- há 6 meses
O governador de Minas Gerais, Romeu Zema (foto), defendeu em entrevista ao Estadão ações de uma frente para o “protagonismo” político das regiões Sul e Sudeste e evitar perdas econômicas.
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NotíciasTranscrição
00:00E a gente vai começar o meio-dia de hoje falando sobre uma declaração do governador de Minas Gerais, Romeu Zema,
00:08que segundo ele foi uma declaração que foi mal interpretada e que sim gerou uma certa crise entre lideranças de estados do Norte e Nordeste
00:19e algumas lideranças do Sul e Sudeste.
00:23É o seguinte, o governador deu uma entrevista ao Estadão, na qual ele disse que as construções de fundos para a reforma tributária
00:35elas colocariam em pé de desigualdade dos estados do Sul e do Sudeste em relação aos estados do Norte e Nordeste.
00:44Por quê? Porque toda a discussão da reforma passa também pela criação de fundos constitucionais.
00:50Eu não sei se a gente conseguiu selecionar o trechinho para vocês verem o que exatamente conseguiu, boa.
00:56O que é que Romeu Zema disse? Eu vou ler aqui.
01:00A gente abre um aspas e, se não, você vai cair naquela história de que o produtor rural,
01:07do produtor rural que começa a dar um tratamento bom para as vaquinhas que produzem pouco
01:12e deixa de lado as que estão produzindo muito.
01:15Daqui a pouco, as que produzem muito vão começar a reclamar do mesmo tratamento, reclamar o mesmo tratamento.
01:22É preciso tratar todos da mesma forma.
01:26Essa declaração, como eu disse, ela não repercutiu nada bem.
01:29Tanto que o próprio Romeu Zema depois veio a público para falar, para tentar se retratar.
01:34O presidente do Novo, ele é filiado ao Novo, o presidente do Novo, Eduardo Ribeiro,
01:38também tentou dizer que não, que não foi isso, mas governadores e políticos, lideranças do Norte e do Nordeste reclamaram.
01:49Disseram em outras palavras que esse tipo de fala cria um espírito, um clima de rivalidade,
01:55que é tudo que a gente menos precisa, não é mesmo?
01:59Quem também se pronunciou sobre isso foi o presidente do Senado, Rodrigo Pacheco.
02:05Rodrigo Pacheco, só para contextualizar, ele é do estado de Minas Gerais, que é o mesmo estado de Zema.
02:12A gente também selecionou o trecho para mostrar o que o Pacheco falou.
02:17Ele disse o seguinte, não cultivamos em Minas a cultura da exclusão.
02:21JK, o mais ilustre dos mineiros, ao interiorizar e integrar o Brasil, promoveu a lógica da União Nacional.
02:31Fiquemos com o seu exemplo.
02:33Ao valoroso povo do Norte e Nordeste, dedico o meu apreço e respeito.
02:39Somos um só país.
02:42Bom, eu vou trazer para a conversa Marcelo Madureira, para a gente comentar um pouco sobre essa repercussão.
02:49Como que ele vê essa declaração de Zema?
02:52Será que, de fato, houve uma má interpretação ou não?
02:56A gente até, para quem não sabe, a gente estava até conversando antes de começar o programa.
03:01E eu disse, ele perguntou para mim, você concorda comigo?
03:04Eu disse, em partes.
03:06Então, eu vou chamar a Madureira.
03:08Cadê você?
03:09Tá um?
03:10Tô aqui, Júlia.
03:12Tô aqui.
03:13Vocês estão me ouvindo?
03:15Estamos ouvindo.
03:16Ah, ótimo.
03:18Então, vamos só ouvindo mesmo.
03:20Não, primeiro, boa tarde, Júlia.
03:23Boa tarde a todos.
03:26A Madureira caiu?
03:29Ficou com medo de discordar de mim?
03:31Madureira, volta.
03:34Bom, daqui a pouco a gente, como é que se diz, a gente volta para a Madureira.
03:41Os meninos estão tentando reconexão com ele?
03:45Não sei.
03:47Estão tentando aqui.
03:47Bom, enquanto isso, bora ver se a gente consegue puxar o VT de Romeu Zema, em que ele fala justamente sobre essa declaração dele.
03:57Ele tenta se justificar.
03:59A gente já tem ele no ponto.
04:00Bom dia, segunda-feira, 7 de agosto, 7h15 da manhã.
04:06Estou aqui em Araxá, saindo, pegar a estrada agora, 4 horas e meia de viagem.
04:12E essa semana eu ainda estarei em mais 11 cidades.
04:17E, além disso, terei uma reunião de um dia e meio de alinhamento com todos os secretários.
04:23É nisso que eu acredito.
04:26Disciplina, trabalho sério, determinação.
04:30Intriga, infelizmente, só confunde e atrapalha.
04:35Uma ótima semana a todos.
04:39Pronto, agora ele voltou.
04:42Está mandado, hein?
04:43Esse assunto é tão quente.
04:46Esse assunto desperta opiniões tão distintas, né?
04:51Que até alguém...
04:53Me derrubaram aí, mas não foi ninguém do antagonista.
04:57Foram forças.
04:59Não.
05:00Olha só.
05:01Mas dos cabos óticos, né?
05:03Os cabos óticos.
05:06Minas é um estado curioso, porque Minas, inclusive, tem uma...
05:10A Vale do Jequitinhonha está na região da Sudene, da antiga Sudene.
05:14O problema que essa declaração, que eu acho que foi infeliz do governador Zema,
05:24mas ela mostra o sintoma que tem no Brasil, que existe uma guerra entre os estados.
05:33Quer dizer, o que falta para a nossa, para a federação, justamente é um objetivo comum.
05:41A luta por um bem comum.
05:43O que fica valendo no Brasil é a famosa Lei de Murici.
05:47Cada um trata de si.
05:50Eu reconheço, né?
05:52E eu acho que a Júlia...
05:53Não sei, eu queria...
05:54Estou muito curioso de saber da discussão.
05:55Eu acho que existe realmente um descompasso.
05:59Isso vem da época dos governos militares, com relação à representação dos estados no Congresso.
06:06Isso eu acho, né?
06:08Eu acho que quando você examina as mesas da Câmara do Senado, você vê que tem uma preponderância dos estados nordestinos.
06:17Eu reconheço a carência, eu como morador do Sudeste e tal, das necessidades, né?
06:26Das diferenças que tem no Brasil, né?
06:30Que o Brasil é um país desigual, inclusive regionalmente.
06:35E você tem que, de alguma forma, compensar as regiões.
06:38Enfim, por outro lado, aquelas regiões que se acham mais produtivas, elas se acham prejudicadas.
06:46Mas elas acham que ficam para segundo plano, né?
06:50Nessa questão aí de...
06:53Com relação a benefícios de fundos federativos, fundos constitucionais.
06:58Isso, para mim, Júlia, mostra uma falta de unidade no país em busca de objetivos.
07:05Em busca de um objetivo comum.
07:07Parece que nós somos, assim, vários times, né?
07:11Cada unidade da federação é um time disputando um campeonato.
07:14Para ver quem é que vai cair para a segunda divisão.
07:17Quem é que vai disputar libertadores.
07:21Eu acho que é preciso.
07:23E aí eu concordo com o governador da Paraíba.
07:25Em vez de buscar dissensão, buscar unidade.
07:29O que eu estava te dizendo, Júlia, o problema, para mim, não é a questão...
07:33Para onde vão as verras.
07:36A questão também é como elas são aplicadas.
07:38Se elas são aplicadas realmente em benefício das regiões, dos municípios, das populações.
07:46Ou se acabam virando para beneficiar os caciques políticos locais.
07:53E digo mais.
07:55Isso não acontece só no Norte e Nordeste, não.
07:57Isso acontece no Sudeste também.
08:00No Sul também, entendeu?
08:02Essa briga de cada um...
08:04É igual briga de onde não tem pão, todos brigam e ninguém tem razão.
08:12O que você acha?
08:15Eu acho muitas coisas, mas vamos por partes.
08:18O governador, só para contextualizar quem está ouvindo a gente,
08:23a fala que Madureira se referiu agora do governador da Paraíba foi o João Azevedo.
08:26Que ele emitiu uma nota, isso foi no domingo, classificando, no caso, dizendo que as declarações do Zema,
08:34elas eram preocupantes e que estimulavam uma guerra entre as regiões.
08:41Então, essa foi uma declaração dada no domingo.
08:43Então, a gente já teve várias declarações de políticos.
08:46O próprio Rodrigo Pacheco, que é, diga-se, mineiro.
08:51E vale ressaltar, o Estado de Minas, parte do Estado de Minas, integra a região do Nordeste.
08:57Então, assim, a gente ainda tem isso.
08:59O próprio Estado de Minas é um Estado que é muito diverso.
09:03Então, acho que o governador, até ao falar algo nesse tom,
09:08acabou esquecendo desse trecho de Minas, que também faz parte dessa região,
09:13que ele disse que não produzia ou produzia menos.
09:17Então, assim, o que a gente tinha conversado até antes,
09:21e para quem está na conversa agora, caso você que está aí de casa, do celular, sei lá de onde, conectado,
09:27é o seguinte, as declarações do Zema, elas tiveram como foco uma crítica aos fundos que compõem,
09:35que devem compor a reforma tributária.
09:38E o que acontece?
09:39Esses fundos, eles têm sido algo de crítica, sim,
09:42porque eles ampliariam um rol de exceções.
09:47E isso, de alguma forma, é aquela coisa.
09:50Quanto mais gente paga menos, mais gente também vai ter que pagar mais para compensar.
09:55É uma balança, não tem jeito.
09:57E aí, no caso, as declarações foram justamente em relação a isso.
10:01Só que tem uma coisa que eu acho que, quando a gente fala dessas regiões e da economia,
10:08a gente tem que levar em consideração é que o combate à desigualdade regional,
10:12ele é, sim, ou pelo menos deveria ser, um dos pilares da economia,
10:16justamente para que a gente possa mudar os padrões de crescimento regional.
10:20Então, quando se faz críticas à colocação de Zema, eu acho que tem um pouco disso.
10:26E aí vale a gente lembrar que os próprios fundos constitucionais,
10:30eles estão, como o próprio nome diz, são fundos constitucionais,
10:34eles estão na Constituição.
10:36E a Constituição estabelece que seria uma obrigação do governo
10:40se trabalhar para se erradicar a pobreza, a marginalização,
10:44e, isso entre aspas, reduzir as desigualdades regionais e sociais.
10:49Então, assim, é uma discussão que é uma discussão que a gente, com certeza,
10:54não vai esgotar no dia de hoje, eu tenho certeza disso,
10:58mas ela é uma discussão que envolve muitos fatores e muitos poréns.
11:03Então, quando você coloca no rol de meritocracia,
11:07porque a fala dele puxa um pouco para a meritocracia,
11:11você corre o risco de esquecer algumas dessas ponderações que precisam ser feitas.
11:17concorda ou discorda, Madureira?
11:20A gente costuma fazer debaixo entre políticos,
11:22quase que virou um debaixo entre eu e Madureira aqui.
11:25Vamos fazer assim?
11:26Eu concordo em parte, Júlia.
11:28Eu concordo em parte.
11:29Só uma coisa aqui, Madureira.
11:31Eu ia pedir, quem está ouvindo a gente,
11:32se quiser deixar o que acha dessa discussão toda aqui,
11:35eu prometo que vou selecionar uns comentários para ler.
11:39Vai.
11:39Eu concordo em parte, Júlia,
11:42porque eu estava lembrando aqui, por exemplo,
11:45do caso da Codevasp,
11:48que é a Comissão de Desenvolvimento do Vale do São Francisco.
11:52Assim, foi fundada nos anos 70,
11:54com o objetivo de desenvolver os municípios,
11:58a região do Vale do São Francisco,
12:00e que, de certa forma,
12:03também atinge a bacia do Vale do Jequitinhonha,
12:06que é em Minas,
12:07que também é a região talvez a mais pobre de Minas,
12:10que está dentro da área carente.
12:13O que a gente está vendo, por exemplo,
12:15é que a Codevasp agora,
12:16o Vale do São Francisco,
12:17já está lá no Amapá.
12:20Já está lá no Amapá.
12:22E a gente não vê uma modificação significativa
12:26no desenvolvimento dessa área tão importante,
12:31muito embora tenha grandes projetos lá
12:33de frutas, de irrigação e tal,
12:37mas ainda é uma região
12:39que a própria Codevasp, por exemplo,
12:44acaba virando mais um cabide
12:46para você empregar parentes,
12:50afiliados políticos,
12:51essa coisa toda,
12:53e você acaba não resolvendo
12:55os problemas regionais.
12:57essas diferenças regionais,
13:02elas perduram, elas continuam,
13:04elas são seculares no Brasil
13:06e servem,
13:08e servem para muitos políticos,
13:10como uma cantilena,
13:12um discurso,
13:13não, é preciso de verba,
13:15porque a falta de verbas
13:18para a nossa região,
13:19as verbas chegam,
13:21mas será que elas são utilizadas
13:23da melhor maneira possível?
13:24Será que elas são utilizadas
13:26em projetos realmente
13:28que entreguem para a sociedade,
13:31para a população, benefícios,
13:33que ajudem aquela região
13:35a sair do subdesenvolvimento,
13:38do atraso?
13:39Me parece que não.
13:41De certa forma,
13:44o governador Zema,
13:46eu acho que não foi nem exatamente isso
13:48que ele quis dizer,
13:49mas é isso que eu observo
13:50como brasileiro,
13:51que desde que eu me entendo por gente,
13:55tem esse discurso
13:56que existe,
13:58existem essas diferenças regionais
14:02e tal,
14:03mas
14:03você faz fundos,
14:08você faz programas,
14:10você cria frentes de trabalho
14:12e você não vê mudanças
14:15importantes nessa história,
14:17porque imaginemos, então,
14:19que as regiões subdesenvolvidas,
14:22não vão nem do Nordeste,
14:24do Centro-Oeste,
14:25até do Sudeste,
14:27elas se desenvolvessem.
14:31Aí os nossos políticos
14:32não teriam mais esse discurso
14:34de que precisamos de verbas,
14:37precisamos de recursos
14:38para a nossa região,
14:40para que a gente possa se desenvolver.
14:42Fica um círculo vicioso,
14:44muito ruim.
14:45E eu, sinceramente,
14:48eu desconfio desses mecanismos,
14:52porque esses mecanismos,
14:53o tempo já mostrou
14:55que eles não são eficientes,
14:56não resolvem o problema.
14:58A gente tem que buscar outras formas
15:00de aplicar recursos da União
15:03nas áreas que são necessárias,
15:06em que a própria população
15:08possa ter controle
15:10desses projetos,
15:12dessas verbas,
15:13do resultado que elas tiram.
15:18Eu acho que, talvez,
15:19de certa forma,
15:21o Romeu Zema,
15:24nessa declaração infeliz,
15:27na cabeça dele,
15:29de mineiro,
15:30passou lá no fundo
15:31essa ideia
15:32de que a gente fica pagando,
15:35na verdade,
15:35a gente fica pagando
15:37para manter um sistema
15:38que não vai mudar nunca.
15:41Seria isso?
15:42Seria isso.
15:43No caso, então,
15:44pela sua lógica,
15:45o problema seria
15:46a execução da política,
15:47não a política.
15:48É isso?
15:49Exato.
15:49Exato.
15:50É a execução da política.
15:51Eu digo, Júlia,
15:53você tem recursos
15:55para a educação,
15:56você tem recursos
15:56para a saúde,
15:57você tem recursos
15:58para a infraestrutura,
15:59tem recursos para...
16:00O recurso tem.
16:02O Brasil
16:02é um país
16:03que arrecada
16:04vorazmente.
16:06Agora,
16:07o problema está...
16:09Aí você vê,
16:10o Estado fica endividado,
16:12você tem um déficit público,
16:14o Estado gasta
16:15mais do que pode,
16:17mas gasta
16:17de maneira errada.
16:19Ele gasta
16:20em obras.
16:22Ele nem gasta,
16:23a maior parte
16:24do custeio
16:25acaba sendo
16:26em você manter
16:27funcionalismo,
16:29aposentadoria,
16:31pensionistas,
16:32pouco sobra
16:33para que você possa
16:34realmente fazer investimentos,
16:35importantes
16:36que venham tirar
16:38essas áreas
16:40da pobreza,
16:42da miséria,
16:42que tragam desenvolvimento
16:44para essas áreas.
16:45É o que eu observo daqui.
16:48Eu não sei
16:48o que os nossos...
16:50As pessoas que estão
16:51com a gente aí,
16:52estou olhando aqui,
16:54o que é que...
16:55O que elas acham também,
16:57né, Júlia?
16:57Estou olhando aqui,
17:00que eu pedi para as pessoas
17:01comentarem,
17:02tem cacaus?
17:03Cacaus?
17:04Cacaus, é isso?
17:06Ah, botaram primeiro.
17:07Vamos ler esse que está
17:08na tela primeiro,
17:09que é o de Annelise
17:10Scartazani.
17:12Você que está aqui,
17:13eu sempre vejo ela participando.
17:15Quando o Zema
17:15analisa os números
17:16e fala sobre,
17:18é criticado.
17:19O Nordeste
17:19sempre foi usado
17:20pelos políticos.
17:22Tem um outro aqui também
17:24de cacaus.
17:25O grande problema
17:27que eu acho
17:27que tem um pouco
17:28a ver tanto
17:29da Annelise
17:30quanto dessa pessoa
17:31que tem a ver
17:32com o que você estava
17:33falando no final.
17:34O grande problema
17:35é que a diferença regional
17:36acontece por politicagem.
17:39Então, a meritocracia
17:40talvez force as regiões
17:42a mudar de postura.
17:43Isso na teoria.
17:45Tem aqui Mauro Santos
17:46dizendo que eu preciso
17:47de mais verbas
17:48todos nós, Mauro.
17:52Tem um também
17:53de Maria Giacometti.
17:55Na minha cidade
17:56chegam muitos baianos
17:57todos em busca de emprego.
17:59Escolas e hospitais
18:00dizem que na Bahia
18:01não tem emprego
18:02e tem muita violência.
18:04O PT governa a Bahia
18:05há 20 anos.
18:06Muita hipocrisia do PT.
18:08De qual cidade você é, Maria?
18:10Fala aqui para a gente
18:11que eu não sei.
18:12Fiquei na dúvida.
18:13E tem um outro...
18:16Não, acho que já viu.
18:17Já viu.
18:18Bom, é basicamente isso.
18:20Tem mais gente dando
18:20bom dia, boa tarde,
18:22boa noite?
18:23Aí chegou mais um.
18:24Sandra Coelho.
18:25Acho que estava...
18:29Que essa distribuição...
18:30Acho que essa...
18:31É, creio que é essa.
18:32Acho que essa distribuição
18:34acaba igualando
18:35todos para baixo,
18:36atrapalhando
18:37o desenvolvimento de todos.
18:39Não seria justo.
18:40Quer comentar
18:41algum dos comentários?
18:43Não, eu acho
18:44que, de certa forma,
18:45os setores concordam
18:46aqui com a gente,
18:48porque o problema
18:51não são...
18:53não é a alocação
18:55das verbas,
18:57quer dizer,
18:57não é para onde elas vão,
18:59na quantidade que vão.
19:01É a maneira
19:02de que elas são
19:03utilizadas.
19:06Porque é aquela velha história.
19:08se você faz aplicações
19:13em projetos e tal,
19:15usa esses recursos
19:17de maneira proveitosa,
19:19de maneira virtuosa,
19:22digamos assim,
19:23dentro de um espaço
19:25de tempo,
19:26as regiões subdesenvolvidas
19:29vão melhorar a sua performance,
19:32vão melhorar as suas condições
19:34de vida,
19:36vão oferecer mais empregos,
19:37enfim,
19:38vão andar adiante.
19:41E, portanto,
19:42vai sobrar mais
19:43para aquelas regiões,
19:45digamos assim,
19:46que são mais
19:46bem aquinhonhadas.
19:49Aqui,
19:49aqui,
19:50aquinhonhadas?
19:51Aqui,
19:52é difícil,
19:53vou trocar.
19:54E essas regiões
19:55que estão reclamando
19:57de dar muito dinheiro,
19:59de abrir mão
20:00de muitos recursos
20:02em benefício
20:04do Natal.
20:04o problema é esse,
20:05Júlia,
20:06é na mão de quem
20:07que esse dinheiro
20:08vai parar,
20:09em que que esse dinheiro
20:11vai ser gasto.
20:12Essa que é a questão,
20:13o que eu acho também,
20:15em função dos comentários,
20:16é que começa,
20:17a culpa é do PT,
20:18a culpa é do Bolsonaro.
20:20Será que a gente
20:21não devia mudar de página?
20:23Será que a gente
20:24não devia olhar adiante
20:25e ver assim,
20:26não?
20:26O problema
20:27são os nós,
20:28brasileiros.
20:29O que nós podemos fazer
20:31para que a gente
20:32possa ter políticos melhores,
20:34para que a gente possa
20:34ter uma gestão melhor
20:35dos recursos públicos,
20:37para que a gente
20:38possa controlar
20:38a utilização
20:40desses recursos públicos
20:41nas nossas cidades,
20:43nos nossos bairros,
20:44na nossa rua?
20:45Cara,
20:46eu acho que o brasileiro
20:47precisa pensar um pouco mais
20:49nos seus desejos
20:49de cidadão,
20:50talvez.
20:52Ou fui longe?
20:53É só,
20:56é aquinhonhado mesmo.
21:00Agora é difícil
21:00de pronunciar,
21:01que é aquele que tem
21:02ou recebeu o seu cidadão.
21:07Agora,
21:07uma coisa que eu queria
21:08te colocar
21:09para que você também
21:11observasse,
21:12Madureira,
21:13é o seguinte,
21:14a gente lembra
21:15que Romeu Zeman
21:16tem projetos
21:17que vão além
21:18de Minas Gerais,
21:20tanto que o nome dele
21:20era colocado
21:21como um possível nome
21:22para presidente e tal.
21:24Depois,
21:25o próprio presidente
21:25do Novo
21:26disse que não,
21:27que ele vai tentar
21:28a reeleição,
21:29mas que no futuro,
21:30quem sabe?
21:31E isso seria um dos motivos
21:32até dele pensar
21:33em sair do Novo.
21:34Esse tipo de declaração,
21:36de que forma
21:36que pode trazer
21:38algum prejuízo
21:39para ele?
21:41Olha,
21:41eu vou te confessar
21:43uma coisa aqui
21:44para você
21:44e para o nosso público.
21:46Eu fui
21:47o mestre de cerimônias
21:48da candidatura
21:50do governador
21:51Romeu Zema
21:52ao governo
21:53de Minas Gerais.
21:54Lá atrás,
21:56foi numa churrascaria
21:57lá em Belo Horizonte,
21:59uns amigos me chamaram,
22:00eu fui lá,
22:02aí o Romeu Zema
22:04lá quietinho
22:05num canto,
22:05lá atrás,
22:06trocamos um dedo
22:09de prosa,
22:10ele falou para mim,
22:11olha, rapaz,
22:11eu acabei de me separar,
22:14e ele era candidato
22:15pelo Novo,
22:16então eu sei
22:18que eu não vou ganhar,
22:19mas eu quero percorrer
22:20os 500 e tantos municípios
22:21de Minas Gerais,
22:22era meu sonho
22:23e tal,
22:24e ver aquela história
22:25de mineirinho,
22:26sabe,
22:27modesto e tal,
22:29não tinha,
22:30não tinha aquela,
22:32ninguém,
22:32devia ter,
22:33naquela churrascaria,
22:34se tinha 300 pessoas,
22:36já tinha muito,
22:37né,
22:37e chegamos lá
22:38e lançamos
22:40a candidatura
22:41do Romeu Zema,
22:42né,
22:42ao governo de Minas Gerais.
22:44O que que deu?
22:45O Zema se elegeu.
22:47Na segunda vez
22:48que eu fui lá,
22:50na segunda vez
22:50que eu fui lá,
22:51que me chamaram lá,
22:53ele estava já
22:54por cima das pesquisas,
22:55eu nem consegui
22:56conversar mais com ele,
22:58tão cercado
22:59que ele estava
22:59de, né,
23:01de puxar sacos,
23:03de acólitos,
23:04de, enfim,
23:05todo mundo já atrás,
23:06né,
23:07de uma aba,
23:08ele já estava
23:09praticamente eleito.
23:10Então,
23:11o Zema
23:11é aquele mineirinho
23:13típico,
23:14né,
23:14aquele mineirinho
23:15que fica pitando
23:16um cigarrinho de palha,
23:18fica ali observando,
23:20né,
23:21e ele,
23:23ouviu os comentários
23:24aqui,
23:25ele tem,
23:26eu acho que ele tem
23:27uma boa avaliação
23:28lá,
23:29ele foi reeleito,
23:30né,
23:31e eu acho
23:33que a mosca azul
23:34da política
23:34realmente agora
23:35picou ele de vez,
23:37né,
23:37agora,
23:38e aí está certo,
23:40é razoável
23:41um político
23:42ter ambições,
23:43né,
23:43na carreira,
23:44qualquer,
23:45qualquer pessoa,
23:46né,
23:47você na sua carreira
23:48de jornalista,
23:49eu na minha carreira
23:49de humorista,
23:50todos temos ambições,
23:52desde que a gente
23:52respeite a ética e tal.
23:54o Zema,
23:57ele sempre vai ser,
23:59digamos assim,
24:01um candidato,
24:04ou um potencial
24:05candidato,
24:06principalmente porque
24:07ele é governador
24:09reeleito de Minas,
24:10que é um colégio
24:11eleitoral imenso,
24:13né,
24:13e que é um estado
24:14dos mais importantes
24:15da federação,
24:17então não se deve,
24:18ele tem esse jeitinho
24:19dele,
24:20ele não fala assim,
24:21tão empolado,
24:22como eu,
24:23como o Haddad,
24:24né,
24:24ele fala daquele jeitinho
24:26dele,
24:26Mineirinho e tal,
24:28mas devagarzinho,
24:29devagarzinho,
24:29quando você vê,
24:30né,
24:31tá aí lá sentado
24:32no Palácio da Liberdade.
24:35Você falou do protagonismo
24:37político do Nordeste,
24:38a gente não pode esquecer
24:39que Minas é um estado
24:40de alto protagonismo,
24:42e historicamente,
24:43né,
24:44a gente não pode esquecer
24:45a própria política,
24:45se for lá atrás
24:46a política café com leite,
24:48Minas estava lá,
24:49e vários nomes políticos
24:52também saíram de Minas.
24:53Agora,
24:53eu falei isso
24:54porque teve uma pessoa
24:55aqui no chat,
24:56Maria Giacometti,
24:59acho que falei certo,
25:00disse o seguinte,
25:01os mineiros não são
25:02como os nordestinos
25:03e cariocas,
25:04lembram da Dilma,
25:05Pimentel e Aécio,
25:07eles não foram eleitos,
25:08Aécio só para deputado.
25:09Tem até uma história
25:10recente de que,
25:12como é,
25:13que é um pouco o inverso
25:14do que ela diz aqui,
25:15que diz que todo,
25:16todo candidato à presidência
25:19se ganhou em Minas,
25:20leva à presidência,
25:21não é?
25:21Quando a gente vai puxar
25:22os históricos de números,
25:23ou seja,
25:24Minas é um estado
25:24politicamente muito forte,
25:26então, assim,
25:28não é só o Nordeste
25:29que tem protagonismo,
25:30Minas tem e sempre teve
25:32um protagonismo muito grande
25:33até pelo próprio
25:34Colégio Eleitoral.
25:35Agora,
25:36antes de voltar para ti,
25:37Madureira,
25:38tem um vídeo
25:39de Mangabeira Unger,
25:41que ele concedeu
25:41uma entrevista
25:42para o Antagonista,
25:43o programa Encontro Antagonista,
25:45no domingo,
25:46e eu vou puxar um pouquinho,
25:47um pedacinho desse vídeo
25:48para quem está assistindo
25:49a gente ver também.
25:51Uma estratégia nacional
25:53de desenvolvimento,
25:56como precisamos ter,
25:58só se efetiva
25:59na medida em que toca
26:01o chão da realidade regional.
26:03Nós temos dentro
26:04do nosso país
26:05grandes países,
26:08cada grande região brasileira
26:11é um outro país,
26:13Amazônia,
26:14o Brasil Central,
26:16o Nordeste,
26:16o Sul,
26:17o Sudeste,
26:20e é aí que vem a vida
26:23uma estratégia nacional
26:25de desenvolvimento.
26:27Tradicionalmente,
26:28no Brasil,
26:29nós seguimos
26:30o antigo modelo italiano
26:32de política regional,
26:35que é o subsídio
26:38do Sul pobre
26:40pela Itália,
26:43pautado pela ideia
26:45de distribuir compensações
26:49para o atraso relativo.
26:51Isso nunca funcionou
26:52na Itália
26:53ou no Brasil.
26:55e o grande beneficiário
27:00supostamente
27:01desse modelo
27:02de política regional
27:04no Brasil
27:05é o Nordeste.
27:06Mas o Nordeste
27:07tem sido vítima
27:09e não beneficiário
27:12desse modelo.
27:15Inclusive,
27:16todas as instituições
27:19responsáveis
27:21pela condução
27:23da política
27:25nordestina
27:26à política
27:28de desenvolvimento
27:29são federais.
27:31A Sudene,
27:31a Codevasp,
27:33o Denox,
27:34o Banco do Nordeste,
27:36o Nordeste
27:37vive sob intervenção
27:39federal permanente.
27:40E em que sentido
27:41o senhor diz que é vítima?
27:43É vítima
27:44porque
27:44não resolveu o problema.
27:48Hoje,
27:49o Nordeste
27:50está sem projeto,
27:52aliás,
27:53desde a época
27:54de Celso Furtado.
27:56Nós precisamos
27:57ter um outro modelo
27:58de política regional,
28:00um modelo que seja
28:01para todas as regiões
28:03do país.
28:05São Paulo,
28:06por exemplo,
28:06não precisa
28:07menos de política
28:09regional
28:09de desenvolvimento
28:11do que o Nordeste.
28:13Uma política
28:14regional
28:15construída
28:17pelas próprias
28:18regiões
28:18e não
28:20imposta
28:20de cima
28:21para baixo
28:22por Brasília.
28:24E uma política
28:25sobretudo
28:26que tenha
28:27por objetivo
28:28não
28:29distribuir
28:30compensações
28:31para o atraso
28:32relativo,
28:34mas equipar
28:35as vanguardas
28:37emergentes,
28:38permitir
28:39a cada
28:40grande
28:40região
28:41brasileira
28:42construir
28:43novas
28:44vantagens
28:45comparativas
28:46a partir
28:47das vantagens
28:48comparativas
28:49existentes.
28:51Em cada
28:52uma
28:52dessas
28:53regiões,
28:54o Brasil
28:55tem uma
28:55segunda chance.
28:56tem também
29:01um vídeo,
29:02antes de
29:03puxar
29:03para ti
29:04novamente,
29:05tem também
29:05um vídeo,
29:05só que esse vídeo
29:06é de agora,
29:07por isso que a gente
29:07vai chamar,
29:08que é de Flávio Dino
29:09também comentando
29:10as declarações
29:11de Zema,
29:11ou seja,
29:12todo mundo está
29:13querendo comentar
29:13as declarações
29:14de Zema.
29:15Solta o vídeo
29:15também de Dino,
29:16gente,
29:17para quem está
29:17assistindo a gente
29:18ver.
29:18Temos 40
29:19da Secretaria
29:21de Segurança
29:22Pública,
29:24nós temos
29:24recursos do
29:25Pronace,
29:25nós temos
29:27recursos
29:27do Tribunal
29:28de Justiça,
29:294,
29:3044,
29:31e nós temos
29:32mais 18
29:33milhões
29:33para o sistema
29:34penitenciário,
29:35então dá
29:3662 milhões.
29:38Tem um colega
29:39seu que não é
29:40muito bom de conta,
29:41mas graças a Deus
29:41eu sei fazer conta.
29:4362 milhões,
29:45é só olhar
29:46a internet
29:47que vocês vão
29:48entender.
29:4962,
29:50é um homem
29:51que diz que
29:52quer separar
29:52um pedaço
29:53do Brasil.
29:54Nós não queremos
29:55nada,
29:55nós queremos
29:56o Brasil
29:56unido,
29:58Brasil unido,
29:59Amazônia
30:00respeitada,
30:01Nordeste
30:01respeitado.
30:05Então,
30:06agora sim,
30:06Madureira,
30:07me diz aí,
30:08todo mundo
30:08trazendo a declaração
30:09para repercutir,
30:10no fim das contas
30:11virou um grande
30:11tema politizado.
30:14Não,
30:14eu acho que
30:15todo mundo
30:16vai querer tirar
30:16sua casquinha
30:17aí dessa
30:18escorregada,
30:20todo mundo
30:20quer essa
30:21casquinha aí
30:23de banana,
30:23todo mundo
30:25vai querer
30:26tirar proveito
30:27dessa declaração
30:29aí do
30:30governador
30:31Romeu Zema,
30:32inclusive
30:33cada um
30:34interpretando
30:35a sua maneira,
30:36chamando,
30:37é natural
30:37da política,
30:38isso é normal
30:39na política,
30:39isso não é nada
30:40demais.
30:42Agora,
30:43o professor
30:43Mangabeira Unger
30:45mais ou menos
30:45falou o que eu já
30:46tinha dito,
30:47quer dizer,
30:48o importante
30:49é você
30:50criar
30:52formas
30:53que não venham
30:54de cima para baixo,
30:55que não venham
30:56de Brasília,
30:57quer dizer,
30:57você tenha
30:57em que a sociedade
30:59cada vez mais
31:01possa interferir
31:03nos seus políticos,
31:04pressionar os seus políticos
31:05para transformar
31:07esses recursos
31:08em projetos
31:11que efetivamente
31:12tirem
31:14essas regiões
31:15da miséria,
31:17do atraso
31:17e tudo mais.
31:18Agora,
31:20a nossa sociedade
31:23ainda tem
31:26esse defeito
31:26independente
31:27do estamento social,
31:29se você é rico
31:29você quer
31:30um financiamento
31:31do BNDES,
31:32quer um subsídio,
31:33quer uma coisa assim,
31:34se você é classe média
31:35você quer passar
31:36num concurso público
31:38para arrumar
31:38um emprego público
31:39e ficar empurrando
31:42a franga,
31:42tem muito funcionário
31:44público que trabalha
31:45para caramba,
31:45mas tem outros
31:46que também não trabalham
31:47e ficam lá
31:49a vida inteira.
31:50E se você é pobre
31:51você quer arrumar
31:51uma bolsa
31:52qualquer coisa,
31:53bolsa família,
31:54bolsa penitenciária,
31:55bolsa o que seja.
31:57Então é uma sociedade
31:58toda muito acostumada,
31:59muito viciada
32:00em viver
32:01na aba
32:01do Estado.
32:03O que a gente tinha
32:04era construir
32:04um projeto nacional,
32:06esquecer
32:07essa polarização
32:09e um projeto
32:10nacional realmente
32:11em que
32:12contando com a participação
32:13de todos
32:14e com transparência.
32:16Isso nós temos
32:17assunto,
32:18tem de sobra.
32:20Só para falar
32:21de educação,
32:22Júlia,
32:23a gente ia ter que ficar
32:24até às seis horas da tarde
32:25falando aqui
32:26de o que poderia
32:28se fazer de educação
32:29no Brasil inteiro
32:30e até você tem
32:32estados do Nordeste,
32:33Piauí,
32:34Pernambuco,
32:35com exemplos
32:36muito legais
32:38de avanço
32:39da educação.
32:40Enfim,
32:41aquela história
32:43precisa
32:44da vigilância
32:45da sociedade,
32:46da cobrança
32:47da sociedade
32:48e as pessoas
32:49precisam se acostumar
32:50também
32:50a viver
32:51de outra forma.
32:53Temos que quebrar
32:54esse círculo vicioso.
32:58Maravilha.
32:59Madrueira,
33:00queria te agradecer
33:01de novo.
33:02Eu tenho que cerrar,
33:02senão vou ficar aqui
33:03conversando contigo
33:04até dar uma hora
33:05e não chamo o resto
33:06do programa.
33:07Mas obrigada
33:08de novo, viu?
33:09Obrigada para você, Júlia.
33:10Um beijo grande.
33:11Um abraço.
33:12Tchau, tchau.
33:12Tchau, tchau.
33:23Tchau, tchau.
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