- anteontem
Apresentado por Kenzo Machida
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05:00Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista
05:04Olha, nosso primeiro assunto que a gente vai trazer hoje aqui no Papo Antagonista
05:11é de uma fala que foi feita de uma fala que foi feita hoje na manhã desta sexta-feira pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva.
05:18Lula fez uma fala em São Bernardo do Campo admitindo essa dificuldade, principalmente na articulação política ali dentro do Congresso Nacional.
05:30Vamos ver essa fala do Brasil, vamos ver essa fala do Brasil, a esquerda toda tem no máximo 136 votos, isso se ninguém faltar.
05:41Ou seja, mas nós, para votarmos, ou seja, mas nós precisamos de 136, faça uma conta aí, faça uma conta aí, veja quantos faltam.
05:55E para aprovarmos, e para aprovar o Brasil, é maior ainda o número de deputados que nós precisamos, então é preciso que vocês saibam o esforço para governar.
06:05É importante que vocês saibam que não é só ganhar uma eleição, você ganha uma eleição e depois você precisa passar o tempo inteiro conversando
06:15para ver se você consegue aprovar uma coisa.
06:18Ontem a gente corria o risco, ontem a gente corria o risco de não ter aprovado o sistema de organização do governo que nós fizemos.
06:28E aí, você não tem que procurar o amigo, não estava lá o Vicentinho para eu conversar, porque ele já é voto nosso.
06:36Você tem que conversar com quem não gosta da gente.
06:41Está aí, Lula reconhecendo então que precisa conversar de quem não gosta da gente, ou seja, da oposição.
06:49Chega para cá, Wilson Lima, vamos conversar um pouco mais e detalhar essa fala de Lula,
06:56reconhecendo essa dificuldade que ele tem, vida difícil dentro do Congresso Nacional,
07:02mais especificamente ali dentro da Câmara dos Deputados.
07:05E a gente viu, Wilson, ao longo dessa semana, que o governo teve que correr, sim, para a liberação de emendas ali.
07:11Caso contrário, a vida seria muito mais difícil ainda dentro da Câmara dos Deputados,
07:16porque a aprovação dessa MP, da medida provisória da Esplanada,
07:20ela foi quase que no apagar das luzes, mesmo da quarta-feira.
07:26E sendo que essa medida provisória, ela caducaria na quinta-feira.
07:29Wilson, muito boa noite, Wilson. Seja bem-vindo.
07:33Boa noite, Kenzo. Boa noite para você que nos acompanha, para você do chat,
07:39ou você que nos acompanha aqui ao vivo, ou em um outro momento,
07:42ou mesmo nas plataformas do Spotify, afinal de contas, o papo também é podcast.
07:48O Kenzo, essa mensagem que o Lula deu agora pela manhã foi uma mensagem para a militância,
07:59quase como um pedido de compreensão em relação à Artulira.
08:05Durante os últimos dias, nós temos verificado que alguns petistas mais ranzinzas
08:13criticaram a atuação do Artulira, e aí isso poderia criar um constrangimento ainda maior para o governo Lula.
08:21O fato, Kenzo, e isso nós já vínhamos alertando há um bom tempo,
08:27isso aqui não é novidade para a gente, para você que nos acompanha no papo,
08:32você sabe muito bem, porque aqui você está muito bem informado,
08:34aqui não tem passapanismo para ninguém.
08:37Nós já vínhamos alertando há muito tempo que o governo Lula não tem uma base no Congresso.
08:43E esse número que ele citou agora há pouco, 136 votos, Kenzo,
08:47Essa projeção é desde o ano passado.
08:53Só que o Lula imaginou, bem, eu tenho 136 votos,
08:58mas vou conseguir cooptar ali mais uns 30 de MDB, mais uns 30 de PSD,
09:06metade do União Brasil vai entrar no barco governista,
09:12simplesmente dividindo espaço na esplanada dos ministérios.
09:16O recado que a Câmara deu é que esse modelo de presidencialismo de coalizão não existe mais.
09:25E nós já falamos sobre isso N vezes e o Lula me parece que agora caiu na real.
09:31Se isso vai mudar, se o Lula vai conseguir criar uma articulação política diferente,
09:39se ele vai adotar uma outra metodologia, nós precisamos aguardar os próximos episódios.
09:47O Arthur Lira, hoje, inclusive, ele já deu outros recados ali para a base,
09:52ali para os seus parlamentares, dizendo que vai aguardar o governo Lula se rearranjar,
09:59vai esperar que o Lula cumpra promessas feitas ao Lira
10:04para voltar a pautar projetos de interesse do Executivo.
10:09A semana que vem vai ser uma semana morta,
10:13temos feriado de Corpus Christi.
10:15O Lira já mandou uma comunicação para os parlamentares
10:19que não vai exigir a presença dos parlamentares em Brasília,
10:23o que, de certa forma, dá um fôlego para o governo Lula
10:27de arranjar, de azeitar melhor a máquina.
10:31O Lira vai aproveitar esse período de junho,
10:34que tem um recesso branco tradicional no Congresso,
10:37por causa das festas juninas no Nordeste,
10:40para tentar azeitar ali, para criar um colchão ali ao governo Lula.
10:46Agora, esperar como é que o Alexandre Padilha e o Rui Costa
10:51vão, de fato, lidar com esse problema, que é um problema real.
10:55O Lira deixou muito claro que ele não ficou feliz
10:58com o que aconteceu durante a semana.
11:01Ele ainda espera sinalizações mais claras do Poder Executivo
11:05e não só a liberação de emendas em momentos de crise,
11:09porque o que aconteceu nessa semana, Kenzo,
11:12foi uma liberação de emendas em momentos de crise.
11:15Isso já aconteceu em outros momentos.
11:17E o Lula precisa sinalizar aos parlamentares
11:21que ele vai liberar a emenda, independentemente de crise.
11:26E, assim, de novo, eu bato naquela tecla
11:30de que agora é que eu quero ver esse articulador político
11:33hábil que o Lula se vende.
11:36Porque, até agora, esse articulador político
11:39ainda não apareceu.
11:41Ah, Wilson, mas ele conseguiu aprovar a MP da esplanada dos ministérios.
11:48Gente, pela primeira vez, um governo se viu acuado
11:51e se viu obrigado a liberar uma cifra bilionária
11:57em emendas parlamentares para aprovar uma medida provisória
12:00de reestruturação de esplanada.
12:03É básico isso, é básico.
12:06É básico, sabe?
12:09É como você, Kenzo, sabe?
12:12É básico que você saiba escrever.
12:14É básico que você saiba que caso se escreve com S,
12:18não com Z.
12:20Então, eu ser obrigado, numa articulação política,
12:24a liberar emenda e prometer até uma reforma ministerial
12:27para aprovar uma simples medida provisória
12:32de mudança de estrutura na esplanada dos ministérios,
12:36Isso, para mim, é o sinal, é a maior mensagem
12:43que a Câmara poderia mandar para o governo
12:46de que não, de que o governo não tem essa base parlamentar
12:50que ele imagina ter.
12:52Eu lembro, inclusive, Kenzo, só para fechar,
12:54que no início do ano o Randolfo Rodrigues falava
12:58não, nós temos uma base na Câmara de 260, 270,
13:02até 300 parlamentares.
13:03Randolfo Rodrigues pintou um cenário muito otimista,
13:07o Lula caiu e agora o Lula percebeu
13:10que o cenário é muito mais complicado do que ele imaginava.
13:15E o fato de ele externar isso é outro sintoma
13:18de que, olha, ele fez também um apelo ali para o Lula,
13:23deu para perceber nas palavras.
13:25Lira, olha, agora eu estou entendendo,
13:26eu entendi o teu recado.
13:28O recado foi dado.
13:30Não me apronte mais nada.
13:33Então, para mim, tem um pouco desse gesto do Lula,
13:35olha, de dar uma recuada e de perceber ali
13:38que ele, de fato, tem uma fragilidade que vai ser difícil de ser contornada.
13:44Agora demorou, né, Wilson?
13:45Porque, assim, seis meses de governo, nós já estamos no meio do ano.
13:49Demorou muito esse posicionamento e esse reconhecimento mesmo do governo Lula
13:55e do próprio presidente Lula.
13:58E, além disso, Wilson, eu queria tocar com você num ponto aqui
14:01sobre os questionamentos que foram feitos também por Arthur Lira,
14:06não só relacionados à liberação de emenda,
14:09como também de nomeações de cargo, principalmente para o segundo e terceiro escalão do governo,
14:13que isso ainda não aconteceu, né?
14:15E isso tem sido bastante cobrado ali nos bastidores
14:18para que o governo, de fato, entregue logo esses cargos
14:21e nomeie logo esses cargos que o Congresso quer,
14:26que a Câmara, principalmente, quer que essa nomeação aconteça o quanto antes.
14:30Agora, Wilson, importante a gente tocar nesse ponto
14:33e dizer, assim, que Arthur Lira e os líderes da Câmara dos Deputados
14:38querem que Lula esteja ali, né?
14:40Que ele realmente vá até o Congresso, faça um gesto, vá até o Congresso
14:45e realmente esteja nessa base da negociação, esteja presente na negociação.
14:51Não adianta colocar essa atribuição, Alexandre Padilha e Rui Costa, entendeu?
14:58Colocar para outros ministros.
15:00Isso tem sido cobrado dia e noite ali dentro do Palácio do Planalto.
15:05Mas agora a gente está vendo essa situação e fica aquele questionamento
15:09de saber, assim, como vão ser os próximos meses agora, né?
15:13A gente precisa olhar e acompanhar como serão essas articulações
15:17a partir de agora, diante desse susto, sim, que o governo tomou
15:21e que foi uma medida provisória que foi aprovada
15:23no apagar das luzes na Câmara dos Deputados,
15:26mas que teve alterações significativas para o governo
15:31com o esvaziamento de dois ministérios importantes
15:34e que foram ladeados ali a todo momento dentro da campanha de Lula,
15:38que foi o Ministério do Meio Ambiente e o Ministério dos Povos Indígenas, né?
15:43Exato.
15:44E tem um detalhe nessa história toda,
15:47que inclusive nós falamos no Papo ontem.
15:49O Artulira e o Centrão, ali os líderes, o Hugo Mota, o André Fufuca,
16:01o Atinal Cortes não, porque é do PL,
16:03mas os líderes...
16:06Tem um detalhe que os líderes sempre reclamavam,
16:10que eles, enfim, confidenciaram para a gente durante essa semana,
16:12é que eles sempre temiam a falta de autonomia do Alexandre Padilha
16:19e do Rui Costa em relação à liberação de emendas e de cargos no governo.
16:23Porque fica sempre aquele disse-me-disse, né, Kenzo?
16:25Assim, em política sempre tem isso.
16:28Quando você não quer assumir o seu B.O.,
16:32utilizando um refrão que eu sempre utilizo aqui no programa,
16:36eu terceirizo a culpa.
16:38E o Alexandre Padilha terceirizava a culpa para o Rui Costa,
16:41o Rui Costa terceirizava o problema para o Alexandre Padilha,
16:47aí, de vez em quando, um ou outro terceirizava,
16:50não, porque o problema é com o Lula.
16:52Agora não, agora o dono do cofre,
16:54quem tem a chave do cofre,
16:57está sendo cobrado a participar dessa articulação política.
17:04No final das contas, o que o Lira quer?
17:06O Lira quer que o próprio Lula dê os indicativos.
17:11Pode, não pode, libera, não libera.
17:14Porque se o Lula liberar, não vai ter Padilha,
17:16nem vai ter Rui Costa para barrar.
17:18Essa é a questão.
17:20Ele quer logo,
17:21utilizando um termo tipicamente da região sul,
17:26ele já quer logo falar com o dono da boiada,
17:28ele quer falar com o dono da fazenda,
17:30porque não adianta você falar com o Capataz.
17:32Não tem adiantado você falar com o Capataz.
17:34A ideia do Lira é resolver de vez
17:37esses problemas de articulação política
17:40e para que a coisa comece a andar.
17:43Não acho, Kenzo,
17:46o Lira vai ainda...
17:48Ele tem alguns projetos ali na gaveta.
17:52É bom lembrar que o Lira sabe utilizar muito bem a pauta
17:56para dar os recados necessários ao Palácio do Planalto.
17:59Essa semana, como eu falei no início,
18:01acho que vai ser uma semana mais leve.
18:04Enfim, a Câmara não deve ter votação importante,
18:06pelo menos até o momento,
18:07até o fechamento da abertura do jornal aqui.
18:11Nós não tínhamos ainda a pauta da semana que vem,
18:13então a tendência é que seja uma semana morta.
18:15Como tem feriado,
18:17então a tendência é que seja, de fato,
18:18uma semana de recesso branco.
18:21Mas a subsequente,
18:23já tem ali uma...
18:25já há uma necessidade de uma outra leva
18:28de medidas provisórias que passaram essa semana no Senado.
18:30Então, talvez o Lira possa utilizar essas outras MPs também
18:35como forma de pressionar o governo,
18:39de mostrar, olha...
18:40E para fazer a avaliação, né?
18:42Se de fato se fez sentido esses recados ou não.
18:45Num primeiro momento, o recado foi dado,
18:47parece que o Lula entendeu.
18:49Agora, parece.
18:50Porque o Lula também tem um quê?
18:53De arrogância.
18:54O PT sempre tem esse quê de arrogância, né?
18:57Não, vai ser do meu jeito,
18:58as coisas vão acontecer,
19:00o Lula é maravilhoso,
19:02e por aí vai.
19:03Me parece que, olha...
19:05Eu, sinceramente,
19:06Kenzo,
19:07eu já cubro política há 10 anos.
19:09Eu posso estar enganado,
19:11e você do chat aí pode até me falar,
19:12pode até me corrigir.
19:14Mas, olha,
19:17eu, sinceramente,
19:18não lembro do Lula fazer um mea-culpa
19:20desse tamanho há um bom tempo.
19:22Eu não lembro do governo Lula 1
19:24ou Lula 2
19:24ele ter feito um mea-culpa
19:26nessa linha.
19:27Ele sempre
19:28saia pela tangente.
19:30Já é alguma coisa.
19:32Pode não resolver o problema,
19:33mas, pelo menos,
19:34já é um começo.
19:36Tá, vamos lá, Wilson.
19:37A gente vai girar agora com o noticiário,
19:38trazer outra notícia importante
19:40dessa sexta-feira,
19:42dia 2 de junho,
19:43sobre a questão
19:45e ainda as repercussões
19:47da indicação
19:48de Cristiano Zanin
19:49para a vaga
19:50no Supremo Tribunal Federal.
19:53Nessa aprovação
19:54de Cristiano Zanin
19:55pela CCJ
19:56lá no Senado,
19:57vamos lembrar
19:58que Cristiano Zanin
19:59tem agora
19:59um período
20:01em que ele faz
20:01o chamado beijamão
20:03ali, né,
20:03dos senadores
20:04antes de ser sabatinado.
20:06Já tem feito isso
20:08ali nessas articulações
20:09com os jantares.
20:10A gente tem mostrado
20:11inclusive isso
20:12no noticiário também,
20:14mas ele precisa ainda
20:16de aprovação
20:16na CCJ
20:17e depois
20:18de aprovação
20:19no plenário
20:19do Senado.
20:20Então,
20:21a aprovação
20:22de Cristiano Zanin
20:23na CCJ,
20:24quando ele é sabatinado
20:25ali pelos senadores,
20:27essa sabatina
20:29ela é dada
20:30como certa,
20:31a aprovação é dada
20:32como certa
20:32nessa sabatina,
20:34por quê?
20:34Inclusive com votos
20:35da oposição.
20:36Essa é uma apuração
20:37da nossa Júlia Schiaffarino,
20:39que está comandando
20:405 Minutos Antagonista.
20:42Rapidinho aqui,
20:43abre parênteses,
20:43vou trazer aqui rapidinho
20:45um merchan
20:45para a Júlia Schiaffarino,
20:47para você que acompanha
20:48a gente lá
20:49em todas as plataformas
20:50também
20:51de áudio.
20:53Está lá,
20:535 Minutos Antagonista,
20:55sempre de manhã,
20:55logo cedinho,
20:56a gente já dispara
20:57para vocês
20:58um resumo
20:58em 5 minutos
20:59atualizado
21:00das principais notícias
21:01do dia.
21:01A Júlia Schiaffarino,
21:03ela trouxe essa apuração
21:04para a gente
21:04que está lá no site,
21:05falando que inclusive
21:06votos da oposição,
21:08Zanin deve contar
21:09inclusive com votos
21:10da oposição
21:11nessa sabatina
21:12da CCJ.
21:13Senadores contrários
21:15ao PT,
21:16com quem ela conversou
21:17sobre reserva ali,
21:19tem um receio
21:20muito grande
21:20de desgastes
21:21a partir de comparações
21:23com a indicação,
21:24por exemplo,
21:24de André Mendonça,
21:26que foi indicado
21:27por Jair,
21:28o último indicado
21:29pelo ex-presidente
21:30Jair Bolsonaro.
21:30Há um entendimento
21:32então de que
21:33o mais seguro
21:34é justificar o voto
21:36no advogado de Lula
21:37com a frase,
21:39a seguinte frase
21:39que eles devem usar,
21:40não há impedimento
21:42jurídico
21:42para essa nomeação.
21:45Mesmo assim,
21:45o grupo
21:46que conversou
21:47com a Júlia
21:47explicou ainda
21:48que estuda ali
21:50uma estratégia
21:51de discurso
21:52para essa sabatina.
21:53A parte dos parlamentares
21:55defende que esse embate
21:56fique para o plenário,
21:58outros defendem
22:00que isso pode
22:00ser, inclusive,
22:01empurrado
22:01para as redes sociais.
22:03A gente, inclusive,
22:04pessoal,
22:05separou um vídeo
22:06agora para vocês
22:06e vai mostrar aqui
22:07dos ministros
22:10do Supremo,
22:11ainda ontem,
22:11ali no calor
22:13do anúncio
22:14que foi feito,
22:14a notícia que
22:16todo mundo já sabia,
22:18mas ainda não tinha sido
22:19oficialmente informada
22:21nem pelo presidente Lula,
22:22nem pelo presidente
22:23do Senado,
22:24então ontem
22:24eles falaram isso
22:26ao vivo,
22:27inclusive,
22:28e tem a repercussão
22:30dos ministros
22:30do Supremo,
22:31como é que eles avaliaram
22:32ali,
22:33os repórteres
22:34estavam ali dentro
22:34do Supremo
22:35e à medida que eles
22:36iam passando,
22:37eles iam perguntando
22:37como é que eles avaliavam
22:38essa indicação
22:39de Cristiano Zanin.
22:40A gente separou esse vídeo
22:41e mostra para vocês agora.
22:42Vamos ver.
22:42Indicação
22:43Ótimo
22:44Valeu
22:45Valeu
22:46E aí
22:47Sobre indicação
23:06dos animes
23:07E olha, hoje pela manhã também o ex-presidente Jair Bolsonaro foi questionado sobre essa indicação
23:26e ele se esquivou ali, se limitou a dizer que essa é uma competência privativa do presidente da República
23:32e desconversou então Jair Bolsonaro sobre a indicação de Cristiano Zanin.
23:36Chega para cá Wilson, quero muito te ouvir sobre essas repercussões que a gente tem visto
23:42e sobre a expectativa para essa sabatina, a apuração importante que a Júlia traz para a gente aqui no site
23:47de que até a oposição também, Zanin deve contar com votos inclusive da oposição.
23:53Até porque não tem muito o que fazer, né?
23:55Depois da oposição, torrar a paciência do cristão e de nós jornalistas com um evangélico
24:06não por ser evangélico, mas um radicalmente evangélico em um outro juiz que nem conhecia até então
24:11sinceramente não tem muita moral a oposição para questionar a indicação de Zanin.
24:19Embora seja papel da oposição fazer ali uma defesa contundente de uma indicação que a gente já explorou ontem,
24:29que nós já falamos ontem, que é uma apuração cujo critério da impessoalidade foi esquecido e foi deixado na gaveta.
24:36Basicamente, o Zanin ganhou um prêmio por ter sido advogado do Lula e da família do Lula.
24:44Ele também já advogou para a Janja, já advogou até para a site Petista.
24:50Tem uma história curiosa sobre isso, que o Zanin foi o advogado de...
24:58ele ingressou com uma ação contra o governo federal para obrigar a União a tirar o site Brasil 247 da lista de bloqueios da SECOM.
25:09Então, daí você tira, essa é a relação do Zanin, sabe?
25:11E conversando com vários advogados que militam ali no Supremo, o que eles falam basicamente é o seguinte,
25:18é que o Zanin foi alçado à condição de ministro porque ele é um homem de confiança do Lula.
25:26Não é necessariamente... ponto. É isso. Ponto.
25:30Notório saber jurídico, ele tem saber jurídico, mas não tem notório saber.
25:34Ele não tem nenhuma tese que ele emplacou no Supremo Tribunal Federal, que seja, nossa, que tese maravilhosa. Não.
25:42Ele era muito ligado, né, Luiz? A área administrativa do direito mesmo, né?
25:45Exato.
25:46Não, e até a própria tese que livrou o Lula da cadeia não é uma tese maravilhosa.
25:52Na verdade, é uma tese bem batida em qualquer tribunal.
25:56Qualquer advogado de porta de cadeia consegue, com a anuência do juiz, consegue derrubar uma sentença criminal
26:04no caso em que há algum tipo de falha ou questionamento sobre a obtenção das provas.
26:09Então, também não é nada maravilhoso.
26:11Nossa, que tese maravilhosa, que tese espetacular.
26:14Não.
26:15Tanto é que quando a Lava Jato estava no auge, no auge, perdão,
26:18o Zanin foi derrotado em todas as instâncias.
26:20A coisa mudou quando a Lava Jato deixou de ser Lava Jato.
26:24Aí, o Zanin ganhou uma certa importância.
26:27Agora, deixa eu trazer um bastidor rapidinho, Kenzo.
26:30Kenzo, que a gente já está aqui indo para a nossa reta final do programa.
26:36Como dizem por aí, né?
26:38Mal enterraram um defunto, já estão criando outro na prática, né?
26:42Porque, com essa indicação do Zanin, ele deve ser aprovado no Senado,
26:46dificilmente ele vai ser rejeitado.
26:48Só se acontecer um mecatombe daquelas, né?
26:51Durante os próximos dias, a imprensa vai vasculhar a vida do Zanin,
26:56vai encontrar um monte de maluquice, mas não vai fazer o menor efeito.
27:01Já se discute a indicação do substituto, ou da superstituta, da Rosa Weber,
27:10que deixa o Supremo ainda esse ano.
27:13E aí, na Bolsa de Apostas, três nomes aparecem como favoritos.
27:19O ministro do TCU, Bruno Dantas,
27:21o ministro do STJ, Felipe Salomão,
27:24e ele, o ministro da Justiça, Flávio Dino.
27:26Então, três nomes fortes para essa indicação.
27:31E o Lula, já também, falando ali para os seus aliados,
27:35ele já deu a seguinte sinalização.
27:37Eu vou indicar quem for mais fiel a mim e ponto acabou.
27:42Ou seja, impessoalidade, notório saber jurídico,
27:47viraram critérios acessórios.
27:49O critério principal agora da gestão Lula é,
27:51eu confio em quem, quem é meu amigo,
27:54se é meu amigo, eu indico para o Supremo e ponto, acabou.
27:58Lula, vamos fazer, vamos lá.
27:59Lula, vamos ser amigo.
28:01Eu topo.
28:04Wilson, olha só.
28:08Deixa eu te falar.
28:09Eu tô brincando, tá?
28:11Brincadeira, tá, chat?
28:12Não lembro.
28:14O pessoal do chat daqui a pouco vai começar a te criticar muito aí, Wilson.
28:19Olha só, importante, uma informação importante também dessa sexta-feira, pessoal,
28:26é que o ex-presidente Jair Bolsonaro falou sobre a questão da inelegibilidade dele,
28:31porque ontem, inclusive, a gente trouxe essa notícia aqui,
28:34que o TSE pode marcar a qualquer momento,
28:39depende ainda do presidente do Tribunal Superior Eleitoral,
28:43o ministro Alexandre de Moraes,
28:44marcar, então, o julgamento de Jair Bolsonaro
28:49daquele inquérito que investiga a questão da inelegibilidade,
28:53porque ele participou daquela reunião com embaixadores
28:56dentro do Palácio do Planalto
28:58e fez duras críticas ali ao sistema eleitoral brasileiro
29:01sem apresentar provas.
29:03Vamos ver o que que Jair Bolsonaro falou sobre isso.
29:05Olha, rapaz, o que acontece? O que é política?
29:10Está no sangue da gente que você entra, você está no sangue da gente.
29:13Não é fácil você ser presidente da República, governador, prefeito,
29:17chefe de executivo.
29:19Eu não gostaria que minhas portas não fossem fechadas para o futuro na política.
29:23Eu estou aposentado atualmente pela Câmara dos Deputados,
29:27tenho um salário no Partido Liberal também,
29:30mas gostaria que pudesse colaborar no futuro com o mandato de senador,
29:33ou com o futuro candidato da República, gostaria.
29:37Agora, gostaria também que as portas não fossem fechadas para mim,
29:41porque eu vejo que as portas se fecham para opositores,
29:43por exemplo, na Nicarágua.
29:44Na Nicarágua, meia dos opositores ao atual presidente lá estão presos.
29:51Então, ele concorre sem candidato.
29:54Na Venezuela, por exemplo, do Maduro, ou está preso ou está morto.
29:57Então, não tem oposição.
29:59E espero que o Brasil não siga nessa linha,
30:02deixe o povo decidir o futuro de cada um de nós.
30:06Eu, como ex-presidente,
30:07eu entendo que eu posso colaborar com o meu país ainda.
30:10Como?
30:11É na política.
30:12Agora, se me tornar inelegível,
30:15logicamente me afastam do jogo democrático.
30:17Qual a acusação contra mim de corrupção?
30:20Agora, a questão política, né?
30:22Tivemos alguns erros, tivemos.
30:24Hoje, por exemplo, eu teria ministros mais políticos do que técnicos.
30:29Os ministros palacianos, no caso.
30:32O resto, praticamente, manteria quase todos.
30:35Então, seria dessa forma a maneira de a gente fazer política.
30:38E eu peço a Deus que ilumine o pessoal do TSE
30:42e não torne elegível o inocente.
30:45Qualquer coisa, não é a mim.
30:48Me perguntar para conversar com o pessoal aí fora,
30:51eles não querem isso também.
30:52Até, qual é a acusação?
30:54Qual é a acusação?
30:55Ah, se reuniu com o embaixador?
30:56Pelo amor de Deus.
30:57É trabalho meu.
30:58Tá aí, Wilson, num tom bem ameno, hein?
31:03Jair Bolsonaro, num outro tom, hein?
31:07Tem momentos ali, ele falando de uma forma bastante amigável,
31:10até com jornalistas.
31:11Num outro posicionamento, numa outra postura,
31:13porque ele sabe, de fato, que está na mira, né?
31:16É, o efeito do Zopden, né?
31:18Só pode, né?
31:20A clássica história.
31:21A história do Zopden, né?
31:22Só pode.
31:24Assim, o Bolsonaro já tem consciência
31:27de que dificilmente vai escapar do TSE.
31:29Basicamente, é isso.
31:30Ele já tem consciência,
31:31porque as provas são robustas,
31:33não é uma situação tão simples assim
31:35quanto ele fala.
31:38Há um conjunto probatório consistente
31:41e o tribunal, a composição do tribunal também
31:44não é mais,
31:46não é mais, melhor dizendo,
31:48é uma composição hostil
31:50ao ex-presidente da República.
31:54Tem uma parte que eu até,
31:55eu daria até uma certa sinalização ali
31:58para o ex-presidente,
31:59quando ele fala,
32:00ah, vão, estão querendo caçar um inocente e tal.
32:03Não é bem inocente.
32:06Mas, obviamente,
32:07que se você for fazer uma comparação
32:08entre outros crimes
32:09que já passaram pelo TSE,
32:12o fato de ele ter feito ataque às urnas
32:13me parece um crime menor.
32:15Mas, de novo,
32:16dois erros não fazem um acerto.
32:19Eu não posso dizer,
32:20ah, o Bolsonaro agora tem que se livrar
32:22porque no passado livraram os outros caras.
32:24não.
32:25Então, para mim,
32:27acho que a gente tem que parar
32:28com essa coisa no Brasil
32:29de ficar justificando o erro atual
32:31com o erro do passado.
32:32Então,
32:33acho que pelo menos o TSE
32:35pode ter uma chance
32:36de fazer algum trabalho
32:38minimamente decente.
32:41e ele também não pode ficar
32:44atacando muito o TSE, né,
32:46o Kenzo?
32:46Porque se ele for
32:47partir para cima,
32:50incorporar o Jair Bolsonaro raiz,
32:52porque esse é o Jair Bolsonaro Nutella,
32:54né?
32:54Se ele incorporar o Jair Bolsonaro raiz,
32:57aí o Alexandre de Moraes
32:59já puxa o julgamento
33:00para a semana que vem
33:01e já resolve isso.
33:03O julgamento que deve acontecer
33:04é lá para a segunda semana de junho,
33:06segunda quinzena,
33:07perdão,
33:08segunda quinzena de junho,
33:10né?
33:10No TSE estão falando ali
33:11de segunda quinzena de junho
33:13ou que esse caso
33:15pode encerrar aí
33:17o semestre jurídico,
33:20perdão,
33:21ali no iníciozinho de julho, né?
33:23Então,
33:24vamos aguardar.
33:25Wilson,
33:25a gente vai girar com o noticiário agora.
33:27Primeiro,
33:27eu só vou trazer essa informação,
33:28inclusive,
33:29que é uma informação relevante,
33:30importante,
33:30as repercussões dessa operação
33:32e, na sequência,
33:33a gente traz um outro assunto também.
33:34é que a Polícia Federal
33:36chegou aí
33:37ao mais próximo assessor
33:39de Arthur Lira
33:40após seguir o dinheiro
33:42que é o chamado
33:42follow the money, né?
33:44Que a polícia usa muito
33:45esse termo, inclusive,
33:47após seguir
33:48o dinheiro movimentado
33:50pela Megalic, né?
33:52Empresa suspeita
33:53de desviar
33:54verba de contratos
33:55de kits de robótica
33:57assinados
33:57no governo de Jair Bolsonaro.
33:59A apuração
34:00é da Folha de São Paulo
34:01e a gente vai repercutir
34:03nesse assunto também aqui
34:04porque a PF afirma
34:05ter descoberto
34:06que um casal
34:07de Brasília
34:08operava os desvios
34:09por meio de empresas
34:11de fachada,
34:13sendo que essas
34:13empresas, né,
34:14elas atuavam
34:15como receptoras
34:16de valores
34:17repassados
34:18pela Megalic.
34:20Esse casal,
34:20ele foi preso ontem
34:21na operação
34:22da Polícia Federal
34:23que também fez buscas
34:24contra
34:24Luciano Cavalcante
34:26auxiliar
34:27de Lira.
34:28Com base
34:29nas transações
34:29da Megalic,
34:31a PF passou,
34:32então,
34:32a monitorar
34:32esse casal
34:33de Brasília
34:34e descobriu
34:35uma intensa
34:36movimentação
34:36de saques
34:37em espécie
34:38em agências
34:39bancárias
34:40e também
34:40posteriores
34:42às entregas, né?
34:43Essa suspeita
34:44dos investigadores
34:45é que os valores
34:46tenham agentes
34:47públicos como destino,
34:49principalmente.
34:50Entre novembro
34:51de 2022
34:52e janeiro
34:53de 2023,
34:54a Polícia Federal
34:55então acompanhou
34:56e filmou
34:57ao menos
34:58uma dezena
34:59de idas
34:59desse casal
35:00a agências
35:01bancárias
35:02e entregas
35:03também
35:03de valores
35:03em Brasília,
35:05cidades próximas
35:06e também
35:07em Maceió,
35:08Alagoas.
35:09Em um desses
35:09monitoramentos
35:10secretos
35:11na capital
35:12alagoana
35:13em janeiro
35:14de 2023,
35:15a PF flagrou
35:16de acordo
35:17com a Folha
35:17o veículo
35:18utilizado pelo
35:20casal
35:20para ir
35:20a agências
35:21bancárias
35:22e depois
35:23usado
35:23também
35:24para o
35:24deslocamento
35:25a possíveis
35:26locais
35:26de entrega
35:27de dinheiro
35:28vivo.
35:29Nesse
35:29episódio
35:30de janeiro
35:31a PF
35:31mapeou
35:32115 mil
35:34saques
35:35feitos
35:36pelo casal
35:37e ao menos
35:37uma suposta
35:38entrega
35:39de valores
35:40em um hotel.
35:41Ao investigar
35:42o veículo
35:43a PF
35:44descobriu
35:44que o carro
35:45formalmente
35:46estava em nome
35:47de uma pessoa
35:48mas era utilizado
35:50e ficava
35:50na residência
35:51de Luciano
35:51Cavalcante
35:52que é
35:53ex-assessor
35:54direto
35:55de Arthur Lira
35:56e a sua esposa
35:57também a esposa
35:58de Cavalcante
35:59a Glaucia.
36:01A PF
36:01investiga
36:02possíveis fraudes
36:03então
36:03que essas
36:03possíveis
36:04fraudes
36:04elas podem
36:05ter gerado
36:05um prejuízo
36:06de 8,1
36:08milhões
36:09aos cofres
36:10públicos
36:11com a compra
36:11desses kits
36:12de robótica.
36:13O advogado
36:14André
36:15Calegari
36:16que defende
36:16Luciano Cavalcante
36:17diz que analisa
36:18os fatos
36:19afirma porém
36:20que as simples
36:20imagens
36:21mencionadas
36:22não demonstram
36:23qualquer atividade
36:23ilícita do investigado
36:25e que Cavalcante
36:26não tem ligação
36:27com a Megalic.
36:29Seguindo ainda
36:30no noticiário
36:31pessoal
36:31uma informação
36:32importante
36:32que a gente vai
36:33trazer para vocês
36:33é que o juiz
36:34Bruno Montenegro
36:36Ribeiro
36:37Dantas
36:37da sexta vara
36:38da Fazenda Pública
36:40de Natal
36:40condenou o senador
36:41Rogério Marinho
36:42a perda do mandato
36:44na quarta-feira
36:45e essa decisão
36:46não tem efeito
36:47imediato
36:47é importante a gente
36:48lembrar isso
36:49ainda cabe recurso
36:50também
36:51e a decisão
36:54ela tende
36:54então
36:54a uma acusação
36:55sobre o suposto
36:56cargos fantasmas
36:58no gabinete
36:59de Marinho
36:59na Câmara Municipal
37:01de Natal
37:02ele foi vereador
37:03da capital
37:04do Rio Grande do Norte
37:05entre 2001
37:06e 2003
37:07e entre 2005
37:09e 2007
37:10o senador
37:10disse o seguinte
37:12que respeita
37:13essa decisão
37:15mas não concorda
37:16com as conclusões
37:17da justiça
37:18de que ele
37:19seria ato
37:20seria ato
37:22de improbidade
37:22a contratação
37:23de médica
37:25para atender
37:25a população
37:26carente
37:27gratuitamente
37:27não há acusação
37:29de apropriação
37:30de dinheiro
37:30nem de que
37:32o serviço
37:32não era prestado
37:33afirmou
37:34o senador
37:35Rogério Marinho
37:36em uma nota
37:37Wilson
37:37quero te ouvir
37:37bem rapidamente
37:38sobre esse assunto
37:39o Marinho
37:42basicamente
37:42faz a defesa
37:43dele
37:44básica
37:44vou contratar
37:45um médico
37:46para fazer
37:46um atendimento
37:46de população
37:47posso ter algum
37:49uso fruto
37:49político
37:50disso
37:50e eu acho
37:51que isso
37:51não tem problema
37:53nenhum
37:53é pelo amor
37:54de Deus
37:54a sema
37:55justificativa
37:56é que ela
37:56não para
37:57em pé
37:58é tipo
37:59aquela
38:00me parece
38:01muito
38:02aquela
38:02clássica
38:04situação
38:04acontece muito
38:06no Nordeste
38:06eu posso falar
38:07isso como
38:07bom nordestino
38:08porque eu
38:08inclusive já vi
38:09isso
38:09de prefeitos
38:10que ficam
38:11distribuindo
38:12remédio
38:12ali na
38:13porta da
38:14prefeitura
38:15e acho que
38:15não vai dar
38:16nada
38:16que não vai
38:16ser pego
38:17por improbidade
38:17administrativa
38:18o Marinho
38:22vai ter
38:22muito
38:23o que explicar
38:24a
38:25cassação
38:26não tem
38:27efeito
38:27imediato
38:28como você
38:28bem disse
38:29e também
38:30cabe recurso
38:30em segunda
38:32instância
38:32cabe recurso
38:33no TSE
38:33mas
38:35cria uma
38:35situação
38:36de constrangimento
38:36para o senador
38:37que é líder
38:38da oposição
38:38no senado
38:39então
38:39é algo
38:41que
38:41nós vamos
38:42ter que
38:43ficar de olho
38:43e se o TSE
38:44quiser criar
38:45uma situação
38:46adversa
38:47para o Marinho
38:48olha
38:49está aí com
38:50uma faca
38:50o queijo
38:51na mão
38:51mas
38:53alguma coisa
38:54me disse
38:54que acho que
38:54esse caso
38:55não vai dar
38:55em nada
38:55sabe
38:56quem é
38:56acho que
38:56vai ser
38:57muita perfumaria
38:58umas 2
38:583 anos
38:59o Marinho
38:59ele é político
39:00então ele sabe
39:01fazer recursos
39:02estratégicos
39:03ali em relação
39:04ao TSE
39:05e no final
39:05das contas
39:06alguma coisa
39:07me disse
39:07que isso
39:07não vai dar
39:07em nada
39:08e vai ser
39:08só manchete
39:09do jornal
39:10mesmo
39:10Wilson
39:11olha só
39:11Wilson
39:12continua aqui
39:12comigo
39:12já nessa tela
39:13dividida
39:13que a gente
39:14vai trazer
39:14agora
39:14para o pessoal
39:15de casa
39:16a capa
39:16da revista
39:16cruzué
39:17bora rodar
39:17a vinheta
39:18aí pessoal
39:18deixa eu virar
39:18aqui
39:19vira aí Wilson
39:19cruzué
39:27uma ilha
39:28no jornalismo
39:29tá aí
39:35pode colocar
39:35na tela
39:36pessoal
39:36a capa
39:36da revista
39:37cruzué
39:37fala Wilson
39:38que o filho
39:39é seu
39:39filho é nosso
39:41né amigo
39:41eu e
39:42meu e do
39:43Rodolfo Borges
39:44nosso
39:44nosso editor
39:45também da manhã
39:46gente seguinte
39:47essa capa
39:48fala sobre
39:49o MST
39:50né
39:50ele descortina
39:51o MST
39:52fala sobre
39:53várias acusações
39:54do movimento
39:54sem terra
39:55acusações
39:56de extorsão
39:57de uso
39:59político
40:00do movimento
40:02para favorecer
40:03aliados
40:03tem parlamentar
40:04petista
40:05envolvido
40:07nessas
40:08acusações
40:09tem
40:09temos aí
40:10nessa matéria
40:11inclusive
40:11é
40:12prints
40:14de conversas
40:15de liderança
40:15extorquindo
40:16fazendeiros
40:17temos também
40:18depósitos
40:18bancários
40:19de fazendeiros
40:20em nome
40:21para liderança
40:22do MST
40:23dizendo que isso
40:24é pagamento
40:25de propina
40:25para que os fazendeiros
40:26pudessem simplesmente
40:27trabalhar
40:28não é
40:29e é isso
40:31é uma das acusações
40:32graves que chegam
40:34é
40:34integrantes da CPI
40:35vão aproveitar
40:36esse caso
40:37para
40:38para tentar
40:39esmiuçar um pouco
40:40mais essas atividades
40:41criminosas
40:42do MST
40:43né
40:44que muito se falava
40:45mas agora
40:45temos provas
40:46documentos
40:47e aqui é assim
40:48amigo
40:48aqui a gente trabalha
40:49com documento
40:50com prova
40:50não é
40:50com falácia
40:51ou narrativa
40:52ô Wilson
40:53parabéns pela reportagem
40:54para você
40:55e para o Rodolfo Borges
40:56também
40:56para você que nos
40:58acompanha aqui no chat
40:59muitíssimo obrigado
41:00a participação
41:00de todos vocês
41:01hoje aqui
41:02nessa sexta-feira
41:03sextou para todo mundo
41:04semana cumprida
41:05passou
41:06achei que passou
41:07devagar
41:07e você Wilson
41:08eu estou morto
41:09de cansado
41:10gente
41:10estou
41:11estou zoado
41:12gente
41:13desculpem
41:13aqui
41:14mas estou zoado
41:14vai
41:15a gente já vai se despedindo
41:16por aqui
41:17valeu pessoal
41:17até segunda-feira
41:18às seis horas da tarde
41:19a gente está de volta
41:20com o noticiário
41:21mas agora
41:21fique com as imagens
41:22que marcaram a semana
41:23tchau tchau pessoal
41:24até segunda
41:24fato é muito simples
41:34ou seja
41:34tinha uma entrevista
41:35uma bilateral
41:36com a Ucrânia
41:37aqui nesse salão
41:39às três
41:40às quinze
41:40e quinze da tarde
41:41aí a Ucrânia
41:43não apareceu
41:43certamente
41:44teve outro compromisso
41:45não pôde vir aqui
41:46Lula
41:47ladrão
41:48seu lugar
41:49é da prisão
41:50a comissão
41:51começa
41:51com o governo
41:53dominando algo
41:54que deveria ser
41:55um instrumento
41:56da oposição
41:58e da melhoria
41:59bom dia Itaquerão
42:01meu pai é palmeirense
42:03calma
42:03calma
42:05calma
42:06é alegria
42:07não tem condições
42:09da relatora
42:11ser a senadora
42:11Elisa Nigão
42:12porque ela tem
42:13uma relação de amizade
42:14com o ministro
42:15Flávio Dino
42:16que é um dos investigados
42:17há muitos anos
42:19então
42:19totalmente parcial
42:21nós estamos encaminhando
42:22um documento
42:23de forma
42:24suprapartidária
42:25para solicitar
42:26ao relator
42:27do arcabouço fiscal
42:29o deputado Cajado
42:30que expulam
42:31o Fundeb
42:31do arcabouço fiscal
42:33o que eu acho
42:35que eu costumo ter
42:36é
42:36não desfocar
42:38e não desequilibrar
42:40o texto
42:40eu quero fazer
42:41só uma indagação
42:42se não há uma veste
42:43prevista
42:44pelo regimento
42:45da casa
42:45para que deputados
42:46e senadores
42:47possam se manifestar
42:48o deputado
42:49vem vestido
42:50da forma como quer
42:51como se fosse
42:51um aeroluc
42:52e ainda quer tumultuar
42:54os trabalhos
42:54da CPMI
42:55fazendo um gesto
42:57de solidariedade
42:58ao jogador brasileiro
43:01jovem
43:01negro
43:02que joga no Real Madrid
43:04que ontem
43:05num jogo
43:05no estádio
43:06do Valência
43:07ele foi
43:08fortemente atacado
43:10sendo chamado
43:10de macaco
43:11não pode
43:12não sou candidata
43:13governadora lá
43:14por favor
43:15eu sou candidata
43:16no Marajó
43:18eu quero dividir
43:18o Marajó
43:19fazer um principado
43:20eu quero entrar
43:21como princesa
43:22regente do Marajó
43:23é que as emissoras
43:25ficam
43:25com esse assunto
43:26desde ontem
43:27reverberando
43:28não, reverberando
43:29revitimizando ele
43:31porque o assunto
43:33da Ibope
43:33para eles ganharem
43:34mais patrocinador
43:35então é o seguinte
43:36cadê os defensores
43:38da causa animal
43:39que não defende
43:40o macaco
43:40o macaco está exposto
43:43veja quanta hipocrisia
43:45com relação
43:46a questão
43:47de falar inglês
43:48ou não falar inglês
43:49eu sinceramente
43:50não acho
43:51que seja indispensável
43:52de forma alguma
43:53no almoço de hoje
43:55meu cardápio foi
43:56foi arroz
43:56e o agro
43:57não produz arroz
43:58vem aqui
43:59para o Rio Grande do Sul
44:00ó presidente
44:01vem aqui
44:01Hugo Maduro
44:04Hugo Maduro
44:06é uma coisa
44:08que a gente aprende
44:08em política
44:09que é
44:10a narrativa
44:12que se constrói
44:13contra as pessoas
44:15eu se quiser
44:17vencer uma batalha
44:18eu preciso construir
44:19uma narrativa
44:20para destruir
44:22o meu potencial
44:23inimigo
44:24eu acho
44:33companheiro Maduro
44:34que é preciso
44:34você sabe
44:35a narrativa
44:35que se construiu
44:36contra a Venezuela
44:37da antidemocracia
44:39do autoritarismo
44:41então eu acho
44:42que cada Venezuela
44:44mostrar
44:45a sua narrativa
44:47para que possa
44:48efetivamente
44:49fazer o pessoal
44:50mudar de opinião
44:51o Brasil ontem
44:53se apequenou
44:54e se apequenou
44:55pela voz
44:56do seu presidente
44:58da república
44:59aquele candidato
45:01que dizia ao Brasil
45:02que governaria
45:03com uma frente ampla
45:04que olharia
45:06pelo futuro
45:06sucumbiu
45:08se agachou
45:09e permitiu
45:11isso talvez
45:12seja uma das questões
45:13mais graves
45:13que as novas gerações
45:16de brasileiros
45:17passem a relativizar
45:19de alguma forma
45:20países autoritários
45:23e as vezes
45:32quando eles faziam
45:33reuniões
45:33aos finais de semana
45:35passavam
45:36os dirigentes
45:37que faziam parte
45:38do nosso acampamento
45:39que era o antigo
45:39Marias da Terra
45:40eles passavam
45:42no barraco
45:43da gente
45:44que nós
45:45tínhamos que dar
45:46ou quantia
45:47em dinheiro
45:48ou
45:49alimento
45:50onde as pessoas
45:51que faziam
45:52tráfico de drogas
45:53se resguardavam
45:55nesses falsos
45:57assentamentos
45:58de ocupações
46:00que eram feitas
46:01para dali
46:02levar adiante
46:04aquilo que era
46:06o tráfico de drogas
46:07as questões de ordem
46:08estão sendo
46:09protelatórias
46:10indeferido
46:11indeferido
46:14com a palavra
46:15governador
46:16Ronaldo Caiado
46:17no Brasil
46:18um governo
46:19negacionista
46:20atentou
46:21contra os direitos
46:23da sua própria
46:24população
46:25e aí eu manifestei
46:32respetuosamente
46:33que tinha
46:33uma discrepância
46:34com o que
46:34o presidente
46:35Lula
46:35o dia de ayer
46:35no sentido
46:37em que
46:37a situação
46:38de direitos humanos
46:39em Venezuela
46:40era uma construção
46:41narrativa
46:41não é uma construção
46:43narrativa
46:44é uma realidade
46:44é séria
46:45e eu tive a oportunidade
46:47de verla
46:48em os olhos
46:49e no dolor
46:50de cientos de miles
46:51de venezuelanos
46:52que hoje em dia
46:52estão em nossa patria
46:53você tem clareza
46:54que o preconceito
46:56contra a Venezuela
46:57é muito grande
46:58você tem preconceito
46:59de quantas críticas
47:01a gente sofreu aqui
47:02durante a campanha
47:03por ser amigo
47:05da Venezuela
47:06a gente sofreu aqui
47:07a gente sofreu aqui
47:08a gente sofreu aqui
47:09a gente sofreu aqui
47:12e a gente sofreu aqui
47:14Transcrição e Legendas Pedro Negri
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