- há 5 meses
O Papo Antagonista desta quarta-feira (10) fala sobre a decisão do ministro Alexandre de Moraes que mandou o Telegram apagar seu manifesto contra o PL das Fake News e se retratar pelo texto.
Outro assunto é a cobrança de votos que o governo está fazendo dos partidos de sua base na Câmara dos Deputados.
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00:03:57do Palácio do Planalto estiveram
00:04:00presentes hoje em uma reunião
00:04:02com líderes. Para quê? Para
00:04:04tentar recalibrar ali
00:04:06essa questão da base do governo
00:04:08depois da derrota, da primeira
00:04:10derrota do governo na Câmara dos Deputados
00:04:12com o marco do saneamento.
00:04:14Então, hoje, Padilha
00:04:16trabalhou duro ao longo da tarde para
00:04:18tentar costurar todos esses
00:04:20acordos ali,
00:04:22juntos com os partidos que já
00:04:24fazem parte do governo. Inclusive,
00:04:26tem alguns partidos
00:04:28que têm ministérios ali.
00:04:30Vamos falar sobre esse assunto e vamos
00:04:32falar também que o STF
00:04:34concluiu hoje o julgamento que
00:04:36derruba o indulto
00:04:37do Daniel Silveira, que foi
00:04:40concedido por Jair Bolsonaro.
00:04:42Vamos detalhar esse assunto também
00:04:44ao vivo e vamos falar de arcabouço
00:04:46fiscal também, porque tem previsão de amanhã
00:04:48ser entregue esse relatório
00:04:50final do arcabouço fiscal.
00:04:52Eu disse para vocês, nosso papo está cheio
00:04:54de notícias, cheio de informação,
00:04:56tem bastidor também, porque o Wilson Lima
00:04:58está comigo no papo hoje
00:05:00e a gente vai começar agora
00:05:02a papiar, a conversar.
00:05:04Vem comigo.
00:05:04Vem comigo.
00:05:05Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:05:08Papo Antagonista.
00:05:09Obrigado a todos vocês que estão nos acompanhando
00:05:15aqui no chat.
00:05:16Tem o Paulinho, a Cristina, a Vera, a Silvia também aqui presente, o Walter Si também
00:05:25está aqui, Eliana, a Márcia, a Regina Maura também, Sônia também aqui, a Eliana, Maria
00:05:33Iva.
00:05:34Muitíssimo obrigado a todos vocês.
00:05:36Não se esqueçam, pessoal, de deixar o like aqui no programa.
00:05:39Se você não está inscrito no canal, se inscreva no canal, porque aí você acompanha
00:05:44todos os dias o nosso noticiário aqui no Papo Antagonista, sempre às seis horas da
00:05:49tarde.
00:05:49De manhã tem o Morning Call com o Rodrigo Oliveira, meio-dia, tem o meio-dia em Brasília
00:05:54com a Kiz Vasconcelos, trazendo sempre para vocês um resumo do noticiário da manhã,
00:05:59para que você comece a tarde muito bem informado e agora no Papo a gente traz esse resumo do
00:06:04noticiário do dia e com a análise do nosso time aqui, para que você encerre o seu dia
00:06:09também muito bem informado.
00:06:12Vamos lá, então?
00:06:13Vamos trazer as informações?
00:06:15Primeira notícia que nós vamos trazer hoje é da decisão do ministro Alexandre
00:06:19de Moraes, que mandou, determinou nessa quarta-feira que o Telegram apagasse aquela
00:06:25mensagem que foi disparada ontem para os seus usuários, aquele manifesto contra o PL
00:06:32das fake news e publicasse uma retratação no seu lugar e essa retratação foi feita
00:06:38minutos depois.
00:06:40Vamos mostrar para vocês que estão em casa, quem não tem o aplicativo do Telegram e quer
00:06:47acompanhar o que o Telegram se posicionou hoje, quem já tem o aplicativo recebeu provavelmente
00:06:53essa mensagem, dizendo o seguinte, recebemos uma ordem, o Telegram se posicionou, apagou
00:06:59a primeira mensagem que tinha mandado ontem e logo, alguns minutos depois, se posicionou
00:07:04então, de acordo com o que foi determinado pelo ministro Alexandre de Moraes.
00:07:09E aí o Telegram disse assim, recebemos uma ordem do Supremo Tribunal Federal, o STF do
00:07:14Brasil, que obriga o Telegram a remover nossa mensagem anterior sobre o PL 2630 de 2020 e
00:07:23enviar uma nova mensagem aos usuários que está incluída abaixo.
00:07:26Abre aspas.
00:07:28O Telegram colocou em aspas ali, por determinação do Supremo Tribunal Federal, a empresa Telegram
00:07:34comunica.
00:07:35A mensagem anterior do Telegram caracterizou flagrante e ilícita desinformação atentatória
00:07:42ao Congresso Nacional, ao Poder Judiciário, ao Estado de Direito e à Democracia Brasileira,
00:07:48pois fraudulentamente distorceu a discussão e os debates sobre a regulação dos provedores
00:07:57de redes sociais e de serviços de mensagem privada, PL 2630, na tentativa de induzir
00:08:04e instigar os usuários a coagir os parlamentares, fecha aspas.
00:08:10Está aí, então, a mensagem que foi disparada hoje pelo Telegram.
00:08:14Vamos chamar para cá já o Carlos Graieb, o Wilson Lima também.
00:08:20Wilson e Graieb, muito boa noite.
00:08:23Vamos lembrar, inclusive, que nessa decisão o ministro Alexandre de Moraes também determinou
00:08:29que caso essa retratação não fosse feita e essa mensagem não fosse retirada, o Telegram
00:08:35teria que pagar uma multa de R$ 500 mil por dia, no caso de descumprimento.
00:08:41E é importante lembrar também que a Polícia Federal deve ouvir representantes da empresa
00:08:48já até a próxima sexta-feira, dia 12 agora.
00:08:53Então, até sexta-feira, algum integrante, algum representante do Telegram deve ser ouvido
00:08:58na Polícia Federal.
00:09:00Essa decisão vem menos de um dia depois do aplicativo enviar, então, essas mensagens
00:09:05aos usuários.
00:09:06Graieb, muito boa noite.
00:09:08Quero começar com você, te ouvindo sobre essa determinação do ministro Alexandre de
00:09:14Moraes, então, mandando o Telegram retirar a mensagem que foi disparada ontem para os
00:09:18usuários e se retratar também, divulgando essa mensagem que a gente trouxe agora para
00:09:24o pessoal de casa.
00:09:25Graieb, boa noite.
00:09:26Bem-vindo.
00:09:27Oi, Kenzo.
00:09:28Wilson, boa noite.
00:09:29Boa noite, pessoal do chat.
00:09:31Tudo bem?
00:09:31Bom, ordem judicial você cumpre, você não questiona, certo?
00:09:39Então, o Telegram fez o que tinha que fazer, fez o certo e cumpriu a ordem que foi dada
00:09:46pelo ministro Alexandre de Moraes.
00:09:48Eu acho que a avaliação que os políticos e agora o próprio ministro Alexandre de Moraes
00:10:09fizeram da mensagem do Telegram é exagerada.
00:10:13E os termos em que o Moraes mandasse que a retratação fosse feita são excessivos.
00:10:24A gente comentou aqui diversos aspectos daquilo que o Telegram dizia.
00:10:30Eu observei que o tom do manifesto lá do Telegram era um pouco estridente, era o manifesto mais
00:10:44sensacionalista de tudo que plataformas aí publicaram a respeito do assunto nos últimos
00:10:52tempos, mas, a meu ver, não tinha nenhuma fraude, não tinha nenhuma inverdade, não tinha nenhuma mentira
00:11:01naquele texto.
00:11:03São preocupações legítimas que atingem as plataformas e que podem interferir profundamente
00:11:12na maneira como os aplicativos são utilizados no Brasil.
00:11:15não são só as plataformas que podem ser atingidas pela nova legislação.
00:11:22É aquilo que você, que eu, que qualquer pessoa faz nos aplicativos, pode sofrer impacto também.
00:11:32E, às vezes, de maneiras até mesmo inesperadas.
00:11:37Pode ser que não seja a intenção do projeto de lei produzir certos efeitos e ele acabe produzindo.
00:11:49Eu vou dar um exemplo.
00:11:51Que estava, inclusive, no manifesto do Google.
00:11:55Ele observava que, hoje em dia, muitas pessoas, empresas, utilizam plataformas como o YouTube,
00:12:07por exemplo, como uma espécie de repositório do seu conteúdo em vídeo, certo?
00:12:12E ninguém é cobrado por causa disso.
00:12:15Se você obriga as plataformas a passar, a remunerar, e daí eu não estou dizendo se é justo
00:12:23ou injusto, mas se você muda a equação econômica, se você obriga as plataformas a passar,
00:12:30a remunerar os conteúdos de alguns produtores lá dentro, talvez isso torne inviável,
00:12:41ou talvez elas desejem passar a cobrar de todo mundo.
00:12:45Então, o artista iniciante que usa o YouTube para divulgar a sua obra,
00:12:50talvez não consiga mais fazer isso.
00:12:53Pode ser, é uma hipótese, eu estou dizendo.
00:12:57Porque você está, o projeto, ele altera a equação econômica das plataformas.
00:13:03Não vai ser a consequência disso, a gente não sabe direito.
00:13:07Não estou dizendo que a intenção é ruim, é justo, é preciso remunerar.
00:13:13Mas a gente não sabe exatamente quais serão as consequências.
00:13:15E como isso que eu estou citando, até como um caso menos polêmico,
00:13:21tem um monte de outra coisa que pode acontecer.
00:13:24Como, por exemplo, sim, as plataformas começarem a tirar um monte de conteúdo
00:13:31para não se verem punidas porque alguém achou que um conteúdo era ilegal,
00:13:38e ela deveria ter agido proativamente e que, portanto, se tornou copartícipe,
00:13:47coautora de uma mensagem julgada ali, ilegal, julgada problemática e tudo mais.
00:13:55Então, isso foi uma das coisas sobre as quais o Telegram chamou atenção ontem.
00:14:02Então, assim, é muito cedo nessa discussão.
00:14:06A discussão mal começou, pública, sobre esse assunto.
00:14:13Você dizer que está tudo absolutamente claro para todo mundo,
00:14:17que todo mundo entendeu exatamente o que vai acontecer
00:14:20quando esse projeto entrar em vigor, não é fato.
00:14:23E, portanto, você forçar um dos potenciais atingidos a dizer que eu menti,
00:14:34eu sou desonesto, tudo o que eu disse era um grande absurdo,
00:14:40isso é equação, gente.
00:14:42Eu discordo do que foi feito pelo Supremo Tribunal Federal
00:14:47e mais ainda dos termos em que o Supremo Tribunal Federal propôs.
00:14:52e não só obrigou o cara a voltar, a retirar a sua manifestação,
00:14:58como ainda fez isso, forçando o Telegram a dizer que é mentiroso,
00:15:04que é um fraudador da opinião pública.
00:15:09É muito grave isso.
00:15:12Isso contamina a discussão pública muito mais,
00:15:17é muito mais truculento,
00:15:21é muito mais coator
00:15:23do que uma mensagem
00:15:26que as outras pessoas estão livres para avaliar como quiserem.
00:15:31Você, Kenzo, pode ter lido uma mensagem do Telegram e falaram
00:15:37esses caras só estão preocupados com o deles,
00:15:40estão aí falando coisas, porque são parte interessada, certo?
00:15:45Eu li de um outro jeito.
00:15:48Eu li como alguém que estava levantando problemas legítimos.
00:15:53E sim, como parte interessada, mas problemas legítimos.
00:15:56Essa mensagem que o Supremo mandou o Telegram publicar hoje,
00:16:01ela não admite mais de uma interpretação.
00:16:05Você lê aquilo e é obrigado a interpretar da seguinte forma.
00:16:11O Telegram é um bandido
00:16:14e foi punido como um fraudador da opinião pública
00:16:18pelo Supremo Tribunal Federal.
00:16:20Eu realmente acho truculenta essa maneira
00:16:24de lidar com o debate público,
00:16:27que é importante, que atinge todo mundo.
00:16:31Eu acho que o peso da sanção foi excessivo.
00:16:38Bom você ter tocado nesse ponto, Grebby,
00:16:40porque cada um, de fato, tem uma leitura,
00:16:43cada um, de fato, tem um entendimento.
00:16:45Ontem, por exemplo, quando eu vi aqui
00:16:46aquela mensagem do Telegram,
00:16:48a mensagem fala ali, inclusive,
00:16:51em letras, até em negrito, censura.
00:16:54O PLD das fake news não trata de censura,
00:16:56não fala de censura,
00:16:58não tem esse termo dentro do PLD das fake news.
00:17:01Mas na minha interpretação,
00:17:05ele pode criar uma situação de censura no Brasil,
00:17:10na medida em que ele cria um órgão estatal,
00:17:14certo?
00:17:14Com os contornos mal definidos,
00:17:18com a composição mal definida,
00:17:21com a missão definida em termos ambíguos,
00:17:27vagos,
00:17:28e esse órgão pode acarretar censura.
00:17:33Foi uma das razões,
00:17:35porque não só os parlamentares mais radicais de direita,
00:17:41mas muita gente que não se encontra ali na extrema-direita
00:17:44acabaram se votando contra ele.
00:17:46Então, assim,
00:17:47o termo censura está, inclusive,
00:17:49explicitamente negado dentro do projeto.
00:17:55Isso é verdade.
00:17:56Protegemos a liberdade de expressão,
00:17:58queremos, nosso interesse é proteger, etc.
00:18:00Mas os efeitos de um órgão como esse,
00:18:03como eu disse,
00:18:04são difíceis de avaliar,
00:18:06dada a incerteza de um monte de coisa que está escrita lá.
00:18:10Então,
00:18:11tá bom,
00:18:12a gente pode discutir.
00:18:14Por bastante tempo,
00:18:15podemos trazer aqui
00:18:16o texto da lei,
00:18:18podemos ver o que aconteceu em outros países,
00:18:20mas a interpretação não é absurda.
00:18:26Você dizer que isso pode resultar numa situação
00:18:29em que você cria um órgão
00:18:31que acaba censurando
00:18:32sob determinadas circunstâncias,
00:18:35não é absurda.
00:18:36Não é absurdo você dizer isso.
00:18:38É uma das possibilidades piores, radicais,
00:18:42que estão ali dentro daquele texto.
00:18:44Entendeu?
00:18:46Então, vamos discutir mais.
00:18:48Tem jeito de amainar isso?
00:18:49Tem jeito de melhorar?
00:18:52É preciso tirar tudo?
00:18:54Ou com pequenos ajustes você melhora isso?
00:18:57A meu ver,
00:18:58a discussão está nesse ponto.
00:19:00Vamos ajustar?
00:19:02A meu ver, tesouro.
00:19:05Agora, Graeve,
00:19:06é fato,
00:19:07as big techs,
00:19:08como fizeram em outros países no mundo,
00:19:10como fizeram na Noruega,
00:19:11fizeram na Alemanha,
00:19:12em outros países também,
00:19:14chiaram muito,
00:19:15reclamaram muito,
00:19:15porque a gente sabe
00:19:16da monetização que acaba acontecendo
00:19:19para essas big techs
00:19:21que acabam recebendo bastante,
00:19:23inclusive com fake news
00:19:25que são disseminadas
00:19:26dentro dessas plataformas.
00:19:29Wilson,
00:19:30quero te ouvir sobre
00:19:31essa decisão do ministro Alexandre de Moraes,
00:19:34então,
00:19:35determinando esse apagamento,
00:19:38o Telegram tendo que apagar
00:19:40essa mensagem
00:19:41e também se retratar
00:19:44desse manifesto
00:19:45que foi feito ontem
00:19:46na plataforma.
00:19:47Você quer falar, Graeve?
00:19:48Desculpa.
00:19:49Rapidinho.
00:19:50Olha só,
00:19:51eu não estou entre aquelas pessoas
00:19:52que acham que é um absurdo
00:19:53você legislar
00:19:54sobre as redes sociais
00:19:56e sobre as plataformas.
00:19:58É possível fazer isso.
00:19:59A União Europeia fez isso,
00:20:00a Austrália fez isso,
00:20:01tem um monte de países
00:20:03que estão fazendo isso
00:20:04e nem por isso
00:20:05deixou de existir comunicação
00:20:07através das redes sociais.
00:20:09Só que a maneira
00:20:11como esse debate
00:20:13está acontecendo no Brasil
00:20:14está muito viciada.
00:20:16O debate não está acontecendo
00:20:18de uma maneira
00:20:19boa, certo?
00:20:26E essa interferência
00:20:27de hoje,
00:20:29do Supremo,
00:20:31mandando uma rede
00:20:34simplesmente se chamar
00:20:35de mentirosa,
00:20:37de atentar,
00:20:38de bandida,
00:20:40estou atentando
00:20:41contra a ordem,
00:20:42estou fraudando
00:20:44a opinião pública,
00:20:45isso, para mim,
00:20:47não é jeito
00:20:48de você conduzir
00:20:49uma discussão
00:20:50que afeta tanta gente.
00:20:52Eu não me oponho
00:20:53à regulamentação
00:20:56e ponto final.
00:20:58Eu só acho
00:20:59que tinha uma correria
00:21:00para fazer uma regulamentação,
00:21:04sendo que os termos
00:21:05dessa regulamentação
00:21:06estão longe
00:21:07de estar bem compreendidos
00:21:08ainda por todo mundo.
00:21:10Está isso.
00:21:11Wilson,
00:21:12boa noite,
00:21:13bem-vindo.
00:21:14Boa noite,
00:21:15Kenzo,
00:21:15boa noite,
00:21:15Graeb.
00:21:16É um tema polêmico,
00:21:17né?
00:21:17E o curioso
00:21:18é que eu estava
00:21:19anotando aqui
00:21:19alguns pontos,
00:21:20como eu faço
00:21:21durante o programa,
00:21:22eu ia começar
00:21:22por um aspecto,
00:21:25mas o Graeb
00:21:26tocou no outro ponto,
00:21:27então eu vou puxar
00:21:27por outro aspecto.
00:21:29É muito curioso
00:21:30quando você fala
00:21:31de censura,
00:21:32quando você fala
00:21:32de restrição
00:21:33com a liberdade
00:21:34de dar opinião
00:21:35da TACO
00:21:35sobre certas coisas
00:21:36e a decisão
00:21:40do Alexandre de Moraes,
00:21:41ela, teoricamente,
00:21:43ela é uma decisão
00:21:44que na visão dele
00:21:46ou na visão progressista
00:21:48é uma visão
00:21:49para ampliar a liberdade,
00:21:51para você não ter
00:21:51uma big tech
00:21:52tentando interferir
00:21:53no debate público.
00:21:55Só que vamos pensar
00:21:56um pouco.
00:21:59O Telegram
00:21:59cometeu algum crime?
00:22:00Não.
00:22:01Emite uma opinião.
00:22:03deu alguma notícia
00:22:05falsa?
00:22:06Ao meu ver,
00:22:07também não.
00:22:08Falar que
00:22:08pode sair do país
00:22:10porque se sente
00:22:12prejudicado
00:22:13com uma legislação
00:22:14é absolutamente
00:22:15ilícito
00:22:15do processo democrático.
00:22:18Se eu estou insatisfeito,
00:22:20por exemplo,
00:22:20com o antagonista,
00:22:21eu posso falar
00:22:21para o Graeb,
00:22:22olha só,
00:22:22estou insatisfeito
00:22:23com isso,
00:22:23com isso,
00:22:23com isso,
00:22:24eu quero sair
00:22:24do antagonista.
00:22:26Isso é chantagem?
00:22:27Eu não vejo
00:22:28dessa forma.
00:22:30Aí cabe o Graeb
00:22:31para falar,
00:22:32não,
00:22:32se vamos ajustar aqui,
00:22:33ajustar assim,
00:22:34aí a gente chega
00:22:35a um acordo.
00:22:36Então,
00:22:37eu não vejo,
00:22:38e aí é curioso
00:22:39porque o Telegram,
00:22:43quer dizer,
00:22:43o Alexandre de Moraes,
00:22:45nessa decisão,
00:22:46dizendo que o Telegram
00:22:48cometia um certo
00:22:48sensacionalismo,
00:22:51uma certa histeria,
00:22:54no final das contas,
00:22:55o Telegram foi censurado.
00:22:57E não tem legislação
00:22:58específica sobre isso.
00:23:00e aí?
00:23:02Quem vai reagir
00:23:04a uma decisão
00:23:04do Alexandre de Moraes?
00:23:06Não tem como,
00:23:07você vai levar isso
00:23:07para o plenário,
00:23:08o plenário vai dizer,
00:23:09não, tudo bem,
00:23:10a decisão é mais ou menos
00:23:10por aí.
00:23:11Então, vejam o quanto
00:23:12que a gente tem
00:23:30de Moraes,
00:23:35ela incorpora
00:23:37esse princípio
00:23:37que é o seguinte,
00:23:39a aprovação
00:23:40do PEL das fake news
00:23:41é uma demanda
00:23:43do poder executivo.
00:23:45E eu tenho
00:23:46um ministro
00:23:47do Supremo
00:23:47se manifestando
00:23:50a partir de uma decisão
00:23:50judicial
00:23:51favoravelmente
00:23:53a uma decisão
00:23:54do poder executivo.
00:23:55Ele não fala
00:23:56de forma clara
00:23:57nesse projeto,
00:23:58não fala de forma
00:23:58clara no mérito.
00:24:00O ministro
00:24:00Alexandre de Moraes,
00:24:02ele foi à Câmara
00:24:03na semana
00:24:05da aprovação
00:24:05da urgência
00:24:06dar sugestões
00:24:08para a proposta.
00:24:10Do ponto de vista
00:24:11institucional,
00:24:12ok,
00:24:13não vejo problemas,
00:24:14mas no momento
00:24:15em que você
00:24:16entra no debate,
00:24:18você se coloca
00:24:19como parte favorável
00:24:20e depois decide
00:24:23favoravelmente
00:24:24a uma parte
00:24:25que é o poder executivo?
00:24:29Eu não vejo
00:24:29interferência
00:24:30maior do que essa.
00:24:32Eu sinceramente
00:24:32não vejo
00:24:33interferência
00:24:33maior do que essa.
00:24:34Isso sim é censura.
00:24:36Isso sim é tomar
00:24:36conta de um lado
00:24:37e aproveitar
00:24:38os instrumentos
00:24:38que você tem
00:24:39para você contaminar
00:24:41um debate
00:24:42que já está
00:24:43naturalmente contaminado.
00:24:46O Telegram
00:24:47exagerou?
00:24:48Exagerou.
00:24:48Eu acho que a carta
00:24:49foi um pouco
00:24:50estridente demais.
00:24:51mas, agora,
00:24:53daí você,
00:24:54com o ministro
00:24:55da Suprema Corte,
00:24:57retirar esse conteúdo
00:24:59e, de certa forma,
00:25:00favorecer
00:25:01parte do debate,
00:25:02porque essa decisão
00:25:04do Alexandre de Moraes,
00:25:06de certa forma,
00:25:08era algo
00:25:09que o PT queria,
00:25:10que o Flávio Dino queria,
00:25:12que o Ministério
00:25:12da Justiça queria fazer,
00:25:14mas por meio
00:25:15da Secretaria Nacional
00:25:16de Defesa do Consumidor.
00:25:18Então, assim,
00:25:19está tudo errado
00:25:20nesse processo.
00:25:21Está tudo errado.
00:25:23Eu acho que é um processo.
00:25:24E aí,
00:25:25o Telegram,
00:25:26apesar da sua histeria,
00:25:27tem o direito, sim,
00:25:28de se manifestar
00:25:29e de falar,
00:25:29olha,
00:25:30eu acho que a coisa
00:25:30não é muito por aí.
00:25:32Eu acho que o processo
00:25:32pode ser um pouco
00:25:33mais democrático.
00:25:34Eu acho que a minha visão
00:25:35desse debate
00:25:37é isso,
00:25:39isso,
00:25:39isso,
00:25:39e temos o argumento
00:25:40XYZ.
00:25:44Agora,
00:25:44a forma como
00:25:45o ministro do Supremo
00:25:47interdita esse debate
00:25:48fragiliza o debate,
00:25:54empobrece a discussão
00:25:55e a gente vai continuar
00:25:57nessa briga de narrativas
00:25:58entre uma ala mais histérica
00:26:00e outra ala tão histérica
00:26:01quanto cada um deve
00:26:03vender nos seus pontos de vista.
00:26:04em greve.
00:26:07Você falou uma coisa importante,
00:26:09uma coisa simples,
00:26:10mas é uma coisa importante.
00:26:12A legislação
00:26:13nem sequer passou ainda,
00:26:14certo?
00:26:15Não existe legislação
00:26:16sobre o assunto.
00:26:18No entanto,
00:26:19olha aí,
00:26:20já temos
00:26:21uma proibição
00:26:23de que uma opinião
00:26:25venha a público
00:26:27e seja divulgada.
00:26:30O que é a definição
00:26:32de censura?
00:26:33é você proibir
00:26:35justamente
00:26:36que uma ideia,
00:26:37que uma opinião,
00:26:38que um ponto de vista
00:26:39circule
00:26:39ou seja sequer
00:26:42emitido.
00:26:44O direito
00:26:45do Telegram
00:26:46emitir
00:26:47e divulgar
00:26:49a sua opinião
00:26:51foi cassado
00:26:51nessa história.
00:26:55Tá bom,
00:26:56ele é parte interessada,
00:26:57é parte interessada.
00:26:58Todo mundo
00:26:58é parte interessada
00:27:00em tudo
00:27:00o tempo todo.
00:27:02Você só vem
00:27:02a público
00:27:03manifestar
00:27:04uma opinião
00:27:04se você acha
00:27:06que alguma coisa
00:27:06importante
00:27:07está sendo
00:27:09ferida
00:27:10ou se você
00:27:11quer promover
00:27:12alguma coisa
00:27:12importante,
00:27:14uma opinião
00:27:14que você acha
00:27:15que não está sendo
00:27:15contemplada
00:27:16no debate.
00:27:17não é assim
00:27:21que você faz,
00:27:23você está certo
00:27:23isso.
00:27:25É da democracia
00:27:27você.
00:27:28Aí eu tive um ponto
00:27:29que eu acho
00:27:30que é muito delicado
00:27:31e temos aí
00:27:32uma zona cinzenta,
00:27:34temos um muro
00:27:35de Berlim ideológico,
00:27:36como eu costumo dizer,
00:27:38que vai ser muito delicado
00:27:39de você conseguir
00:27:39estabelecer um parâmetro
00:27:40a partir de uma legislação.
00:27:42Sabe,
00:27:44Greb,
00:27:44isso de fato
00:27:45que é algo
00:27:45que me preocupa
00:27:46porque
00:27:46é absolutamente plausível
00:27:50e eu acho,
00:27:50eu também sou favorável
00:27:51a você estabelecer
00:27:52algumas regras
00:27:53para combater
00:27:54notícias falsas.
00:27:57Porque hoje
00:27:57a legislação brasileira
00:27:59não dá conta disso.
00:28:00No máximo
00:28:00você tem um crime
00:28:01de calúnia
00:28:02e de inflamação,
00:28:03mas mesmo com
00:28:04um trâmite
00:28:04do poder judiciário
00:28:05é um trâmite
00:28:06complexo,
00:28:07lento
00:28:07e complicado.
00:28:09Eu acho que você
00:28:10tem que ter um freio nisso,
00:28:11não faz mais sentido
00:28:12hoje
00:28:13em pleno século
00:28:14XXI
00:28:15eu ter
00:28:16enfim,
00:28:17ter gente
00:28:17que fica divulgando
00:28:19bobagem na rede
00:28:19ou por exemplo
00:28:20o monarque lá
00:28:22defendendo um partido
00:28:24nazista,
00:28:24coisa parecida.
00:28:25Isso é uma coisa.
00:28:26Isso é uma coisa.
00:28:28Outra coisa
00:28:29é você
00:28:30simplesmente
00:28:31interditar um debate
00:28:32porque eu não concordo
00:28:33com aquela opinião.
00:28:36Posso dizer uma?
00:28:37É uma filigrama
00:28:39muito delicada
00:28:40e que a gente
00:28:41precisa estabelecer
00:28:42e que
00:28:43gente,
00:28:44sinceramente
00:28:44não vai ser um projeto
00:28:45de lei
00:28:46que vai conseguir
00:28:46resolver isso.
00:28:47Quer ver uma coisa?
00:28:49Não, não vai.
00:28:50Quer ver uma coisa?
00:28:53Tá bom,
00:28:53o Alexandre de Moraes
00:28:54poderia ter dito
00:28:55Ah,
00:28:56o Telegram
00:28:57está incitando
00:28:58os seus usuários
00:29:00a irem lá
00:29:01aborrecer
00:29:03os parlamentares
00:29:04e forçarem
00:29:05os parlamentares
00:29:06a votar
00:29:07do jeito que ele
00:29:08e o Telegram
00:29:09acha que as coisas
00:29:09têm que ser.
00:29:10foi lá
00:29:11e obrigou
00:29:12o Telegram
00:29:12a fechar o bico
00:29:14a tirar sua mensagem
00:29:14e tal.
00:29:16Outro dia
00:29:17semana passada
00:29:18o Lula
00:29:20falou assim
00:29:21Ah, pessoal
00:29:22vocês vão lá
00:29:23na porta
00:29:24da casa
00:29:25ele falou assim
00:29:26deputado
00:29:27senador
00:29:28tem casa
00:29:28vão lá
00:29:30na porta
00:29:31da casa
00:29:31deles
00:29:32e com muita
00:29:33educação
00:29:33é claro
00:29:34é sempre
00:29:34muito educadamente
00:29:35que essas coisas
00:29:36acontecem
00:29:37vocês vão lá
00:29:37e pressionem
00:29:38os caras
00:29:39a prestar
00:29:40atenção
00:29:40nos seus pleitos
00:29:41o presidente
00:29:44da república
00:29:45incitou
00:29:46os seguidores
00:29:48dele
00:29:48a irem na
00:29:50porta
00:29:50da casa
00:29:51dos parlamentares
00:29:53pressioná-los
00:29:54por certas
00:29:55causas
00:29:56ou contra
00:29:57outras causas
00:29:58isso é normal
00:30:00isso pode
00:30:02não viu
00:30:03Alexandre de Moraes
00:30:04sair na rua
00:30:06e falar assim
00:30:07ó
00:30:07incitar
00:30:08gente
00:30:09aí
00:30:10bater na porta
00:30:12dos outros
00:30:13como já aconteceu
00:30:14inclusive com o próprio
00:30:15Alexandre de Moraes
00:30:16ele já foi
00:30:17assediado
00:30:19acossado
00:30:19dessa maneira
00:30:20certo
00:30:21que é um absurdo
00:30:23você ir na casa
00:30:25das pessoas
00:30:25tirar o sossego
00:30:26da pessoa
00:30:26da família
00:30:27dos vizinhos
00:30:28por causa
00:30:29de uma
00:30:29causa política
00:30:30mas eu não vi
00:30:32o Alexandre de Moraes
00:30:33obrigando o Lula
00:30:35a se retratar
00:30:36por uma opinião
00:30:36política
00:30:37as opiniões
00:30:39do Lula
00:30:39circulam
00:30:40tanto
00:30:42ou
00:30:42provavelmente
00:30:43muito mais
00:30:44porque nós
00:30:45porque os canais
00:30:47de televisão
00:30:47porque os jornais
00:30:48porque as redes sociais
00:30:49todo mundo repercute
00:30:51o que o presidente
00:30:51da república diz
00:30:52então ele conseguiu
00:30:55divulgar a opinião dele
00:30:56de maneira ampla
00:30:57e franca
00:30:57ninguém reclamou
00:30:59dele estar incitando
00:30:59as pessoas a lerem
00:31:00bater na porta
00:31:01dos outros
00:31:01então como é que fica
00:31:03o que pode
00:31:03o que não pode
00:31:04no país
00:31:05pode quando não
00:31:06agrada
00:31:06quem
00:31:07né
00:31:09tá esquisito
00:31:11gente
00:31:11tá muito esquisito
00:31:14e só pra fechar
00:31:14quem sou eu sei que a gente
00:31:15tem que passar
00:31:15pro próximo assunto
00:31:16só lembrando uma frase
00:31:18que é clássica
00:31:19do direito norte-americano
00:31:20qualquer estudante
00:31:22de direito
00:31:22de primeiro período
00:31:23vai saber disso
00:31:24que eu tô falando
00:31:25existe um princípio
00:31:26no direito norte-americano
00:31:27que fala
00:31:28a base como
00:31:28de seguinte
00:31:29hard cases
00:31:30make bad law
00:31:32casos complicados
00:31:33difíceis
00:31:34em que não há
00:31:35uma discussão
00:31:36geram legislações
00:31:37ruins
00:31:38e sinceramente
00:31:39nós estamos caminhando
00:31:40por uma legislação
00:31:41muito ruim
00:31:42vamos seguir
00:31:44com o noticiário
00:31:45então
00:31:45olha
00:31:45a gente vai falar
00:31:46de uma outra decisão
00:31:48do ministro
00:31:48Alexandre de Moraes
00:31:49também
00:31:49que deu um prazo
00:31:50de 30 dias
00:31:51pra que a Polícia Federal
00:31:52conclua a perícia
00:31:54nas imagens
00:31:55que revelaram
00:31:56que o ex-ministro
00:31:58do Gabinete de Segurança
00:31:59Institucional
00:32:00estava presente ali
00:32:01dentro do Palácio do Planalto
00:32:03no momento da invasão
00:32:04dos manifestantes
00:32:05no dia 8 de janeiro
00:32:07essas imagens
00:32:07que vieram
00:32:08à tona
00:32:09e que acabaram
00:32:10derrubando
00:32:10o ministro
00:32:11Gonçalves Dias
00:32:12do Gabinete de Segurança
00:32:13Institucional
00:32:14nessa decisão
00:32:15o ministro Alexandre de Moraes
00:32:16determinou ainda
00:32:17o envio
00:32:18à Polícia Federal
00:32:19de dados preliminares
00:32:20de sindicância
00:32:21aberta pelo Gabinete
00:32:22de Segurança Institucional
00:32:23para apurar
00:32:25a conduta
00:32:25dos militares
00:32:26já foram ouvidos
00:32:28ali
00:32:28alguns
00:32:29militares
00:32:31inclusive do GSI
00:32:32nove militares
00:32:33foram ouvidos
00:32:34eles negaram
00:32:35ter recebido ordens
00:32:36para facilitar
00:32:37a entrada
00:32:37dos invasores
00:32:38num dos momentos
00:32:40registrados
00:32:41está ali
00:32:41o Major Nateli
00:32:42que é o José
00:32:44José Eduardo Nateli
00:32:45que entrega
00:32:46inclusive água
00:32:47para os vândalos
00:32:49e no depoimento
00:32:50à Polícia Federal
00:32:51ele disse
00:32:51que ele fez isso
00:32:52para tentar
00:32:54conter ali
00:32:56os ânimos
00:32:56exaltados
00:32:57dos manifestantes
00:32:58que estavam ali
00:32:59nas proximidades
00:33:01junto com ele
00:33:02e para ficar
00:33:03e acompanhar
00:33:04de fato ali
00:33:05o que estava acontecendo
00:33:06ele disse que
00:33:07os manifestantes
00:33:08estavam muito exaltados
00:33:10de forma exaltada
00:33:11no local
00:33:11e na ocasião
00:33:13ele respondeu
00:33:13que se tratava
00:33:14de uma copa
00:33:15os manifestantes
00:33:15perguntavam
00:33:16o que é isso aí
00:33:17aí ele falou
00:33:17é uma copa
00:33:18abriu lá
00:33:18e aí deu água
00:33:20para os manifestantes
00:33:21né
00:33:21fato é que
00:33:24essa
00:33:24essa
00:33:25essa perícia
00:33:27que está sendo
00:33:29cobrada agora
00:33:29pelo ministro
00:33:30Alexandre de Moraes
00:33:31pode revelar muito
00:33:32né Graeb
00:33:33quero começar
00:33:34de novo contigo
00:33:34aqui
00:33:35te ouvindo
00:33:35sobre essa perícia
00:33:37que está sendo feita
00:33:38nessas imagens
00:33:38que estão sendo feitas
00:33:40nessas imagens
00:33:41do Palácio do Planalto
00:33:43ali em que aparece
00:33:44o Gonçalves Dias
00:33:45e também
00:33:46vários militares
00:33:47do Gabinete de Segurança
00:33:48Institucional
00:33:49aí eu concordo
00:33:51com o Alexandre de Moraes
00:33:53tá bom
00:33:53é ótimo
00:33:54que se impõe
00:33:55um prazo
00:33:56para a conclusão
00:33:57dessa análise
00:33:58interessa
00:34:00o país
00:34:01que toda essa história
00:34:02seja posta
00:34:03em pratos limpos
00:34:04mais rápido possível
00:34:05né
00:34:06é preciso ter clareza
00:34:07sobre
00:34:08tudo que aconteceu
00:34:10nesse dia
00:34:10de triste memória
00:34:12né
00:34:12de infame
00:34:13então ótimo
00:34:17vamos concluir
00:34:18a perícia
00:34:20vamos concluir
00:34:21o inquérito
00:34:22e vamos
00:34:24para a fase
00:34:25final
00:34:26de responsabilização
00:34:28de quem tiver
00:34:29que ser responsabilizado
00:34:30cada um
00:34:31pelas suas
00:34:33devidas
00:34:33ações
00:34:35ou omissões
00:34:37né
00:34:38a gente já falou
00:34:41várias vezes aqui
00:34:42sobre
00:34:42quais seriam
00:34:43essas ações
00:34:44de omissões
00:34:45eu acho
00:34:48que
00:34:48as ações
00:34:51estão muito
00:34:52do lado
00:34:52do presidente
00:34:53Jair Bolsonaro
00:34:54e das pessoas
00:34:55que trabalharam
00:34:56estão muito
00:34:56não
00:34:56estão do lado
00:34:57do ex-presidente
00:34:59Jair Bolsonaro
00:34:59e das pessoas
00:35:00que trabalharam
00:35:00em volta dele
00:35:01foi um resultado
00:35:03construído ao longo
00:35:04de quatro anos
00:35:05né
00:35:06sem
00:35:07a fala
00:35:09sem as intervenções
00:35:10sem os discursos
00:35:11do Bolsonaro
00:35:12nada disso
00:35:14teria acontecido
00:35:15ao mesmo tempo
00:35:18essas imagens
00:35:20aí
00:35:20sugerem
00:35:21que houve
00:35:22uma negligência
00:35:24do GSI
00:35:25de um órgão
00:35:27do governo
00:35:27que estava aí
00:35:29comandado
00:35:30para alguém
00:35:30muito próximo
00:35:30do Lula
00:35:31pelo menos
00:35:32no cuidado
00:35:33com o prédio
00:35:34do Palácio
00:35:36nesse dia
00:35:36né
00:35:37não estou
00:35:39dizendo
00:35:40que o 8 de janeiro
00:35:42do jeito
00:35:42que aconteceu
00:35:43com toda aquela
00:35:44violência
00:35:44na Praça dos Três Poderes
00:35:46não teria
00:35:47acontecido
00:35:48se o
00:35:50Flávio Dino
00:35:52ou
00:35:54o G Dias
00:35:55aí
00:35:56tivessem feito
00:35:57mais alguma coisa
00:35:58é isso que eu estou
00:35:59dizendo não
00:35:59é muito mais restrita
00:36:01a eventual
00:36:03responsabilidade
00:36:04deles
00:36:04é muito mais
00:36:06restrita
00:36:06mas
00:36:08voltando aos termos
00:36:10genéricos
00:36:10mais gerais
00:36:11vamos
00:36:13por
00:36:14vamos dar
00:36:16a cada um
00:36:17aquilo que cada um
00:36:18merece
00:36:18vamos atribuir
00:36:19as responsabilidades
00:36:20do jeito que elas
00:36:21têm de ser atribuídas
00:36:22vou acabar logo
00:36:23com isso
00:36:23passar para a próxima
00:36:25Wilson
00:36:27quero te ouvir
00:36:28eu vou ser bem breve
00:36:30nesse caso
00:36:30porque
00:36:31me chama muito
00:36:32atenção
00:36:33nessa investigação
00:36:34o fato
00:36:35de que
00:36:36as autoridades
00:36:37estou falando
00:36:37de Polícia Federal
00:36:38e até o próprio
00:36:39ministro
00:36:39Alexandre de Moraes
00:36:40o fato deles
00:36:41não terem
00:36:42tido acesso
00:36:43a essas imagens
00:36:43antes da CNN
00:36:44até onde eu sei
00:36:48uma investigação
00:36:49você tem que eliminar
00:36:50todas as hipóteses
00:36:52eu tenho que investigar
00:36:53para todos os lados
00:36:54eu tenho que olhar
00:36:55para todas as direções
00:36:56me parece que
00:36:58nesse caso
00:36:58ruim
00:36:59houve uma falha
00:37:00de parte dessa investigação
00:37:02entendeu
00:37:03então
00:37:03me incomoda muito
00:37:05sabe
00:37:05quem azul
00:37:05quando você tem uma investigação
00:37:07em que você
00:37:07mira uma tese
00:37:09e basicamente
00:37:10faz tipo
00:37:10monografia
00:37:11de aluno
00:37:13que não está afim
00:37:14de estudar
00:37:14sabe
00:37:14eu tenho uma tese
00:37:15então
00:37:16eu tenho um argumento
00:37:17central
00:37:18dessa monografia
00:37:19então eu só vou utilizar
00:37:20leitores para ratificar
00:37:21aquela tese
00:37:21isso não é ciência
00:37:22isso não é
00:37:23isso não é um trabalho
00:37:24sério
00:37:25sabe
00:37:26acho que você tem que olhar
00:37:27todos os pontos
00:37:27para você tirar todas as dúvidas
00:37:29vai fazer parte
00:37:30do conjunto probatório
00:37:31essa perícia
00:37:33agora
00:37:34era uma perícia
00:37:35que já deveria ter sido feita
00:37:36há muito tempo
00:37:36essas imagens
00:37:37deveriam estar na mão
00:37:38do Alexandre
00:37:39de Moraes
00:37:39da PF
00:37:40há muito mais tempo
00:37:41não tinha que ser a CNN
00:37:43ter acesso ao material
00:37:44revelar
00:37:45essas imagens
00:37:47para depois
00:37:48os investigadores
00:37:49pensarem
00:37:49nossa
00:37:50tem um material aqui
00:37:50que eu não tive acesso
00:37:51e as imagens
00:37:52estavam lá
00:37:53eram imagens
00:37:54do Palácio do Planalto
00:37:55assim
00:37:56no mínimo
00:37:57é uma bela
00:37:58de uma
00:37:58sabe
00:37:59eu não vou falar
00:38:00o termo
00:38:00certo
00:38:01aqui no
00:38:02aqui no papo
00:38:03para a gente não ser censurado
00:38:04depois
00:38:05mas olha
00:38:06foi
00:38:06um trabalho de porco
00:38:08para falar o mínimo
00:38:09olha
00:38:11e agora a gente vai falar
00:38:13sobre as articulações
00:38:15políticas do governo
00:38:16porque hoje
00:38:17nessa quarta-feira
00:38:18o ministro Alexandre Padilha
00:38:19junto com o vice-presidente
00:38:20Geraldo Alckmin
00:38:21também
00:38:22estiveram presentes ali
00:38:23com diversas lideranças
00:38:25presidentes de partidos
00:38:26Carlos Siqueira
00:38:27por exemplo
00:38:27presidente do PSB
00:38:28esteve hoje ali
00:38:29conversando
00:38:30ministro dos portos
00:38:31e aeroportos também
00:38:32Márcio França
00:38:33estavam reunidos
00:38:35para falar
00:38:36para definir
00:38:37sobre
00:38:38cobrar votos
00:38:39o governo
00:38:39está aí atrás
00:38:40da cobrança
00:38:41de votos
00:38:42depois da derrota
00:38:43que sofreu
00:38:43no marco do saneamento
00:38:45na Câmara dos Deputados
00:38:46e aí
00:38:47na saída
00:38:48o líder
00:38:49do governo
00:38:50na Câmara dos Deputados
00:38:51o deputado José Guimarães
00:38:52conversou com os jornalistas
00:38:54vamos ver o que
00:38:55que disse
00:38:55José Guimarães
00:38:56a demorar
00:39:00a relação
00:39:01do governo
00:39:02com os partidos
00:39:03da base
00:39:04do congresso
00:39:05o PSB
00:39:06é um partido
00:39:07de primeira hora
00:39:08nosso
00:39:09tem o vice-presidente
00:39:11da república
00:39:11dois partidos
00:39:13governam o país
00:39:14o governo
00:39:14e essa reunião
00:39:16com a presença
00:39:16do álbum
00:39:17é para afinar
00:39:20aprofundar o diálogo
00:39:22ter conversas
00:39:23permanentes
00:39:25para poder estabelecer
00:39:27a governabilidade
00:39:28a começar
00:39:29da sintonia
00:39:30que precisa ter
00:39:30com o PSB
00:39:31e o PT
00:39:32na frente
00:39:33então
00:39:34foi uma reunião
00:39:35muito proveitosa
00:39:36e fizemos o balanço
00:39:38mas acho
00:39:39que o espírito
00:39:40de colaboração
00:39:43está muito
00:39:43também
00:39:44sendo
00:39:44o PSB
00:39:46do governo
00:39:47portanto
00:39:47foi uma reunião
00:39:49como é que é?
00:39:50foi uma reunião
00:39:52muito proveitosa
00:39:53muita sintonia
00:39:55entre a liderança
00:39:56do governo
00:39:57e a liderança
00:39:57do PSB
00:39:58o vice-presidente
00:40:00fez uma fala
00:40:00muito unificadora
00:40:02com o ministro
00:40:03Geraldo Alckmin
00:40:03eu saio da reunião
00:40:05com o espírito
00:40:06nas línguas
00:40:07e que nós vamos
00:40:09se conseguir
00:40:09a ser enfrentado
00:40:10de governado
00:40:11no Brasil
00:40:11e botarmos
00:40:12alguma aderta
00:40:13do interesse
00:40:13do governo
00:40:13nesse próximo tempo
00:40:14aí
00:40:15é ser prioríssimo
00:40:16o rio sim
00:40:18aí agora a gente
00:40:18dá dinamismo
00:40:19e olha
00:40:21vocês viram ali
00:40:22o líder do PSB
00:40:24na Câmara
00:40:25o deputado
00:40:25Felipe Carreiras
00:40:26ele falou
00:40:28que as divergências
00:40:29com o governo
00:40:30estão superadas
00:40:31e que o partido
00:40:32é literalmente
00:40:33o governo agora
00:40:34vamos ver o que
00:40:34disse o Felipe Carreiras
00:40:36que começou falando
00:40:37de arcabouço fiscal
00:40:38que a previsão
00:40:39é que o relatório final
00:40:40seja entregue amanhã
00:40:41vamos ver
00:40:42o PSB vai entregar
00:40:43os votos
00:40:44do arcabouço fiscal?
00:40:45vai
00:40:46na verdade
00:40:55na urgência
00:40:56no mérito
00:40:58no mérito
00:41:00majoritariamente
00:41:01o PSB votou
00:41:02contra
00:41:03a votação
00:41:04do PSB
00:41:05seguro
00:41:10as câmeras aqui
00:41:11por favor
00:41:12eles podem andar
00:41:15por lá
00:41:16não pode
00:41:16realmente
00:41:17algum partido
00:41:18né
00:41:18mas o ator
00:41:21do que existe
00:41:22o mesmo
00:41:23é demonstrar
00:41:24essa reunião
00:41:25e simbalizar
00:41:26e incentivar
00:41:29isso no voto
00:41:29e eu
00:41:30vamos
00:41:32a votar
00:41:34literalmente
00:41:35pelo governo
00:41:35eu ouvi
00:41:36informações
00:41:37do deputado
00:41:39do PSB
00:41:39sobre
00:41:40iluminações
00:41:41no governo
00:41:42teve essa conversa
00:41:43aqui hoje
00:41:44sobre trabalhação
00:41:45falamos
00:41:46também
00:41:46é natural
00:41:47o governo
00:41:47está destravando
00:41:48isso
00:41:49as coisas estão
00:41:49acontecendo
00:41:50a nossa base
00:41:52está tranquila
00:41:55em relação
00:41:55a isso
00:41:56esse tipo
00:41:57de ansiedade
00:41:57é natural
00:41:58essas coisas
00:41:59estão acontecendo
00:41:59em termos
00:42:00e a orientação
00:42:01e a orientação
00:42:02do presidente
00:42:03da Lúcia
00:42:04do presidente
00:42:06é
00:42:06acordo
00:42:07feito
00:42:08é para
00:42:09se cumprir
00:42:10que venderam
00:42:11a votação
00:42:12da pré-conteção
00:42:13então nós estamos
00:42:13empenhados
00:42:14para resolver
00:42:14essas condências
00:42:16está todo mundo
00:42:17trabalhando
00:42:17para destravar tudo
00:42:19essa é a orientação
00:42:20do governo
00:42:21como todos
00:42:21que nós estamos
00:42:22a votar
00:42:23está aí então
00:42:26o posicionamento
00:42:27depois desse encontro
00:42:28com o Alexandre Padilha
00:42:29Wilson
00:42:30quero começar contigo
00:42:31que eu tenho certeza
00:42:31que você tem
00:42:32informação de bastidor
00:42:33para a gente aqui
00:42:34porque
00:42:35é fato
00:42:36que isso
00:42:37a gente viu
00:42:37na votação
00:42:38do Marco
00:42:39do saneamento
00:42:39a gente viu
00:42:40também
00:42:41inclusive
00:42:41no dia
00:42:43do mérito
00:42:44do PL
00:42:45das fake news
00:42:45também
00:42:46que foi
00:42:47suspensa a votação
00:42:49ali
00:42:49e a gente
00:42:51tem visto isso
00:42:52essa falta
00:42:53de fato
00:42:54dessa articulação
00:42:55política
00:42:56do Palácio do Planalto
00:42:57dentro da Câmara
00:42:58dos Deputados
00:42:59principalmente
00:43:00está faltando
00:43:01azeite
00:43:02nessa engrenagem
00:43:02aí
00:43:03não está
00:43:03muito
00:43:05azeite
00:43:06muito óleo
00:43:07agora falando
00:43:08em óleo
00:43:08o
00:43:09Zé Guimarães
00:43:11ele olha
00:43:12óleo de peroba
00:43:14prêmio
00:43:15óleo de peroba
00:43:16para o líder
00:43:16do governo
00:43:17na Câmara
00:43:17porque olha
00:43:18ele me falar
00:43:19de muita sintonia
00:43:20ou ele precisa
00:43:21de óleo de peroba
00:43:22ou ele cantou
00:43:23aquela música
00:43:23da Rita Lina
00:43:24ando meio
00:43:25desligado
00:43:26porque
00:43:27gente
00:43:28assim
00:43:28sabe o que está
00:43:30faltando
00:43:30nesse governo
00:43:31uma coisa
00:43:33muito simples
00:43:34dinheiro
00:43:35money
00:43:36bufunfa
00:43:37faz-me rir
00:43:38tutu
00:43:38meu amigo
00:43:39é isso que está faltando
00:43:40não está faltando
00:43:41outra coisa
00:43:42para azeitear essa máquina
00:43:43tem que ter grana
00:43:43tem que ter bufunfa
00:43:44e o problema
00:43:45é que o governo federal
00:43:47ele
00:43:48abriu o cofre
00:43:50vamos lá
00:43:51vamos trazer um pouco
00:43:52para a retrospectiva
00:43:54no ano passado
00:43:54quando houve a aprovação
00:43:56da PEC
00:43:56da transição
00:43:57você abriu
00:43:58um espaço fiscal
00:43:59de aproximadamente
00:44:00130 bilhões
00:44:01para comportar
00:44:02as demandas parlamentares
00:44:03e os programas sociais
00:44:04do governo
00:44:04perfeito
00:44:05lindo
00:44:06maravilhoso
00:44:07você assinou um cheque
00:44:08em branco
00:44:08entregou para o PT
00:44:09o problema
00:44:11é que a realidade
00:44:12se impôs
00:44:12começou o governo
00:44:14e os deputados
00:44:15não estão enxergando
00:44:17a bufunfa
00:44:17ou tutu
00:44:18faz-me rir
00:44:19e aí está todo mundo
00:44:21utilizando o termo da Câmara
00:44:23tirerica
00:44:23da vida
00:44:24esse é o ponto
00:44:26essa é a grande questão
00:44:27então enquanto não tiver liberação
00:44:29de emendas
00:44:30liberação de recursos
00:44:32para que os deputados
00:44:33possam apresentar
00:44:35para as suas bases
00:44:35não vai ter apoio
00:44:36da base do governo
00:44:37hoje eu conversando
00:44:38com algumas lideranças
00:44:39parlamentares
00:44:40eles me falavam
00:44:41basicamente o seguinte
00:44:41Wilson
00:44:42já era para a gente
00:44:43ter tido a liberação
00:44:45das emendas
00:44:46impositivas
00:44:47de 2023
00:44:49referência à saúde
00:44:50e tem prefeito
00:44:51cobrando a gente
00:44:51e não tem nada
00:44:53já estamos no quinto mês do ano
00:44:54e não pingou
00:44:56nada
00:44:57nas contas
00:44:58o prefeito
00:44:59já está cobrando deputado
00:45:00e aí
00:45:00cadê o dinheiro
00:45:01amigo
00:45:01eu consegui te fazer
00:45:03eu consegui te ajudar
00:45:04a você se eleger
00:45:05e aí
00:45:06cadê a grana
00:45:06cadê a bufunfa
00:45:07cadê o tutu
00:45:08cadê o que faz me rir
00:45:08eu não estou falando
00:45:10de dinheiro de corrupção
00:45:11estou falando de dinheiro
00:45:12aquele dinheirinho
00:45:13que vai ajudar
00:45:14a construir
00:45:15o posto
00:45:15parlamentar
00:45:16exatamente
00:45:16que vai ajudar
00:45:17a construir
00:45:17o posto de saúde
00:45:18lá em
00:45:19lá em
00:45:20Piripoca do Sertão
00:45:21enfim
00:45:22aí
00:45:22o prefeito vai lá
00:45:24consegue
00:45:24enfim
00:45:26tem a foto dele
00:45:28inaugurando uma obra
00:45:29então esse é o problema
00:45:30só para vocês terem uma ideia
00:45:32só hoje
00:45:33que o governo federal
00:45:34liberou
00:45:35os restos
00:45:36apagados
00:45:37RP9
00:45:37do ano passado
00:45:38ou seja
00:45:40meu amigo
00:45:41como é que você vai conseguir
00:45:42fazer articulação política
00:45:44o Rui
00:45:45e tem uma briga
00:45:45de bastidor
00:45:46essa é boa
00:45:47do Rui Costa
00:45:48com o Alexandre Padilha
00:45:50porque ficar um jogando
00:45:51a bomba para o outro
00:45:52sabe aquele joguinho
00:45:53do
00:45:54levar a bola
00:45:56não sei o que
00:45:57até
00:45:57enfim
00:45:58aquele jogo
00:45:59da batata quente
00:46:00um jogando para o outro
00:46:01aquela brincadeira
00:46:02de criança
00:46:03então
00:46:03ficar um jogando
00:46:04a batata quente
00:46:05para o outro
00:46:05porque o Rui Costa
00:46:06fala que o problema
00:46:07é do Padilha
00:46:08mas o Padilha
00:46:09fala para os deputados
00:46:10olha então
00:46:11o problema é o Rui Costa
00:46:12porque o Rui Costa
00:46:12resolveu segurar o dinheiro
00:46:14para que?
00:46:15para o programa de aceleração
00:46:16de crescimento
00:46:16que é uma ideia de quem?
00:46:18do Lula
00:46:18então
00:46:19e o Lula também é malandro
00:46:20nessa história
00:46:21porque o que ele fez?
00:46:23ele criou aquela cena
00:46:24para entregar
00:46:25a cabeça
00:46:26para dizer que
00:46:28a culpa era do
00:46:28Alexandre Padilha
00:46:29ele se colocou
00:46:30como homem da solução
00:46:31entregou
00:46:32olha Padilha
00:46:33e Rui Costa
00:46:34se entendam com ele
00:46:35o filho agora
00:46:36de vocês
00:46:36só que aí
00:46:38fica um bate-cabeça
00:46:39porque o Rui Costa
00:46:40diz para o Padilha
00:46:41Padilha
00:46:41olha só
00:46:42eu preciso de segurar
00:46:43o dinheiro do PAC
00:46:43porque o Lula mandou
00:46:45e o Padilha
00:46:45poxa
00:46:46mas o Lula também mandou
00:46:47que eu falasse com os deputados
00:46:49e começasse a cumprir
00:46:50o pagamento
00:46:50das eventos parlamentares
00:46:51e nesse jogo
00:46:52de disse-me-disse
00:46:53o Lula agora
00:46:54não consegue
00:46:55já disfarçar
00:46:56que ele não tem
00:46:57a menor capacidade
00:46:58para conseguir
00:46:59se equilibrar
00:47:00entre esses dois pontos
00:47:01o final das contas
00:47:03gente
00:47:03é que o governo federal
00:47:05também está criando
00:47:05uma situação
00:47:06para ver se consegue ampliar
00:47:07sua capacidade de arrecadação
00:47:09e lógico
00:47:10tendo mais dinheiro
00:47:10aí sim você consegue
00:47:11você consegue liberar
00:47:13essa bufuga
00:47:14esse tutu
00:47:15esse tutu
00:47:15para os parlamentares
00:47:17e só para fechar
00:47:19nas reuniões
00:47:21em que o Lula
00:47:22em que o Alexandre Padilha
00:47:24e o Rui Costa
00:47:24têm tido
00:47:25com os deputados da Câmara
00:47:27o Padilha
00:47:29ele tem recebido
00:47:30o seguinte recado
00:47:31amigo
00:47:32espera
00:47:33esse tipo de amadorismo
00:47:34de militar
00:47:35é uma coisa
00:47:35agora de você
00:47:37meu amigo
00:47:37que passou 20 anos
00:47:38na Câmara
00:47:38por favor
00:47:39deixa de ser amador
00:47:40deixa de ser júnior
00:47:41é isso
00:47:42parece que o governo do PT
00:47:44em 20 anos
00:47:44esqueceu como é que você governa
00:47:46pois é
00:47:46e engraçado
00:47:47você falou desse esquecimento
00:47:49porque ao longo da campanha
00:47:50a gente viu que
00:47:51Lula criticou bastante
00:47:52essa questão
00:47:53do orçamento secreto
00:47:54o Wilson
00:47:56ele falou bastante disso
00:47:57mas sabe
00:47:58que
00:47:59os parlamentares
00:48:01não são mais os mesmos
00:48:02depois dos superpoderes
00:48:03que os parlamentares
00:48:05ganharam ali
00:48:06com o orçamento secreto
00:48:07não são mais os mesmos
00:48:08eles têm de fato
00:48:09vão continuar
00:48:10cobrando esse dinheiro
00:48:11como você bem colocou aí
00:48:12vão lá no Palácio do Planalto
00:48:14que é o
00:48:15que tem a chave do cofre mesmo
00:48:17para cobrar esse dinheiro
00:48:18para que essas emendas
00:48:20sejam liberadas
00:48:22o chamado
00:48:22das RP9s
00:48:24que era
00:48:25foi denominado
00:48:26no ano passado
00:48:26como o orçamento secreto
00:48:28e Lula sabe disso
00:48:30sabe dessa
00:48:31como um bom articulador político
00:48:34ali que
00:48:34tem
00:48:35tem esse
00:48:36traquejo político
00:48:37de fato
00:48:37ele sabe da necessidade
00:48:39de se manter
00:48:40nisso
00:48:41mas mesmo assim
00:48:42fez várias críticas
00:48:44ao longo do ano passado
00:48:45sobre
00:48:46esse orçamento secreto
00:48:48mas
00:48:48agora
00:48:49vai precisar
00:48:50desse dinheiro mesmo
00:48:50para fazer esse azeite
00:48:51ali junto
00:48:52com a Câmara dos Deputados
00:48:54né Graebi
00:48:54quero te ouvir
00:48:56isso aí não é só
00:48:57não é só dinheiro né
00:48:58perdão
00:49:00não é só dinheiro né
00:49:02tem cargos também
00:49:03tem centenas
00:49:04milhares de cargos
00:49:06para ser preenchidos
00:49:07e daí cada vez
00:49:08que sai uma notícia
00:49:09sobre o preenchimento
00:49:11de algum cargo
00:49:11de alguma estrutura aí
00:49:13normalmente um petista
00:49:14hoje
00:49:15né
00:49:16acabaram de nomear lá
00:49:19o novo presidente
00:49:21da Sudam
00:49:21o órgão lá
00:49:23da Superintendência
00:49:24de Desenvolvimento
00:49:25da Amazônia
00:49:26e quem é
00:49:27a gente deu isso
00:49:27no site
00:49:28Paulo Rocha
00:49:29ex-senador
00:49:32do PT
00:49:33então
00:49:34o povo dos nossos partidos
00:49:35está falando
00:49:36e o nosso espaço
00:49:38na máquina
00:49:38e o nosso espaço
00:49:39na administração pública
00:49:41a gente também
00:49:41quer
00:49:42né
00:49:43quando se falou
00:49:44em frente ampla
00:49:45a gente entendeu
00:49:46que não era só
00:49:47para eleger
00:49:47era para governar também
00:49:49então queremos também
00:49:50poder participar
00:49:51das decisões
00:49:52poder ter ingerência
00:49:54em alguns órgãos
00:49:55então
00:49:55está tudo travado
00:49:57está tudo travado
00:49:59o FUNFA
00:50:00como disse
00:50:01o
00:50:02Wilson
00:50:04e cargo
00:50:05né
00:50:06e daí
00:50:08essa imagem
00:50:09de hoje
00:50:09é muito curiosa
00:50:11né
00:50:11porque vejam só
00:50:13não é
00:50:14que o Guimarães
00:50:16estava lá
00:50:17fazendo uma entrevista
00:50:18ao lado do líder
00:50:20do União Brasil
00:50:21na Câmara
00:50:23estava fazendo uma entrevista
00:50:25ao lado do líder
00:50:26do PSD
00:50:27estava fazendo uma entrevista
00:50:29ao lado do PSB
00:50:30e como ele mesmo
00:50:32disse
00:50:33é o partido
00:50:34do vice-presidente
00:50:35ou seja
00:50:37a coisa está
00:50:38tão bagunçada
00:50:39tão desorganizada
00:50:40que nem o partido
00:50:42do vice-presidente
00:50:44está satisfeito
00:50:44chegou ali
00:50:47a insatisfação
00:50:48a insatisfação
00:50:50e a falta
00:50:51de comunicação
00:50:52porque no caso
00:50:55do projeto
00:50:57do decreto
00:50:59né
00:51:00que modificava ali
00:51:01o novo marco
00:51:03do saneamento
00:51:04eu acho que teve
00:51:05um erro
00:51:05de avaliação
00:51:06brutal
00:51:07do
00:51:08do
00:51:09do
00:51:10Palácio do Planalto
00:51:12o Lula
00:51:14e os assessores
00:51:16mais próximos
00:51:17dele
00:51:17provavelmente
00:51:17tem na cabeça
00:51:19que aquilo lá
00:51:20era um projeto
00:51:21do Bolsonaro
00:51:22e que portanto
00:51:24só passou
00:51:25porque o Bolsonaro
00:51:26estava no governo
00:51:27o que não é fato
00:51:28isso era um assunto
00:51:30que vinha sendo discutido
00:51:31há muito tempo
00:51:32na Câmara
00:51:32foi aprovado
00:51:34no final
00:51:36do primeiro ano
00:51:37do Bolsonaro
00:51:38quando quem
00:51:39mandava na Câmara
00:51:40era o Rodrigo Maia
00:51:41que de forma
00:51:44nenhuma
00:51:44pode ser
00:51:45descrito
00:51:47como um cara
00:51:48que se alinhou
00:51:49ao Bolsonaro
00:51:50o tempo todo
00:51:50pelo contrário
00:51:51ele conduziu
00:51:52uma agenda
00:51:53própria
00:51:54na Câmara
00:51:54e
00:51:55boa parte
00:51:58do seu tempo
00:51:58lá na presidência
00:51:59da Câmara
00:51:59confrontou
00:52:00o Bolsonaro
00:52:01barrou
00:52:02pautas
00:52:03bolsonaristas
00:52:04né
00:52:05então esse foi um projeto
00:52:07que foi acolhido
00:52:08pelo
00:52:09que foi desenvolvido
00:52:11discutido
00:52:12e
00:52:12definido
00:52:13pelo parlamento
00:52:14foi um projeto
00:52:15do Bolsonaro
00:52:16então o Lula errou
00:52:17ele achou
00:52:19que ele estava
00:52:20indo contra
00:52:20alguma coisa
00:52:21do inimigo
00:52:22político dele
00:52:23na verdade
00:52:23estava tentando
00:52:24atropelar
00:52:24uma decisão
00:52:25do congresso
00:52:26e foi
00:52:28foi castigado
00:52:30por isso
00:52:31né
00:52:31então tem erro
00:52:32de leitura política
00:52:33né
00:52:35de um lado
00:52:35e tem
00:52:37essa
00:52:39essa mão
00:52:40fechada
00:52:41em relação
00:52:42aos cargos
00:52:43e as
00:52:44granas
00:52:45do governo
00:52:46que estão
00:52:47deixando até
00:52:48o PSB
00:52:48Partido Socialista
00:52:50Brasileiro
00:52:51ocupante da
00:52:52vice-presidência
00:52:54bravo
00:52:55feito
00:52:57achando que
00:52:58precisa
00:52:59de uma
00:53:00DR
00:53:01aí né
00:53:01com o Lula
00:53:02o greve
00:53:04é como diz
00:53:05aquele ditado
00:53:05né
00:53:05carguinho
00:53:07e dinheiro
00:53:07na mão
00:53:07votinho
00:53:08na mão
00:53:08né
00:53:09carguinho
00:53:10sumiu
00:53:10votinho
00:53:11sumiu
00:53:12é isso
00:53:13é isso
00:53:14ó
00:53:14vou aproveitar
00:53:15que a gente
00:53:16está falando
00:53:16disso
00:53:17dessa articulação
00:53:18também
00:53:18aí dentro
00:53:19do
00:53:20Palácio do Planalto
00:53:21que precisa
00:53:21melhorar bastante
00:53:23como a gente
00:53:23tem acompanhado
00:53:24né
00:53:24amanhã
00:53:25inclusive
00:53:26tem previsão
00:53:27do relatório
00:53:28final
00:53:28de entrega
00:53:29do relatório
00:53:29final
00:53:29do novo
00:53:30arcabouço
00:53:30fiscal né
00:53:31que vai definir
00:53:32ali o teto
00:53:33de gasto
00:53:33né
00:53:33vai trazer
00:53:34as travas
00:53:34do governo
00:53:35federal
00:53:35em caso
00:53:37de descumprimento
00:53:38da meta fiscal
00:53:39Wilson
00:53:40você tem a apuração
00:53:41disso pra gente
00:53:42né
00:53:42traz pra gente
00:53:43aí no nosso papo
00:53:43o que você
00:53:44conseguiu
00:53:45avançar
00:53:46nessa notícia
00:53:48aí
00:53:48que tem como
00:53:49relator
00:53:49o deputado
00:53:50Cláudio Cajado
00:53:51na MPP
00:53:52da Bahia
00:53:52então
00:53:54o Kenzo
00:53:55e Greb
00:53:56chat
00:53:56nosso amigo
00:53:56do chat
00:53:57sobre o arcabouço
00:53:59fiscal
00:53:59há uma chance
00:54:00de que
00:54:00esse projeto
00:54:01de fato
00:54:01seja apresentado
00:54:03amanhã
00:54:03mas o Cajado
00:54:05ainda vai ter
00:54:05uma última conversa
00:54:06com o presidente
00:54:07da Câmara
00:54:08Arthur Lira
00:54:08pra finalizar
00:54:09os detalhes
00:54:10da proposta
00:54:10ao longo
00:54:11dessa semana
00:54:12o Cajado
00:54:13ele liberou
00:54:15um corre-ponte
00:54:16desse projeto
00:54:16pra algumas lideranças
00:54:17escolhendo aí
00:54:18algumas sugestões
00:54:19e um ponto
00:54:20já é pacífico
00:54:22nessa proposta
00:54:23ela vai ter
00:54:23travas
00:54:24ao governo federal
00:54:25a dúvida é
00:54:27qual vai ser
00:54:28a trava
00:54:29por quê?
00:54:29porque o seguinte
00:54:30o projeto originário
00:54:32ele
00:54:32ele esvaziou
00:54:35a lei de responsabilidade
00:54:36fiscal
00:54:37por quê?
00:54:38porque praticamente
00:54:38não prevê mais o crime
00:54:40de responsabilidade
00:54:41por descumprimento
00:54:42de metas
00:54:42de metas fiscais
00:54:43esse é um ponto
00:54:45que bancadas
00:54:46como o PL
00:54:47já se manifestaram
00:54:48no seguinte sentido
00:54:50Cajado
00:54:51olha
00:54:51se não tiver uma trava
00:54:53a gente vota contra
00:54:54esse projeto
00:54:55então o Cajado
00:54:57busca aí
00:54:57duas alternativas
00:54:59quais são
00:54:59ou ele vai colocar
00:55:01uma trava
00:55:02pra restabelecer aí
00:55:04o
00:55:04algum tipo de punição
00:55:07por descumprimento
00:55:07do metas fiscais
00:55:08esse é um plano
00:55:09um pouco menos
00:55:10o que o Cajado
00:55:11não gosta muito
00:55:12porque ele acha
00:55:12que tem que
00:55:13que o próprio projeto
00:55:15em si já tem
00:55:16algumas amarras
00:55:17mas a tendência
00:55:19é que ele
00:55:20estabeleça
00:55:21na proposta
00:55:22alguns elementos
00:55:23que travem
00:55:24os investimentos
00:55:25do governo federal
00:55:26em caso de
00:55:26descumprimento
00:55:27de metas fiscais
00:55:28só pra gente entender
00:55:30o projeto hoje
00:55:32ele estabelece o seguinte
00:55:33que você só pode
00:55:34aumentar
00:55:3570%
00:55:36da despesa
00:55:38de acordo
00:55:38com a receita
00:55:39então assim
00:55:39se você aumenta
00:55:41a cada mil reais
00:55:42que você
00:55:42tem de aumento
00:55:43de receita
00:55:44você só pode
00:55:44gastar 700 a mais
00:55:46se você tiver
00:55:47descumprimento
00:55:48você cai
00:55:49de 700
00:55:50para 500
00:55:51a ideia do Cajado
00:55:52é que além desse dispositivo
00:55:54seja incluído
00:55:55um outro dispositivo
00:55:56que trave
00:55:56os investimentos
00:55:57públicos
00:55:59então além
00:55:59dessa questão
00:56:00da redução
00:56:01da capacidade
00:56:01de aplicação
00:56:03dos recursos públicos
00:56:05ele também
00:56:05pretende colocar
00:56:06uma trava
00:56:07para que olha
00:56:08o governo federal
00:56:09você estará proibido
00:56:10de aplicar dinheiro
00:56:12público
00:56:12em investimentos
00:56:14caso você não
00:56:14cumpra a lei
00:56:15de responsabilidade
00:56:16caso você não
00:56:16cumpra as metas
00:56:17que você estabeleceu
00:56:18no novo marco fiscal
00:56:19então é uma ideia
00:56:21que ele
00:56:21enfim
00:56:22tem conversado
00:56:22com os parlamentares
00:56:24já
00:56:24enfim
00:56:24está esboçando
00:56:26um
00:56:27um texto
00:56:28como é que isso
00:56:29vai ficar no substitutivo
00:56:30a tendência
00:56:30que ele já apresente
00:56:31só amanhã
00:56:31né
00:56:32ele quer esperar
00:56:33o Lira
00:56:34chegar de Londres
00:56:35para falar
00:56:37tete a tete
00:56:37com o presidente
00:56:38da câmara
00:56:39para estabelecer
00:56:40o texto
00:56:40bonitinho
00:56:40para aí sim
00:56:41ele apresentar
00:56:42aos demais parlamentares
00:56:44a versão final
00:56:44agora o ponto é o seguinte
00:56:45Kenzo
00:56:46é um projeto
00:56:47que tem
00:56:47que do jeito
00:56:49que está hoje
00:56:50ele tem resistências
00:56:51com algumas mudanças
00:56:54ele tende a ser
00:56:55um pouco mais palatável
00:56:56e tem
00:56:57agora dentro
00:56:58da bancada do PL
00:56:59eu conversando
00:56:59com alguns integrantes
00:57:00da bancada do PL
00:57:01eles me falavam
00:57:02o seguinte
00:57:02Olson
00:57:03uma solução boa
00:57:04para esse marco fiscal
00:57:05é não votar
00:57:06porque se não vota
00:57:08o marco fiscal
00:57:08volta a antiga
00:57:10lei de responsabilidade fiscal
00:57:11volta o antigo
00:57:13teto de gastos
00:57:13e aí o governo
00:57:15vai ter uma bela
00:57:15de uma saia justa
00:57:16para resolver
00:57:17porque aí o governo
00:57:18vai ter que achar
00:57:18uma arrecadação
00:57:19não sei de onde
00:57:19para poder cumprir
00:57:21enfim
00:57:22as expectativas prévias
00:57:24de enfim
00:57:25de déficit primário
00:57:26e de superávit primário
00:57:27Graieb
00:57:28posso seguir aqui
00:57:29com o noticiário
00:57:30que tem informação
00:57:30da Vanessa Lippelt
00:57:31aqui para a gente
00:57:32sobre depoimento
00:57:33de Bolsonaro
00:57:33posso seguir
00:57:34vamos lá
00:57:34quero falar para vocês
00:57:36que estão nos acompanhando
00:57:37não se esquece pessoal
00:57:39de deixar o like
00:57:39aqui no programa
00:57:40tem muita gente assistindo
00:57:41pouco like aí
00:57:42deixa o joinha
00:57:43para a gente
00:57:44se você não está inscrito
00:57:45no canal
00:57:45se inscreva
00:57:46porque agora a gente
00:57:47vai trazer informação
00:57:48quem tinha apurado
00:57:49agora há pouco
00:57:50pela Vanessa Lippelt
00:57:50sobre o depoimento
00:57:52de Bolsonaro
00:57:53naquele inquérito
00:57:54que investiga
00:57:54a falsificação
00:57:55no cartão
00:57:55de vacinação
00:57:57depoimento dele
00:57:58está previsto
00:57:59para semana que vem
00:58:00essa apuração
00:58:01foi confirmada
00:58:02com fontes
00:58:03tanto da Polícia Federal
00:58:04quanto também
00:58:05de aliados
00:58:07de Bolsonaro
00:58:07a Vanessa Lippelt
00:58:08está trazendo
00:58:09a reportagem
00:58:09completa
00:58:11perdão
00:58:12no nosso site
00:58:12está certo
00:58:13então
00:58:13é isso
00:58:15Jair Bolsonaro
00:58:15vai prestar
00:58:16esse depoimento
00:58:17e o ex-presidente
00:58:18deve sustentar
00:58:19pelo menos
00:58:20é o que falo
00:58:20em torno
00:58:21de Bolsonaro
00:58:21ali
00:58:22que ele deve
00:58:23sustentar
00:58:23que não pediu
00:58:24essa falsificação
00:58:25de dados
00:58:25e que o seu
00:58:26ajudante de ordem
00:58:27tenente
00:58:28não fez esse pedido
00:58:29ao seu ajudante
00:58:30de ordem
00:58:30o Mauro Cid
00:58:32essa data
00:58:33ela foi confirmada
00:58:34então
00:58:35tanto com fontes
00:58:36da Polícia Federal
00:58:36quanto também
00:58:37da defesa
00:58:38do ex-presidente
00:58:40eles apontam
00:58:42as informações
00:58:42apontam ainda
00:58:43que a defesa
00:58:44de Bolsonaro
00:58:45está muito tranquila
00:58:46sobre as declarações
00:58:47que o ex-presidente
00:58:48vai dar
00:58:48à Polícia Federal
00:58:49uma vez que a sua opinião
00:58:51sobre a imunização
00:58:52contra a Covid
00:58:52é globalmente
00:58:53conhecida
00:58:54além disso
00:58:55havia também
00:58:56não haveria também
00:58:57nenhuma conversa
00:58:58entre Bolsonaro
00:58:59e Cid
00:59:00tratando
00:59:01dessa adulteração
00:59:02no cartão
00:59:03de vacinação
00:59:04do Suiz
00:59:05Graeb
00:59:07quer dar uma arrematada
00:59:08nesse assunto?
00:59:08Posso seguir?
00:59:10Pode seguir
00:59:11Kenzo
00:59:12comentar
00:59:13Sim
00:59:14a gente vai aguardar
00:59:15de fato
00:59:15o que Bolsonaro
00:59:17vai falar
00:59:17e aí depois
00:59:18desse depoimento
00:59:19provavelmente
00:59:19ele tem feito isso
00:59:21na saída
00:59:21da Polícia Federal
00:59:23às vezes conversa
00:59:24com os jornalistas
00:59:25e fala
00:59:25sobre o posicionamento
00:59:27dele
00:59:27desse assunto
00:59:28Kenzo
00:59:29me parece o seguinte
00:59:30só um comentário rápido
00:59:32não tem muita novidade
00:59:33se de fato
00:59:34Bolsonaro
00:59:34adotar essa estratégia
00:59:35de defesa
00:59:36é bem aquela
00:59:36aquela tese
00:59:38olha
00:59:39não saber de nada
00:59:40foi outra pessoa
00:59:41que enfim
00:59:41foi outra pessoa
00:59:43que fez
00:59:43e não mandei
00:59:44e joga
00:59:45um alucide
00:59:45para as covas
00:59:48e terceirizar
00:59:49mais uma vez
00:59:50a sua responsabilidade
00:59:52de novo
00:59:53como já falamos
00:59:54aqui no papo
00:59:55é o efeito
00:59:56zolpidem
00:59:58a culpa é toda
00:59:59do zolpidem
01:00:00o problema
01:00:00é da pilulazinha
01:00:02enfim
01:00:02a culpa nunca é nenhuma
01:00:03a grande questão
01:00:04nessa história
01:00:06é o posicionamento
01:00:07que o CID
01:00:08vai assumir
01:00:10se ele realmente
01:00:11vai dizer
01:00:12tem três possibilidades
01:00:14uma é dizer
01:00:16não foi isso mesmo
01:00:16que aconteceu
01:00:17certo
01:00:18outra é ele
01:00:20criar uma outra história
01:00:24intermediária
01:00:25e a terceira
01:00:26é ele apontar o dedo
01:00:28para o Bolsonaro
01:00:28daí surge a encrenca
01:00:30então na verdade
01:00:32é do CID
01:00:33que pode vir
01:00:34qualquer surpresa
01:00:35que é o fio desencapado 2
01:00:38que a gente tem
01:00:39que é o fio desencapado 2
01:00:40ó
01:00:41agora
01:00:43só para a gente
01:00:44encerrar
01:00:44inclusive
01:00:45já estamos chegando
01:00:46ao fim do papo
01:00:47mas é importante lembrar
01:00:48hoje inclusive
01:00:49foi retirada
01:00:50aquela grade
01:00:51aquele gradil ali
01:00:52que fica
01:00:52em volta do palácio
01:00:55do Planalto
01:00:55a gente vai rodar
01:00:56umas imagens aí
01:00:57pode encher a tela
01:00:57Matheus
01:00:58para a gente
01:00:58dessas imagens
01:01:00da retirada
01:01:01que foi feita
01:01:02essa retirada
01:01:03foi feita hoje
01:01:04pelo gabinete
01:01:05de segurança institucional
01:01:06então a pedido de Lula
01:01:07essas grades
01:01:08ficaram ali
01:01:09no palácio do Planalto
01:01:10por 10 anos
01:01:12segundo o ministro
01:01:13das comunicações
01:01:14Paulo Pimenta
01:01:16foi uma proteção
01:01:17que foi colocada ali
01:01:18ainda em 2013
01:01:19durante a gestão
01:01:20de Dilma Rousseff
01:01:21e na época
01:01:22o governo
01:01:23era alvo de protestos
01:01:24e as estruturas
01:01:26foram mantidas
01:01:26tanto na gestão
01:01:27de Michel Temer
01:01:28quanto também
01:01:29de Jair Bolsonaro
01:01:31o Ministério Público
01:01:32chegou a acionar
01:01:33foi acionou
01:01:34a justiça
01:01:35por conta
01:01:35do tombamento
01:01:37dessa região
01:01:37que faz parte
01:01:39do conjunto urbanístico
01:01:41e
01:01:41de Brasília
01:01:43mas
01:01:44por questões
01:01:45de segurança
01:01:45a justiça
01:01:46determinou
01:01:46que pudesse
01:01:47continuar
01:01:47essas grades
01:01:48mas hoje
01:01:49elas foram
01:01:49retiradas
01:01:51então
01:01:51de frente
01:01:53do Palácio
01:01:53do Planalto
01:01:54esse gradil
01:01:56que estava
01:01:56instalado
01:01:58desde 2013
01:01:59Wilson
01:02:00quer falar alguma coisa?
01:02:02vamos
01:02:02não
01:02:04vou falar só uma
01:02:04frasezinha básica
01:02:06que não tem muito
01:02:06o que falar
01:02:07sobre o gradil
01:02:08mas
01:02:08o fato é que
01:02:09desde 2013
01:02:10o tal do gigante
01:02:11acordou
01:02:11e nunca mais dormiu
01:02:12eu lembro desse lema
01:02:14que era o gigante
01:02:15acordou
01:02:16foi na Copa
01:02:17das Confederações
01:02:18foi na Copa
01:02:19das Confederações
01:02:20eu lembro disso
01:02:21eu cobri
01:02:21essas manifestações
01:02:23eu estava aqui também
01:02:23acompanhando
01:02:24eu lembro que eu estava
01:02:24na redação
01:02:25e aí
01:02:25a gente começou
01:02:27a acompanhar
01:02:27aquele movimento
01:02:28e o helicóptero
01:02:29mostrando na televisão
01:02:30aquela aglomeração
01:02:32e as pessoas
01:02:32caminhando em direção
01:02:34ao Mané Garrincha
01:02:35eu fui para lá
01:02:35correndo
01:02:36porque o deslocamento
01:02:37era perto
01:02:38e foi um dia inteiro
01:02:40intenso
01:02:40e dali o gigante
01:02:41acordou e não dormiu mais
01:02:42não dormiu mais
01:02:43nem a gente
01:02:44dormiu mais
01:02:44nem eu
01:02:45nunca mais tive
01:02:46uma noite tranquila
01:02:47de sono
01:02:47desde então
01:02:48não sei se vai acontecer
01:02:50alguma coisa
01:02:51porque
01:02:51do ponto de vista
01:02:54simbólico
01:02:54de fato é interessante
01:02:56é ok
01:02:56mas
01:02:57a gente tem que fazer
01:03:00uma retrospectiva
01:03:01histórica
01:03:01política
01:03:01desse gradio
01:03:03é bom lembrar
01:03:05que a partir de 2013
01:03:06você teve todo um movimento
01:03:07que o PT
01:03:08tentou ali
01:03:09dissipar
01:03:11os protestos
01:03:12com algumas medidas
01:03:13de combate à corrupção
01:03:16e que foram justamente
01:03:17dessas medidas
01:03:17algumas dessas medidas
01:03:18que deram
01:03:20um gás
01:03:21ali para
01:03:22para a própria
01:03:23Operação Lava Jato
01:03:242014-15
01:03:25o Temer
01:03:26também foi cobrado
01:03:27e enfim
01:03:27aí depois veio
01:03:28o governo Bolsonaro
01:03:29e agora o governo Lula
01:03:30de novo
01:03:30então
01:03:31vamos
01:03:32acho que
01:03:33ok
01:03:34legal
01:03:35pelo menos
01:03:35temos um Palácio
01:03:36do Planalto
01:03:37sem essa poluição
01:03:37que isso era feio
01:03:38para caramba
01:03:39esse gradio
01:03:40era horrível
01:03:41com certeza
01:03:43o
01:03:44animais
01:03:46não pensou
01:03:47nada
01:03:47nessa linha
01:03:48agora
01:03:49eu não sei
01:03:50se o gigante
01:03:51volta a dormir
01:03:52acho que não vai ser
01:03:53esse gradio
01:03:53que vai ajudá-lo
01:03:54a ir para
01:03:55a sua Alpova
01:03:56novamente
01:03:56não fez a menor
01:03:58diferença
01:03:58Alpova
01:04:03Obrigado
01:04:06querido
01:04:06falei errado
01:04:07é onde você
01:04:08veste o seu
01:04:09Rob de Chambre
01:04:11põe as suas
01:04:12chinelas
01:04:13certo
01:04:14e daí você
01:04:17vai lá para
01:04:17Alpova
01:04:18é isso aí
01:04:20tem um efeito
01:04:20simbólico
01:04:21bacaninha
01:04:22é tomando
01:04:24com falta
01:04:28uva
01:04:28não adiantou
01:04:33para nada
01:04:33esse gradio
01:04:34na hora que o pessoal
01:04:34que se parte
01:04:35para cima
01:04:35partiu
01:04:36com gradio
01:04:37sem gradio
01:04:37não fez a menor
01:04:38diferença
01:04:38quebraram tudo
01:04:39de certa forma
01:04:42o gradio
01:04:42mostrou
01:04:43a sua inutilidade
01:04:44nesses últimos
01:04:45seis meses
01:04:46então agora
01:04:48a gente tem
01:04:48esse espaço
01:04:50devolvido
01:04:51a sua
01:04:52glória
01:04:53arquitetônica
01:04:54eu acho
01:04:55isso aí
01:04:55é uma coisa
01:04:55eu fico
01:04:56esturricado
01:04:57cada vez
01:04:57que eu ando
01:04:58nesse negócio
01:04:58e não tem
01:04:59uma sombra
01:04:59nesse negócio
01:05:00de Brasília
01:05:01eu acho
01:05:01horror
01:05:02mas enfim
01:05:03foi assim
01:05:03que o homem
01:05:04planejou
01:05:04que assim seja
01:05:06valeu
01:05:07Graieb
01:05:08obrigado pela
01:05:09contribuição
01:05:09pela análise
01:05:10aqui no nosso
01:05:10papo de hoje
01:05:11o Wilson
01:05:12também
01:05:12para você
01:05:13que está
01:05:13nos acompanhando
01:05:14aqui no chat
01:05:14não se esqueça
01:05:15de deixar o like
01:05:15com a gente
01:05:16a Lúcia
01:05:17também já
01:05:18chegando agora
01:05:19aí
01:05:19a Cristine
01:05:21também está
01:05:21aqui
01:05:21Ariad
01:05:22Valdenice
01:05:23a Maria
01:05:24muita gente presente
01:05:25Maria Costa
01:05:26também aqui presente
01:05:27muitíssimo obrigado
01:05:28pela sua audiência
01:05:29pelo seu carinho
01:05:31por mandar mensagens
01:05:33para a gente
01:05:33por interagir
01:05:34com a gente
01:05:34aqui
01:05:34no nosso chat
01:05:36também
01:05:36amanhã a gente
01:05:37está de volta
01:05:37a partir das 6 horas
01:05:39da tarde
01:05:39ao vivo
01:05:41aqui no Papo
01:05:42Antagonista
01:05:43e eu quero lembrar
01:05:44vocês
01:05:45que a revista
01:05:46Cruz Ué
01:05:47está fazendo uma promoção
01:05:48neste mês de maio
01:05:50agora
01:05:51para você
01:05:51que ainda não é assinante
01:05:52da revista Cruz Ué
01:05:53tem um descontão
01:05:55pessoal
01:05:5560% de desconto
01:05:57então
01:05:57para você
01:05:58que não é assinante
01:05:59ainda da revista
01:05:59Cruz Ué
01:06:00assinar a revista
01:06:01Cruz Ué
01:06:01a partir desse mês
01:06:03de maio
01:06:03agora
01:06:04lá você tem
01:06:04informações
01:06:06bastante saborosas
01:06:08tem ali
01:06:08bastidor
01:06:09também
01:06:10apurações
01:06:11exclusivas
01:06:12da revista
01:06:12Cruz Ué
01:06:13que você vai ter
01:06:14na palma da mão
01:06:15é só
01:06:15apontar a câmera
01:06:16do seu celular
01:06:17para esse QR Code
01:06:18que está aí
01:06:19embaixo da tela
01:06:20que aí você já consegue
01:06:21baixar
01:06:22e aí
01:06:22ativar esse desconto
01:06:23de 60%
01:06:24atenção
01:06:25para quem não é assinante
01:06:26para quem está fazendo
01:06:27assinatura
01:06:28pela primeira vez
01:06:29essa promoção
01:06:30só vale agora
01:06:31para o mês
01:06:31de maio
01:06:32o Graeb
01:06:34e o Wilson
01:06:34muitíssimo obrigado
01:06:35valeu pessoal
01:06:36até amanhã
01:06:37tchau tchau
01:06:37tchau
01:07:07tchau
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