- há 6 meses
Apresentado por Kiss Vasconcelos
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NotíciasTranscrição
00:00:00Olá pessoal,
00:00:29eu sou Kenzo Matida e apresento o Papo Antagonista com Informação.
00:00:34Eu acabei de receber aqui um documento exclusivo.
00:00:37Nós tivemos informações que sim, o senador Flávio Bolsonaro
00:00:41tentou entrar em contato com a família.
00:00:44Bastidor.
00:00:45Olha, eu conversei com gente lá em Brasília.
00:00:47Uma liderança parlamentar me disse hoje,
00:00:50eu trago pra vocês agora um bastidor quentíssimo.
00:00:53E é claro, opinião que é marca do antagonista.
00:00:56Olha, a maneira como o Lula e o PT lidaram com esse assunto no Congresso
00:00:59revela duas coisas.
00:01:00A primeira é hipocrisia, a segunda é fraqueza.
00:01:03É absolutamente impossível você ter em uma mesma frase
00:01:07Lula, Nicolás Maduro e democracia.
00:01:10De segunda a sexta-feira, a partir das 6 horas da tarde,
00:01:14um resumo muito atualizado das principais notícias do dia.
00:01:18Eu sou Júlia Schiaffarino e apresento a vocês 5 Minutos,
00:01:27o novo podcast diário de O Antagonista.
00:01:31De segunda a sexta-feira, trazendo os principais fatos da política,
00:01:35da economia e de onde mais houver notícia.
00:01:38Todo dia com assuntos relevantes para vocês.
00:01:42Tudo isso em até 5 minutinhos.
00:01:44É o tempo de tomar aquele café esperto e começar bem o dia.
00:01:48Hoje é 2 de junho de 2023, sexta-feira.
00:02:09Chegou a tão esperada, sexta-feira, finalmente, para você, para mim, para todo mundo.
00:02:14E seja muito bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.
00:02:16Comigo, Kis Vasconcelos, que trago para vocês as notícias, os debates, as informações,
00:02:22os colunistas, os comentaristas sobre os assuntos que acontecem de mais importante
00:02:27durante o dia, durante a semana.
00:02:29Sexta-feira é um programa mais leve.
00:02:31Sexta-feira a gente vai encerrando a semana com ar de desfecho.
00:02:37Concluímos a semana de trabalho.
00:02:38Agora é um desfecho, um resumo da semana, trazendo para vocês os principais fatos
00:02:44dessa semana que passou.
00:02:46A gente viu e acompanhou a visita do Maduro ao Brasil, cercada por diversas polêmicas.
00:02:53Acompanhamos também a aprovação do marco temporal, que gerou muita polêmica,
00:02:58na Câmara dos Deputados, no Congresso Nacional.
00:03:00Acompanhamos também, na quinta-feira, a questão da MP dos Ministérios e também
00:03:06os desdobramentos em torno dela.
00:03:08E hoje, que é sexta-feira, nós temos aí a informação, inclusive, sobre a nomeação,
00:03:16a indicação do ZANIN ao STF.
00:03:19E antes de começar o programa, eu vou pedir aqui para o Matheus soltar para a gente,
00:03:24assim que ele tiver disponibilidade aí, se puder soltar, um videozinho, um meme que
00:03:29foi elaborado aqui pelo antagonista, pelo nosso Timasso aqui, que mostra a incoerência
00:03:34do nosso presidente Luiz Inácio Lula da Silva no que diz respeito a essas indicações.
00:03:39Já que, durante a sua campanha eleitoral, ele prometeu e afirmou que não achava certo
00:03:46a indicação de amigos para o STF, mas a história, na prática, foi outra.
00:03:51A gente tem um vídeo, Matheus?
00:03:52Eu, sinceramente, eu estou convencido que tentar mexer a Suprema Corte para colocar
00:03:58amigo, para colocar companheiro, para colocar partidário, é um atraso, é um retrocesso
00:04:05que a República Brasileira já conhece.
00:04:07Eu acho que todo mundo, todo mundo esperava que eu fosse o de Calzani, não só pelo papel
00:04:13que ele teve na minha defesa, mas simplesmente porque eu acho que o Zanin se transformará
00:04:19num grande ministro da Suprema Corte desse país.
00:04:23Seria cômico se não fosse trágico, né?
00:04:34A gente acompanhar essa incoerência toda, dois discursos vindos da mesma pessoa.
00:04:38De um lado, campanha, promete-se mundos e fundos, né?
00:04:42Do outro lado, quando chega na prática, na vida real, quando assume o poder, a promessa
00:04:48se desfaz e a realidade é completamente diferente.
00:04:51É o que a gente viu aí, está acompanhando.
00:04:53O Zanin foi indicado por Lula, obviamente, ele ainda vai passar por uma sabatina na CCJ,
00:04:59do Senado, possivelmente, Davi Alcolumbre será responsável por isso aí na CCJ, mas
00:05:05o que a gente assiste aí é uma completa incoerência.
00:05:10E a gente vai seguindo hoje, dia 2 de junho, é dia da Cruzoé, é um especial Cruzoé.
00:05:16E eu já falo pra você, já peço pra você, se você gosta da Cruzoé, gosta do Antagonista,
00:05:22gosta do Meio Dia em Brasília, ó, tá vendo esse QR Code aqui na tela, tá vendo?
00:05:26Então, ele te leva pra revista Cruzoé e Antagonista, uma assinatura que você pode adquirir aí
00:05:31pra apoiar esse jornalismo independente que é feito por a gente e também garantir que
00:05:35a gente continue atuando e trazendo as notícias da forma mais clara e transparente pra vocês.
00:05:41Então, ó, QR Code na tela, você pode ajudar a gente e hoje a gente vai esmiuçar um pouquinho
00:05:46da revista.
00:05:47Trouxemos aqui ao Meio Dia em Brasília dois colunistas, o Augusto de Franco, que já esteve
00:05:53com a gente aqui e vai comentar também no Meio Dia em Brasília.
00:05:56Também trouxemos a Anne Dias, do Lola Brasil, que também tá aqui com a gente.
00:06:00E mais, vamos trazer o Wilson Lima pra comentar a capa da revista Cruzoé, que tá imperdível,
00:06:06uma bomba aí sobre o MST.
00:06:08Então, se você quer acompanhar tudo, não quer perder nada e quer que esse programa
00:06:11alcance mais pessoas, então, ó, deixa o seu like aí, o seu likezão pra ajudar a gente
00:06:16a entregar esse programa pra mais pessoas e fazer com que o Antagonista se torne cada
00:06:21vez mais conhecido, que outras pessoas acompanhem, tenham acesso a esse jornalismo.
00:06:25Então, ó, deixa o seu like, o seu curtido, o seu comentário aqui do lado, pra gente já
00:06:29começar a fomentar esses trabalhos aqui da melhor maneira possível.
00:06:34Roda a vinheta, Matheus.
00:06:36O Antagonista.
00:06:40A gente vai começar esse programa especial hoje, especial Revista Cruzoé, trazendo
00:06:45aqui ao Meio Dia em Brasília, sem mais delongas, Augusto de Franco, que já tá aqui com
00:06:50a gente nos estúdios, pra comentar o seu artigo pra Revista Cruzoé.
00:06:54Tudo bem, Augusto de Franco?
00:06:55Tudo bem, professor?
00:06:56Seja bem-vindo.
00:06:58Tudo bem.
00:06:59Obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília, obrigada por trazer o que aconteceu na semana,
00:07:08né, professor?
00:07:08E principalmente sobre o seu artigo pra Revista Cruzoé, que tá super alinhado, especialmente
00:07:14com a visita do ditador venezuelano aqui ao Brasil, Nicolás Maduro.
00:07:19Professor, pra começo de conversa, a gente vive numa democracia, mas o nosso presidente
00:07:25é um democrata?
00:07:27Pois é.
00:07:31Em geral, as pessoas falavam que o Lula é um democrata porque ele governou duas vezes
00:07:39o Brasil, o PT ficou no poder mais de dez anos e nunca deu um golpe de Estado.
00:07:46mas a estratégia do PT nunca foi dar um golpe de Estado, porque ele quer conquistar a hegemonia
00:07:55sobre a sociedade a partir do Estado aparelhado pelo partido.
00:08:00O PT e Lula, né?
00:08:03O PT é um partido populista e Lula é um líder populista.
00:08:08O que o líder populista faz?
00:08:10Ele aceita o jogo democrático, ele ama de paixão as eleições para chegar ao governo
00:08:19e chegando ao governo ele tenta se delongar no governo até que a sua estratégia possa
00:08:28ser implementada.
00:08:30Então, o fato do PT e de Lula não ter dado nenhum golpe de Estado não é um certificado
00:08:40de democrata, apenas indica que o partido populista e o líder populista adotaram a via eleitoral.
00:08:51E por que a gente pode falar isso?
00:08:53Todas as declarações de Lula nesta semana e nas semanas anteriores e há 20 anos atrás
00:09:03revelam que ele tem pouca intimidade com a democracia.
00:09:10Ele já elogiava o Chaves no primeiro mandato, dizendo que o Chaves pecava por excesso de democracia.
00:09:21Por quê?
00:09:23Porque, ó, ele faz eleição, ele faz plebiscito, então ele é um democrata.
00:09:29Quando Maduro assume na Venezuela e a ditadura se configura mesmo como um regime não livre,
00:09:41um regime autoritário, ele continuou elogiando o Maduro.
00:09:49Inclusive gravou vídeo para a campanha do Maduro.
00:09:55E aí nós dizemos, não, isso o Lula fez, mas agora ele está mudado porque tem uma frente
00:10:00ampla, ele agora é um democrata.
00:10:04Mas o que nós vimos na vergonhosa recepção ao ditador Maduro em Brasília não foi isso.
00:10:11O que nós vimos é que o Lula continua o mesmo.
00:10:15Aliás, essa é uma característica dos populistas de esquerda.
00:10:21Eles não esquecem nada e não aprendem nada.
00:10:25Então você ouvir o Lula falando em 2005 e ouvir o Lula falando em 2023 é a mesma coisa
00:10:34no que tange à democracia.
00:10:36Então ele acha que o Maduro é um democrata porque o Maduro faz eleições.
00:10:41Esquecendo uma coisa, que eleição não é democracia.
00:10:46A maioria das ditaduras hoje do mundo promove eleição.
00:10:50O Erdogan na Turquia acabou de vencer uma eleição que não foi democrática.
00:10:55O Orban na Hungria, ele faz eleições.
00:11:02O Putin na Rússia, ele se submete à eleição.
00:11:07Então as ditaduras do século XXI, elas fazem eleições.
00:11:12Isso significa que eleição não é sinônimo de democracia.
00:11:18Mas a votatividade, isso é grave.
00:11:21Em geral, quando chega ao poder, o líder populista vai ficando, vai ficando.
00:11:28E ele não sai facilmente do poder apenas pelo voto.
00:11:32Diga, Kis.
00:11:33Tem um trecho aqui do seu artigo que eu vou dar um spoiler aqui
00:11:36para quem está acompanhando a gente no Meio de Brasília.
00:11:38É só um spoiler mesmo.
00:11:39Se você quiser ler a íntegra desse artigo que está incrível,
00:11:42você pode acessar a revista Cruzoé.
00:11:44Se você não é assinante, já pode escanear o QR Code aqui na tela
00:11:46e assinar a Cruzoé.
00:11:48O senhor fala o seguinte, não tem como o Lula governar
00:11:51com uma base parlamentar tão minoritária.
00:11:54E é o que a gente está acompanhando.
00:11:56A gente tem visto grandes derrotas do Lula no parlamento
00:12:00em matérias importantes para o governo.
00:12:03E aí tem um trecho que eu quero destacar, que é bem interessante,
00:12:05que fala somente de uma forma, a partir de um judiciário controlado.
00:12:11Qual é a sua visão, especialmente, professor,
00:12:13sobre essa visão engessada de Lula,
00:12:17de achar que ele ainda está...
00:12:22...agora, recentemente,
00:12:25e um parlamento completamente reformado,
00:12:27que a gente tem visto aí um parlamento centro-direita,
00:12:31bem mais conservador,
00:12:32e Lula segue com a mesma política
00:12:34que ele vinha empregando nos mandatos anteriores?
00:12:37O PT só tem 13% da Câmara, hoje.
00:12:46E ele deve ter 25% dos deputados federais,
00:12:51uns 130 em 513.
00:12:54Isso é uma minoria.
00:12:57Ele conta com apoio de 25%, é insuficiente,
00:13:02e de força própria, partidária, tem pouco mais de 10%.
00:13:06Então, a governabilidade fica muito complicada
00:13:14com essa posição hiperminoritária no parlamento.
00:13:19O Lula achou que esse parlamento
00:13:21era semelhante ao parlamento
00:13:24de quando ele governou a primeira e a segunda vez,
00:13:26mas não é.
00:13:27Agora, existem forças que não estão dispostas
00:13:35a se subordinar ao PT.
00:13:38Por várias razões.
00:13:40Muitas vezes por boas razões
00:13:42e muitas vezes por razões que não são tão boas assim.
00:13:47Mas, qual é o jeito, então,
00:13:49de um presidente governar
00:13:51sendo tão amplamente minoritário?
00:13:55A Constituição da frase fica engraçada, né?
00:13:58Amplamente minoritário.
00:14:00Como é que ele pode governar?
00:14:02Bom, comprando votos,
00:14:04liberando, como ele fez essa semana,
00:14:061 bilhão e 700 milhões em emendas,
00:14:10oferecendo cargos, mais cargos, mais cargos.
00:14:12Mas isso não é suficiente.
00:14:20Não é suficiente. Por quê?
00:14:22Em muitos pontos
00:14:24que dizem respeito a propostas
00:14:27que a maioria do parlamento não concorda,
00:14:32você pode distribuir dinheiro,
00:14:34você pode oferecer cargos
00:14:36e você não ganha as disputas.
00:14:40você não consegue aprovar as propostas,
00:14:43como aconteceu na votação do marco temporal.
00:14:48Então, aí há uma tentação.
00:14:52Eu chamo atenção para isso,
00:14:54que é a tentação de tentar fazer a política
00:14:57por fora da política.
00:14:59Usando, por exemplo, a perseguição policial,
00:15:04usando a perseguição judicial,
00:15:06usando os tribunais,
00:15:11os juízes, a polícia, a polícia federal,
00:15:14para perseguir os adversários.
00:15:17Ora, existem forças antidemocráticas no Brasil
00:15:21que estão representadas no parlamento,
00:15:23mas elas foram eleitas,
00:15:25então elas têm que ser derrotadas politicamente.
00:15:28Você não pode usar outros instrumentos
00:15:33para influir na política
00:15:35e destruir seus adversários
00:15:37que você quer transformar em inimigos.
00:15:40Então, esse é um problema
00:15:42que não tem solução fácil.
00:15:46Como é que aconteceu em países
00:15:48que viraram ditaduras,
00:15:50que tinham governos populistas
00:15:51e viraram ditaduras?
00:15:53Por exemplo, na Venezuela,
00:15:55por exemplo, na Nicarágua.
00:15:57Como é que aconteceu?
00:15:59Eles controlaram os tribunais
00:16:01e, a partir daí,
00:16:04começaram a anular
00:16:05as decisões do parlamento.
00:16:09Em 2015, o Maduro perdeu
00:16:11as eleições parlamentares
00:16:14na Venezuela.
00:16:16O que ele fez?
00:16:18Ele invalidou, cancelou o parlamento,
00:16:21elegeu uma Assembleia Constituinte
00:16:24com cartas marcadas
00:16:26e a Suprema Corte começou,
00:16:31da Venezuela,
00:16:32começou a anular tudo aquilo
00:16:34que o parlamento aprovava.
00:16:37Então, essa é uma tentação autoritária.
00:16:39Eu não estou dizendo
00:16:40que o PT e Lula vão cair nisso,
00:16:44mas é uma tentação
00:16:45que a gente tem que prestar muita atenção.
00:16:47porque, se ela começar
00:16:50a ser acionada,
00:16:54a democracia vai se erodir
00:16:56rapidamente no Brasil.
00:17:00Professor, um trecho também interessante
00:17:02que eu quero destacar aqui,
00:17:03para quem está assistindo a gente
00:17:05aqui ao vivo, no meio de Brasília,
00:17:07o senhor pontua aqui
00:17:08sobre a estratégia
00:17:11que o Lula tem usado
00:17:12de convencer a população
00:17:13por meio da imprensa chapa branca,
00:17:15mas que, inclusive,
00:17:17nessa visita do Nicolás Maduro
00:17:19aqui ao Brasil,
00:17:20nem mesmo a imprensa
00:17:22conseguiu defender.
00:17:23Foi quase como defender o indefensável,
00:17:25ao tentar justificar
00:17:28as diversas afirmações
00:17:29e as diversas controvérsias
00:17:30das falas do Lula.
00:17:33E a gente viu aí
00:17:34que eles usaram a Amazônia
00:17:37como uma possível saída
00:17:38para isso tudo.
00:17:40Como é que o senhor avaliou
00:17:41essa atuação da imprensa
00:17:43no que diz respeito
00:17:44à visita do Maduro ao Brasil?
00:17:46É,
00:17:47não tendo maioria parlamentar
00:17:50e ainda não tendo
00:17:52avançado o sinal
00:17:54e vendo que comprar votos
00:17:59e distribuir cargos
00:18:00não é suficiente,
00:18:03restou ao governo Lula
00:18:06usar a imprensa amiga.
00:18:09os grandes meios
00:18:11de comunicação
00:18:12que estão passando
00:18:13o pano para o governo,
00:18:14etc.
00:18:15Mas isso também,
00:18:16como você ressaltou,
00:18:18isso tem limites.
00:18:21Diante da enormidade
00:18:25que é dizer
00:18:26que a Venezuela
00:18:27é uma democracia,
00:18:29nem os jornalistas amigos
00:18:31mais partidários
00:18:33conseguiram defender.
00:18:34porque há
00:18:37relatório da ONU
00:18:38mostrando que é uma ditadura,
00:18:40a perseguição
00:18:41de opositores,
00:18:43há prisão,
00:18:44tortura,
00:18:44morte,
00:18:45desaparecimento
00:18:46de pessoas,
00:18:47além do caos econômico
00:18:49que ele causou
00:18:50e todos os refugiados
00:18:53que ele provocou
00:18:56dentro da Venezuela,
00:18:58que tiveram que sair
00:18:59da Venezuela.
00:19:01Então,
00:19:01aí fica muito difícil,
00:19:04fica indefensável.
00:19:06Assim como é meio
00:19:07indefensável
00:19:08a posição
00:19:09em relação
00:19:10à Ucrânia,
00:19:11de achar que o Zelensky
00:19:13é tão culpado
00:19:14pela guerra
00:19:14quanto o Putin
00:19:15e outras besteiras
00:19:17que o Lula
00:19:18vem fazendo.
00:19:19Muita gente diz
00:19:20que isso é um erro.
00:19:21Ah, o Lula
00:19:22está errando,
00:19:22olha, ele escorregou,
00:19:24ele pisou na casca
00:19:25de banana.
00:19:26Não,
00:19:26não é um erro.
00:19:28O Lula
00:19:28pensa realmente
00:19:30assim.
00:19:31E ele pensa realmente
00:19:33assim, por quê?
00:19:35Porque ele é uma pessoa
00:19:36que, apesar de muito
00:19:38intuitiva
00:19:39e de muito experiente
00:19:41na política,
00:19:43não se converteu
00:19:44à democracia.
00:19:45O Lula não está
00:19:46convertido à democracia.
00:19:48Daí,
00:19:48por isso que ele fica
00:19:49admirando o Putin,
00:19:51admirando o Xi Jinping,
00:19:53não é?
00:19:55Tentando se alinhar
00:19:56ao eixo autocrático.
00:19:59Não é?
00:19:59Para entender isso,
00:20:01é preciso ver que
00:20:02há uma coalizão
00:20:03de democracias liberais
00:20:05no mundo,
00:20:06não é?
00:20:06Os Estados Unidos,
00:20:07o Canadá,
00:20:08Costa Rica,
00:20:09o Chile,
00:20:10o Uruguai,
00:20:12toda a Europa unida,
00:20:14não é?
00:20:14Ou quase toda a Europa unida,
00:20:16Taiwan,
00:20:17Coreia do Sul,
00:20:18Japão,
00:20:19Austrália e Nova Zelândia.
00:20:21Esses são os países
00:20:22democráticos liberais.
00:20:24Esses países fizeram
00:20:25uma coalizão
00:20:26para conter o avanço
00:20:29do expansionismo imperial
00:20:31do Putin,
00:20:33não é?
00:20:34Que é um ditador.
00:20:36E o que o Lula faz?
00:20:38Ele diz,
00:20:39não,
00:20:39esse pessoal se meteu na guerra,
00:20:41então eu tenho que me aliar
00:20:42a quem não está na guerra.
00:20:44E quem são os aliados?
00:20:45A China,
00:20:47a Índia,
00:20:47que é uma autocracia eleitoral,
00:20:49a Indonésia,
00:20:50que é um regime híbrido.
00:20:52Então ele está tentando
00:20:53se juntar
00:20:55a um bloco
00:20:56de autocracias,
00:20:58a um bloco de ditaduras.
00:21:00Aliás,
00:21:00os BRICS
00:21:01é um bloco hoje
00:21:04predominantemente
00:21:05de ditaduras.
00:21:07As maiores ditaduras
00:21:08do planeta
00:21:09estão nos BRICS
00:21:10e o Lula ainda quer
00:21:11enfiar lá a Venezuela,
00:21:13estão querendo colocar
00:21:14o Irã,
00:21:17que é outra ditadura,
00:21:18uma teocracia horrível.
00:21:20Então o Lula,
00:21:23tanto no evento
00:21:24do Maduro,
00:21:25quanto no evento
00:21:26do conflito
00:21:27na Ucrânia,
00:21:29ele está se alinhando
00:21:30às forças mais,
00:21:33vamos dizer assim,
00:21:35autocráticas
00:21:36do mundo.
00:21:37Ora,
00:21:38fica difícil defender.
00:21:40Mesmo para a imprensa amiga,
00:21:42fica difícil defender.
00:21:44Então nessas circunstâncias,
00:21:47até tergiversar
00:21:50é difícil.
00:21:51Eles tentaram agora,
00:21:52no caso do Maduro,
00:21:53dizer,
00:21:53mas o Lula está certo,
00:21:55porque a Venezuela
00:21:55é da Amazônia
00:21:57e nós temos que proteger
00:21:59a Amazônia.
00:21:59É claro que o Brasil
00:22:01tem que ter relações
00:22:02com a Venezuela.
00:22:04Isso não significa
00:22:05avalizar
00:22:07e legitimar
00:22:09o regime ditatorial
00:22:11da Venezuela.
00:22:13Relações com a Venezuela.
00:22:15Nós temos relações
00:22:16com a China,
00:22:16que é uma ditadura.
00:22:18Nós temos que ter
00:22:19relações comerciais
00:22:20com qualquer país
00:22:21do mundo.
00:22:23Mas isso não significa
00:22:25ignorar violações
00:22:27de direitos humanos
00:22:28e não significa,
00:22:29sobretudo,
00:22:30mentir,
00:22:32dizendo que aquilo
00:22:33é democracia,
00:22:34quando todo mundo
00:22:35sabe que é ditadura,
00:22:37é ditadura cruel
00:22:38e sanguinária.
00:22:40Então,
00:22:40o Lula,
00:22:41hoje ele está
00:22:42numa situação
00:22:43muito difícil.
00:22:44O Lula e o PT,
00:22:45eles têm que se aliar
00:22:46ao bloco autocrático,
00:22:48contra a coalizão
00:22:49das democracias
00:22:50mais avançadas
00:22:51do mundo
00:22:52e, ao mesmo tempo,
00:22:54têm que contar
00:22:55com um certo apoio
00:22:57na sociedade brasileira
00:22:58para continuar governando.
00:23:00Eu não sei
00:23:00como é que resolve
00:23:01essa equação.
00:23:03Eu não sei
00:23:03como é que resolve.
00:23:04Também não, professor.
00:23:05É uma mega equação,
00:23:07sem dúvida.
00:23:08O Lula tem aí
00:23:09uma grande...
00:23:10Tem que ter
00:23:10muito jogo de cintura
00:23:11para conseguir resolver
00:23:12as duas coisas.
00:23:13Eu acho que vai ser
00:23:13bem difícil para ele
00:23:14conseguir alinhar
00:23:15as duas coisas.
00:23:15A gente viu isso
00:23:16em outros temas também,
00:23:17não é, professor?
00:23:18Agro e MST também
00:23:19é uma dualidade
00:23:21de temas,
00:23:22que ele fica sempre
00:23:22em cima do muro.
00:23:25Democracia e ditadura,
00:23:26ele fica ali
00:23:27em cima do muro.
00:23:27Ele tem que administrar
00:23:28o que ele gosta de fato
00:23:31e o que ele tem
00:23:31que fazer de fato.
00:23:32E é sempre...
00:23:34Ele fica sempre
00:23:35com esse morde-a-sol
00:23:36para os dois lados.
00:23:38E agora eu acho
00:23:38que tem uma leitura
00:23:41errada do que está
00:23:42acontecendo.
00:23:43É uma leitura
00:23:44que é...
00:23:46Primeiro que ele acha
00:23:47que o Brasil
00:23:49de 2023
00:23:50é o mesmo
00:23:50de 2003,
00:23:51não é.
00:23:52Segundo que ele acha
00:23:53que o mundo
00:23:54de 2023
00:23:55é o mesmo
00:23:55de 2003,
00:23:56não é.
00:23:58Então,
00:23:59hoje nós temos...
00:24:00A grande divisão,
00:24:02hoje,
00:24:02não é mais
00:24:02entre esquerda e direita,
00:24:04é entre democracia
00:24:05e autocracia,
00:24:07entre democracia
00:24:08e ditadura.
00:24:10Professor Augusto de Franco,
00:24:12muitíssimo obrigada
00:24:13por sua participação
00:24:14aqui no Meio Dia em Brasília.
00:24:15É sempre uma aula
00:24:16acompanhar e ouvir
00:24:18as suas falas,
00:24:19os seus comentários
00:24:20aqui no programa,
00:24:21na Revista Cruzoé.
00:24:22E eu destaco,
00:24:23mais uma vez,
00:24:23você que acompanhou,
00:24:24gostou desse comentário
00:24:26do professor Augusto de Franco,
00:24:27o professor é escritor também
00:24:29e é colunista
00:24:29da Revista Cruzoé
00:24:30e está com a coluna
00:24:32incrível hoje,
00:24:33com o artigo incrível
00:24:34divulgado.
00:24:34O título do artigo é,
00:24:36deixa eu resgatar aqui,
00:24:37Não Somos Governados
00:24:38por um Democrata,
00:24:40já está disponível
00:24:40na Revista Cruzoé,
00:24:41você pode acompanhar aí,
00:24:43ler a íntegra
00:24:44desse artigo,
00:24:45eu já li aqui,
00:24:46está muito bom.
00:24:46Obrigada, professor,
00:24:47por sua gentileza,
00:24:48obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília
00:24:50e até a próxima.
00:24:51Grande abraço.
00:24:52E olha,
00:24:54esse programa está um programa especial,
00:24:56aí a gente trouxe,
00:24:57embora seja um resumo da semana,
00:24:59um extrato da semana,
00:25:00a gente trouxe temas muito quentes,
00:25:02temas polêmicos,
00:25:03temas que envolvem o governo.
00:25:05E agora,
00:25:06a gente acabou de falar aí de MST,
00:25:07agora há pouco,
00:25:08com o professor Augusto de Franco,
00:25:10e também desse jogo de cintura
00:25:11que o Lula tenta ter
00:25:13com o MST e o agro.
00:25:15De um lado,
00:25:15ele tenta falar que é a favor do agro
00:25:17e do setor
00:25:18e de incrementar,
00:25:20por outro,
00:25:21a gente vê que,
00:25:22na verdade,
00:25:22na verdade,
00:25:23ele apoia,
00:25:24defende,
00:25:24está ali do lado do MST.
00:25:26E para conversar sobre esse tema
00:25:28e, principalmente,
00:25:29trazer para você
00:25:30a capa da Revista Cruzoé,
00:25:32com a informação incrível aqui,
00:25:34um furo aqui do nosso timaço
00:25:36de repórteres,
00:25:38especialmente dele,
00:25:39o Wilson Lima,
00:25:40trouxemos exatamente
00:25:41o Wilson Lima
00:25:42para o Meio Dia em Brasília,
00:25:43sempre com as informações
00:25:44de bastidores,
00:25:45sempre com as informações
00:25:46mais quentes
00:25:47aqui do Antagonista,
00:25:48é ele,
00:25:48o responsável.
00:25:49Tudo bem, Wilson?
00:25:51Tudo bem,
00:25:51Kis,
00:25:52obrigado pelo convite
00:25:53mais uma vez
00:25:54aqui no Meio Dia.
00:25:55Estava com saudade, Kis.
00:25:57Também,
00:25:57também.
00:25:58Saudade já
00:25:59de dividir aqui
00:26:00a casinha
00:26:02com a Vossa Excelência.
00:26:04A pessoa começa
00:26:05a ter voo solo
00:26:06e esquece dos amigos antigos.
00:26:07Fazer o quê, né?
00:26:08A gente está...
00:26:09É,
00:26:09a gente voou,
00:26:10esqueceu do Wilson,
00:26:12falou que o Wilson
00:26:12não precisa mais,
00:26:13a gente precisa de outras pessoas.
00:26:14Mentira.
00:26:15O Wilson, gente,
00:26:16eu vou dar um spoiler
00:26:17para vocês,
00:26:18para vocês que acompanham
00:26:18o Meio Dia em Brasília,
00:26:20vocês merecem, viu?
00:26:21É porque o Wilson, assim,
00:26:22está no cargo de autoridade,
00:26:24autoridade máxima,
00:26:26a agenda fica encurtada, né?
00:26:27Muitos compromissos,
00:26:28reuniões, cafés,
00:26:30pautas,
00:26:30agendas.
00:26:31Então, assim,
00:26:31fica mais difícil encaixar ele
00:26:33no Meio Dia em Brasília.
00:26:34E o humilde Meio Dia em Brasília
00:26:35tem que lutar muito
00:26:37para conseguir um espaço
00:26:38na agenda desse moço aqui.
00:26:39parte da minha agenda
00:26:41que eu comprometo
00:26:42com explicando
00:26:43minhas dívidas
00:26:44para os credores.
00:26:45Mas, enfim,
00:26:45vamos falar sério.
00:26:46Vamos falar sério.
00:26:49Então,
00:26:50qual é a novidade?
00:26:51Qual é a capa
00:26:51da Revista Cruz do Wilson?
00:26:53Nessa edição,
00:26:55nós trazemos aí
00:26:56um material inédito
00:26:57falando sobre
00:26:58investigações
00:26:59da Polícia Federal
00:27:00e da Polícia Civil
00:27:02sobre a atuação
00:27:03do Movimento Sem Terra.
00:27:05O MST está ali
00:27:07no centro,
00:27:08no olho do furacão
00:27:10de uma CPI
00:27:10de uma investigação
00:27:11parlamentar de inquérito
00:27:12e há uma muita narrativa.
00:27:15A esquerda fala
00:27:17que é uma tentativa
00:27:18de criminalização
00:27:19do movimento.
00:27:20A direita afirma
00:27:22que existem
00:27:22algumas ramificações
00:27:25criminosas
00:27:26dentro do MST
00:27:27e nós trazemos aqui
00:27:29nessa edição
00:27:30da Cruz
00:27:31dessa semana
00:27:33algumas provas
00:27:35que mostram
00:27:35que integrantes
00:27:36do MST
00:27:37extorquiram
00:27:39fazendeiros
00:27:40no país.
00:27:41Nós tivemos acesso
00:27:42à íntegra
00:27:45do inquérito
00:27:46contra o José Rainha,
00:27:48que foi presidente
00:27:49do MST
00:27:50nos anos 90
00:27:51e estabeleceu aí
00:27:53um outro movimento,
00:27:55a Frente Nacional
00:27:55de Lutas.
00:27:57E nesse inquérito
00:27:58há provas,
00:28:00há documentos
00:28:01de transferências
00:28:02bancárias
00:28:03em nome
00:28:04de integrantes
00:28:06da Frente Nacional
00:28:07de Lutas.
00:28:07Como é que funcionava
00:28:08esse esquema?
00:28:11Esses integrantes
00:28:12da FNL,
00:28:14eles cobravam
00:28:14propina
00:28:15de fazendeiros
00:28:16para que as fazendas
00:28:17não fossem invadidas
00:28:19ou cobravam dinheiro
00:28:21para que esses movimentos
00:28:23cessassem
00:28:23e os trabalhadores
00:28:24sem terra
00:28:25saíssem das propriedades.
00:28:27É um caso
00:28:28que está sendo investigado
00:28:29lá pela Polícia Civil
00:28:30de São Paulo
00:28:31e não acontece
00:28:31só em São Paulo.
00:28:33Também é um inquérito
00:28:34da Polícia Federal
00:28:35que investigou
00:28:35essa atuação
00:28:36e que comprovou
00:28:39que pessoas
00:28:40que faziam parte
00:28:42do MST,
00:28:44pessoas sem terra,
00:28:44pessoas humildes,
00:28:45eram utilizadas
00:28:46como massa
00:28:47de manobra
00:28:48pelos líderes
00:28:49do movimento.
00:28:50Eram utilizadas
00:28:51para,
00:28:53inclusive,
00:28:54eram coagidas
00:28:55a votar
00:28:56em candidatos
00:28:57indicados
00:28:58pelo MST.
00:29:00E aí,
00:29:01juntando MST
00:29:02e política,
00:29:03lógico,
00:29:03você vai ter que dar
00:29:04uma lida na matéria
00:29:05para ver com mais detalhes,
00:29:06porque ela está bem rica,
00:29:07mas tem nome
00:29:09de parlamentar envolvido.
00:29:11Então,
00:29:12existe aí uma,
00:29:14existe uma
00:29:15indicação,
00:29:16existe uma suspeita
00:29:17de que,
00:29:18nesse movimento
00:29:19de,
00:29:20de,
00:29:23tentativa
00:29:24de intimidação
00:29:25de trabalhadores
00:29:26tenham envolvimento
00:29:29do parlamentar
00:29:29Valmir Assunção,
00:29:30que é do Peter da Bahia.
00:29:32Então,
00:29:34são casos
00:29:34que
00:29:35chamam a atenção,
00:29:37mostram,
00:29:38de fato,
00:29:38a importância
00:29:39de você investigar
00:29:41o movimento,
00:29:42esse movimento social,
00:29:43de novo,
00:29:43existe, sim,
00:29:44uma ala
00:29:45que faz um trabalho
00:29:46correto,
00:29:47isso a gente não pode
00:29:47criminalizar,
00:29:48mas existe, sim,
00:29:49uma ala
00:29:50que é criminosa
00:29:52e o crime
00:29:53não vai só além,
00:29:55não é só
00:29:55a invasão de terra
00:29:56propriamente dita,
00:29:58que isso,
00:29:59a gente está falando
00:30:00de crimes de distorção,
00:30:01estamos falando
00:30:02de furto qualificado,
00:30:03estamos falando
00:30:04de tentativas,
00:30:05de intimidação
00:30:05de pessoas
00:30:06e até alguns,
00:30:08vamos lá,
00:30:08utilizando o termo
00:30:09da moda,
00:30:10aproveitando que o professor
00:30:11falou sobre democracia,
00:30:13até atentado
00:30:15ao Estado Democrático
00:30:16de Direito.
00:30:17Então,
00:30:18acho que é uma matéria
00:30:18importante para que você
00:30:19leia e você veja
00:30:21que nós estamos trazendo
00:30:22comprovas e documentos,
00:30:25tem grampo,
00:30:26tem escuta telefônica,
00:30:28testemunho de integrantes
00:30:30da Frente Nacional de Lutas,
00:30:32do MST,
00:30:33tem depoimentos
00:30:35de pessoas
00:30:37que confirmam
00:30:39que foram coagidas
00:30:41por integrantes do MST
00:30:42e lá no teu Estado,
00:30:45que você é como baiana.
00:30:48Infelizmente,
00:30:48não é bom
00:30:49trazer a Bahia
00:30:50para esse lado,
00:30:51mas, infelizmente,
00:30:52o movimento,
00:30:53o MST está mais atuante
00:30:55na Bahia e Pernambuco,
00:30:56não é, Wilson?
00:30:56A gente está acompanhando.
00:30:57Na Bahia,
00:30:58nós temos ali
00:30:59algumas ramificações,
00:31:01já há denúncias
00:31:02de que alguns indígenas
00:31:04estão sendo utilizados
00:31:05por líderes do movimento
00:31:07para fazer a invasão
00:31:09de terras
00:31:09e aí os fazendeiros
00:31:11têm problemas sérios
00:31:12para conseguir obter
00:31:13a reintegração de posse,
00:31:14porque, de novo,
00:31:15entra em uma discussão
00:31:16do marco temporal
00:31:17de terras indígenas,
00:31:18cuja discussão
00:31:18está no Supremo Tribunal Federal.
00:31:20Enfim,
00:31:21uma matéria quente,
00:31:22uma matéria importante,
00:31:24que eu acho que é...
00:31:25Bomba, na verdade,
00:31:26essa matéria está realmente,
00:31:28vai cair como uma bomba
00:31:29no colo do governo,
00:31:30já que a gente está
00:31:31nesse contexto.
00:31:32CPI de MST,
00:31:34já tem ouvido integrantes
00:31:35e ex-integrantes do MST,
00:31:37a gente viu aí
00:31:38pessoas que integravam o movimento,
00:31:41que saíram do movimento
00:31:42justamente
00:31:43por não compactuarem
00:31:46com alguns atos
00:31:47e algumas invasões
00:31:48que a gente viu,
00:31:49invasões de terras produtivas,
00:31:50inclusive.
00:31:51E agora,
00:31:52com essa denúncia
00:31:53que está apresentada
00:31:54na revista Crozoé,
00:31:56vai vir como uma bomba
00:31:56para o governo,
00:31:57sem dúvida.
00:31:59Porque, basicamente,
00:32:00nós temos aí
00:32:00uma vinculação,
00:32:02inclusive foi óbvio,
00:32:02de uma investigação
00:32:03da Polícia Federal
00:32:04entre um integrante
00:32:05ali do núcleo duro
00:32:07do governo,
00:32:07porque tem um detalhe
00:32:08aqui que é importante
00:32:09que a gente fale,
00:32:09e que isso.
00:32:11O Valmir é ligado
00:32:12ao Rui Costa,
00:32:12que é o atual
00:32:13ministro-chefe
00:32:14da Casa Civil.
00:32:15E o Rui Costa,
00:32:18ele atuou
00:32:19para evitar
00:32:20a atuação
00:32:21da Força Nacional
00:32:22para a DIS,
00:32:23para...
00:32:24Ele evitou
00:32:25a sua atuação
00:32:26da Força Nacional
00:32:27no processo
00:32:28de reintegração
00:32:29de posse
00:32:29de algumas fazendas
00:32:30na Bahia.
00:32:31Então,
00:32:32há uma vinculação direta
00:32:33e essas informações,
00:32:35elas serão investigadas
00:32:37pela CPI.
00:32:38Elas vão,
00:32:39elas servem
00:32:39de combustível
00:32:40para a CPI,
00:32:42porque agora
00:32:42não se trata apenas
00:32:44de uma narrativa,
00:32:46estamos falando
00:32:47de documentos,
00:32:48estamos falando
00:32:48de informações
00:32:50substanciais,
00:32:51estamos falando
00:32:51de detalhes
00:32:53que a Polícia Civil
00:32:55de São Paulo
00:32:55já começou
00:32:56a puxar
00:32:57esse fio,
00:32:58a Polícia Federal
00:32:58também já começou
00:32:59a puxar esse fio
00:33:00e que mostram
00:33:01que, de fato,
00:33:02há elementos,
00:33:04há situações
00:33:06que envolvem crime
00:33:08e que envolvem
00:33:09os integrantes
00:33:10do MST.
00:33:11Wilson,
00:33:12uma questão
00:33:13que eu quero chamar
00:33:13a atenção aqui,
00:33:14eu queria que você
00:33:14comentasse o assunto,
00:33:15já que você está
00:33:16por dentro do tema,
00:33:18a gente viu que,
00:33:19assim,
00:33:20embora o Lula
00:33:21tenha aí
00:33:22a sua proteção
00:33:24ao MST,
00:33:25ele prefere
00:33:26ficar calado
00:33:26em alguns temas,
00:33:27quando se trata
00:33:28de MST,
00:33:29ele fica calado,
00:33:30em alguns momentos
00:33:30ele se manifesta,
00:33:31mas nesse momento
00:33:32tem preferido
00:33:33ficar calado.
00:33:33mas a gente
00:33:34viu também
00:33:35em meados
00:33:36do mês passado
00:33:37que o Lula
00:33:38foi à Bahia,
00:33:39participou de eventos
00:33:40na Bahia
00:33:41e pediu,
00:33:42inclusive,
00:33:43para integrantes
00:33:43do MST
00:33:44não participarem
00:33:45desses eventos
00:33:46na Bahia.
00:33:47Será que já havia
00:33:48a suspeita
00:33:49dessa atuação
00:33:53do MST
00:33:54negativa,
00:33:55de extorsão
00:33:55e crimes
00:33:58cometidos
00:33:58pelo movimento
00:33:59e por isso
00:34:00que o Lula
00:34:00não quis se ligar
00:34:01de alguma forma?
00:34:03Nesse caso específico,
00:34:04acho que nós
00:34:05precisamos separar
00:34:05um pouco.
00:34:06Nesse caso específico,
00:34:07você está falando
00:34:07da feira agropecuária
00:34:08que aconteceu
00:34:09lá na Bahia,
00:34:09se não me engano.
00:34:10Ah, não,
00:34:10teve o movimento
00:34:11do MST,
00:34:11perdão,
00:34:12perdão,
00:34:12a feira do MST,
00:34:14que inclusive
00:34:14foi frequentada
00:34:15pelo Alckmin,
00:34:16está certo.
00:34:17A verdade é que
00:34:17foi em São Paulo,
00:34:18foi em São Paulo.
00:34:19Essa da Bahia
00:34:20foi uma ação
00:34:20que o Lula
00:34:21participou em Salvador
00:34:22e, em seguida,
00:34:23ele pediu
00:34:24para que o MST
00:34:25não fizesse parte,
00:34:26não estivesse lá junto,
00:34:27inclusive gerou
00:34:28uma revolta interna
00:34:29e eles criticaram,
00:34:30falaram que o próprio
00:34:32Zé Rainha
00:34:33falou que o Lula
00:34:33estava com medo
00:34:35e tal,
00:34:35mas por conta disso.
00:34:37Não necessariamente
00:34:38tem uma ligação aqui
00:34:39sobre essas investigações
00:34:41com a questão do Lula.
00:34:45Não é que ele sabia,
00:34:46mas existe uma situação
00:34:47estratégica dentro
00:34:48do governo
00:34:49que é o grande problema
00:34:51da articulação política
00:34:52que o professor Augusto
00:34:54falava agora há pouco
00:34:55para você.
00:34:56O governo Lula
00:34:57ele precisa,
00:34:58ele vê a necessidade
00:34:59de andar com
00:35:01dois pés
00:35:03em duas canoas diferentes.
00:35:04Você tem a canoa
00:35:05do MST,
00:35:06que é a sua base ideológica,
00:35:07e você tem o agro,
00:35:08que é a base,
00:35:09que é contra,
00:35:10que tem as suas rixas
00:35:12com o MST.
00:35:13O que ocorre?
00:35:15Quando o Lula evita
00:35:17colocar o bonezinho
00:35:18do MST
00:35:19agora como presidente
00:35:20da República,
00:35:22ele tenta fazer
00:35:23uma sinalização ao agro,
00:35:24só que o agro
00:35:25sabe muito bem
00:35:26que é uma sinalização
00:35:27de fachada,
00:35:28e que o Lula...
00:35:30Ninguém é besta,
00:35:31exatamente,
00:35:32no Congresso Nacional
00:35:33ali, meu amigo.
00:35:34E esse é o problema
00:35:35do Lula.
00:35:35O Lula,
00:35:36ele tenta estabelecer
00:35:37regras antigas,
00:35:39tenta jogar um jogo novo
00:35:40com regras antigas,
00:35:42e isso não funciona,
00:35:43isso não vai acontecer.
00:35:45Esse é o problema.
00:35:47Então,
00:35:49o Lula
00:35:49tenta se desviar
00:35:50desse foco do MST,
00:35:51mas eu acho muito difícil
00:35:53que ele não
00:35:54seja atingido.
00:35:56A CPI,
00:35:57eu conversando com
00:35:58integrantes da CPI
00:35:59durante essa semana,
00:36:00eles me falaram o seguinte,
00:36:02no primeiro momento
00:36:03a gente não vai,
00:36:04vamos primeiro ouvir pessoas,
00:36:05falar com pessoas
00:36:06e ver até onde
00:36:07essa investigação vai.
00:36:09O problema
00:36:10é que
00:36:11com o andamento
00:36:12das investigações
00:36:13e com os elementos
00:36:14que começam
00:36:16a surgir
00:36:16hoje,
00:36:17nessa matéria,
00:36:18enfim,
00:36:18e nas próximas semanas
00:36:20começam a surgir
00:36:22elementos
00:36:22que vinculam
00:36:23integrantes
00:36:24do governo federal
00:36:25ao movimento
00:36:25sem terra.
00:36:27Eu estou citando aqui
00:36:28por exemplo
00:36:28o caso do Valmir Assunção
00:36:29que ele foi acusado
00:36:30por um líder
00:36:30local
00:36:31de coagir
00:36:33trabalhadores
00:36:33para votar
00:36:34em determinados
00:36:34candidatos
00:36:35indicados pelo MST.
00:36:36Isso é grave.
00:36:38Isso é grave,
00:36:38isso é grave.
00:36:39Você pode fazer campanha
00:36:40na democracia,
00:36:42você pode fazer campanha,
00:36:42não há problema nenhum,
00:36:44uma coisa é a campanha,
00:36:45outra coisa é você
00:36:45coagir alguém
00:36:46a fazer algo
00:36:47que ele não quer.
00:36:49Então,
00:36:50você já tem
00:36:50um primeiro nome,
00:36:51já tem integrantes
00:36:54ali da CPI
00:36:54que já investigam
00:36:55a possibilidade
00:36:56de você ter
00:36:56integrantes do PSOL.
00:36:59Não vou falar nomes aqui,
00:37:00vou deixar para frente.
00:37:02Então,
00:37:02a gente tem gente
00:37:03do PSOL também
00:37:04que pode ter
00:37:07algum envolvimento
00:37:08com esse movimento.
00:37:10Isso mostraria,
00:37:11por exemplo,
00:37:12por que o governo
00:37:13tem tanto medo
00:37:14de uma CPI
00:37:15e por que
00:37:16que há uma defesa
00:37:17tão enfática,
00:37:17inclusive da presidência,
00:37:18do PT,
00:37:19da Iglesias Hoffmann,
00:37:20no colegiado.
00:37:22Nessa semana,
00:37:23a Iglesias fez uma defesa
00:37:24enfática do MST,
00:37:25inclusive uma testemunha,
00:37:26ela disse que a pessoa
00:37:27ia responder judicialmente
00:37:29pelas informações
00:37:30que ela prestava
00:37:31para a CPI.
00:37:32Então,
00:37:33veja que a base
00:37:34ali do governo,
00:37:35ela teme muito
00:37:36essa investigação.
00:37:37Então,
00:37:37me parece que
00:37:37há um vínculo
00:37:39e no momento
00:37:39que a investigação avançar,
00:37:41eu acho que esses vínculos
00:37:42vão ficar cada vez
00:37:42mais claros.
00:37:43E aí,
00:37:44se você tem um vínculo
00:37:46de um cara
00:37:47que é ligado
00:37:47a Rui Costa,
00:37:49que está no centro
00:37:51do Palácio do Planalto,
00:37:53do Rui Costa,
00:37:54para partir
00:37:54para instâncias superiores,
00:37:56é um pulo.
00:37:57Então,
00:37:57essa,
00:37:58eu acho que
00:37:59é um...
00:38:01tem uma máxima,
00:38:02tem uma máxima
00:38:02em toda CPI,
00:38:03que toda CPI
00:38:04a gente sabe como começa,
00:38:05mas não sabe como termina.
00:38:07Então,
00:38:07assim,
00:38:08a CPI do MST,
00:38:09ela pode criar,
00:38:10de fato,
00:38:11alguns constrangimentos
00:38:12severos
00:38:13ao governo federal
00:38:14e o governo federal
00:38:16acho que vai ter que colocar
00:38:17bem as barbas de molho
00:38:18para não ter...
00:38:20para lidar
00:38:21com essas...
00:38:22com essas ligações
00:38:23que elas são
00:38:24extremamente perigosas.
00:38:26Wilson,
00:38:27eu não vou dar mais spoiler
00:38:28da Revista Cruz do Ép,
00:38:29porque eu quero deixar
00:38:29o pessoal que está aqui no chat
00:38:30comentando aqui,
00:38:31o chat está todo vapor
00:38:32e também você que acompanha aí
00:38:34depois o Meio Dia em Brasília,
00:38:35eu quero deixar vocês aí
00:38:36curiosos
00:38:38para acompanhar
00:38:39essa reportagem,
00:38:40a reportagem de capa
00:38:41da Revista Cruz do Ép.
00:38:42É assinada por Wilson Lima,
00:38:44que está aqui com a gente agora.
00:38:46Pelo Rodolfo também,
00:38:46Rodolfo Rodolfo.
00:38:47Que também não está aqui com a gente,
00:38:49mas o Rodolfo deve estar assistindo aqui,
00:38:51sempre acompanha o Meio Dia.
00:38:52Então, assim,
00:38:52está uma reportagem incrível,
00:38:54é uma denúncia aí ao MST,
00:38:57uma denúncia que envolve
00:38:58vários casos,
00:38:59vários crimes,
00:39:00inclusive.
00:39:01Que assim, né, Wilson,
00:39:02olhando pelo contexto,
00:39:03eram coisas que a gente
00:39:04obviamente já suspeitava,
00:39:06mas não tinham provas, né?
00:39:08E agora,
00:39:08a reportagem trazida
00:39:10pelo Wilson Lima e pelo Rodolfo,
00:39:12eles apresentam documentos
00:39:13e provas aí,
00:39:14grampos,
00:39:15ligações, etc.
00:39:16Então, tudo isso,
00:39:17você pode acompanhar agora
00:39:18na Revista Cruz do Ép.
00:39:19se você é assinante,
00:39:20já acessa lá,
00:39:21já confira a Revista Cruz do Ép.
00:39:22Se você não é assinante,
00:39:24tem a chance de assinar agora
00:39:25e conferir essa reportagem incrível,
00:39:27e essa íntegra dessa reportagem,
00:39:30com margem para desdobramentos,
00:39:31não é isso, Wilson?
00:39:32Não, vai ter margem para desdobramentos,
00:39:34afinal de contas,
00:39:35é uma informação quentíssima,
00:39:38e, assim,
00:39:40eu não vou dar,
00:39:41já que você já está puxando,
00:39:43já me colocou numa casca de banana,
00:39:46eu não ia nem falar isso,
00:39:47mas, olha,
00:39:48o material todo não foi, tá?
00:39:50Então, tem material ainda guardadinho
00:39:53para os próximos capítulos,
00:39:56então,
00:39:57não deu para a gente deságuar tudo,
00:39:59então, tem muita coisa ainda
00:40:00que a gente vai soltar
00:40:01durante os próximos dias,
00:40:04e é isso,
00:40:05que jornalismo é isso,
00:40:06e nós fazemos isso com muito carinho,
00:40:08com muita dedicação,
00:40:11foi um parto para conseguir esse material,
00:40:13mas,
00:40:14toda unida,
00:40:16enfim,
00:40:16agradeço, inclusive,
00:40:17o próprio Rodolfo,
00:40:18que nós fizemos uma força da ERAF
00:40:19para dar uma lida nesse material,
00:40:21um material de...
00:40:22Confesso que eu não li,
00:40:23não,
00:40:23confesso que eu não vi,
00:40:25não contei quantas páginas,
00:40:26mas eu,
00:40:27em passão,
00:40:27eu vi ali,
00:40:28tinha uns 500,
00:40:29600 documentos,
00:40:30então,
00:40:30tem muita coisa para a gente...
00:40:32É isso,
00:40:32nós fizemos uma leitura dinâmica,
00:40:34já temos uma matéria,
00:40:35mas,
00:40:36com certeza,
00:40:37vamos ter coisas,
00:40:38porque,
00:40:38enfim,
00:40:38tem mais coisas para vir por aí,
00:40:41é um fio que nós vamos puxar
00:40:42para mostrar a verdade,
00:40:45não adianta passar pano,
00:40:47não adianta imaginar,
00:40:48olha,
00:40:49de novo,
00:40:50acho que nós precisamos fazer algo honesto,
00:40:53e sem necessariamente criminalizar A ou B,
00:40:55mas,
00:40:56que existe, sim,
00:40:57uma célula podre
00:40:58dentro de um movimento social,
00:41:00que começou muito bacana,
00:41:01isso existe.
00:41:02Muito interessante,
00:41:03já coloquei o Wilson em saia justa,
00:41:05mas eu sou boa nisso,
00:41:06não é, Wilson?
00:41:06Eu sou muito boa.
00:41:08Mas,
00:41:08já é uma deixa para você,
00:41:10se você não é assinante ainda,
00:41:11já assina,
00:41:11porque tem muita coisa legal,
00:41:13já tem,
00:41:14nossa revista Cruzoé,
00:41:15tem um timaço mesmo,
00:41:16quando eu falo,
00:41:17quando eu falo,
00:41:17eu falo assim com orgulho
00:41:18de pertencer a esse time,
00:41:20porque eu vejo o esforço do Wilson,
00:41:22eu vejo o esforço dos nossos repórteres aqui,
00:41:25que é um trabalho diuturno, viu?
00:41:27Começa de madrugada e termina de madrugada,
00:41:29todos os dias,
00:41:30para tentar colher,
00:41:31extrair as melhores informações,
00:41:32porque é, sim,
00:41:33um jornalismo investigativo,
00:41:35e, principalmente,
00:41:36um jornalismo independente,
00:41:37Então, isso que é o diferencial
00:41:38do nosso material,
00:41:40da nossa revista,
00:41:40da Cruzoé,
00:41:41do Antagonista,
00:41:42sempre trazendo para vocês
00:41:43o que há de melhor da notícia,
00:41:45com denúncias quentíssimas.
00:41:47Obrigada, Wilson,
00:41:47pela gentileza,
00:41:48eu te espero outra vez,
00:41:49em outra oportunidade.
00:41:51É só chamar que
00:41:52abrimos o espaço na agenda,
00:41:54você é prioridade,
00:41:55então,
00:41:57boa tarde para você,
00:41:57boa tarde para todo mundo no chat,
00:41:59e a gente se encontra daqui a pouco
00:41:59no Papo Antagonista.
00:42:01Tchau, tchau, Wilson,
00:42:02obrigada.
00:42:03Então, gente,
00:42:04imagina,
00:42:04é um material muito completo,
00:42:06a revista Cruzoé,
00:42:07de fato,
00:42:08é um material que traz para vocês
00:42:09informações em primeira mão,
00:42:12sempre um jornalismo,
00:42:13como eu falo,
00:42:14independente,
00:42:14investigativo,
00:42:16trazendo denúncias,
00:42:18mantendo a compostura
00:42:20no que diz respeito
00:42:21à entrega da informação,
00:42:22até porque a gente precisa disso,
00:42:23mas também trazendo o fato,
00:42:24a notícia,
00:42:25a notícia como deve ser noticiada.
00:42:28Por isso,
00:42:28eu sempre peço,
00:42:29já aproveita aí,
00:42:30já corre lá,
00:42:31já assina,
00:42:31também curta esse vídeo
00:42:32para que esse vídeo
00:42:34chegue a mais pessoas.
00:42:35E vamos seguir nesse giro aqui,
00:42:37hoje é um giro especial
00:42:39da Cruzoé,
00:42:39sexta-feira,
00:42:40um dia mais tranquilo,
00:42:41a gente traz para vocês
00:42:42detalhes dessa revista,
00:42:44detalhes dessa edição,
00:42:46e eu vou convidar agora
00:42:47para conversar com a gente
00:42:48nesse momento
00:42:49a presidente do Lola Brasil,
00:42:51a Anne Dias,
00:42:52que já está aqui,
00:42:53tudo bem, Anne?
00:42:54Obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília.
00:42:58Eu não te ouço,
00:42:59não estou te ouvindo.
00:42:59Opa,
00:43:01agora sim.
00:43:03Tudo bem,
00:43:03Kis,
00:43:04é uma honra estar aqui de novo
00:43:05com você,
00:43:06discutindo esse assunto
00:43:07tão importante
00:43:07para o nosso país
00:43:08aqui no Meio Dia
00:43:09do Antagonista.
00:43:11Obrigada, Anne,
00:43:12obrigada por vir mais uma vez.
00:43:14A última vez que a Anne
00:43:14participou aqui com a gente
00:43:15no Meio Dia em Brasília,
00:43:17ela estava junto
00:43:18com o Deltan Dallagnol,
00:43:19inclusive ele fez
00:43:20uma participação breve
00:43:21aqui no nosso programa,
00:43:23no meio dessas mobilizações,
00:43:25no meio de uma ação
00:43:26que foi feita
00:43:27pelo próprio Deltan
00:43:28em Curitiba,
00:43:29a Anne participou também.
00:43:30Inclusive,
00:43:31o tema do artigo da Anne
00:43:33na Cruzoé,
00:43:34nessa edição da Cruzoé,
00:43:35é a força do povo
00:43:36das ruas,
00:43:37como a força do povo
00:43:38das ruas mudou o Brasil.
00:43:40É isso mesmo, Anne?
00:43:41Exatamente.
00:43:42Nesse texto,
00:43:43até aproveitando o gancho
00:43:44de tudo que está acontecendo
00:43:45no Brasil,
00:43:46como as pessoas estão
00:43:47pedindo as manifestações
00:43:48de rua,
00:43:49estão se mobilizando,
00:43:50eu fiz uma análise
00:43:51sobre as principais manifestações
00:43:53que a gente teve
00:43:54desde 30 anos
00:43:55para trás,
00:43:57para frente,
00:43:57desde 1980 e poucos,
00:44:00lá quase direta já,
00:44:01até agora,
00:44:02e qual que foi o resultado
00:44:03que isso trouxe para o Brasil,
00:44:04para a nossa democracia,
00:44:06e como é importante
00:44:06que as pessoas se manifestem.
00:44:09Anne,
00:44:10um trecho que me chamou
00:44:11bastante atenção
00:44:12foi logo no finalzinho
00:44:13do artigo,
00:44:14que eu vou trazer aqui
00:44:14para vocês,
00:44:15que você fala da importância,
00:44:16a gente tem visto,
00:44:17acompanhou ao longo
00:44:18da história do Brasil,
00:44:20da nossa República,
00:44:21que aconteceram várias mobilizações,
00:44:26vários atos,
00:44:26que foram importantes,
00:44:27inclusive,
00:44:28para mudar os rumos do país,
00:44:29mas agora,
00:44:30a gente tem acompanhado
00:44:31que as redes sociais
00:44:33estão a todo vapor,
00:44:34as pessoas se manifestam,
00:44:36escrevem tweets,
00:44:38Instagram,
00:44:39etc.,
00:44:40fazem discursos
00:44:41para o YouTube,
00:44:42TikTok,
00:44:42e tudo mais,
00:44:44mas tirar,
00:44:47eu não posso falar
00:44:48essa palavra aqui,
00:44:49mas sair da cadeira
00:44:50e as ruas
00:44:51fica mais difícil,
00:44:52a gente até acompanhou
00:44:53que teve um pequeno ato
00:44:54em frente ao QG,
00:44:57a gente viu,
00:44:58mas uma mobilização
00:44:59em massa mesmo
00:45:00da população,
00:45:01a gente tem visto
00:45:01que tem engessado mais,
00:45:03as pessoas estão
00:45:04muito vocálicas
00:45:05nas redes sociais
00:45:06e pouco presentes
00:45:07nas ruas,
00:45:08você acha que as redes sociais
00:45:10de alguma forma
00:45:10atrapalham
00:45:11esse movimento de rua?
00:45:14Eu acho que a gente
00:45:15tem dois lados,
00:45:16com a crescente
00:45:16das redes sociais,
00:45:17por um lado,
00:45:18é muito mais fácil
00:45:19de divulgar,
00:45:20então você posta um vídeo
00:45:21lá no TikTok,
00:45:22em pouco tempo
00:45:23ele já atingiu
00:45:23milhares de pessoas,
00:45:25às vezes a imprensa
00:45:25tradicional,
00:45:26ela não quer
00:45:27que essas manifestações
00:45:28cheguem até a população,
00:45:29então elas não divulgam
00:45:30anteriormente,
00:45:32e a gente tem
00:45:32o poder das redes sociais
00:45:34com diversas vozes
00:45:35chegando dentro
00:45:36da casa das pessoas
00:45:37e contando
00:45:37uma versão da história
00:45:39que às vezes
00:45:39não está na imprensa
00:45:40tradicional.
00:45:41Então por esse lado
00:45:42é muito positivo,
00:45:43mas você tem razão
00:45:44pelo lado negativo
00:45:45que traz um pouco,
00:45:47que as pessoas
00:45:47se sentem muito satisfeitas
00:45:48de estarem em casa,
00:45:50de estarem às vezes
00:45:51tweetando
00:45:52ou lendo as colunas,
00:45:54se mantendo informadas
00:45:54e para elas
00:45:55já é suficiente
00:45:56de falar dentro de casa
00:45:57ou de fazer um vídeo,
00:45:59enfim,
00:45:59e não é o que a gente precisa,
00:46:01até nesse momento
00:46:02do texto
00:46:03eu também falo
00:46:04que o que o sistema
00:46:05mais teme
00:46:06é o povo,
00:46:06porque o povo
00:46:07já derrubou
00:46:08alguns sistemas,
00:46:09então já derrubou
00:46:09ditadura,
00:46:10já derrubou
00:46:11enfim,
00:46:11presidentes,
00:46:13já forçou,
00:46:15forçou não,
00:46:16apoiou dois impeachments
00:46:17desde a redemocratização
00:46:19que vieram,
00:46:20teve o sucesso
00:46:21por um lado,
00:46:22então a gente sabe
00:46:23que as pessoas
00:46:24que estão tomando
00:46:25essas decisões
00:46:26elas têm sim
00:46:27medo do povo,
00:46:28não dá então
00:46:28para a gente ficar
00:46:29só nas redes sociais,
00:46:30a gente tem que ir
00:46:30para a rua,
00:46:31tem que vestir a camisa
00:46:32e falar para o sistema
00:46:34que a gente não concorda
00:46:35com tudo que está acontecendo.
00:46:36Anny,
00:46:38mais um trecho
00:46:38também que eu quero destacar
00:46:39aqui,
00:46:40que foi uma mobilização
00:46:40que na época
00:46:41me chamou a atenção
00:46:43especialmente
00:46:44por conta do estopinho,
00:46:46o que aconteceu?
00:46:47Aquela mobilização
00:46:47de não era apenas
00:46:49pelos 20 centavos
00:46:50e eu queria que você
00:46:51trouxesse esse tema
00:46:53e principalmente
00:46:54a gente viu
00:46:55que era só uma gota
00:46:56d'água
00:46:56que precisava
00:46:57para as pessoas
00:46:58de fato
00:46:58se levantarem
00:46:59e se mobilizarem,
00:47:00de acordar o gigante,
00:47:01né?
00:47:03Como essas gotas
00:47:04d'água
00:47:05e essas pequenas coisas
00:47:06despertam
00:47:07a insatisfação geral
00:47:08da população
00:47:09para que o gigante
00:47:10acorde aí,
00:47:11levante e vá às ruas?
00:47:14Então,
00:47:14há exatamente
00:47:1510 anos atrás,
00:47:16em junho de 2013,
00:47:18a gente viu
00:47:19essa grande
00:47:19mobilização popular
00:47:21em que mais de 100
00:47:22cidades brasileiras
00:47:24se mobilizaram
00:47:25e levaram milhares
00:47:26e milhões de pessoas
00:47:27para a rua
00:47:27e o estopinho
00:47:29foi só os 20 centavos
00:47:30do aumento
00:47:31da passagem de ônibus.
00:47:32Mas a gente sabe
00:47:32que não é esse
00:47:33só o motivo
00:47:34que levou todo mundo
00:47:35para a rua,
00:47:36que foi a indignação.
00:47:37A gente já estava vindo
00:47:38de um governo petista
00:47:39há muito tempo
00:47:40que estava desencadeando
00:47:42crise econômica,
00:47:43que estava tendo
00:47:44casos de corrupção.
00:47:45Então,
00:47:46a gente teve
00:47:46diversos grupos
00:47:48da sociedade
00:47:48unidos
00:47:49por pautas difusas,
00:47:51diferente dessa manifestação
00:47:52que está sendo convocada,
00:47:53aquelas pautas
00:47:54não eram tão claras,
00:47:56mas que mostraram
00:47:56lá a sua indignação.
00:47:58E que no próprio texto
00:47:59eu conto
00:47:59que depois de 3 anos
00:48:01isso resultou
00:48:02em mais mobilizações
00:48:03de rua
00:48:03e também resultou
00:48:04no impeachment
00:48:05da Dilma,
00:48:05que foi algo histórico
00:48:06para o nosso país.
00:48:08Agora,
00:48:09a gente vê que
00:48:09a gente tem
00:48:10uma pauta
00:48:11que iniciou-se
00:48:13com a cassação
00:48:14do Deltan,
00:48:14iniciou-se com a decisão
00:48:15do TSE,
00:48:16mas não é pelo Deltan
00:48:17que a gente está indo
00:48:18para a rua,
00:48:18o Deltan é só uma pessoa.
00:48:20Ele representa
00:48:20340 mil paranaenses,
00:48:23mas para além
00:48:23desses 340 mil paranaenses
00:48:25que votaram nele,
00:48:26ele representa
00:48:26uma série,
00:48:27milhares e milhões
00:48:28de pessoas
00:48:29que ainda acreditam
00:48:29na democracia.
00:48:31Então,
00:48:31assim como em 2013
00:48:32as pessoas foram
00:48:33para a rua
00:48:33com um suposto motivo
00:48:35que foi os 20 centavos,
00:48:37hoje é o Deltan,
00:48:38não é só sobre o Deltan,
00:48:40é sobre todo o sistema
00:48:41que está sendo corrompido
00:48:43e que está cada vez
00:48:44mais privilegiando
00:48:45os mesmos
00:48:45e que está cada vez
00:48:46mais censurando
00:48:47as nossas liberdades.
00:48:48Até essa semana,
00:48:49recentemente,
00:48:50a gente viu o Maduro
00:48:51sendo recebido
00:48:52pelo nosso presidente
00:48:52da República,
00:48:54enfim,
00:48:54ao mesmo tempo
00:48:55que ele fala
00:48:55de democracia,
00:48:56ele diz que
00:48:56a ditadura da Venezuela
00:48:59é só uma narrativa,
00:49:00como é que pode ser
00:49:01só uma narrativa
00:49:02uma ditadura
00:49:02que mata milhares
00:49:04de pessoas,
00:49:04que faz mais de 10%
00:49:06da população
00:49:06querer fugir do país.
00:49:09Então,
00:49:09claro que isso também
00:49:10vai estar sendo representado
00:49:12na manifestação,
00:49:13a indignação
00:49:14com que a nossa política
00:49:16tem chegado,
00:49:17todo o sistema
00:49:18como ele está indo
00:49:18para um lado
00:49:19que não é o que a gente gostaria.
00:49:26Eu acho que teve um probleminha
00:49:35no som
00:49:35e eu não estou escutando.
00:49:37Está me ouvindo?
00:49:38Agora sim.
00:49:39Oi?
00:49:39Pronto.
00:49:40A gente tem acompanhado
00:49:41que essas mobilizações
00:49:42em torno da cassação
00:49:43do Deltan Dallagnol
00:49:45começaram a ganhar fôlego,
00:49:46começaram a ir
00:49:47em pouco tempo,
00:49:49inclusive,
00:49:50do próprio governo do Lula.
00:49:51Assim,
00:49:52em meses,
00:49:53a gente está aí
00:49:53com cinco meses,
00:49:55seis meses de governo,
00:49:56cinco meses de governo.
00:49:57Então, assim,
00:49:58a gente tem acompanhado
00:49:58que está aí nesse processo.
00:50:00Você acha que ela pode vir a ser,
00:50:01como você falou agora há pouco,
00:50:02um gancho para outras maiores
00:50:04e ganhar corpo
00:50:05e ser, de fato,
00:50:07os 20 centavos
00:50:08de 2023?
00:50:10Sem sombra de dúvidas.
00:50:12A cassação do Deltan,
00:50:14ela veio depois
00:50:15de uma série de atuações
00:50:16que o Deltan estava fazendo
00:50:17no Congresso.
00:50:18Então, a gente viu,
00:50:19por exemplo,
00:50:20ele articulando contra o PL
00:50:21da censura,
00:50:22a gente viu, enfim,
00:50:23a fala dele contra
00:50:24a fala de Gilmar Mendes,
00:50:26que falou que Curitiba
00:50:27era o germe do fascismo
00:50:28e quando ele começou
00:50:30a realmente provocar
00:50:31o sistema,
00:50:33a gente,
00:50:34ele,
00:50:35a cassação dele,
00:50:36o julgamento dele
00:50:37foi pautado pelo TSE
00:50:38e logo ele foi retirado.
00:50:40Num processo super rápido,
00:50:42enfim,
00:50:42que contou com
00:50:43a votação unânime
00:50:44do TSE.
00:50:45Isso gerou muita indignação,
00:50:47não foi só o fato
00:50:48do Deltan sair.
00:50:49E a gente está vendo
00:50:49esse processo repetir, né?
00:50:51A gente está vendo
00:50:51outros parlamentares
00:50:53sendo ameaçados,
00:50:54a gente está vendo
00:50:55próprios parlamentares
00:50:56que estão com medo
00:50:57de se manifestar
00:50:57e estão com medo
00:50:58de ir para a rua
00:50:59e apoiar abertamente
00:51:01o Deltan,
00:51:01porque estão com medo
00:51:02do TSE,
00:51:03ou seja,
00:51:04é um problema
00:51:04da nossa democracia
00:51:08que está acontecendo.
00:51:09E fora isso,
00:51:10vários outros fatores,
00:51:12como o próprio apoio
00:51:13de Lula para Maduro,
00:51:14as medidas econômicas
00:51:16que estão acontecendo
00:51:17e a rejeição do presidente
00:51:18vai cada vez mais subir
00:51:20por conta dessas medidas.
00:51:21Então,
00:51:22eu não tenho dúvidas
00:51:23de que essa manifestação
00:51:24não é pelo Deltan
00:51:25e é sim pela nossa democracia,
00:51:27é pelos absurdos
00:51:28que estão acontecendo
00:51:29e que dessa,
00:51:30com certeza,
00:51:31vão gerar outras
00:51:32para gerar um resultado
00:51:33de fato no nosso país.
00:51:36Anne,
00:51:36você já tem
00:51:37o levantamento
00:51:38de dados
00:51:38sobre números
00:51:39dessas manifestações
00:51:40que têm ocorrido
00:51:41em prol do Deltan?
00:51:44É que vai ser
00:51:46a primeira oficialmente,
00:51:47que aconteceu
00:51:48no dia 21 de maio,
00:51:49no domingo,
00:51:50foi uma recepção,
00:51:51uma espécie de recepção
00:51:52para o Deltan
00:51:52que aconteceu
00:51:53no centro de Curitiba.
00:51:54Essa já está marcada
00:51:55para diversas cidades,
00:51:56enfim,
00:51:57a gente não consegue saber
00:51:58ainda quantas pessoas vão,
00:51:59mas a gente está
00:52:00com uma expectativa
00:52:01bem alta
00:52:01pelo tamanho
00:52:02da mobilização
00:52:02que está acontecendo
00:52:03de maneira prévia.
00:52:05Mas essa que aconteceu,
00:52:06que a gente até acompanhou
00:52:07a recepção dele,
00:52:08também teve uma adesão
00:52:09bem interessante, né?
00:52:11Sim,
00:52:11lotou um quarteirão
00:52:13na frente do Ministério Público,
00:52:14Federal,
00:52:15que era onde o Deltan
00:52:15trabalhava aqui em Curitiba
00:52:17durante o processo
00:52:18da Lava Jato,
00:52:19e estima-se que teve
00:52:20umas 10 mil pessoas
00:52:21ali no quarteirão
00:52:22para essa primeira manifestação.
00:52:24Aqui em Curitiba,
00:52:25a gente teve,
00:52:25além do Deltan,
00:52:26também o deputado federal
00:52:27Marcelo Van Raten,
00:52:28que veio de Brasília
00:52:29ou de Porto Alegre,
00:52:29não sei onde ele estava antes,
00:52:31mas também para prestigiar
00:52:32e apoiar o Deltan
00:52:33aqui em Curitiba.
00:52:35Perfeito, Anny.
00:52:36E aí,
00:52:36as expectativas
00:52:38em relação aos próximos passos?
00:52:39Anny,
00:52:40a gente tem acompanhado
00:52:41que tem uma atuação
00:52:42bem forte aí
00:52:43do Deltan.
00:52:45O Deltan tem tentado
00:52:45articular junto
00:52:46à Câmara dos Deputados,
00:52:48tem também tentado
00:52:49junto ao STF,
00:52:51mas como é que estão
00:52:51as expectativas reais
00:52:53em torno disso?
00:52:53Agora ele protocolou
00:52:55nessa terça-feira,
00:52:57junto com mais de 100 deputados
00:52:59da oposição,
00:53:00a defesa dele
00:53:01para a corrigidoria.
00:53:03Então,
00:53:03depois disso,
00:53:04a mesa da Câmara
00:53:05vai analisar
00:53:06essa defesa
00:53:06da corrigidoria.
00:53:08E vai caber
00:53:08a mesa dizer,
00:53:09a defesa,
00:53:10perdão,
00:53:10ao parecer da corrigidoria
00:53:11que deve manter
00:53:12ou não
00:53:13o mandato do Deltan.
00:53:14E vai caber
00:53:15ao Lira
00:53:15e os membros da mesa
00:53:16de dizerem
00:53:17se eles concordam
00:53:18ou não
00:53:18com a manutenção
00:53:19do mandato
00:53:20do Deltan
00:53:21como deputado federal.
00:53:22E nesse momento,
00:53:24novamente,
00:53:24a mobilização popular
00:53:26é muito importante
00:53:27porque a gente está falando
00:53:28de deputados,
00:53:29deputados que dependem
00:53:30de votos.
00:53:31Então,
00:53:31se esses deputados
00:53:31percebem que os eleitores
00:53:33não estão satisfeitos
00:53:34com a eventual
00:53:34cassação do mandato,
00:53:36eles podem mudar
00:53:37o seu voto
00:53:38e votar de acordo
00:53:39com a pressão popular.
00:53:40Por isso,
00:53:40é muito importante.
00:53:42Mas depois que houver
00:53:43essa decisão da mesa,
00:53:44se ela decidir
00:53:45pela manutenção
00:53:46da cassação,
00:53:47ou seja,
00:53:47pelo fim do mandato
00:53:48do Deltan,
00:53:49ele vai recorrer
00:53:49ao STF
00:53:50e aí vai caber
00:53:51aos ministros
00:53:52do STF.
00:53:53Às vezes,
00:53:55pode ser que caia
00:53:55em algum
00:53:56que é mais favorável,
00:53:57pode ser que caia
00:53:57em um que já
00:53:58disse abertamente
00:54:00que é contra o Deltan
00:54:01e contra a Lava Jato
00:54:02e é um sorteio,
00:54:03lembrando que é um sorteio
00:54:04que vai cair o STF,
00:54:05mas também a mobilização
00:54:06popular é importante
00:54:08para mostrar
00:54:08para os ministros
00:54:09qual que é
00:54:10a vontade do povo,
00:54:11o que o povo
00:54:12sente dessa decisão
00:54:13do TSE
00:54:14que vai ser
00:54:15eventualmente corrigida
00:54:16pelo STF.
00:54:17E, claro,
00:54:18na política
00:54:19é sempre uma caixinha
00:54:19de surpresas,
00:54:20a gente não sabe
00:54:21o que pode acontecer,
00:54:23a própria decisão
00:54:24do TSE
00:54:24foi unânime,
00:54:26sete ministros votaram,
00:54:28mas no TRE
00:54:29a primeira instância
00:54:29também foi unânime,
00:54:31mas de forma contrária.
00:54:33Então,
00:54:33não tem como
00:54:34a gente ter essa previsão,
00:54:35mas nós,
00:54:36o povo,
00:54:37nós eleitores,
00:54:38a gente tem que continuar
00:54:39pressionando
00:54:40para que a democracia
00:54:41seja respeitada.
00:54:43E, principalmente,
00:54:44né, Anny,
00:54:44as casas parlamentares
00:54:46elas têm que preservar
00:54:47a democracia,
00:54:47né,
00:54:47então, assim,
00:54:48a mobilização
00:54:49ela pode vir
00:54:49como uma forte aliada
00:54:51para justamente isso,
00:54:52convencer os parlamentares
00:54:53nessa...
00:54:55Muitíssimo obrigada
00:54:57por sua participação
00:54:58aqui no Meio Dia em Brasília,
00:54:59nosso tempinho já está
00:55:00quase esgotando,
00:55:01finalzinho do programa,
00:55:02mas vocês,
00:55:04do Lola,
00:55:04sempre aqui no Meio Dia,
00:55:05sempre comentando,
00:55:06sempre trazendo...
00:55:08...mulheres
00:55:09que impactam
00:55:10a sociedade em geral,
00:55:12a política,
00:55:13falando dos temas diversos,
00:55:14e eu agradeço
00:55:15muito a sua participação
00:55:16aqui,
00:55:16as portas sempre abertas.
00:55:18Eu que agradeço,
00:55:19Kiz,
00:55:19é sempre um prazer
00:55:20e conte com o Lola
00:55:21nesse processo.
00:55:23Obrigada,
00:55:23tchau, tchau.
00:55:26E é isso,
00:55:27o Meio Dia em Brasília
00:55:28especial para o Zoé,
00:55:29mas eu falo para vocês,
00:55:30gente,
00:55:31essa revista para o Zoé,
00:55:32ela está imperdível,
00:55:34se você não é assinante ainda,
00:55:36eu te aconselho
00:55:37avidamente a assinar,
00:55:39eu dei o mês de maio
00:55:41o descontarço para vocês
00:55:43de 60%.
00:55:44Se você não aproveitou ainda,
00:55:46perdeu a chance
00:55:47de conferir essa revista
00:55:48incrível com esse descontarço,
00:55:50mas ainda tem chance,
00:55:52o QR Code,
00:55:52eu vou deixar na tela,
00:55:53vou pedir para o Matheus
00:55:53colocar de novo,
00:55:55esse QR Code aqui,
00:55:56aqui na tela,
00:55:57aqui em cima,
00:55:58vai te ajudar a chegar
00:55:58na cruz ou é,
00:56:00pelo valor normal,
00:56:01mas assim,
00:56:02a revista está
00:56:02sinceramente imperdível,
00:56:04vale a pena você conferir
00:56:05agora,
00:56:05já lá,
00:56:06correr lá,
00:56:06acessar,
00:56:07já ver tudo,
00:56:08conferir o artigo
00:56:08do Augusto de Franco,
00:56:10o artigo da Anne Dias
00:56:12e também a matéria de capa
00:56:13que é assinada
00:56:14pelo Wilson Lima
00:56:14e Rodolfo.
00:56:16Eu agradeço muito
00:56:17a sua participação
00:56:18aqui no Meio Dia em Brasília,
00:56:19já comenta aqui,
00:56:20deixa o seu like,
00:56:21eu fico por aqui,
00:56:22mas volto na segunda-feira
00:56:24trazendo novas notícias
00:56:25e novos debates,
00:56:26entrevistas,
00:56:27comentários.
00:56:28Tudo de bom,
00:56:28bom fim de semana,
00:56:29um beijo,
00:56:30tchau, tchau.
00:56:30Tchau, tchau, tchau.
00:56:31Tchau, tchau.
00:57:01Eu sou Júlia Schiaffarino
00:57:20e apresento a vocês
00:57:21Cinco Minutos,
00:57:22o novo podcast diário
00:57:24de O Antagonista.
00:57:26De segunda a sexta-feira,
00:57:28trazendo os principais fatos
00:57:29da política,
00:57:30da economia
00:57:31e de onde mais houver notícia.
00:57:33Todo dia com assuntos
00:57:34relevantes para vocês.
00:57:37Tudo isso em até
00:57:38cinco minutinhos.
00:57:39É o tempo de tomar
00:57:40aquele café esperto
00:57:41e começar bem o dia.
00:57:48Olá, pessoal,
00:57:49eu sou Kenzo Matida
00:57:50e apresento
00:57:51o Papo Antagonista
00:57:52com informação.
00:57:54Eu acabei de receber aqui
00:57:55um documento exclusivo.
00:57:56Nós tivemos informações
00:57:58que sim,
00:57:59o senador Flávio Bolsonaro
00:58:01tentou entrar em contato
00:58:03com a família.
00:58:04Bastidor.
00:58:05Olha,
00:58:05eu conversei com gente
00:58:06lá em Brasília.
00:58:07Uma liderança parlamentar
00:58:09me disse hoje
00:58:10e eu trago para vocês agora
00:58:11um bastidor quentíssimo
00:58:13e, é claro,
00:58:14opinião que é
00:58:15marca do antagonista.
00:58:16Olha,
00:58:16a maneira como o Lula
00:58:17e o PT lidaram com esse assunto
00:58:18no Congresso
00:58:19revela duas coisas.
00:58:20A primeira é hipocrisia,
00:58:22a segunda é fraqueza.
00:58:23É absolutamente impossível
00:58:25você ter em uma mesma frase
00:58:26Lula,
00:58:28Nicolás Maduro
00:58:28e democracia.
00:58:30De segunda a sexta-feira,
00:58:31a partir das seis horas da tarde,
00:58:34um resumo muito atualizado
00:58:35das principais notícias do dia.
00:58:37Cenas lamentáveis.
00:58:42Para o meu tempo, presidente.
00:58:44Não se espalha.
00:58:44Não se espalha, não.
00:58:46Deixa...
00:58:47Uma peruca.
00:58:48Deixa o deputado concluir.
00:58:49Nicolio,
00:58:50deixa o Nicolio falar.
00:58:51Deixa o deputado.
00:58:52Posso continuar?
00:58:54Mais um petinho.
00:58:56Mamãe, mamãe, mamãe.
00:58:59Talvez, presidente,
00:59:01o Lula ache que isso aqui
00:59:03é uma picanha trans.
00:59:05Nos Estados Unidos,
00:59:07comparando aqui com a Jerusalém
00:59:10do neoliberalismo.
00:59:15Desemprego ao final de 2022.
00:59:193,5%.
00:59:22Nessa hora,
00:59:24eu queria lhe fazer uma sugestão.
00:59:26Pegue o seu bonezinho
00:59:27e peça para sair.
00:59:29Por favor.
00:59:29Ainda estamos em votação.
00:59:33Olha o nível de provocação.
00:59:34Olha o nível de provocação.
00:59:35Deputado Macon.
00:59:37Dá uma facada no seu bucho.
00:59:38Eu quero ver o que o senhor vai fazer.
00:59:40Seu Zé.
00:59:42Respeita.
00:59:43Isso é um mínimo do debate.
00:59:45Opinião política facada.
00:59:46Fake.
00:59:47Bate catarra, rapaz.
00:59:49Criança.
00:59:49Filho homem.
00:59:51Presta atenção.
00:59:52Respeita, deputado.
00:59:53O que é isso?
00:59:59Você vai me intimidar?
01:00:00Você não vai me intimidar, não.
01:00:02Você não vai me intimidar.
01:00:03Eu não sei o seu nome.
01:00:05Não sei o seu nome.
01:00:06Eu peço.
01:00:07Eu peço.
01:00:08Senhor presidente.
01:00:09Senhor presidente.
01:00:11Eu acho que o senhor tem que ser isso,
01:00:12porque após a fala da deputada,
01:00:16ele chamou que deputada...
01:00:18Eu acho que o senhor tem que ser isso.
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