Governo pressiona e Petrobras muda política de preços da gasolina e diesel

O Antagonista

Especialistas analisam a mudança na política de preços da Petrobras  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site:  https://oantagonista.uol.com.br/ https://crusoe.uol.com.br/  Acompanhe nossas redes sociais:  https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista ​https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00E a Petrobras informou nesta terça-feira que a sua diretoria executiva

00:04aprovou uma nova estratégia comercial para definição de preços do diesel e da gasolina,

00:10que representa o fim da paridade de preços do petróleo e dos combustíveis derivados

00:16com o dólar e o mercado internacional.

00:18Pela regra que está em vigor desde 2016 e foi criticada diversas vezes por Lula,

00:24o preço desses produtos no mercado interno acompanha as oscilações internacionais.

00:30A estatal, em nota, informou que os reajustes continuarão sendo feitos sem periodicidade definida,

00:38evitando o repasse dos preços internos, da volatilidade conjuntural e das cotações internacionais e da taxa de câmbio.

00:47No entanto, o comunicado não apresenta uma fórmula clara sobre o peso de cada fator no novo cálculo.

00:54A mudança ocorre em meio a uma pressão do governo.

00:57Desde a campanha eleitoral, Lula já vinha falando em abrasileirar os preços dos combustíveis.

01:04E para comentar sobre os impactos dessa mudança, dessa medida, especialmente para você, contribuinte,

01:11que quer saber se isso vai ter, talvez, uma redução no valor do combustível nos postos,

01:16nós trouxemos aqui ao Meio Dia em Brasília, Rodrigo Zingales, da Abre Livre, que já está aqui com a gente,

01:21e Paulo Tavares, do Cinto de Combustível DF, que também está com a gente para comentar essa mudança de preço.

01:28Tudo bem? Sejam bem-vindos ao Meio Dia em Brasília.

01:32Bom dia. Bom dia a todos. Boa tarde, né? Já passamos das 12 horas.

01:36Boa tarde, meu amigo Rodrigo Zingales. Boa tarde, Kis.

01:39Prazer estar aqui com vocês novamente e sempre à disposição.

01:44Boa tarde, Paulo.

01:45Boa tarde, Paulo. Boa tarde, Kis. Boa tarde aos ouvintes e telespectadores do programa.

01:51Estamos aí para tirar todas as dúvidas e ajudar o nosso Brasil a crescer.

01:58Sem dúvida. Esse é o nosso objetivo, né?

02:00E a gente quer saber, Rodrigo, aproveitando e falando contigo,

02:03a gente estava conversando um pouco mais cedo sobre essa nova política de preços,

02:07e eu que te perguntei foi qual vai ser o impacto efetivo dela para o consumidor,

02:12porque é isso que a gente quer saber, né?

02:13Quando a gente pensa no contribuinte, já que a gente tem aí uma tarifa de impostos tão alta, né?

02:19Taxas de impostos tão altas.

02:21A gente quer saber se vai ter alguma redução para a gente, consumidor,

02:24essa nova política de preços.

02:25Você pode comentar isso para a gente?

02:26Claro, Kis. Eu acho que o importante é que você pontuou.

02:30Primeiro, ainda há uma obscuridade, uma nebulosidade em relação a como vai se dar essa nova política

02:35e que esperamos que a Petrobras apresente o mais rápido possível como vai ser essa formulação, né?

02:43Especificamente em relação à redução de preços,

02:46O que a gente espera é que haja algum impacto, sim, no preço ao consumidor final,

02:54mas se a gente olhar o histórico passado das reduções de preços feitos pela Petrobras,

03:01os postos de gasolina nunca recebem a integralidade dessa redução.

03:06Por quê?

03:07Porque hoje, pela nossa norma, pela nossa regra,

03:10o posto está proibido de comprar diretamente gasolina e diesel da Petrobras.

03:15Então, essa redução de preços, ela vai para as distribuidoras

03:20e as distribuidoras é que vendem para os postos.

03:24O que a gente tem visto nos últimos anos é que quando há essa redução,

03:28há uma redução, por exemplo, de 10 centavos do litro da Petrobras,

03:33os postos, a maioria dos postos, quando muito, recebem uma redução de 5 centavos.

03:38E aí, consequentemente, dificulta o repasse de preços para o consumidor na sua integralidade.

03:45Isso é um ponto que precisa ser enxergado pelo governo

03:48e corrigido pelo governo através de medidas

03:52para trazer mais competitividade na distribuição.

03:57E aí, a cota de combustível para distribuidoras também precisa ser revista pela Petrobras,

04:03além de medidas para quebrar o oligopólio existente na distribuição

04:08e garantir o crescimento de pequenas e médias distribuidoras em todo o país.

04:12Paulo Tavares, como é que o Sim de Combustível encarou essa nova política de preços?

04:18Como é que vocês estão avaliando essa mudança?

04:22Boa tarde a todos.

04:24Primeiramente, é importante frisar que desde a criação da Petrobras,

04:28ela nunca teve esse modelo PPI.

04:31Esse modelo PPI é o mais simples que existe.

04:34Subiu o petróleo, subiu o dólar, subiu o preço.

04:37Caiu o petróleo, caiu o dólar, caiu o preço.

04:39Obviamente que em qualquer tipo de negócio,

04:43você não pode avaliar somente essas variáveis econômicas

04:47para você gerar o seu lucro, o seu negócio, os seus investimentos.

04:51E aí, eu quero comungar com o nosso amigo Rodrigo.

04:53Isso também é um fato.

04:54Nós estamos no final da cadeia e entre nós estão as distribuidoras.

04:59Fatos importantes, relatar para somatizar o que o nosso amigo disse.

05:04Do ano passado, de 2021 e 2022, todas as três grandes distribuidoras

05:11bateram recordes, recordes de lucro no Brasil.

05:15Vejam só, recordes.

05:17Você não vê posto batendo recorde de lucro,

05:19mas você vê distribuidora batendo recorde de lucro.

05:23Quero somatizar também.

05:24Uma grande distribuidora trouxe no seu fechamento contábil agora

05:30que ela conseguiu recuperar lucro em cima do estoque do Piscofins.

05:36Enquanto que o revendedor, que tenta recompor seu estoque,

05:39porque ele vai ter um aumento muito grande em um determinado dia seguinte,

05:43e ele precisa recuperar recursos de capital para, notícias do seguinte,

05:48comprar um produto mais caro,

05:49está sendo vigiado e multado pelos PROCONs e as distribuidoras não.

05:54Que tem estoques para mais de 10 dias,

05:56enquanto que o revendedor tem estoque para um dia.

05:58Agora, focando, obviamente, especificamente no fato do PPI,

06:03esse é o modelo adotado de 2017,

06:06e vamos levar em consideração que o governo anterior

06:08também questionava esse modelo.

06:11Também fez várias mudanças,

06:13inclusive de presidente da Petrobras, por diversas vezes,

06:16devido ao modelo.

06:18Eu estive na Câmara Federal há pouco mais de um ano

06:21com um professor da Universidade Federal,

06:24e nós levamos numericamente demonstrando

06:27que a maior parte da inflação gerada durante a pandemia e depois foi

06:32por causa do preço dos combustíveis.

06:35Que quem paga?

06:36O nosso consumidor.

06:38Quem paga é o cidadão brasileiro,

06:41que paga, obviamente, por esse aumento abusivo.

06:43E, óbvio, também que leva o aumento do custo.

06:47O Brasil é um país continental,

06:49que tem um transporte todo rodoviário.

06:51Haja vista o sofrimento dos caminhoneiros

06:53que tiveram com esses aumentos.

06:56E quem é que ganha com isso?

06:57O lucro de dividendos.

06:59Não é assim que se forma preço,

07:00ainda mais com uma empresa

07:02que é autossuficiente em produção do petróleo.

07:05A Petrobras, na minha opinião pessoal,

07:07acho que fez o caminho correto,

07:10está voltando às suas origens,

07:11como sempre funcionou,

07:12e sempre foi uma empresa competitiva,

07:16de alta produção,

07:17cada vez mais batendo o recorde de produção.

07:19Isso não vai interferir em nada

07:21na empresa sólida que ela é hoje

07:25com a quantidade de produtos

07:27que ela tem hoje ainda para prospectar.

07:30Mas, sim, para o bolso do brasileiro,

07:32eu tenho certeza

07:33que nós não vamos mais ficar

07:35reféns do maior cartel do mundo,

07:39que chama-se OPEP,

07:40que ela se reúne e, da noite para o dia,

07:43ela decide cortar a produção

07:45e o barril do petróleo sobe 20%, 30%, 40%

07:48e é isso que a gente estava acontecendo

07:50e sofrendo por causa disso.

07:52Então, a política da Petrobras

07:54nessa mudança de sair do PPI,

07:57eu acho que foi correta,

07:59e eu acho que a empresa vai ser sólida

08:01e vai conseguir ser competitiva,

08:03como o próprio presidente da Petrobras disse,

08:05que ele vai competir em todos os mercados,

08:08pequenos, médios e grandes,

08:10da forma que ele tem através de sua logística.

08:14Perfeito.

08:15Paulo, a gente tem um texto aqui,

08:18na verdade, uma matéria que saiu agora

08:19do ministro de Minas e Energias,

08:20ele concedeu entrevista de imprensa

08:23e ele falou sobre a política

08:25de paridade de importação,

08:26que é o PPI,

08:27adotada pela Petrobras

08:29nos últimos seis anos,

08:30e ele classificou essa política

08:31como uma mentira

08:32e uma abstração contrária

08:34aos interesses do país.

08:37Ele também anunciou

08:38que a medida que foi adotada

08:40pela Petrobras

08:41vai gerar uma redução imediata

08:44nos preços de combustíveis.

08:46A gente já tem um vídeo, meninos?

08:47Vamos ver se a gente consegue recuperar?

08:49Ainda não, né?

08:50Perfeito.

08:51Não tem um vídeo ainda,

08:52mas eu só queria que o Rodrigo Zingales

08:55comentasse essa declaração

08:56feita pelo Alexandre Silveira

08:58sobre considerar o PPI uma mentira

09:01e uma absorção contrária

09:02aos interesses do país,

09:03e também falando que essa medida

09:06de abandonar essa política

09:07de paridade internacional

09:09com o dólar, inclusive,

09:11gerar uma redução imediata

09:13nos preços dos combustíveis.

09:16Vamos lá.

09:16Eu acho que é importante

09:17a gente esclarecer aí

09:19para os nossos ouvintes

09:20e telespectadores

09:21que, pelos balanços da Petrobras,

09:24o custo de produção e refino

09:27hoje do barril de gasolina e diesel

09:29gira em torno de 35 dólares.

09:31O preço internacional

09:33chegou, na pandemia,

09:36a bater a casa de 120 dólares,

09:39o que significa que a gente tem,

09:41pelo PPI,

09:43uma gordura gigantesca,

09:46de quase 80 dólares o barril.

09:49Então, essa mudança de política,

09:52ela vai, se for feita corretamente,

09:55e aí o que eu entendo pessoalmente

09:57que é o correto,

09:58é baseado nos custos internos

10:00de produção e refino

10:01e distribuição Petrobras,

10:04baseado em uma margem de lucro

10:07razoável e de mercado

10:09para os acionistas,

10:10e não o que vinha tendo

10:12nos últimos anos,

10:13que eram lucros

10:14estratosféricos acima

10:16da média do mercado internacional

10:18para petroleiras,

10:19mesmo com o crescimento,

10:21o aumento do preço

10:22do dólar internacional.

10:24E, é claro,

10:25investimentos em refino.

10:26A Petrobras há anos

10:29deixou de investir

10:30na produção

10:31de gasolina e diesel,

10:33deixou de investir

10:34no aumento da capacidade

10:35de produção dela.

10:37Se a gente quer ser

10:38um país grande

10:39e quer ter ainda

10:41o petróleo

10:42como fonte primária

10:43de energia,

10:44a gente precisa

10:45produzir internamente

10:47a gasolina e diesel

10:48e não depender

10:49das oscilações

10:50do preço internacional.

10:51Então, se o governo

10:53for nessas quatro vertentes,

10:55eu acho que a Petrobras

10:56vai se beneficiar

10:57e os seus acionistas

10:58vão se beneficiar.

11:00O país vai se beneficiar

11:02e os consumidores

11:04vão se beneficiar.

11:05Agora, de novo,

11:06eu alerto

11:07que para que tudo isso

11:08possa gerar

11:10e conspirar

11:12a favor do país,

11:13é necessário

11:15que seja revista

11:16a política de cotas

11:18da Petrobras.

11:19Hoje, as grandes distribuidoras

11:21acabam comprando

11:22muito mais

11:23gasolina e diesel

11:24do que as pequenas

11:25e médias

11:26e, consequentemente,

11:27ao comprar,

11:28elas acabam

11:29controlando

11:30a oferta

11:30de gasolina e diesel

11:32para os postos

11:33e, consequentemente,

11:36controlando

11:37o preço

11:37da gasolina e diesel

11:38vendida no país

11:40para os postos

11:41e gerando o quê?

11:43Um aumento

11:44dos lucros delas,

11:45como o Paulo disse,

11:47e problemas

11:47para os postos

11:49e para os consumidores

11:50sinais.

11:51Então, isso é muito

11:52importante que a gente

11:53tem em mente.

11:53A Petrobras

11:54também tem condição

11:55de, ao revisitar

11:56a política de cotas

11:58de venda

11:58de combustível

11:59para as distribuidoras,

12:00também ajudar

12:01os postos,

12:04ajudar as distribuidoras

12:05pequenas e médias

12:06e o consumidor

12:07a ter preços

12:07mais baixos

12:08na bomba.

12:11Só para contextualizar,

12:14Rodrigo Zingales,

12:14para o pessoal

12:15que está assistindo,

12:15na prática,

12:16então,

12:16essa declaração feita

12:17pelo ministro de Minas e Energia

12:18de que vai haver

12:19uma redução imediata

12:20não vai acontecer.

12:21É isso?

12:22Eu acho que,

12:23concluindo,

12:24eu acho que uma redução

12:26haverá,

12:27mas não na proporção

12:28de que a Petrobras

12:30está passando

12:30para as distribuidoras.

12:31Por quê?

12:32Porque o histórico

12:33nos mostra

12:33que as distribuidoras

12:34têm abocanhado,

12:35sempre que há

12:36uma redução de preços,

12:38abocanhado parte

12:39dessa redução

12:40para aumentar

12:40as margens

12:41e os lucros delas,

12:42e quando há um aumento

12:43de preços,

12:44elas majoram

12:45para cima também

12:46o preço que fazem

12:48para os postos,

12:49também para aumentar

12:50as margens

12:51e os lucros delas.

12:52Eu acho que esse é um ponto

12:53que o governo

12:54precisa estar muito atento

12:55e, como o Paulo disse,

12:56o Procon,

12:57ele deve também

12:58investigar os postos

12:59sem sombra de dúvida,

13:00mas principalmente

13:01as distribuidoras

13:02e tomar medidas

13:03contra os abusos

13:04dessas distribuidoras.

13:07Perfeito.

13:08Paulo Tavares,

13:09na sua fala,

13:10agora há pouco,

13:11você mencionou

13:11que essa política

13:13nunca tinha sido adotada,

13:14que é a primeira vez,

13:16e que você avalia

13:17que é positiva

13:18para a Petrobras

13:19e para o país

13:20como um todo.

13:21Mas há toda uma apreensão,

13:24especialmente da sociedade,

13:26sobre uma possível,

13:28se essa mudança

13:28na política de preço

13:29não pode impactar

13:30diretamente

13:31na própria Petrobras,

13:32gerando um impacto

13:35negativo,

13:36orçamentário.

13:36Na sua visão,

13:37isso pode acontecer

13:38na prática?

13:40Bom, primeiramente,

13:41não acredito.

13:42é uma empresa

13:43que tem hoje

13:45uma participação

13:46associativa

13:49de ações

13:50do mercado,

13:52o Estado

13:54não é dono

13:55majoritariamente

13:56de tudo,

13:57então tem participação

13:58de outros agentes

14:00ali na discussão

14:01do processo.

14:02Nós sabemos

14:02que o Brasil

14:03enfrentou

14:06algumas dificuldades

14:08com relação

14:09à Petrobras,

14:10mas isso já foi superado.

14:11Hoje é uma empresa

14:11sólida,

14:12respeitada,

14:14valorizada,

14:15então não acredito

14:17em hipótese nenhuma

14:18que isso vai acontecer.

14:20O modelo PPI

14:21não acredito

14:22que seja uma mentira.

14:24O modelo PPI,

14:26acho que apesar

14:28da frase,

14:28a palavra ser usada

14:29é mentira,

14:30acho que o modelo PPI

14:31era um modelo

14:33para poder gerar

14:34outro tipo

14:35de negócio

14:35dentro da Petrobras,

14:36que são os lucros

14:38exorbitantes.

14:40Essa é a minha concepção.

14:41O Zingale

14:42lembrou mesmo,

14:43são quatro vezes

14:44o valor

14:45do seu custo,

14:46como pode chegar

14:47a 120 dólares

14:48e o custo

14:49ser 30 dólares.

14:51Nós temos que levar

14:51também em consideração

14:53que hoje a Petrobras

14:54tem 70%

14:55do seu custo

14:56em real.

14:57A Petrobras

14:58é uma empresa

14:59que prospecta

15:01tecnologia própria,

15:03que ela vende

15:04inclusive tecnologia

15:05de prospecção

15:05de petróleo

15:06em águas profundas.

15:0890% hoje

15:09do petróleo

15:11produzido

15:11pela Petrobras

15:12vem do pré-sal,

15:14que tem uma infinidade

15:15ainda para crescer

15:16o pré-sal

15:17no Brasil.

15:19Nós estamos vendo

15:20novas bacias

15:21inclusive

15:21para o lado

15:22para cima do Brasil

15:23ali no Nordeste.

15:25Então,

15:25é um futuro

15:25muito promissor

15:26a Petrobras.

15:27Ainda é uma matriz

15:28energética

15:29de menor custo.

15:31A gente tem dificuldades

15:32ainda de ter

15:33uma matriz energética

15:34focada em outro modelo

15:35por várias questões,

15:37inclusive de logística.

15:38Então,

15:38eu não acredito

15:39em hipótese nenhuma

15:40que a Petrobras

15:41possa ter

15:42qualquer tipo

15:43de desvirtuação

15:44do seu negócio.

15:45Bem lembrado

15:46como o Zigali.

15:47Há um desejo

15:49da Petrobras

15:50e parece que ela

15:50vai vingar isso

15:51que já construí

15:52o segundo trem

15:54da refinaria

15:55lá no Nordeste

15:57e aí sim

15:58já poderemos ter

15:59mais um avanço.

16:00É preciso investir mais,

16:01é óbvio.

16:02O que ela tem que ter

16:03é um foco

16:04nesse negócio.

16:05Ela vem batendo

16:06recordes de produção.

16:08O que a Petrobras

16:08produz hoje

16:10de petróleo

16:10é maior

16:11do que é o que

16:12ela consome.

16:13O que falta

16:14é a questão

16:15do refino.

16:16Mas, obviamente,

16:17se a Petrobras

16:18hoje

16:18poderia ter condições

16:20de importar

16:2120%

16:22do que

16:22defasa

16:23com relação

16:24ao refino,

16:25isso não faz

16:26com que você tenha

16:26100%

16:28de atrelamento

16:29ao mercado internacional.

16:31Eu acredito sim

16:33que a Petrobras,

16:33que os preços

16:34tendem a diminuir

16:36mais um pouco,

16:37mas é preciso

16:38trazer outra discussão

16:39também,

16:39que é a reforma

16:40tributária.

16:41É outro dado

16:42importante.

16:43O custo

16:44hoje

16:44do preço

16:46da gasolina

16:47hoje

16:47já passa

16:48novamente

16:49dos 30%

16:51só

16:51de impostos

16:53federais

16:54e estaduais.

16:55Nós teremos

16:55agora no dia

16:561º de maio,

16:58o 1º de maio,

16:59a volta

17:00dos impostos

17:01no caso

17:02do ICMS

17:03nos estados

17:03na média

17:04de 22%

17:05a 26%,

17:06que já tinha

17:08baixado para 18%,

17:09mas vão voltar

17:09porque agora

17:10está um acordo

17:11feito

17:11com o STF

17:13no final do ano passado

17:14que passa a ser

17:16o chamado

17:17ADREN,

17:18era ADVALORE,

17:19era um percentual

17:20cada estado

17:21em torno

17:22de 18% a 17%

17:23sobre o preço médio,

17:25mas agora

17:25passa a ser

17:26um valor fixo.

17:27no caso

17:28da gasolina

17:28será de

17:29R$ 1,22

17:31de imposto

17:36para cada litro

17:37de gasolina.

17:38É um valor

17:38muito alto.

17:39Se você pegar

17:40uma gasolina

17:40que hoje

17:41ficou de R$ 5,00,

17:42você está pagando

17:43R$ 1,20

17:44de imposto,

17:44é muito alto,

17:46é muito acima

17:46do que deveria ser.

17:47Então temos

17:48que ter também

17:49a reforma tributária

17:50para repensar

17:51e tudo isso

17:52nesse Acar Bolso

17:53a gente pode

17:54se enxergar

17:54um preço mais razoável.

17:56E aí eu quero,

17:57comungar

17:57e reforçar.

17:59É preciso trazer

18:00as distribuidoras

18:01para esse debate.

18:03Não dá mais

18:03para continuar assim.

18:05Eu tenho sempre

18:05que falo,

18:06sempre que comento

18:07dizendo que

18:08as distribuidoras

18:10precisam sentar

18:10na mesa

18:11da discussão

18:12do preço

18:12dos combustíveis.

18:14Porque elas não dão

18:14entrevistas,

18:15elas não falam,

18:16não soltam nota

18:17e elas estão

18:18no meio do caminho.

18:19A Petrobras aumenta

18:20e quem paga o pato

18:21é o revendedor,

18:22que é quem está

18:23direto com o consumidor.

18:24É preciso trazer

18:25a discussão

18:26com as distribuidoras

18:27do que está acontecendo,

18:29porque elas

18:30é que ditam

18:31o preço

18:32para os postos

18:33de combustíveis.

18:34Não é a Petrobras,

18:35são as distribuidoras.

18:37A Petrobras

18:38diz uma coisa,

18:39mas as distribuidoras

18:40têm o direito

18:40de dizer outra coisa

18:41completamente diferente.

18:43Então,

18:43eu preciso rever

18:44esse processo

18:44trazendo elas

18:45para o debate.

18:45Maravilha,

18:47Paulo.

18:48A gente vai seguindo

18:49aí só para quem

18:50está aqui acompanhando

18:51a gente ao vivo

18:51no meio de Brasília.

18:52Já deixa o seu like

18:53aqui, comenta.

18:53A gente está falando

18:54sobre essa nova

18:56política de preços

18:57da Petrobras

18:58e a gente tem um vídeo

18:59que eu comentei

19:00um pouco mais cedo

19:02do ministro de Minas e Energia

19:03comentando sobre o PPI.

19:06Solta para a gente.

19:07Eu sempre disse

19:08que a Petrobras

19:08é a maior petroleria do Brasil.

19:10É uma empresa

19:11que nós não podemos

19:11deixar de reconhecer

19:12e todos os investidores

19:14sabem que o governo

19:15é controlador.

19:17Isso não quer dizer

19:18interventor,

19:19muito pelo contrário.

19:20O que nós defendemos

19:21é o bom senso

19:22e a coerência.

19:24O que havia,

19:25na verdade,

19:25era uma política criminosa

19:27contra brasileiras

19:28e brasileiros.

19:29E até contra a Petrobras.

19:30Que amarrava

19:31a maior petroleira

19:33do Brasil

19:34a preços

19:35que não permitiam

19:36ela ter

19:38a sua

19:38política

19:40de competitividade

19:42conforme os seus custos

19:43e conforme

19:44o seu lucro natural

19:45de mercado.

19:47Então,

19:47hoje,

19:48a Petrobras

19:48realmente

19:50ela

19:51vai ser

19:52a protagonista

19:53de uma

19:55natural,

19:57como qualquer

19:58outro setor,

19:58de uma disputa

19:59interna

20:00de preços.

20:01Ela vai conforme

20:02os seus custos,

20:03conforme a sua

20:03política interna,

20:05é respeitada

20:05a sua governança,

20:06é respeitada

20:07a sua natureza jurídica

20:09de uma empresa

20:10de capital aberto,

20:11como eu sempre

20:12tenho dito.

20:13Mas o governo

20:13disse de forma

20:14clara e inequívoca

20:15que nós temos

20:16uma grande prioridade

20:17que é servir

20:19ao povo brasileiro.

20:20O governo

20:20tem uma política

20:21nacional...

20:25Rodrigo Zingales,

20:27para a gente ir,

20:27a gente já está quase

20:28no finalzinho aqui

20:28do nosso debate,

20:29mas uma pergunta

20:30para ti.

20:31Por que a Petrobras

20:33não adotou

20:33essa política de preços

20:34antes?

20:35Por que tinha

20:35toda essa entrava

20:36para a adoção,

20:37para a mudança

20:38dessa política de preços

20:39na sua visão?

20:39Eu acho que

20:41o ponto aqui

20:43dessa resposta

20:44é basicamente

20:45o seguinte,

20:46eu acho que

20:46há uma visão

20:49mais ideológica

20:50do que pragmática

20:51do tal

20:52do liberalismo

20:52econômico,

20:53só que liberalismo

20:54econômico

20:55no mercado

20:55que eu tenho

20:56cartel

20:57não é liberalismo

20:58econômico,

20:59então essa é a resposta.

21:01O que quer dizer isso?

21:02Se a OPEP

21:03é quem manda

21:04no preço internacional,

21:06o preço internacional

21:07não é um preço

21:08de mercado,

21:08é o preço

21:09de cartel.

21:10Logo,

21:11o Brasil

21:11não poderia

21:12seguir um preço

21:13de cartel,

21:13deveria seguir

21:14um preço competitivo

21:15baseado em custos,

21:18em margens

21:18de lucros razoáveis

21:19e de mercado

21:20para os seus acionistas

21:21e margens também

21:22que possibilitassem

21:24o investimento

21:25para crescimento

21:26de curto, médio

21:27e longo prazo

21:28da empresa,

21:29porque com o crescimento

21:30de curto, médio

21:32e longo prazo

21:32os acionistas

21:33vão ganhar

21:33de forma perene

21:36e não pontualmente.

21:37Então, o governo

21:38que fez o PPI

21:39pensou muito

21:41no curto prazo

21:42para os lucros

21:44momentâneos

21:45dos acionistas

21:46atuais

21:47e não no crescimento

21:49perene.

21:49Só para finalizar

21:50minha participação,

21:52aquilo que o Paulo

21:53acabou de dizer

21:54sobre as distribuidoras

21:55é fundamental

21:55e deixar bem claro.

21:58Hoje,

21:59há uma certa

22:00transparência

22:01dos preços

22:01da Petrobras,

22:02há uma transparência

22:03total dos preços

22:04praticados pelos postos,

22:06mas um absoluto

22:08obscurismo

22:10do preço

22:11praticado

22:12pelas distribuidoras.

22:13Não há

22:13uma transparência

22:14nos preços

22:15e nem na política

22:16de preços

22:17e de descontos

22:18concedidos

22:18pelas distribuidoras.

22:20Por que

22:20acontece isso?

22:22Essa é uma pergunta

22:23que a ANP

22:23deve responder,

22:25o CAD

22:25deve responder

22:26e o governo brasileiro

22:27deve responder.

22:28Porque com transparência

22:29a gente vai conseguir

22:31eliminar os abusos

22:33e garantir

22:34um livre mercado,

22:35uma livre concorrência

22:37e competitividade

22:38no nosso mercado.

22:40Paulo Tavares,

22:41eu te faço a mesma

22:42pergunta.

22:43Na sua visão,

22:43por que a Petrobras

22:44não adotou

22:45essa política

22:46de preços

22:46antes?

22:47Só agora

22:48eles decidiram mudar.

22:48Obviamente

22:50que é conceito

22:52de Estado,

22:53porque a Petrobras

22:55tem, obviamente,

22:57indiscutivo,

22:58influência

22:59de quem governa

23:00o país.

23:02Então, veja só,

23:03e aí eu concordo

23:04com o Zingalho,

23:05você tem um liberalismo

23:06em cima

23:07de uma OPEP

23:09que é um cartel.

23:10Como é que você pode

23:11ter liberalismo

23:12em cima de um preço

23:13que é forjado,

23:14que é falso,

23:15que não é verdadeiro,

23:16que não é de mercado?

23:17O próprio ex-presidente

23:19tinha uma briga

23:21homérica

23:21com o seu ministro

23:23que era liberal

23:23e ele queria fazer

23:25intervenção na Petrobras.

23:27A Petrobras,

23:28como petroleira,

23:29ela bateu recordes,

23:31recordes

23:33de lucro líquido,

23:35chegou a casa

23:35de 18%,

23:36enquanto que a média

23:37mundial era de 12%.

23:39É inaceitável

23:40esse tipo de situação.

23:42E quem estava pagando isso

23:43é o povo brasileiro,

23:44é o cidadão brasileiro,

23:46que estava desembolsando

23:47fortunas

23:48para poder

23:49abastecer

23:50seu carro.

23:51Então é preciso rever isso.

23:52E eu concordo

23:53com o Zingalho.

23:54Nós temos hoje,

23:55pelo menos,

23:56várias placas

23:57que nós somos obrigados

23:58a começar

23:59pelo decreto

24:0010.664,

24:01que eu tenho que colocar

24:02a minha margem de lucro lá

24:03e as distribuidoras

24:04não colocam

24:05a sua margem de lucro.

24:06Não falam isso.

24:08Elas fazem subterfúgio

24:09para dizer

24:09as suas margens de lucro.

24:11Então é preciso,

24:12mais uma vez,

24:12eu volto a afirmar,

24:13as distribuidoras

24:14precisam ter esses decretos

24:15para colocar

24:16a sua margem de lucro.

24:17Nós temos aí

24:18um PL 2368

24:19que está em discussão

24:20e aí o Congresso

24:21está tentando fazer

24:22a parte dele

24:23e elas são contas,

24:24porque vai começar

24:25a dinamizar

24:26e botar a regulamentação

24:27em cima

24:27da margem de lucro

24:29das distribuidoras.

24:30Mas sim,

24:31eu acho que

24:32o modelo

24:33que se adotava

24:33do PPI

24:34não é correto,

24:35é inverídico,

24:37não é o preço

24:38de mercado

24:39e somente

24:41prejudicou

24:41o povo brasileiro.

24:43Nesse discurso,

24:44eu concordo

24:45com a atual direção

24:46da Petrobras

24:47e vai melhorar

24:48daqui para frente,

24:49é o que eu

24:49particularmente acredito.

24:51Perfeito.

24:53Paulo Tavares,

24:54muitíssimo obrigada

24:54pela sua participação.

24:56Rodrigo Zingales,

24:57obrigada por vir

24:57ao Meio Dia em Brasília.

24:59Sempre que tiver

24:59esse tema aí

25:00que a gente sabe

25:00que vocês estão aí

25:01no radar monitorando

25:02e acompanhando

25:03essas mudanças,

25:04eu convido vocês

25:05a participarem aqui

25:06do Meio Dia em Brasília.

25:08Esperem outra oportunidade.

25:09Tchau, tchau.

25:11Obrigado, tchau, tchau.

25:12Tchau, Zingales.

25:12Um abraço, tchau.

25:13Um abraço.

25:14Até mais.

25:15Tchau, tchau.

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