:08correta
00:13:09de seus povos.
00:13:10A gente tem o vídeo
00:13:12do Shows,
00:13:13que acabamos de subir
00:13:14nas redes sociais,
00:13:15Produção.
00:13:16Me avisa, por favor.
00:13:17É um uma democracia,
00:13:18Muito bem.
00:13:47Aí o Shouz dizendo que Israel segue as leis internacionais, as leis de guerra.
00:13:52Nós citamos ontem no Papo Antagonista o artigo 19 da Convenção de Genebra.
00:13:57E mostrando, inclusive, que ao contrário do que o Lula disse, Israel não bombardeou até o momento nenhum hospital na faixa de Gaza.
00:14:04Está fazendo todo um trabalho para a evacuação dos civis, embora os terroristas do Hamas estejam escondidos em túneis,
00:14:11em complexos subterrâneos debaixo desses hospitais.
00:14:14E eles não podem ter um salvo conduto.
00:14:17Então, o esforço está sendo feito.
00:14:20E o Shouz diz que são absurdas as acusações contra o Estado judeu.
00:14:25E aproveitando o gancho, a Confederação Israelita do Brasil, Conib, rebateu por meio de nota as declarações do Lula,
00:14:31que insistem em fazer essas analogias rasteiras.
00:14:33Abre aspas.
00:14:34Israel vem fazendo esforços visíveis e comprovados para poupar civis palestinos, pedindo que eles se desloquem para áreas mais seguras,
00:14:42criando corredores humanitários, avisando a população da iminência de ataques.
00:14:46Além de equivocadas e injustas, falas como essa do presidente da República são também perigosos.
00:14:51Estimulam entre seus muitos seguidores uma visão distorcida e radicalizada do conflito.
00:14:56Fecho aspas.
00:14:58Aliás, a gente acabou de publicar também a nota da Stand With Us Brasil,
00:15:03que tem como presidente executivo o André Last,
00:15:06que vem aqui ao Papo Antagonista na quinta-feira para participar ao vivo com a gente.
00:15:11E é uma nota que chama as acusações do Lula de bastante graves e lamenta as falsas equivalências traçadas por ele entre Israel e Hamas.
00:15:23Duda Teixeira, temos aí um quadro completo do contraste entre o Lula, aliado de regimes autocráticos e ditaduras,
00:15:33os ditadores que comandam esses regimes são aliados do Lula, e líderes democráticos de fato.
00:15:40Interessante esse contraste, Felipe, porque o Olaf Scholz, então, é do SPD, um partido de esquerda,
00:15:47próximo até do PT, mas é um político de esquerda, o Richie Sunak, do Partido Conservador de Direita.
00:15:53Mas o que a gente vê é um contraste entre o Lula e esses governantes europeus.
00:15:59E nós já vimos isso, né?
00:16:00Quando o Lula viajou para Portugal e para a Espanha, aconteceu a mesma coisa,
00:16:05porque ali o Lula foi realmente confrontado, né?
00:16:09Ele levou vários puxões de orelha porque ele começou a falar bobagem sobre a invasão russa da Ucrânia
00:16:15e os líderes portugueses e espanhóis falaram, não, não, não, é a Rússia que invasora a Ucrânia,
00:16:21não tem nenhuma culpa nisso.
00:16:22O que mostra, tem uma diferença aí, porque o Lula funciona de um jeito que é diferente do jeito como funcionam
00:16:33Olaf Scholz, Richie Sunak, Pedro Sanches ou qualquer outro lá da Europa,
00:16:38porque o Lula tem essa coisa da natureza dele de comprar uma briga de nós contra eles, né?
00:16:45A gente viu isso também, o Bolsonaro fazer isso, mas o Bolsonaro é aprendiz, né?
00:16:50O Lula é que faz isso e o PT é que faz esse estilo de coisa ao mesmo tempo.
00:16:57E o Lula tomou partido, tomou partido da Rússia e tomou partido do Hamas.
00:17:03Então, mesmo que ele comece ali falando em algum momento, não, mas o Hamas cometeu um ato terrorista, né?
00:17:09O condeno, tudo que ele fala em seguida é para condenar Israel e absorver o Hamas
00:17:15a ponto de dizer que Israel faz coisas muito piores do que o Hamas, o que é uma mentira.
00:17:20Ele está construindo uma narrativa, como você citou nessa questão aí do Maduro,
00:17:24só para criticar os inimigos e poupar os amigos.
00:17:29E você deu vários exemplos aí de como Israel, na verdade, evita, né?
00:17:34Busca evitar as mortes de civis.
00:17:36Mas eu só queria acrescentar mais uma questão que apareceu hoje,
00:17:41que tem até uma gravação das pessoas, das Forças Armadas de Israel,
00:17:46ligando para os diretores do Hospital Al-Shifa na faixa de Gaza.
00:17:52E eles oferecem...
00:17:53Só para um parênteses, é o maior hospital da faixa de Gaza
00:17:56e aquele sobre o qual existe a central de comando,
00:17:59quer dizer, aquilo que é considerado o principal ponto de controle e operações do Hamas.
00:18:06Há uma grande expectativa para aquilo que vai acontecer nas próximas semanas
00:18:10diante do cerco israelense.
00:18:12Agora, Israel saiu bombardeando o Hospital Al-Shifa?
00:18:15Não.
00:18:16Israel está fazendo de tudo para que os civis evacuem
00:18:19e há uma grande suspeita de que o Sinwar,
00:18:22que é o maior líder do Hamas na faixa de Gaza,
00:18:26esteja no complexo subterrâneo do Hospital Al-Shifa.
00:18:31E Israel, obviamente, quer neutralizar essas lideranças terroristas.
00:18:38Diga.
00:18:39Então, os militares israelenses ligaram para os diretores desse hospital
00:18:43e ofereceram, e estavam negociando de mandar 37 incubadoras,
00:18:48porque tem vários recém-nascidos lá nesse hospital,
00:18:52e aí até oferecendo, vocês querem mais alguma coisa?
00:18:54Eles falam, a gente quer sim aparelhos para respiratórios, para bebês e tal.
00:18:59E Israel tinha concordado em mandar isso para lá.
00:19:03A questão é que depois as autoridades da faixa de Gaza
00:19:07cortaram essa negociação.
00:19:09Mas é mais uma demonstração de como Israel, no fim,
00:19:12está fazendo o oposto do que o Lula está falando.
00:19:14Eles estão realmente tentando evitar as vidas de inocentes,
00:19:19de civis na faixa de Gaza.
00:19:21E ainda falando sobre Lula, a imprensa israelense,
00:19:24na verdade, ignorou esse espetáculo, entre aspas,
00:19:27do petista, na base aérea de Brasília, na noite de segunda-feira,
00:19:31para receber o grupo de 24 brasileiros e 10 familiares retirados da faixa de Gaza.
00:19:37Quer dizer, o Lula transformou essa chegada dos repatriados
00:19:42num ato político anti-Israel.
00:19:46Quer dizer, com esse oportunismo e esse cinismo
00:19:49que a gente acabou de constatar nas declarações dele.
00:19:53Quero lembrar mais uma vez, como tenho feito nas últimas semanas,
00:19:58que as embaixadas de todos os países estão repatriando os seus cidadãos.
00:20:04Todo mundo está articulando isso, porque a embaixada existe para isso.
00:20:07Isso não é mais do que a obrigação.
00:20:11Há uma dificuldade para que essas pessoas saiam de lá,
00:20:13não por causa de Israel, mas por causa do Hamas,
00:20:16que tentam se infiltrar, inclusive, em ambulâncias,
00:20:19se disfarçando de civil ferido para ser aceito ali no Egito.
00:20:24E o Egito, quando percebeu, fechou a fronteira.
00:20:27Parou essa saída e teve que monitorar o que estava acontecendo
00:20:32para depois conseguir reabrir.
00:20:35E aí se fica aí um bando de jagunço virtual do lulismo
00:20:39acusando Israel de estar impedindo os brasileiros,
00:20:42de estar segurando os brasileiros como reféns, etc.
00:20:45Quer dizer, eles não conseguem respeitar os fatos da realidade.
00:20:49Houve um sequestro de 239 pessoas pelo grupo terrorista
00:20:52e precisam tentar criar narrativas falseadas
00:20:55para traçar uma equivalência ou, evidentemente,
00:20:58como é o interesse maior,
00:21:00tratar Israel como algo muito pior do que o terror.
00:21:03E seis ministros acompanharam o Lula, o presidente do Brasil,
00:21:06por incrível que pareça, Mauro Vieira, Flávio Dino,
00:21:09Nízia Trindade, Paulo Pimenta, Silvio Almeida e Márcio Macedo,
00:21:13além da primeira blogueira Janja.
00:21:15Lula, mais uma vez, equiparou os ataques terroristas do Hamas
00:21:18no início de outubro à resposta israelense.
00:21:21E esse programa é muito generoso, então,
00:21:23em relação àquilo que o Lula disse ontem,
00:21:25que ele já repetiu como uma vitrola arranhada
00:21:28de ideólogos anti-americanos.
00:21:30A gente vai mostrar. Pode soltar.
00:21:32Se o Hamas cometeu um ato de terrorismo e fez o que fez,
00:21:36o Estado de Israel também está cometendo vários atos de terrorismo
00:21:41ao não levar em conta que as crianças não estão em guerra,
00:21:45ao não levar em conta que as mulheres não estão em guerra,
00:21:48ao não levar em conta que eles não estão matando soldados,
00:21:51eles estão matando junto crianças.
00:21:53Já estão mais de 5 mil crianças,
00:21:56tem mais de 1.500 crianças desaparecidas
00:21:58que certamente estão no meio dos escombros.
00:22:01e depois a destruição de tudo que as pessoas levam décadas
00:22:06para construir uma casa, uma rua, um prédio, uma escola, um hospital,
00:22:10e depois uma simples bomba, detona aquilo,
00:22:14sem ninguém assumir responsabilidade,
00:22:17sabe quem é que vai recuperar aquilo.
00:22:19Então, eu quero dizer para vocês que hoje
00:22:22é um dia de felicidade.
00:22:26de felicidade, porque a gente está recebendo aqui, sabe,
00:22:3032 famílias, 32 seres humanos
00:22:33que já viveram em paz,
00:22:36que sabem o que é a paz,
00:22:38que sabem o que é a harmonia,
00:22:39e não precisavam viver no inferno
00:22:42que viveram durante esses últimos 37 dias.
00:22:44Pois é, transformou ali a chegada de Repatriado
00:22:51num ato político anti-Israel,
00:22:52aproveitou para soltar toda essa verborragia
00:22:57baseada em narrativas e números do Hamas,
00:22:59sem qualquer evidência daquilo que ele esteja falando.
00:23:02E o Haaretz, o Jerusalém Pous,
00:23:04e o Yedios Aronoth,
00:23:06não sei como é que se pronuncia isso,
00:23:09mas é o principal jornal em tiragem em Israel,
00:23:11e é o conglomerado dentro do qual existe o Ynet,
00:23:16que é um jornal bastante respeitado israelense também,
00:23:22que é, enfim, objetivo aí nas suas matérias.
00:23:25Nenhum deles deu atenção ao ato de Lula
00:23:28contra o Estado israelense.
00:23:30Somente o Times of Israel registrou secamente
00:23:33as falas do presidente numa nota curta.
00:23:36Abre aspas, o líder do maior país da América Latina
00:23:38ainda acusa Israel de jogar bombas onde há crianças hospitais
00:23:42sob o pretexto de que já há terroristas ali.
00:23:45Fecha o ato.
00:23:45O jornal acrescentou que representantes
00:23:47da comunidade judaica no Brasil
00:23:48tratam a fala de Lula como errônea,
00:23:51injusta e perigosa
00:23:53ao equiparar o grupo terrorista
00:23:54ao Estado de Israel.
00:23:57Repito, Lula mentiu,
00:23:59e isso foi tema do nosso programa de ontem,
00:24:01quando disse que Israel está bombardeando o hospital.
00:24:03A base de desinformação sobre a qual muita gente calunia Israel
00:24:09foi dada, lamentavelmente, pela imprensa mundial,
00:24:14com repercussão na imprensa brasileira.
00:24:16E o episódio mais marcante foi o do hospital Awali,
00:24:19em que se noticiou em todo o mundo,
00:24:23não aqui, no Antagonista na Cruzoé,
00:24:25que um bombardeio israelense atingiu o hospital
00:24:28e deixou 500 mortes.
00:24:29Depois se viu, com análises, inclusive, dos mesmos veículos,
00:24:34alguns dos quais colocaram ali uma equipe de investigação,
00:24:37depois de uma pressão e uma repercussão negativa,
00:24:41se viu que o foguete que tinha caído lá
00:24:45foi um foguete errante da jihad islâmica,
00:24:48disparado de um cemitério próximo do hospital,
00:24:51não atingiu diretamente nenhum prédio,
00:24:54quer dizer, os prédios ainda estão lá, erguidos,
00:24:57sofreram, no máximo, danos superficiais.
00:24:59Ele caiu no estacionamento
00:25:01e não morreram centenas de pessoas.
00:25:04Então, muita gente que vive em bolhas virtuais
00:25:06continua acreditando que aconteceu algo que não aconteceu.
00:25:09E aqui a gente está sempre aberto à realidade
00:25:12e a expor os fatos para o nosso público.
00:25:15Duda, quer acrescentar?
00:25:17Quero.
00:25:18Bom, a imprensa israelense ignora as frases do Lula
00:25:23porque o Israel tem outros problemas para resolver,
00:25:27muito mais importantes,
00:25:29e o Lula já está perdendo muito do capital político dele internacionalmente.
00:25:34No começo do mandato, até se falava,
00:25:36senão o Lula precisa aproveitar essa onda de falar de meio ambiente,
00:25:40outros temas de democracia para ganhar relevância no mundo,
00:25:48mas, na verdade, o capital político que ele tinha no começo do mandato
00:25:51não para de encolher e de diluir.
00:25:56O Lula é um problema não para Israel,
00:25:59é um problema para nós aqui,
00:26:01nós brasileiros.
00:26:03Então, para a comunidade judaica do Brasil,
00:26:06lembrando que nós temos terroristas do Hezbollah
00:26:10e do Hamas por aqui também,
00:26:13do Hezbollah foram três presos já,
00:26:16e aí cabe a nós aqui ter de lidar com essas mentiras
00:26:21que ele inventa e que são frases perigosas,
00:26:26perigosas porque ele está radicalizando
00:26:29e isso pode ter consequências negativas
00:26:34para a comunidade judaica aqui no Brasil.
00:26:38Há atos antissemistas acontecendo pelo mundo,
00:26:42quando existe esse ódio aí
00:26:45que muitas vezes fica guardado
00:26:47diante de um massacre e de vozes
00:26:52com algum alcance e algum meio de ação,
00:26:56eles acabam saindo do armário.
00:26:58Então, o Lula ajuda a turbinar atos assim,
00:27:02hostis aos judeus,
00:27:04com esse tipo de declaração sem base na realidade.
00:27:08Então, eu repito aqui qual foi o método
00:27:10que o Lula mesmo confessou,
00:27:13que ele já usou em inúmeras oportunidades,
00:27:15como a gente analisou aqui no programa,
00:27:16e em artigos.
00:27:18Se eu quiser vencer uma batalha,
00:27:20eu preciso construir uma narrativa
00:27:22para destruir o meu potencial inimigo.
00:27:25Isso foi uma frase do Lula,
00:27:27cujo tem um trecho aqui na nossa vinheta,
00:27:31e ele está construindo uma narrativa
00:27:33contra Israel.
00:27:34Parece que ele considera Israel um inimigo
00:27:37que precisa ser vencido nessa batalha.
00:27:40Agora, se Israel perder,
00:27:42quem vence é o terror.
00:27:43E o terrorismo implica na morte,
00:27:48no assassinato de pessoas,
00:27:51permanentemente,
00:27:52até o aniquilamento total de Israel,
00:27:54que foi a frase do líder do Hamas,
00:27:56lembrada pelo Sunak.
00:27:58Então, é lamentável que um chefe de Estado,
00:28:00que se diz democrata,
00:28:02e que foi eleito com a bandeira da democracia,
00:28:05contestada, obviamente, por todos nós,
00:28:07ao contrário do que diz a claque do seu rival,
00:28:11o antagonista e o meu trabalho,
00:28:13o trabalho do Duda,
00:28:14sempre foi um trabalho de vigilância
00:28:16com o poder de turno
00:28:17e com aqueles que podem ter poder.
00:28:20Ele, o Lula,
00:28:22se alia às lideranças autocráticas,
00:28:26ao regime que financia o terror,
00:28:28que é o regime iraniano,
00:28:30a Vladimir Putin,
00:28:32a toda essa turma
00:28:33que acha legal o mundo pegar fogo.
00:28:37E vem com esse discurso populista
00:28:39do nós contra eles,
00:28:40como bem lembrou o Duda,
00:28:42posando de defensor dos oprimidos,
00:28:46sem se dar conta
00:28:48de que os civis palestinos
00:28:50são oprimidos pelo Hamas.
00:28:52Mas sem se dar conta,
00:28:52ele se dá conta,
00:28:53ele age de uma maneira cínica.
00:28:56Os judeus,
00:28:58que foram assassinados,
00:29:00eles são jovens,
00:29:02em boa parte,
00:29:02que estavam num festival
00:29:03de música eletrônica.
00:29:05São famílias
00:29:06que estavam dormindo em casa.
00:29:08É aquele pai
00:29:08e aqueles dois meninos
00:29:10que eu e Graeb
00:29:11vimos no vídeo exclusivo
00:29:12para jornalistas,
00:29:14que estavam de trajes íntimos,
00:29:16de cueca,
00:29:16samba-canção,
00:29:17dentro de casa,
00:29:18sem camisa,
00:29:19descalço,
00:29:20aparentemente dormindo
00:29:21num sábado de sol,
00:29:23acordando ainda.
00:29:24Correram pela casa,
00:29:25foram para um quartinho
00:29:26que tem atrás ali
00:29:28de uma cesta de basquete
00:29:30no quintal,
00:29:30e veio um terrorista
00:29:32pela janela,
00:29:32tacou uma granada
00:29:33e o pai morreu
00:29:34com a explosão.
00:29:35Morreu protegendo os filhos.
00:29:39Quer dizer,
00:29:39ele ficou mais próximo
00:29:41da porta,
00:29:42caiu primeiro,
00:29:43tombou,
00:29:44e os filhos saíram
00:29:45chorando,
00:29:47pedindo pela mãe,
00:29:48perguntando até
00:29:49por que estavam vivos.
00:29:50Essa é a gente
00:29:52com a qual os israelenses
00:29:54precisam lidar
00:29:55nesse momento.
00:29:56se eles não fazem nada,
00:29:57eles ficam
00:29:58em situação
00:29:59de permanente
00:30:00vulnerabilidade.
00:30:02Então,
00:30:02é uma guerra
00:30:02que o Hamas
00:30:04começou
00:30:04com esse ataque
00:30:06e que precisa
00:30:07ser encerrada
00:30:08com a neutralização
00:30:09do Hamas.
00:30:10E seguindo
00:30:11o manual
00:30:12internacional,
00:30:13quer dizer,
00:30:13as leis de guerra,
00:30:15Israel está fazendo
00:30:16os esforços possíveis
00:30:17para
00:30:18a evacuação
00:30:20dos civis
00:30:20contra a vontade
00:30:21e as atitudes
00:30:23do Hamas,
00:30:23que tenta impedi-los.
00:30:24E o Lula tenta
00:30:25distorcer
00:30:26toda a realidade.
00:30:28Duda,
00:30:29hoje eu não confundi
00:30:30os nomes, né?
00:30:31Hoje eu falei
00:30:31Lula para o Lula,
00:30:33Duda para o Duda,
00:30:34as consoantes
00:30:35não me enganaram.
00:30:37Muito obrigado
00:30:37pela sua participação
00:30:39e fique à vontade aí.
00:30:40É,
00:30:40e é só assim,
00:30:43parece que o Lula
00:30:43cada vez mais
00:30:44está falando mais
00:30:45do assunto,
00:30:45mais emocionado.
00:30:47O Richard Sinek
00:30:48fala até aí
00:30:48das paixões,
00:30:49é uma coisa interessante aí.
00:30:51E aí a pergunta é
00:30:53por que ele faz isso?
00:30:55Mas é isso,
00:30:56a gente vai continuar
00:30:57o programa,
00:30:58vai ter uma parte
00:30:59da explicação,
00:31:00porque aparece lá
00:31:01uma dama
00:31:01do Comando Vermelho
00:31:02passeando por Brasília
00:31:05e cada vez mais
00:31:06ele entra
00:31:08nessa apiração,
00:31:10ele está numa espiral
00:31:11irracional ali
00:31:12para falar cada vez
00:31:14mais de Israel,
00:31:15e acho que é realmente
00:31:17uma tentativa
00:31:17de fugir de um assunto
00:31:19para ir para outro.
00:31:20É isso, Felipe.
00:31:22Obrigado pelo convite.
00:31:23Valeu, Duda,
00:31:24estamos juntos.
00:31:25E agora,
00:31:26nesse programa dinâmico,
00:31:27com rotatividade,
00:31:28entra virtualmente
00:31:30o Wilson Lima
00:31:30diretamente de Brasília
00:31:32para a gente falar
00:31:32desse caso
00:31:33que eu citei no começo
00:31:35e o Duda lembrou agora
00:31:36sobre a mulher
00:31:38de um líder
00:31:38da facção criminosa
00:31:40Comando Vermelho
00:31:41que foi recebida
00:31:42no Palácio do Planalto
00:31:43em duas reuniões
00:31:44com o integrante
00:31:45do Ministério da Justiça
00:31:46comandado pelo Flávio Dino.
00:31:48Um salve, salve,
00:31:48o Sinho.
00:31:50Salve, Felipe.
00:31:51Salve, salve para todo mundo
00:31:52que nos acompanha
00:31:53aqui no Papo Antagonista.
00:31:55Muito bem.
00:31:56Responsável por agendar audiências
00:31:58no Ministério da Justiça
00:32:00que contaram
00:32:00com a participação
00:32:01de Luciane Barbosa Farias,
00:32:04conhecida como
00:32:04Dama do Tráfico Amazonense,
00:32:07a ex-deputada estadual
00:32:08pelo PSOL no Rio de Janeiro
00:32:09e a advogada Janira Rocha
00:32:11recebeu pagamentos
00:32:13do Comando Vermelho.
00:32:15A informação foi divulgada
00:32:16nesta terça-feira
00:32:17pelo Estadão.
00:32:18A reportagem destaca
00:32:19que o fato
00:32:20contraria a versão
00:32:21do Ministério da Justiça
00:32:23sobre as reuniões
00:32:24com a esposa
00:32:24do traficante Clemilson
00:32:25dos Santos Farias,
00:32:27o tio Patinhas.
00:32:28A pasta alegou em nota
00:32:30que não tinha como saber
00:32:32de antemão
00:32:33dos pagamentos
00:32:33do Comando Vermelho
00:32:34à ex-deputada.
00:32:36Porém,
00:32:37a Polícia Civil do Amazonas
00:32:38tinha conhecimento disso.
00:32:41Aliás,
00:32:41a pasta disse também
00:32:42que não tinha como
00:32:44detectar
00:32:45qualquer tipo
00:32:46de envolvimento
00:32:47de uma pessoa,
00:32:49no caso a Luciana,
00:32:51que veio como
00:32:52acompanhante
00:32:53de advogados.
00:32:54Agora,
00:32:54você vê que a própria
00:32:55advogada
00:32:56tem uma ligação.
00:32:58Quer dizer,
00:32:58como é que essa gente
00:32:59entra no governo
00:33:01de um país
00:33:02cujo líder,
00:33:04cujo chefe
00:33:05do executivo
00:33:06se diz democrata?
00:33:07eu contestei
00:33:10essa alegação
00:33:11que me pareceu
00:33:14uma tentativa
00:33:15de se fazer
00:33:15de sons
00:33:16da turma
00:33:17do Ministério
00:33:17da Justiça
00:33:18ontem.
00:33:19E agora,
00:33:19o desdobramento,
00:33:20a suíte,
00:33:21como se chama
00:33:21no jornalismo,
00:33:23o desdobramento
00:33:23da matéria,
00:33:24traz elementos
00:33:26probatórios
00:33:27de que essa alegação
00:33:28é toda
00:33:30falseada,
00:33:31é toda questionável.
00:33:33Recibos apreendidos
00:33:34por policiais
00:33:35no celular
00:33:35de uma integrante
00:33:36da facção,
00:33:37expõe três transferências
00:33:39de quem seria
00:33:40o contador
00:33:41do Comando Vermelho
00:33:42para a conta
00:33:42de Janira,
00:33:44no total
00:33:44R$ 23.654,00.
00:33:49Quer dizer,
00:33:50quase R$ 24.000,00
00:33:51ali,
00:33:52pingaram no bolso
00:33:53e após o episódio
00:33:55envolvendo
00:33:55a Dama do Tráfico,
00:33:56o ministro da Justiça
00:33:57Flávio Dino
00:33:58publicou nessa terça-feira
00:33:59uma portaria
00:33:59com mudanças
00:34:00nas regras
00:34:01de acesso
00:34:02ao prédio da pasta.
00:34:04Mas depois
00:34:04eu comento isso,
00:34:06quero ouvir primeiro
00:34:07o Wilson Lima,
00:34:09isso me lembra
00:34:10o Sérgio Cabral,
00:34:12eu sempre lembro
00:34:12dessa história,
00:34:13porque o Sérgio Cabral
00:34:14quando começou
00:34:15a pingar prova
00:34:16contra ele,
00:34:17quando o acúmulo
00:34:18de escândalos
00:34:19foi imenso,
00:34:21ele falou assim,
00:34:22não, não, não,
00:34:22a partir de agora,
00:34:24já sei,
00:34:24a gente cria aqui
00:34:25um manual
00:34:25de conduta ética
00:34:27e aí a gente
00:34:29deixa tudo mais claro,
00:34:31quais são os procedimentos,
00:34:32é como se não houvesse
00:34:35condutas éticas
00:34:38há milênios,
00:34:39como se não houvesse
00:34:40os dez mandamentos,
00:34:41como se ele não estivesse
00:34:42num estado,
00:34:43um aparente
00:34:44estado democrático
00:34:45de direito
00:34:45com uma legislação
00:34:46em vigor,
00:34:48dizendo que não pode
00:34:48fazer isso,
00:34:49não pode fazer aquilo,
00:34:50como se não houvesse
00:34:50convenções sociais
00:34:53sobre imoralidade,
00:34:54não,
00:34:54a partir de agora
00:34:55vamos criar
00:34:56um manual de conduta,
00:34:57a partir de agora
00:34:58vamos criar regras
00:34:59de acesso
00:35:00ao prédio,
00:35:01a gente não sabia
00:35:02que podia acontecer
00:35:03esse negócio
00:35:03de entrar alguém
00:35:04ligado a criminoso,
00:35:06etc.
00:35:07Bom,
00:35:07Wilson,
00:35:08caiu na conta
00:35:09da Janira
00:35:10e essa história
00:35:11está ficando cada vez
00:35:12mais cabulosa.
00:35:15Essa história
00:35:16está ficando cada vez
00:35:16mais cabulosa
00:35:17e está ficando cada vez
00:35:18mais feio
00:35:19para o governo federal
00:35:19dar alguma explicação,
00:35:21porque não tem explicação,
00:35:22né, Felipe?
00:35:22Essa é a verdade,
00:35:23não tem explicação,
00:35:24o governo errou,
00:35:26se equivocou,
00:35:27o governo com essa postura,
00:35:28o governo do PT
00:35:30com essa postura
00:35:31de fazer,
00:35:32de o tempo todo
00:35:33passar a mão
00:35:34na cabeça de bandido,
00:35:35agora está pagando o pato,
00:35:36essa é a grande verdade.
00:35:38Se fosse um governo
00:35:39um pouco mais rígido
00:35:40em relação
00:35:41à segurança pública,
00:35:42se fosse um governo
00:35:43que não passasse pano
00:35:45para bandido,
00:35:46isso não aconteceria,
00:35:47gente,
00:35:48essa é a grande verdade.
00:35:49Essas políticas
00:35:50no geral da esquerda,
00:35:52ah,
00:35:52precisamos melhorar
00:35:54o encarceramento
00:35:55das pessoas,
00:35:56precisamos melhorar
00:35:57a condição
00:35:58dos presídios
00:35:59federais,
00:36:00tendo aquela
00:36:01visão rasteira
00:36:04de que presídio
00:36:05é hotel de criminoso,
00:36:07dá nisso.
00:36:08Ontem eu comentei
00:36:09aqui no Papo Filipe,
00:36:10porque essa história,
00:36:11para mim,
00:36:11eu acho que é uma história
00:36:12maravilhosa,
00:36:13porque você teve
00:36:14uma organização criminosa
00:36:15que criou uma ONG
00:36:17para criar melhores condições
00:36:19para que essa organização
00:36:20criminosa
00:36:21fique nos presídios.
00:36:23E aí,
00:36:24agora,
00:36:24o que se percebe
00:36:25é genial,
00:36:27vamos combinar
00:36:28que é genial,
00:36:29sabe?
00:36:30Eu,
00:36:30assim,
00:36:32além do Congresso,
00:36:34existem vários
00:36:34lobistas,
00:36:35então,
00:36:36da bancada do Agro,
00:36:37alguns integrantes ali
00:36:38de alguns setores
00:36:39da economia,
00:36:40e eu não vi
00:36:41nenhum desses
00:36:41lobistas montarem
00:36:43uma ONG
00:36:44e terem um acesso
00:36:44de um Estado
00:36:45no governo federal.
00:36:48Então,
00:36:48essa história
00:36:49é uma história
00:36:49maravilhosa,
00:36:50assim,
00:36:51lógico que eu estou
00:36:51sendo irônico
00:36:52com esse elogio.
00:36:54Mas o fato
00:36:55é que,
00:36:56de fato,
00:36:56o governo federal
00:36:57agora precisa entender,
00:36:59precisa fazer
00:36:59um rebrand,
00:37:00precisa rever
00:37:02todas as suas relações.
00:37:03Porque,
00:37:04nesse caso,
00:37:04Felipe,
00:37:05é bom lembrar
00:37:06que essa,
00:37:07a dama do tráfico,
00:37:08ela só conseguiu
00:37:09acesso ao Ministério
00:37:10da Justiça
00:37:11porque ela foi levada
00:37:13por um integrante
00:37:14de um partido político.
00:37:16Então,
00:37:16essa turma
00:37:17de PT,
00:37:18PSOL,
00:37:19PSB,
00:37:20eles vão ter que olhar
00:37:21direitinho
00:37:22com quem eles estão
00:37:23andando.
00:37:24Isso é que eu estou
00:37:24partindo de uma premissa
00:37:25republicana,
00:37:26partindo de uma premissa
00:37:28de que não há ali
00:37:29uma relação
00:37:31não republicana
00:37:32entre esses elementos.
00:37:35Mas,
00:37:35que ficou feio,
00:37:37e olha,
00:37:38Felipe,
00:37:39essa história,
00:37:40ela ainda vai dar
00:37:40muito pano
00:37:42para a manga.
00:37:43Vai dar muito pano
00:37:44para a manga.
00:37:44Por quê?
00:37:45Eu estava conversando
00:37:46hoje com o presidente
00:37:46da bancada
00:37:47da Segurança Pública,
00:37:48o Alberto Fraga,
00:37:49inclusive em entrevista
00:37:50que a gente vai exibir
00:37:51amanhã lá no meio-dia.
00:37:52E ele falou o seguinte,
00:37:53que eles vão cobrar
00:37:54uma postura
00:37:55mais incisiva
00:37:56do Flávio Dino.
00:37:58E o Flávio Dino
00:37:58vai ter que ir para a Câmara
00:37:59se explicar
00:38:00sobre esse episódio.
00:38:01Por mais que o governo
00:38:02tente dissociar
00:38:03essa relação
00:38:04do governo
00:38:05com o...
00:38:07com algumas
00:38:08organizações criminosas,
00:38:10ficou feio.
00:38:11Por quê?
00:38:11Porque na visão
00:38:12de quem está aqui
00:38:13na base
00:38:14e até da visão
00:38:15dos integrantes
00:38:15da bancada
00:38:16da Segurança Pública,
00:38:17esse episódio
00:38:19envolvendo
00:38:19a Dama do Tráfico
00:38:20explicaria
00:38:22alguns outros episódios,
00:38:23como por exemplo,
00:38:23só para fechar,
00:38:25essa história
00:38:25de...
00:38:26essa história
00:38:28de...
00:38:29ter um manual...
00:38:31ter um manual
00:38:33de...
00:38:35de ter um manualzinho
00:38:36de...
00:38:39um manual relacionado
00:38:41ao...
00:38:44à postura
00:38:45de como é que as coisas
00:38:46vão caminhar
00:38:46a partir de agora,
00:38:48como é que a situação
00:38:48vai...
00:38:49vai se desenrolar,
00:38:51né?
00:38:51Essa...
00:38:52essa ideia
00:38:53do governo federal
00:38:54de simplesmente
00:38:54imaginar,
00:38:55nossa,
00:38:55agora vamos colocar
00:38:56o manual
00:38:57de acesso
00:38:58ao Ministério
00:38:59da Segurança Pública,
00:39:00de Justiça,
00:39:01etc, etc.
00:39:01Olha,
00:39:02isso é
00:39:03uma baela
00:39:04de uma conversa
00:39:05para o Boi dormir.
00:39:05Me parece,
00:39:06sem dúvida nenhuma,
00:39:07aquele remédio
00:39:07para tentar explicar
00:39:09para a sociedade
00:39:09algo que até agora
00:39:11não tem a menor explicação,
00:39:12Felipe.
00:39:13Infelizmente.
00:39:13Pois é,
00:39:15e além disso tudo,
00:39:17a polícia identificou
00:39:18pagamentos do Comando Vermelho
00:39:19para a ONG
00:39:20Liberdade do Amazonas,
00:39:22criada sob essa alegação
00:39:23de defender os direitos humanos
00:39:24de detentos
00:39:25e presidida
00:39:26pela Luciane,
00:39:27que é a mulher do líder
00:39:28da própria facção criminosa.
00:39:31Então,
00:39:31olha,
00:39:32é preciso
00:39:33chegar
00:39:34ao final
00:39:35dessa investigação
00:39:37para a gente
00:39:38entender
00:39:39o que parece
00:39:40que o Comando Vermelho
00:39:42financia
00:39:43uma ONG
00:39:44que tem
00:39:46os seus advogados
00:39:47e políticos,
00:39:48inclusive,
00:39:49ou ex-político
00:39:51que vira advogado,
00:39:52sei lá.
00:39:53Financia,
00:39:54portanto,
00:39:55uma ONG
00:39:55para defender
00:39:56com lobby
00:39:57em Brasília
00:39:59os alegados
00:40:02direitos
00:40:02dos presos,
00:40:04que são daquela
00:40:04mesma facção criminosa.
00:40:06Quer dizer,
00:40:06a facção criminosa
00:40:07banca uma ONG
00:40:08para defender
00:40:09os direitos
00:40:09dos seus criminosos
00:40:11quando eles
00:40:11vão presos.
00:40:13Eventualmente,
00:40:14quer privilégio,
00:40:15quer regalia,
00:40:16quer dizer,
00:40:16tem que ver exatamente
00:40:17o que eles estão cobrando
00:40:18e o que eles estão conseguindo
00:40:20lá no presídio.
00:40:21Há um histórico
00:40:22de casos no Brasil
00:40:23de pagamento
00:40:24de propina,
00:40:25de ameaça,
00:40:26de intimidação
00:40:27para que os presos
00:40:28consigam uma série
00:40:29de regalias.
00:40:30E tudo isso
00:40:31precisa ser investigado.
00:40:32Às vezes,
00:40:33é de uma pena
00:40:33como essa
00:40:34que sai
00:40:35um galinheiro
00:40:36inteiro.
00:40:36e,
00:40:39pelo visto,
00:40:40você tem
00:40:40uma representante
00:40:42política
00:40:42de um partido
00:40:43de esquerda
00:40:43aliado do PT
00:40:44que está envolvida
00:40:46nessa história
00:40:47e em cuja conta
00:40:50caiu um dinheiro
00:40:50transferido
00:40:52por um contador
00:40:52da facção criminosa.
00:40:54Quer dizer,
00:40:55a facção criminosa
00:40:56parece que paga
00:40:57gente
00:40:58com acesso
00:41:00a um campo político
00:41:02e ideológico
00:41:03para fazer
00:41:05o lobby
00:41:05de interesse
00:41:06dela.
00:41:07Isso tudo
00:41:08é muito
00:41:09ilustrativo.
00:41:11Então,
00:41:12é preciso
00:41:12puxar todo
00:41:13esse fio
00:41:14para que fique
00:41:15bastante clara
00:41:16essa relação
00:41:17entre o universo
00:41:18do tráfico
00:41:19de drogas
00:41:20e do poder
00:41:21público
00:41:21no Brasil.
00:41:22E a gente
00:41:23sempre tem
00:41:24colocado aqui,
00:41:25já fez capas
00:41:26da Cruzoé
00:41:26a respeito
00:41:27das questões
00:41:28de segurança
00:41:29pública
00:41:29e dessas
00:41:31relações
00:41:32escusas
00:41:33para dizer
00:41:34o mínimo.
00:41:35Muito bem,
00:41:37então eu falei
00:41:37aqui que
00:41:38o Flávio Dino
00:41:39já ia mudar
00:41:41os procedimentos
00:41:42agora do Ministério
00:41:43da...
00:41:43É assim,
00:41:44aquele tipo
00:41:44de coisa
00:41:44que todo mundo
00:41:45faz na base
00:41:46do se colar
00:41:47colou,
00:41:47quando não cola
00:41:48aí fala assim,
00:41:49não,
00:41:49a partir de agora
00:41:50a gente vai fazer
00:41:51certinho,
00:41:52ou provavelmente,
00:41:53que foi o que
00:41:54um dos responsáveis
00:41:55por aqueles encontros
00:41:56disse ontem
00:41:57e eu comentei
00:41:57aqui no Papo Antagonista.
00:41:58Então,
00:41:59esse texto novo
00:42:00do Flávio Dino
00:42:01diz que a entrada
00:42:02de visitantes
00:42:03deve ser precedida
00:42:04de contato
00:42:06da recepcionista
00:42:07com o ponto focal
00:42:08indicado pela unidade
00:42:10de destino
00:42:11a qual autorizará
00:42:12ou não
00:42:13o seu ingresso.
00:42:14Também afirma
00:42:15que só será recepcionado
00:42:16em compromisso público
00:42:17no âmbito da pasta
00:42:19o interessado
00:42:20em agenda institucional
00:42:21que comunicar
00:42:23com antecedência
00:42:23de 48 horas
00:42:25da data prevista
00:42:26para a realização
00:42:26da reunião
00:42:27os nomes
00:42:28de todos
00:42:28os participantes
00:42:29e acompanhantes,
00:42:30incluindo o CPF.
00:42:32Wilson,
00:42:33esse caso
00:42:34reduziu as chances
00:42:35do Dino
00:42:36ser indicado
00:42:36pelo Lula
00:42:37ao STF
00:42:38como você
00:42:38destacou mais cedo
00:42:40em o antagonista.com.br?
00:42:43Então,
00:42:44Felipe,
00:42:44hoje eu ainda
00:42:46conversei com alguns
00:42:46integrantes do PT
00:42:47e eles me falaram
00:42:49o seguinte,
00:42:49Wilson,
00:42:50se a chance
00:42:51do Dino
00:42:52até a semana passada
00:42:53era 3,
00:42:54agora caiu
00:42:55para 1.
00:42:56Porque o que acontece?
00:42:58Qual o grande problema?
00:43:00No momento
00:43:00em que o Dino
00:43:01ele tem essa
00:43:02ele cometeu
00:43:03esse vacilo
00:43:04e nós já vimos
00:43:05quem lê
00:43:06o antagonista
00:43:07quem lê a cruz
00:43:08está muito bem informado
00:43:10nós somos
00:43:10o único veículo
00:43:11que nós cantamos
00:43:13essa pedra
00:43:13várias vezes aqui
00:43:14que o presidente Lula
00:43:17ele tem se incomodado
00:43:19ele se incomodou
00:43:19com o Flávio Dino
00:43:20em vários episódios
00:43:21porque ele ficou
00:43:22vendido
00:43:23em relação
00:43:24a algumas ações
00:43:25do Ministério
00:43:26da Justiça.
00:43:28o Lula
00:43:29sempre demonstrou
00:43:30essa preocupação
00:43:31não só com a independência
00:43:34excessiva do Dino
00:43:35como também
00:43:37pela forma
00:43:37como o Dino
00:43:38simplesmente não passava
00:43:39algumas informações
00:43:40ali para o governo federal
00:43:41e deixava o Lula
00:43:42meio vendido
00:43:43inclusive um caso
00:43:44foi aquele caso
00:43:46envolvendo
00:43:46o senador Sérgio Moro.
00:43:48Pois bem.
00:43:51Conversando com alguns
00:43:52integrantes ali do Planalto
00:43:53eles me falam
00:43:53basicamente o seguinte
00:43:54que o Dino
00:43:55praticamente está fora
00:43:56da disputa.
00:43:57Por quê?
00:43:58Porque o Lula
00:43:58não quer trazer
00:43:59para ele
00:43:59essa responsabilidade
00:44:01não quer trazer
00:44:01para ele
00:44:02uma crise
00:44:02que nesse momento
00:44:03está focada
00:44:04ali no Ministério
00:44:05da Justiça.
00:44:07Por quê?
00:44:07Porque se o Lula
00:44:09indica nesse momento
00:44:10o Dino
00:44:10para uma vaga
00:44:11no Supremo
00:44:12quer dizer
00:44:12para a vaga
00:44:13da Rosa Weber
00:44:13no Supremo
00:44:14a associação
00:44:15que a população
00:44:16pode fazer é
00:44:17nossa
00:44:17o Dino
00:44:18deixou entrar
00:44:19uma pessoa
00:44:20integrante
00:44:21do Comando Vermelho
00:44:22no Ministério
00:44:22da Segurança Pública
00:44:23o Lula
00:44:24indicou esse Dino
00:44:26para o Supremo
00:44:26Tribunal Federal
00:44:27logo o Lula
00:44:28também é conivente
00:44:30com esse tipo
00:44:30de com essa situação
00:44:32com esse tipo
00:44:32de atitude.
00:44:33Então para evitar
00:44:34isso
00:44:34para evitar
00:44:35essa situação
00:44:36o Lula
00:44:37tem sido aconselhado
00:44:38a não fazer
00:44:38nenhum tipo
00:44:39de movimento
00:44:39para o Dino
00:44:41e ficar realmente
00:44:42e aí
00:44:43nesse contexto
00:44:45os dois nomes
00:44:46que se apresentam
00:44:47com maior chances
00:44:49ali para ser
00:44:49indicado
00:44:50para o Lula
00:44:51são
00:44:51o Messias
00:44:52Jorge Messias
00:44:53ministro-geral
00:44:54da AGU
00:44:55e o Bruno Dantas
00:44:56que aí ele
00:44:57estava ali
00:44:58numa terceira colocação
00:44:59sempre
00:45:00correndo por fora
00:45:01mas essa história
00:45:02do Dino
00:45:03praticamente
00:45:03catapultou
00:45:04a candidatura
00:45:05do Bruno Dantas
00:45:05nesse momento
00:45:06se a gente fosse
00:45:07colocar numa
00:45:07escala de 0 a 10
00:45:09dividindo aqui
00:45:09os fatores
00:45:10o que se fala
00:45:12é
00:45:12a chance
00:45:135
00:45:14para o Messias
00:45:164
00:45:17para o Bruno Dantas
00:45:18e 1
00:45:19para o Flávio Dino
00:45:19então esse é mais ou menos
00:45:21o contexto
00:45:21Filipe
00:45:22agora
00:45:22como você falou
00:45:23os caras me falarem
00:45:25de mudança
00:45:26de procedimento
00:45:27nessa situação
00:45:28depois do leite derramado
00:45:29olha
00:45:30não faz o menor
00:45:32não faz o menor sentido
00:45:33sabe
00:45:33tem deputado
00:45:35Filipe
00:45:35só para a gente trazer
00:45:36um bastidor aqui
00:45:37para o nosso
00:45:38espectador do papo antagonista
00:45:39tem deputado
00:45:40que demora
00:45:42uma semana
00:45:43duas semanas
00:45:44três semanas
00:45:44para conseguir uma audiência
00:45:45com o Flávio Dino
00:45:46e ele não atende
00:45:47eu estou falando
00:45:49de deputado federal
00:45:49eu não estou falando
00:45:50de mulher de traficante
00:45:53estou falando
00:45:53de deputado federal
00:45:54que não consegue audiência
00:45:55com o ministro
00:45:55da Segurança Pública
00:45:58esse mesmo ministro
00:46:00que falou
00:46:00para a Câmara dos Deputados
00:46:02olha
00:46:02eu não posso falar
00:46:03com vocês
00:46:03porque eu não tenho tempo
00:46:04mas esse time
00:46:06aí do Ministério
00:46:07da Segurança Pública
00:46:08e da Justiça
00:46:09que não tem tempo
00:46:10de entrar à Câmara
00:46:11para dar explicações
00:46:12mas ao mesmo tempo
00:46:13tem
00:46:13consegue ali
00:46:15um espaço na agenda
00:46:15para ouvir
00:46:16uma mulher
00:46:17enfim
00:46:18a esposa
00:46:18de um camarada
00:46:20condenado
00:46:21de um cidadão
00:46:22condenado pela justiça
00:46:23que está preso
00:46:24simplesmente
00:46:25porque
00:46:26ele
00:46:26porque essa pessoa
00:46:28esse auxiliado
00:46:29Flávio Dino
00:46:29tem uma ligação
00:46:32com outro deputado federal
00:46:33quer dizer
00:46:33vejam como é que as coisas
00:46:34funcionam em Brasília
00:46:35às vezes um deputado federal
00:46:36não consegue uma audiência
00:46:37mas uma dona de ONG
00:46:40consegue uma audiência
00:46:41porque conhece
00:46:42um deputado federal
00:46:43um deputado cidadão
00:46:44amigo
00:46:44de um integrante
00:46:45do Ministério da Segurança Pública
00:46:47quer dizer
00:46:47está tudo errado
00:46:48se a gente for pegar
00:46:48essa história
00:46:49e de fato
00:46:50puxar o fio
00:46:51dessa história
00:46:51Felipe
00:46:52está tudo errado
00:46:53está errado o procedimento
00:46:55está errada a postura
00:46:56do Ministério da Segurança Pública
00:46:57e da Justiça
00:46:58e também
00:46:59assim
00:46:59a única coisa que está certa
00:47:01eu vou reforçar
00:47:02esse comentário
00:47:03quem
00:47:04a única pessoa
00:47:05que agiu
00:47:06com um certo
00:47:06brilhantismo
00:47:07entre aspas
00:47:08foi o próprio
00:47:08tio Patinhas
00:47:10o camarada literalmente
00:47:12montou uma ONG
00:47:12para tentar trabalhar
00:47:14no seu próprio interesse
00:47:16e aí conseguiu
00:47:17pelo menos até agora
00:47:18porque a partir daqui
00:47:19para frente
00:47:20vai ser muito difícil
00:47:21esse camarada de Patinhas
00:47:23também conseguir
00:47:23alguma coisa
00:47:24lá no Ministério da Justiça
00:47:25pelo menos
00:47:26é isso que a gente espera
00:47:27Felipe
00:47:28é
00:47:29cada país
00:47:30com o seu
00:47:31Ministério da Saúde
00:47:32em Gaza
00:47:33então
00:47:35os criminosos
00:47:36e os terroristas
00:47:37eles têm meios
00:47:38de camuflar
00:47:39a sua atuação
00:47:40para conseguir
00:47:42aquilo que
00:47:43eles querem
00:47:44agora
00:47:45Wilson
00:47:46saiu uma notícia
00:47:48que é
00:47:49absolutamente
00:47:49hilariante
00:47:51a Janja
00:47:52ela foi dar um discurso
00:47:54num evento
00:47:56sobre igualdade
00:47:57de gênero
00:47:58olha só
00:47:58a coisa maravilhosa
00:47:59a primeira blogueira
00:48:00da República
00:48:01dando um discurso
00:48:03pela igualdade
00:48:04de gênero
00:48:05criticando a misoginia
00:48:06o machismo
00:48:07a pouca representatividade
00:48:09feminina
00:48:10nos espaços de poder
00:48:11só que
00:48:12o maridão dela
00:48:13que ocupa
00:48:15a presidência
00:48:15da República
00:48:16chama Lula
00:48:17demitiu a Ana Moser
00:48:19da pasta do esporte
00:48:20a Daniela Carneiro
00:48:22do turismo
00:48:23pelas razões erradas
00:48:24poderia ter demitido
00:48:26por ela
00:48:27também
00:48:28ser ligada
00:48:30ali a milicianos
00:48:31do Rio de Janeiro
00:48:31pelo menos
00:48:32por meio
00:48:32de fotografias
00:48:34em que saiu junto
00:48:35etc
00:48:35e a Rita Serrano
00:48:38da presidência
00:48:40da Caixa Econômica
00:48:40Federal
00:48:41todas elas
00:48:43foram substituídas
00:48:44por homens
00:48:45indicados
00:48:46pelo Centrão
00:48:47pelas velhas
00:48:49raposas
00:48:50da política
00:48:50brasileira
00:48:52e aí a Janja
00:48:53se embananou
00:48:54toda
00:48:54para fazer
00:48:56ali uma ressalva
00:48:57falou assim
00:48:58a gente
00:48:59às vezes
00:48:59acha que está difícil
00:49:01que poderia ter sido
00:49:02feito isso
00:49:03ou aquilo outro
00:49:04mas a política
00:49:05é bem complexa
00:49:07às vezes
00:49:09nos obriga
00:49:09a algumas coisas
00:49:11essa frase
00:49:13não é maravilhosa
00:49:14ou assim
00:49:14aí eu vou repetir
00:49:15vou repetir
00:49:16para vocês
00:49:16porque assim
00:49:17é o sabão
00:49:18e ela não pode
00:49:20falar com todas
00:49:21as letras
00:49:21olha pessoal
00:49:22meu marido
00:49:22realmente
00:49:23ele demite
00:49:23mulheres
00:49:24ele tem um discurso
00:49:26que ele
00:49:27não pratica
00:49:29ele diz
00:49:31uma coisa
00:49:31para vocês
00:49:32ele não está
00:49:33nem aí
00:49:34para essa bandeira
00:49:34na hora de tomar
00:49:35as decisões
00:49:36que são do interesse
00:49:37dele
00:49:37então
00:49:39se ele precisa
00:49:40para avançar
00:49:41a agenda dele
00:49:42fazer tomar lá
00:49:43da cá
00:49:43com parlamentares
00:49:45poderosos
00:49:46que querem a demissão
00:49:48de mulheres
00:49:49de cargos estratégicos
00:49:50que eles querem ocupar
00:49:50ele vai lá
00:49:51e demite as mulheres
00:49:52mas eu vou continuar
00:49:54aqui fazendo discurso
00:49:55contra a misoginia
00:49:56defendendo a igualdade
00:49:58de gênero
00:49:59como se todos nós
00:50:01defendêssemos isso
00:50:02na praia
00:50:03aí ela não pode
00:50:04falar assim
00:50:05ela não pode
00:50:06cometer esse sincericídio
00:50:07e aí começa
00:50:08o uso da palavra
00:50:10coisa
00:50:11a ligação
00:50:12da complexidade
00:50:13às vezes acha
00:50:14que está difícil
00:50:15tem que ser feito
00:50:15isso
00:50:16ou aquilo
00:50:17outro
00:50:17o que é isso
00:50:17o que é aquilo
00:50:18outro
00:50:19qual é a situação
00:50:20complexa
00:50:21quem nos obriga
00:50:23quais são
00:50:24algumas coisas
00:50:25é tudo obscuro
00:50:27na declaração
00:50:28da Janja
00:50:28vou ler de novo
00:50:29a gente às vezes
00:50:30acha que está difícil
00:50:32que poderia ter sido
00:50:33feito isso
00:50:34ou aquilo
00:50:35outro
00:50:35mas a política
00:50:36é bem complexa
00:50:40às vezes nos obriga
00:50:41a algumas coisas
00:50:43Wilson Lima
00:50:44ai ai ai
00:50:48eu não sei se dá pra
00:50:49colocar o Felipe
00:50:49na tela
00:50:50pra dividir com essa
00:50:51porque eu vou te falar
00:50:51uma coisa
00:50:52sabe uma frase
00:50:53que eu sempre escuto
00:50:54aqui em Brasília
00:50:55Felipe
00:50:55a política
00:50:57me obriga a beber
00:50:58sabe
00:50:59entendeu
00:51:00você não bebe
00:51:01você é um cara saudável
00:51:02e tal
00:51:02mas assim
00:51:03uma coisa que todo mundo
00:51:04fala
00:51:05que a política
00:51:05me obriga a beber
00:51:06tem deputado
00:51:07que fala
00:51:08Wilson
00:51:08a política
00:51:09me obriga
00:51:10a me entupir
00:51:11de remédios
00:51:11ou pidem
00:51:12e por aí vai
00:51:13entendeu
00:51:14se a Janja
00:51:16pudesse cometer
00:51:16um sericídio
00:51:17ela falaria
00:51:18algo nesse sentido
00:51:19porque gente
00:51:20o que aconteceu ali
00:51:22pode trazer pra mim
00:51:23porque é o seguinte
00:51:24o fato
00:51:27Felipe
00:51:27é que a Janja
00:51:29finalmente percebeu
00:51:30que a política
00:51:32não é pra amador
00:51:32não adianta
00:51:34ficar com esse discurso
00:51:35em
00:51:35цу
00:51:35sabe
00:51:37ficar ali
00:51:39nossa
00:51:40eu vou fazer
00:51:41um papel maravilhoso
00:51:42eu vou
00:51:42como ela disse
00:51:43no início
00:51:44do mandato
00:51:46do Lula
00:51:46eu vou
00:51:47ressignificar
00:51:48o papel
00:51:48da primeira-dama
00:51:49eu vou fazer
00:51:50tudo isso
00:51:51maravilhosamente
00:51:52bem, sabe, vai ser um rio,
00:51:54vai ser um mundo de maravilhas
00:51:56e não sei o que, etc, etc, etc.
00:52:00Primeira-dama, não é assim.
00:52:03Política, existe uma coisa
00:52:04chamada pragmatismo.
00:52:06Ainda mais em um governo que não tem base
00:52:08parlamentar no Congresso.
00:52:10E quando você não tem base parlamentar no Congresso,
00:52:12você precisa fazer com todo tipo
00:52:14de acordo para conseguir sobreviver.
00:52:16O fato, gente, é que Lula e todo
00:52:18o seu time está trabalhando, não é
00:52:20para melhorar o Brasil, estão trabalhando por uma
00:52:21pura e simples conveniência e uma pura e simples
00:52:24sobrevivência política.
00:52:26Hoje, a base do governo Lula, a base ali
00:52:28fiel realmente ao petista,
00:52:30é de 139, 140,
00:52:32no máximo 150 deputados.
00:52:35Para conseguir
00:52:36sobreviver e aprovar projetos
00:52:38de lei de caráter simples, que demandam
00:52:40257 votos na Câmara,
00:52:42o governo teve que, literalmente,
00:52:44abrir o cofre
00:52:46para o Centrão.
00:52:47Esse é fato, essa que é a realidade.
00:52:49Quando você tem que negociar com o Centrão,
00:52:51não tem política de gênero,
00:52:53não tem política de cota,
00:52:54não tem política de inclusão racial.
00:52:57Vale o pragmatismo.
00:52:59Agora,
00:53:00o Lula,
00:53:01depois de
00:53:02oito anos de mandato
00:53:03entre 2002 e 2010,
00:53:06não tem argumento nenhum
00:53:08para me falar,
00:53:09olha, eu fui pego de surpresa,
00:53:11não estou conseguindo.
00:53:12Não, desculpa,
00:53:14não dá para dizer isso.
00:53:16Não dá para dizer que o governo Lula 3
00:53:18tem sido surpreendido
00:53:20com esse congresso,
00:53:21que, inclusive,
00:53:21é um congresso fisiológico
00:53:22que o próprio governo Lula
00:53:23ajudou a montar lá
00:53:24no ano de 2000,
00:53:25a partir do ano de 2003.
00:53:27Então,
00:53:28o fato é que
00:53:30o governo Lula
00:53:31caiu na real.
00:53:32Essa é a verdade.
00:53:34Caiu na real.
00:53:35E com essa galera do Centrão,
00:53:37com essa turma do Centrão,
00:53:38não adianta você ficar,
00:53:39olha,
00:53:40vamos trabalhar aqui
00:53:41em prova de uma inclusão
00:53:43de mulheres.
00:53:44Não tem isso.
00:53:45Esses caras querem cargo,
00:53:47esses caras querem poder.
00:53:49E se for para entupir
00:53:50o governo de homem,
00:53:51eles vão fazê-lo.
00:53:52E outra coisa,
00:53:54o Lula,
00:53:55ele tem um projeto específico
00:53:56de poder.
00:53:58Não dá para a gente imaginar,
00:53:59nossa,
00:53:59o Lula é um cidadão caridoso,
00:54:01não.
00:54:02Se ele puder excluir,
00:54:03lógico,
00:54:04enfim,
00:54:04se tiver ali
00:54:06na alça de Mires,
00:54:07se ele puder especificamente
00:54:08excluir negros e mulheres
00:54:10para manter o poder,
00:54:11ele vai fazê-lo.
00:54:12Essa é a postura
00:54:15do presidente da República.
00:54:16Não adianta imaginar isso agora.
00:54:18O fato é que o governo...
00:54:19É do próprio partido,
00:54:20porque o PT
00:54:21estava entre os partidos
00:54:22que foram alvos de sanções,
00:54:27de multas, etc.,
00:54:28por não respeitar a cota
00:54:30para pessoas negras
00:54:31e para mulheres.
00:54:32E aí eles próprios,
00:54:34petistas e bolsonaristas
00:54:35unidos,
00:54:36inclusive,
00:54:37anistiaram
00:54:38todo o sistema partidário
00:54:40que estava encalacrado
00:54:41com esse tipo de problema.
00:54:45Eles elaboram leis,
00:54:46eles próprios
00:54:47não conseguem colocar
00:54:47na prática
00:54:48aquilo que querem
00:54:49que a população acredita
00:54:51que eles façam,
00:54:52e aí depois
00:54:52eles se anistiam.
00:54:54Então eles sabem muito bem,
00:54:55eles criam,
00:54:56na verdade,
00:54:56é um discurso falso
00:54:58que eles não praticam.
00:55:02É isso que acontece,
00:55:03tem um cinismo de origem.
00:55:05Não é simplesmente
00:55:06que o governo Lula,
00:55:07o Lula e a Janja,
00:55:09agora descobriram
00:55:09que eles não vão conseguir
00:55:11entregar aquilo.
00:55:13Não,
00:55:13eles sabem perfeitamente.
00:55:15Eles constroem,
00:55:16é um discurso falseado,
00:55:18com promessas falsas,
00:55:20para a população acreditar
00:55:22que eles estão efetivamente
00:55:23mais preocupados
00:55:25com as chamadas minorias, etc.,
00:55:28do que com a permanência no poder.
00:55:31A Janja estava lá,
00:55:32em porta de cadeia,
00:55:33fazendo todo ali
00:55:34o seu investimento emocional,
00:55:38para fortalecer
00:55:41uma relação,
00:55:43e hoje está aí
00:55:43querendo o gabinete,
00:55:44conseguindo,
00:55:45tirando foto,
00:55:46na cadeirinha,
00:55:47viajando para o exterior,
00:55:49estou com aquele comportamento
00:55:51que está sendo criticado,
00:55:52como todo deslumbrado,
00:55:54e na hora em que ela vai
00:55:56falar em público
00:55:57ali das suas pautas,
00:55:58ela precisa se embananar toda,
00:56:00porque o maridão
00:56:01não está cumprindo,
00:56:03não está entregando.
00:56:04o maridão tem que ficar aí
00:56:06acusando o Israel,
00:56:09traçando falsa equivalência,
00:56:11falando mal
00:56:12de um Estado democrático
00:56:12de direito
00:56:13que está se defendendo,
00:56:14está defendendo
00:56:15nove milhões e meio
00:56:17de habitantes
00:56:17que são permanentemente
00:56:20ameaçados
00:56:21pelos líderes do Hamas
00:56:23e que tiveram
00:56:24uma parte morta
00:56:25e sequestrada.
00:56:26é isso que ele
00:56:28está fazendo aí
00:56:29como diversionismo,
00:56:31porque a realidade
00:56:32é a república do escambo.
00:56:35Eu não chamo isso
00:56:35de pragmatismo,
00:56:36não,
00:56:37eu chamo de escambo,
00:56:38eu chamo de imoralidade,
00:56:40porque o Lula,
00:56:42como você disse,
00:56:44Wilson,
00:56:45em 2003,
00:56:47ele turbinou
00:56:48esse Tomaladaká,
00:56:49foi ele que consolidou
00:56:51esse método,
00:56:52esse mecanismo,
00:56:53e isso foi feito
00:56:57através de vários escândalos,
00:56:59dos quais ele acabou
00:56:59saindo impune,
00:57:01mas que foram feitos
00:57:02durante os governos dele
00:57:03e pelo partido dele.
00:57:06O mensalão
00:57:07foi a compra
00:57:07de apoio parlamentar
00:57:08com dinheiro sujo,
00:57:10dinheiro
00:57:11de origem ilícita
00:57:14sendo desviado
00:57:15para o bolso
00:57:16dos parlamentares
00:57:17para que eles votassem
00:57:19a favor dos projetos
00:57:20do governo.
00:57:21O governo Lula,
00:57:22o maior beneficiário
00:57:24político
00:57:24do esquema
00:57:26do mensalão,
00:57:27pelo qual José Dirceu
00:57:28foi condenado
00:57:29e outros
00:57:30da cúpula petista.
00:57:32Eles distribuíram
00:57:34Nacos da Petrobras
00:57:35também
00:57:35para os partidos
00:57:36que estavam arrecadando
00:57:37propina
00:57:38em cada diretoria
00:57:39em troca de votos
00:57:41no Congresso Nacional.
00:57:42Então,
00:57:43sempre compraram
00:57:44apoio parlamentar
00:57:45e continuam fazendo isso,
00:57:47que se criou
00:57:48ou se desenvolveu mais.
00:57:50depois das investigações
00:57:51do Mensalão
00:57:52e do Petrolão
00:57:52foi a institucionalização
00:57:55do escambo
00:57:57e daquelas formas
00:57:58de escambo
00:57:59vistas até então
00:58:00como ilícitas.
00:58:02Então,
00:58:02hoje,
00:58:03se faz muita coisa
00:58:04como se fosse
00:58:06algo
00:58:07de respeito
00:58:09à moralidade pública,
00:58:10mas não é.
00:58:11A natureza
00:58:12desse troca-troca
00:58:13é absolutamente imoral.
00:58:15e uma liderança
00:58:16de fibra
00:58:16falaria contra isso,
00:58:18se colocaria contra isso,
00:58:19eventualmente até
00:58:20arriscaria
00:58:21o seu mandato
00:58:23para expor
00:58:24à população brasileira
00:58:25o que está acontecendo.
00:58:25Mas esse não é o Lula,
00:58:27essa não é a Janja,
00:58:29esse não é o PT,
00:58:30essa não é
00:58:30essa esquerda brasileira
00:58:31que está aí.
00:58:32Poderia haver outras piores.
00:58:34A gente vê
00:58:35e traz, inclusive,
00:58:35para o antagonista
00:58:36lideranças
00:58:38críticas
00:58:39a um governo
00:58:40da direita,
00:58:41por exemplo,
00:58:42lá em Israel,
00:58:43mas existem também
00:58:44em outros lugares
00:58:45que são defensores
00:58:47da civilização,
00:58:49que respeitam
00:58:51a moralidade pública
00:58:54em determinado aspecto.
00:58:55A gente pode ter
00:58:55discordâncias
00:58:56sobre determinados
00:58:57temas sensíveis.
00:58:59Agora,
00:59:00aqui no Brasil,
00:59:01é essa imoralidade
00:59:02permanente.
00:59:04Wilson,
00:59:04suas considerações finais?
00:59:07É,
00:59:08e não só
00:59:08é uma imoralidade
00:59:09permanente, né, Felipe,
00:59:10como também
00:59:11ela ratifica
00:59:13essa breguiça
00:59:14que é o governo atual.
00:59:16É bom lembrar, gente,
00:59:17que a Janja,
00:59:18e aí, de novo,
00:59:19depois vamos
00:59:19me chamar
00:59:20misógino aqui,
00:59:22mas é,
00:59:23a primeira dama,
00:59:24nessa tentativa
00:59:25de ressignificar
00:59:26o papel da primeira dama,
00:59:27ela tem falhado ali,
00:59:28né,
00:59:29miseravelmente,
00:59:29porque eu me lembro,
00:59:30enquanto você falava
00:59:31um pouco dessa
00:59:32articulação política,
00:59:34Felipe,
00:59:34eu me lembrei
00:59:35de dois momentos
00:59:36aqui da primeira dama.
00:59:37O primeiro momento
00:59:38foi logo na primeira semana,
00:59:39a lei de governo,
00:59:40em que ela chamou
00:59:41uma equipe da Globo
00:59:43para poder mostrar
00:59:44as avarias
00:59:44no Palácio do Planalto.
00:59:46Eu nunca vi isso
00:59:47na minha cobertura política,
00:59:49sabe,
00:59:49fazer essa questão toda,
00:59:50ah,
00:59:51vamos mostrar
00:59:51as avarias deixadas
00:59:53no Palácio do Alvorada
00:59:54e tal,
00:59:55pela gestão anterior.
00:59:57Era mais propaganda
00:59:58do que outra coisa, né,
00:59:59né,
01:00:00imaginar ali
01:00:00que o Palácio do Planalto
01:00:01é, enfim,
01:00:02que é um patrimônio
01:00:03meu,
01:00:04seu,
01:00:04de todo mundo,
01:00:05é um patrimônio
01:00:06privado da Janja
01:00:07ou de outra pessoa.
01:00:08Então, assim,
01:00:09já começa,
01:00:10já começou errado
01:00:11por ali.
01:00:14Aí, semana passada,
01:00:15ela até publicou uma,
01:00:16foi até publicada
01:00:17numa matéria dela,
01:00:18acho que no Jornal Globo,
01:00:20uma foto ali
01:00:21do Bob Wolfson,
01:00:21entendeu,
01:00:22que é um belíssimo fotógrafo,
01:00:24mas bem no estilo
01:00:25blogueirinha, né,
01:00:27que mostra realmente
01:00:28esse deslumbramento
01:00:30dessa turma aí
01:00:31com o poder.
01:00:33E aí, Felipe,
01:00:34falando ainda
01:00:34sobre essa ressignificação,
01:00:36eu lembrei do episódio
01:00:37da primeira dama
01:00:39naquela dancinha
01:00:40quando ela saiu
01:00:41do avião
01:00:42da presidência
01:00:44da República
01:00:44indo, se não me engano,
01:00:46para a China,
01:00:46ela estava lá dançando,
01:00:47fazendo aquela dancinha
01:00:48meio TikTok
01:00:48enquanto no Rio Grande do Sul
01:00:50as pessoas sofriam
01:00:51com as enchentes.
01:00:52Então, assim,
01:00:53esse é o PT,
01:00:55essa é essa turma,
01:00:56sabe,
01:00:57que fala para a sociedade
01:00:58que é,
01:00:59nossa,
01:00:59nós somos pobres,
01:01:00nós somos humildes,
01:01:01nós somos defensores
01:01:02das minorias,
01:01:04mas
01:01:04para cá,
01:01:06para dentro,
01:01:06você desliga a câmera,
01:01:08off,
01:01:10aí é o deslumbramento,
01:01:12aí os caras
01:01:12estão preocupados
01:01:13com o poder,
01:01:13vão fazer tudo
01:01:14pelo poder,
01:01:15e é isso.
01:01:16Para o público,
01:01:18é uma visão,
01:01:19só que na realidade,
01:01:20e a realidade,
01:01:21ela é completamente outra.
01:01:23O MCL,
01:01:24me corrigindo aqui,
01:01:25na verdade,
01:01:25foi uma viagem para a Índia,
01:01:26então é isso,
01:01:27quer dizer,
01:01:28essa é a solução,
01:01:29quer dizer,
01:01:30para o grande público,
01:01:32vou defender as minorias,
01:01:33mas na verdade,
01:01:34eu estou interessado,
01:01:35é só no poder.
01:01:38Wilson Lima,
01:01:39senhoras e senhores,
01:01:40boa noite,
01:01:40bom trabalho para você.
01:01:42Boa noite,
01:01:42Felipe,
01:01:43cuide-se,
01:01:43e também um oi para o chat,
01:01:45que está sempre ativo aqui,
01:01:47no Papo Antagonista.
01:01:49É isso aí,
01:01:49um grande abraço a todos do chat,
01:01:51e lembrando que amanhã é feriado,
01:01:5415 de novembro,
01:01:55e nós estaremos aqui,
01:01:56ao vivo,
01:01:57no Papo Antagonista,
01:01:58que não tem parado,
01:02:00não tem dado folga,
01:02:02a gente faz,
01:02:03mesmo que virtualmente,
01:02:04mas a gente faz,
01:02:06a nossa transmissão ao vivo,
01:02:07desse programa,
01:02:08diferenciado,
01:02:10que conecta,
01:02:11todos os pontos,
01:02:12os fatos,
01:02:13e mostra,
01:02:14de uma maneira incisiva,
01:02:15aquilo que está acontecendo.
01:02:17A gente volta amanhã,
01:02:19às 18 horas,
01:02:20Carlos Graebi,
01:02:20vai voltar a qualquer momento,
01:02:21ele só não participou hoje,
01:02:23porque estava fazendo,
01:02:24uma entrevista,
01:02:25para uma matéria,
01:02:25da Cruzoé,
01:02:26assinem a Cruzoé,
01:02:28está aprofundando,
01:02:30questões de fundo,
01:02:32do debate público,
01:02:33às vezes a gente puxa ali,
01:02:35um fio,
01:02:37em relação a uma pauta,
01:02:39que está em debate,
01:02:40seja no Brasil,
01:02:41seja no resto do mundo,
01:02:42e aprofunda,
01:02:43esmiúça,
01:02:44traz ali uma tendência,
01:02:46de algo que vai acontecer,
01:02:47daqui para frente,
01:02:49e a gente tem se orgulhado muito,
01:02:50das matérias de capa da Cruzoé,
01:02:52e vem mais novidade por aí,
01:02:53depois de Alexandre Borges,
01:02:56a gente também,
01:02:56trouxe a Catarina Rochamonte,
01:02:59que aliás,
01:02:59publicou um excelente artigo,
01:03:01hoje de manhã,
01:03:02em o antagonista.com.br,
01:03:05que foi,
01:03:06antissemitismo islâmico,
01:03:07e extrema esquerda cúmplice,
01:03:10falando da marcha,
01:03:11contra o antissemitismo,
01:03:13essa,
01:03:13uma marcha importante,
01:03:15que aconteceu,
01:03:17na verdade,
01:03:19ela falou de uma marcha,
01:03:20que aconteceu,
01:03:21na França,
01:03:23no domingo,
01:03:24e da marcha que aconteceu,
01:03:25aqui no Brasil,
01:03:27e na verdade,
01:03:28das críticas,
01:03:29às marchas antissemitas,
01:03:31então,
01:03:32as críticas,
01:03:33são,
01:03:34de fato,
01:03:35contra o antissemitismo,
01:03:37mas tem marchas antissemitas,
01:03:39acontecendo,
01:03:40em diversos lugares,
01:03:41e não só nós,
01:03:43jornalistas independentes,
01:03:44no Brasil,
01:03:44como outros,
01:03:45jornalistas,
01:03:46e intelectuais,
01:03:47estrangeiros,
01:03:48estão com o olho,
01:03:49nisso aí,
01:03:49por que que isso está acontecendo,
01:03:52quem é que está ajudando,
01:03:53a turbinar,
01:03:54e a gente ainda vai ter,
01:03:56mais reforços,
01:03:57em breve,
01:03:57em diversas áreas,
01:03:58crescendo aqui,
01:03:59com esse jornalismo independente,
01:04:01que incomoda,
01:04:01aqueles que têm esqueletos,
01:04:03no armário,
01:04:04e vamos rodar,
01:04:05para a gente encerrar,
01:04:06mas eu já me despeço,
01:04:07só que eu peço para a produção,
01:04:08para colocar,
01:04:09o vídeo que ensina,
01:04:11as pessoas,
01:04:11a assistirem ao Papo Antagonista,
01:04:13na TV,
01:04:14até amanhã,
01:04:15curtam,
01:04:15compartilhem,
01:04:16cliquem,
01:04:17aqui no,
01:04:18na aba playlist,
01:04:18no nosso canal de YouTube,
01:04:20para ver as íntegres e cortes,
01:04:21em Papo Antagonista,
01:04:22com Felipe Moura Brasil,
01:04:24roda o videozinho,
01:04:25de a gente ensinando a vocês,
01:04:27a assistir ao Papo Antagonista,
01:04:28na Smart TV,
01:04:29e depois,
01:04:30a vinheta final,
01:04:31até amanhã,
01:04:31às 18 horas,
01:04:32tchau.
01:04:33Você sabia,
01:04:34que pode assistir,
01:04:35aos programas ao vivo,
01:04:36de O Antagonista,
01:04:37na sua Smart TV?
01:04:39Conecte a sua Smart TV,
01:04:40à internet,
01:04:41se ela ainda não estiver conectada,
01:04:43acesse o aplicativo do YouTube,
01:04:44na sua Smart TV,
01:04:46ou,
01:04:46se ele ainda não estiver instalado,
01:04:48baixe diretamente,
01:04:50da loja de aplicativos,
01:04:51da sua TV.
01:04:52Procure pelo canal,
01:04:54de O Antagonista,
01:04:54no YouTube,
01:04:56se inscreva no canal,
01:04:57e ative as notificações,
01:04:59para receber os alertas,
01:05:00dos programas ao vivo.
01:05:02Outra opção,
01:05:03é espelhar o conteúdo,
01:05:05diretamente,
01:05:05do seu smartphone.
01:05:07Abra o aplicativo,
01:05:08do YouTube,
01:05:08em seu aparelho,
01:05:09procure pelo canal,
01:05:11de O Antagonista,
01:05:12e depois clique aqui,
01:05:13neste ícone de espelhamento.
01:05:15Encontre a sua TV,
01:05:16e pronto,
01:05:17agora você pode assistir,
01:05:18os programas de O Antagonista,
01:05:20na sua Smart TV,
01:05:21sempre que quiser.
01:05:23Não perca tempo,
01:05:24e aproveite os melhores conteúdos,
01:05:26sobre política,
01:05:27economia,
01:05:27cultura,
01:05:28e muito mais.
01:05:29Com a qualidade,
01:05:29e a independência,
01:05:31de O Antagonista,
01:05:32na tela da sua TV.
01:05:39Eu preciso construir uma narrativa,
01:05:42para destruir o inimigo.
01:05:44Estou aqui para me vingar dessa gente.
01:05:46Eu não vou esperar foder minha família,
01:05:48por isso,
01:05:48vou interferir.
01:05:59E aí
01:06:13Legenda Adriana Zanotto
01:06:43Legenda Adriana Zanotto
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