Lula se reúne com líderes partidários para discutir alternativas para o fim da meta fiscal zero

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Transcript

00:00O presidente Lula está reunido neste momento com líderes partidários para discutir alternativas para o fim da meta fiscal zero.

00:08É isso mesmo que você ouviu.

00:09Ontem, como você acompanhou aqui, ao vivo, no meio-dia, Haddad não quis se comprometer com o tal déficit zero

00:16estabelecido pelo próprio governo durante a tramitação do novo arcabouço fiscal.

00:20No Congresso, como disse ontem, as falas de Lula soaram como uma espécie de carta branca

00:25para que fossem autorizadas medidas para ampliar gastos públicos.

00:30Agora, integrantes do Palácio do Planalto já falam que deve haver um déficit fiscal de 0,5% no PIB no ano que vem.

00:40E hoje, durante sua live semanal, o Lula simplesmente ignorou o assunto.

00:46Rodrigo Oliveira, vem pra cá.

00:48Deixa eu parafrasear a nossa colega. Vem pra cá, time.

00:51E deixa eu fazer uma outra paráfase.

00:53Pergunta, meu querido.

00:56Você? Sim.

00:57Nosso querido, sem ironia nenhuma do termo.

01:00O Lula ignorou o assunto.

01:00Não é o querido do Haddad, né? Desculpa.

01:02Não é o querido do Haddad.

01:03Aqui existe um carinho mesmo.

01:05Aqui é um querido com...

01:08Enfim, no sentido mais verdadeiro do termo.

01:13Querido, o Lula ignorou o assunto para evitar uma nova crise?

01:17Ou, por causa dessa nova crise, o Lula ignorou o assunto?

01:21Boa tarde, Mr. R.

01:22Eu acho que são as duas coisas, né?

01:25Boa tarde aí, Wilson.

01:26Boa tarde a todo mundo que está no chat.

01:27Aliás, um boa tarde especial aqui para a Renata.

01:29Porque a Renata deu o like 04.

01:33Alô, Rodrigo.

01:34Aí, está vendo?

01:35Está vendo, Wilson?

01:35Tem um fã.

01:37Você pensa que é só você?

01:38Nada disso.

01:39Não, você tem fã.

01:40As fãs são mais incisivas do que as minhas.

01:45Ô, Rodrigo.

01:46Solta o Galo Andrade aí, a pedido do nosso grande Mauro Santos.

01:49Solta o Galo aí.

01:50Olha, meu olho até enche de lágrimas de saudade do Galo Andrade.

01:59Mas vamos lá.

02:00Vamos ao que interessa.

02:01Vamos lá.

02:03O que acontece?

02:04O Lula evitou o assunto, obviamente, porque ele já causou uma comoção generalizada.

02:08A Bolsa derreteu desde sexta-feira, juros subiram, o dólar subiu.

02:14E hoje, o exterior está melhorzinho e está todo mundo esperando uma fala do Haddad ou dos

02:20deputados para poder colocar isso tudo em perspectiva.

02:23Qual é o problema hoje para o mercado financeiro e para os investidores em geral?

02:28É que a gente já sabe que a meta não vai ser déficit zero no ano que vem.

02:35Isso está basicamente acertado já.

02:39O problema é que a gente não sabe qual vai ser o tamanho do déficit.

02:43Hoje, a expectativa lá do Focus, que sai toda segunda-feira lá no coletim, é uma pesquisa do Banco Central,

02:50que houve aí economistas e analistas, hoje esse pessoal acredita em um déficit próximo de 0,7.

02:57Por isso, está ganhando força essa ideia de que trazer o déficit ou a meta de déficit para 0,5% do PIB

03:06é um bom negócio, vai ficar aí no limite do que o mercado está esperando,

03:11porque a meta é de 0,5 mais ou menos 0,25.

03:16Então, você pode ir até menos 0,75 ou até menos 0,25.

03:21Isso quer dizer que a meta de déficit zero não vai acontecer.

03:25Mas isso tira o governo de uma situação muito difícil,

03:28que é iniciar o ano eleitoral, de eleições municipais no ano que vem,

03:34com um contingenciamento muito alto.

03:37Essa meta de 0,5 pode gerar algum contingenciamento.

03:41A equipe econômica tem falado em algo próximo a 20 bilhões,

03:46que é mais ou menos o que o governo não consegue executar mesmo no ano.

03:50Então, isso casaria aí com todo mundo.

03:54O problema disso tudo é como é que você vai construir um discurso,

03:59como é que você vai unificar um discurso,

04:02que não fique tão ruim depois de a gente ter que ouvir desaforos

04:07lá no começo do ano, no final do ano passado,

04:09com o Lula dizendo que não, não precisa de lei para nada,

04:13porque basta confiar nele.

04:14E se ele disse que vai ter superávit, é porque vai ter superávit.

04:18Se ele disse que o Banco Central vai baixar o juro,

04:21como é que se fala, responsavelmente,

04:24é porque o Banco Central vai baixar o juro responsavelmente,

04:27não precisa de Banco Central independente,

04:29não precisa de lei para arca bolso, coisa nenhuma,

04:31porque a garantia é ele próprio.

04:35Até que agora, em novembro, amanhã já começa novembro,

04:40o Lula descobriu que não vai dar.

04:44Não vai dar porque para fazer isso eu tenho que cortar gasto,

04:48e cortar gasto é um negócio que o Lula não quer fazer

04:50de jeito e maneira nenhuma,

04:53muito mais no ano em que liberação de recursos para os prefeitos

04:57pode significar o crescimento ou não do PT nos municípios,

05:02e o PT perdeu muito espaço nos municípios,

05:07depois daquela história toda da prisão do Lula,

05:10daquele momento Dilma, Petrolão, etc.

05:13Então, hoje, todo mundo esperando,

05:18houve uma tensão aí com a live do presidente,

05:21se ele poderia falar alguma coisa sobre isso,

05:24e ele falou de coisas mais importantes sobre, por exemplo,

05:28como o Messi é bom de bola.

05:30Eu acho que é mais ou menos disso que a gente precisa

05:32ouvir o presidente falando mesmo,

05:34porque sem ele falar da economia já é uma boa notícia

05:39para todo mundo que está tentando fazer esse país andar.

05:43E aí não falou nada sobre a meta fiscal.

05:47Depois disso, às 10 horas, ele se reuniu,

05:50está reunido até agora com líderes da situação,

05:54com o ministro Haddad, para discutir, então,

05:57como é que eles vão explicar que não vamos cumprir a meta

06:02que nós mesmos colocamos, a nós mesmos,

06:05sem pressão de ninguém, não precisava.

06:07Inclusive, quando saiu a meta de déficit zero,

06:10a maior parte dos especialistas e economistas falaram,

06:14olha, mas não precisava disso,

06:16bastava baixar para 0,5, por exemplo,

06:18o déficit, e aí começar a ter um superávit

06:22lá para o ano de 2024, ou 2026, 2027.

06:29Ontem, o Haddad, obviamente, incomodado,

06:32vocês assistiram aqui um pedaço da conversa do Haddad

06:34durante a coletiva,

06:36obviamente incomodado pelos jornalistas,

06:39e quando foi pressionado sobre a meta,

06:42deixou escapar que a meta é dele, né?

06:43Se a meta é dele, aí não serve para nada, né, gente?

06:46Se não é a meta do governo,

06:48se não é a meta de painho,

06:49ninguém vai cumprir.

06:51Então, hoje, a reunião com os líderes da base,

06:54com os líderes da situação,

06:55que eles chamam de coalizão política,

06:58e Fernando Haddad promete explicar para ele

07:02o que ele disse, que explicou para o Lula

07:04na semana passada, e o que fez Lula,

07:06o que acabou provocando a fala do Lula

07:09na sexta-feira, que é a queda dos vetos

07:13da Lei Complementar 160,

07:16que isso acabou gerando aí

07:19uma redução da base tributável,

07:22e então as empresas crescem,

07:25mas não arrecadam,

07:26o governo não consegue arrecadar,

07:29e aí fica essa situação complicada.

07:32Vou lembrar pela enésima vez,

07:34correndo o risco aqui,

07:35de me tornar extremamente repetitivo,

07:42você tem duas pontas,

07:43a do gasto e a da receita.

07:45Você só controla a ponta do gasto.

07:48Qualquer pessoa que tenha recebido

07:50um salário na vida

07:51e tenha que pagar um boleto,

07:53sabe disso.

07:55Receita, amigo, é negociação,

07:57e você nunca sabe onde é que isso vai parar.

08:00Então, parece que o governo descobriu agora

08:02que não vai ter dinheiro, né?

08:04Aquilo que todo mundo já sabia

08:06em janeiro,

08:08mas o governo continuava tentando convencer

08:10alguns que parecem realmente acreditavam

08:13até sexta-feira passada.

08:16É bem isso.

08:17Rodrigo, você falou agora há pouco

08:18sobre o PT, né?

08:19Como o partido,

08:21ele desidratou

08:23nas últimas eleições.

08:25Eu tenho um levantamento aqui

08:27que eu estou pegando agora, ó.

08:28ainda na onda do Lula.

08:31Em 2004, o PT tinha 411 prefeituras

08:34e em 2008 aumentou para 549.

08:38Em 2012, ali,

08:41no primeiro mandato de Dilma,

08:43o PT tinha 630 prefeituras.

08:47Naquele momento,

08:48o partido, ele brigava ali com o PSDB

08:53pela segunda colocação em número de prefeituras, né?

08:56Perdendo apenas para o MDB na época que tinha 1015.

09:00Veio a Lava Jato em 2014

09:01e aí o PT só elegeu

09:05254 prefeitos em 2016.

09:09Nas últimas eleições, 2020,

09:12o partido mingou de novo.

09:15Só elegeu 179 prefeitos,

09:18sendo que pela primeira vez

09:19o partido não conseguiu

09:20emplacar nenhum de capital.

09:21Então, esse detalhe da construção política do PT,

09:27como o Rodrigo estava falando agora há pouco,

09:28ele é importante por quê?

09:30Porque para 2024,

09:35o PT precisa recuperar esse terreno.

09:38E eu já expliquei isso aqui algumas vezes

09:40e puxando um pouco o que o Rodrigo Oliveira já falou.

09:44Por que é importante se eleger prefeito em 2024?

09:46Porque a composição das prefeituras,

09:49ela vai ser importante

09:50para a composição da Câmara dos Deputados em 2026.

09:54Ainda mais no momento em que o PL,

09:56o partido do Jair Bolsonaro,

09:58hoje caminha para ter seus...

10:00Hoje tem aproximadamente 100 deputados

10:02e o partido tem pretensões

10:04de ampliar ainda essa base parlamentar em 2026.

10:07Então, vejam como é que tudo tem que ter ligado.

10:09E agora, ô Rodrigo Oliveira,

10:12eu não sei se dá para a gente colocar aqui

10:13o tweet do Danilo Forte,

10:15que é o nosso relator do orçamento.

10:17Exatamente o que eu ia falar agora, né?

10:19É, já vou puxar aqui.

10:20Aqui é a sintonia fina.

10:21Aqui, ó.

10:23Aí tem o Danilo Forte comentando aqui no Twitter, né?

10:26Ele foi no Twitter para falar

10:27que a prioridade agora é dar início

10:30à discussão formal da LDO

10:31com votação do relatório preliminar.

10:33A votação do relatório preliminar

10:34na comissão mista de orçamento

10:36está marcada para amanhã.

10:37Não podemos correr o risco

10:38de iniciar 2024 sem orçamento.

10:40Seria o pior dos mundos.

10:42Ou seja,

10:44eu não sei se eu estou equivocado, Rodrigo,

10:46mas me parece que o Danilo já entregou,

10:48jogou a toalha.

10:50É melhor provar alguma coisa

10:51do que ficar insistindo com uma coisa

10:54que o governo não vai conseguindo, né?

10:56É isso, ó.

10:56A última frase desse tweet aí,

10:58que é bem onde você parou,

10:59ele fala assim, ó.

11:00Seria, é...

11:01Continuo, como é que é?

11:02Sigo disposto a revisar a meta

11:04neste processo,

11:05caso esse seja o consenso

11:06de nossas lideranças.

11:07Que é o aviso, né?

11:08Olha só, vamos mudar a meta logo

11:10e a gente resolve isso.

11:12Então, várias coisas estão se movimentando

11:14ao mesmo tempo.

11:15O ACAI do Senado

11:16votaria hoje

11:17aquela história

11:20de emendas impositivas

11:21para emendas originárias

11:24lá de comissões permanentes.

11:26Seria um novo...

11:27Um novo item de emendas

11:29em que o governo

11:30teria dificuldade

11:31para contingenciar, né?

11:32Não poderia contingenciar

11:33porque é impositivo.

11:35E isso acabaria...

11:36Acaba estrangulando o governo, né?

11:38Está levando o governo cada vez mais

11:40para o corner ali

11:42sem ter muita chance

11:43de defesa.

11:46E aí, eles conseguiram, então,

11:48passar isso para a semana que vem.

11:49A LDO, também,

11:50o relatório preliminar,

11:51vai passar para a semana que vem

11:53para o governo

11:54ter um pouquinho de respiro

11:56e tentar organizar aí

11:58como é que ele sai

11:59dessa grande enrascada

12:00que ele acabou se metendo, né?

12:02O Haddad,

12:03agora, é um poste sem luz, né?

12:05Como o pessoal gosta de falar,

12:06que acabou ficando,

12:09como é que se fala,

12:10isolado dentro do governo

12:12em função dessa história

12:13do déficit zero.

12:14A ideia do Haddad

12:16era mostrar

12:16que o governo

12:17tinha um compromisso,

12:18embora ele soubesse

12:20que o governo

12:21não chegaria ao 0,25,

12:23mas também essa história

12:24era uma forma

12:25de pressionar

12:25o Congresso

12:27a aprovar

12:28as medidas

12:29que são necessárias

12:30para aumento de receita,

12:32já que o PT não consegue,

12:33que o governo

12:33não consegue parar

12:35de gastar

12:36ou não consegue cortar

12:38gastos, né?

12:39Então,

12:40tudo isso

12:40ficou agora

12:42em suspenso, né?

12:44O Danilo Forte,

12:45que é relator da LDO,

12:46já deu a dica,

12:48olha,

12:48estamos prontos,

12:49o que o governo

12:50está discutindo lá

12:52no Conselho de Coalizão

12:53Político,

12:54política de coalizão,

12:56é que,

12:57é como é

12:58que vai ser feita

13:00essa alteração, né?

13:02assim, ninguém imagina

13:03que o governo

13:04vai sair de lá

13:05com, não é,

13:06realmente vamos ficar

13:07com déficit de zero,

13:08etc e tal.

13:10Como que vai ser

13:11feita essa alteração?

13:11Se vai para menos 0,25,

13:13se vai para menos 0,50,

13:15se vai para menos 0,75

13:16do PIB?

13:18Essa é a ideia agora

13:19para saber

13:20como é que isso tudo

13:21se ajusta.

13:22A minha aposta

13:24é em menos 0,5%

13:26do PIB,

13:27que já é mais ou menos

13:28o que o mercado

13:29está esperando também

13:30e não deve causar

13:31nenhuma comoção.

13:32Se vier menos 0,25,

13:34aí sim o mercado

13:35deve melhorar bastante,

13:37porque tem

13:37esse compromisso

13:40com o fiscal.

13:41Se vier menos 0,75,

13:43o mercado ainda

13:44deve piorar um pouquinho

13:45até conseguir colocar

13:46as contas

13:47nos lugares, né?

13:49E aí,

13:50vale a gente

13:51racionalizar

13:51da seguinte forma.

13:55O que é

13:56essa história

13:57que a gente está falando?

13:58Isso aqui é o resultado primário,

13:59então é quanto o governo

14:00arrecada

14:01de receitas

14:02e quanto ele gasta.

14:04Se ele gasta

14:05mais do que arrecada,

14:06fica negativo,

14:08tem um déficit.

14:09Se ele

14:09arrecada

14:10mais do que gasta,

14:12aí sim

14:12ele fica

14:13superavitário

14:14e aí

14:15isso quer dizer

14:15que a dívida

14:16vai diminuir,

14:17porque toda vez

14:18que você gasta

14:18mais do que você

14:19arrecada,

14:21aí você tem

14:21que emitir

14:22mais dívida

14:23para poder pagar

14:25aquele buraco

14:25e a dívida

14:26cresce.

14:27Como os juros

14:27ainda estão

14:28muito altos,

14:29a dívida

14:30nominal

14:31fica pior ainda,

14:32tobe mais ainda

14:34porque você paga

14:34mais juros.

14:35Mas aqui,

14:36qual é a ideia?

14:37O mercado

14:37e os investidores

14:38ficam de olho

14:39para saber

14:39se você tem

14:40solvência,

14:41para saber

14:41se você

14:42está fazendo

14:43o dever de casa.

14:44Aquilo,

14:45você está

14:45ganhando mais dinheiro,

14:47você está

14:47fazendo o ajuste

14:48para que lá

14:48na frente

14:49a sua dívida

14:50esteja sob controle?

14:51Ah,

14:52então tá,

14:52antes eu devia

14:531% do PIB,

14:54agora eu devo

14:55menos 0,75

14:56esse ano,

14:57menos 0,50

14:57no ano que vem

14:58e assim vai.

15:00O governo

15:00quis mostrar,

15:02quis na verdade

15:02engambelar

15:03a maior parte

15:04da sociedade

15:05e talvez

15:05alguns parecem

15:06que acreditaram

15:07e na sexta-feira

15:08tomaram um balde

15:09de água fria.

15:10A expectativa

15:10agora é essa

15:11saída

15:12da reunião

15:13do Lula

15:13com o Conselho

15:15Político

15:16de Coalizão

15:16que também

15:17está lá,

15:18além dos líderes

15:20da bancada

15:21de situação,

15:21das bancadas

15:22da situação,

15:23também está lá

15:24o ministro

15:25da Fazenda

15:25Fernanda Haddad

15:26e a ministra

15:27do Planejamento

15:28e Orçamento

15:30Simone Tebet,

15:34quase que eu esqueço

15:34o nome da Simone,

15:35Tati,

15:36não desaparecido

15:37ultimamente.

15:39É,

15:39Rodrigo,

15:40quase você esquece

15:41o nome da Simone,

15:42mas vamos combinar,

15:44né?

15:45É fácil até esquecer

15:46o nome de uma

15:47ministra do Planejamento

15:48que ela só é chamada

15:50para endossar

15:51as ideias

15:52do outro campo,

15:53né?

15:54Então,

15:54aquilo que eu falo,

15:55para mim foi um erro

15:56estratégico da Simone Tebet

15:57ter assumido

15:58essa função,

15:59porque é uma função

16:00que ela não tem

16:01o poder de caneta,

16:02ela não consegue

16:02capilaridade eleitoral

16:03e basicamente

16:05ela é obrigada

16:07só a acatar

16:08ordens do chefe

16:09supremo

16:10chamado

16:10Mr. L.

16:24interromperar,

16:26que funciona

16:27o que vai ser

16:28não,

16:29que vai ser

16:30que vai ser

16:32um erro

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