- há 1 ano
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://oantagonista.uol.com.br/
https://crusoe.uol.com.br/
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://oantagonista.uol.com.br/
https://crusoe.uol.com.br/
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Graeb e Wilson, vamos seguir então, porque o Graeb até já adiantou um pouco desse posicionamento que a PGR deu nesse inquérito que é presidido pelo ministro Alexandre de Moraes, e o MPF diz que não vê indício de participação de Bolsonaro nesse esquema dessa falsificação das carteiras de vacinação do SUS.
00:23Numa petição, inclusive, Alexandre de Moraes, relator do caso do STF, afirmou que as provas colhidas pela PF apenas apontam que o esquema teria sido capitaneado pelo ajudante de ordens de Mauro Cid.
00:37A gente vai ver o primeiro trecho, inclusive, dessa decisão, que fala aí, ó, tá aí, contudo, diversamente do enredo desenhado pela Polícia Federal, o que se extrai é que Mauro César Barbosa Cid teria arquitetado e capitaneado toda a ação criminosa,
00:56a reveria, sem o conhecimento e sem a anuência do ex-presidente da República, Jair Bolsonaro, então, posicionamento da PGR, né, a vice-procuradora Lindora Araújo.
01:09E tem um outro trecho ainda desse posicionamento do Ministério Público, que diz aí,
01:14Não há lastro indiciário mínimo para sustentar o envolvimento do ex-presidente da República, Jair Bolsonaro, com exatos executórios de inserção de dados falsos referente à vacinação nos sistemas do Ministério da Saúde
01:27e com possível uso de documentos ideologicamente falsos.
01:35Apesar desse posicionamento, né, Moraes disse que não é crível que Bolsonaro não sabia dessas adulterações que aconteceram.
01:44Isso está nas considerações finais, inclusive, que ele autoriza essa operação.
01:49Grae, quero começar contigo agora, ouvindo a sua análise sobre esse posicionamento da Lindora Araújo.
01:55Vamos lembrar que Lindora Araújo é uma aliada de Bolsonaro, pelo menos assim, foi rotulada dessa forma ao longo de toda a gestão de Jair Bolsonaro, né, Graebi?
02:06Sim, ela fazia parte ali do time de engavetamento geral, de acusações, né, enfim.
02:14A posição do Aras no governo Bolsonaro é um assunto por si só, né, ele nunca via indícios em nada.
02:25Mas, eu tenho que dizer que eu concordo nesse caso, em particular, com a leitura que a Lindora Araújo fez do inquérito.
02:38Não há indícios concretos demonstrando que o Bolsonaro sabia, certo?
02:48Não tem, repito, o batom na camisa ali, na gola da camisa, certo?
02:53E daí, como você mesmo mencionou na decisão, o que o Alexandre de Moraes fala para autorizar a medida de busca e apreensão?
03:03Não é crível.
03:06Eu não acredito.
03:08Não devemos acreditar, não podemos acreditar.
03:13Por quê? Porque existe uma relação de hierarquia entre os dois?
03:18Só isso não basta.
03:21Em N ocasiões, pessoas subordinadas a um chefe fizeram coisas sem que esse chefe soubesse.
03:28Isso é uma história que acontece no mundo.
03:36Então, eu insisto.
03:38Estamos num momento que não é um momento de sentença.
03:42A investigação não foi até o final.
03:44Tem muita coisa para fazer.
03:46Hoje teve um monte de oitiva.
03:47Pode ser que tenha vindo informação nova à tona.
03:51Colheram outras provas na casa de todo mundo que foi preso e na casa das outras pessoas que estão sendo investigadas.
03:56Pode ser que informação nova venha à tona.
04:00O que eu estou dizendo é que foi prematuro, a meu ver, fazer o que o Alexandre de Moraes fez.
04:10Pode ser que daqui a uma semana, daqui a dois dias, venha um monte de informação e fale.
04:15Está certo, era isso mesmo.
04:16O Bolsonaro sabia de tudo.
04:18E pode ser que não venha.
04:20E se não vier, a coação, a polícia batendo na casa, já aconteceu.
04:27E aquilo que o Wilson disse, se não vier à tona nada mais forte, contundente, concreto, definitivo,
04:36fica de novo aquela pecha sobre o STF.
04:39E, sobretudo, sobre o Alexandre de Moraes, um cara que age de maneira truculenta e, às vezes, apressada.
04:49Então, eu só acho, neste momento, eu estou dizendo isso.
04:52Foi apressado, a meu ver.
04:55E eu teria tido a cautela que a manifestação do Ministério Público sugeria, recomendável.
05:04É isso.
05:06Wilson.
05:06Wilson.
05:09Não, eu vou...
05:10É bem isso.
05:11E, de novo, acho que a gente precisa deixar isso muito claro, mais uma vez.
05:16Porque a gente precisa separar o que é direito penal do que é fato, sabe?
05:22Você fazer ligações de A com B é a coisa mais simples para quem tem um mínimo de capacidade intelectual.
05:31Ponto.
05:32Agora, quando você é juiz, eu não posso simplesmente ligar A com B.
05:37Eu tenho que ligar A com B com prova.
05:41Ponto.
05:42Esse é o ponto.
05:44Esse é o ponto.
05:45Ah, é difícil...
05:47Vamos lá.
05:48Vamos ligar os pontos.
05:49O Mauro Cid era o cara do Jair Bolsonaro.
05:52O Mauro Cid tinha a senha do Jair Bolsonaro no sistema lá do Ministério da Saúde.
05:58O Mauro Cid cuidava até das cuecas do Jair Bolsonaro.
06:02Esse é o terceiro ponto que, inclusive, eu posso falar porque, enfim, quando o Bolsonaro
06:06deu uma entrevista para o antagonista no passado, enfim, o próprio presidente falou algo nesse
06:11sentido.
06:12Ok.
06:14Só que daí para eu afirmar que não é crível dizer que Bolsonaro não sabia das adulterações
06:23é um pouquinho diferente.
06:25É um pouquinho diferente.
06:27Sabe?
06:27Por quê?
06:30É...
06:30Porque você fala, nossa, você está passando pano?
06:33Não, não estou passando pano.
06:34Não é isso.
06:35Mas é um pouquinho diferente porque cadê...
06:37Tem alguma ligação telemática?
06:40Tem algum...
06:41Sabe?
06:42Tem alguma troca de mensagem do Bolsonaro falando para o Cid?
06:44Ô, Cid!
06:46Expedite meu cartão de vacina aí.
06:48Tá ok?
06:48Tem alguma ligação?
06:53Tem algum detalhe?
06:54Sabe?
06:54Uma transcrição telefônica?
06:56Isso não aparece no inquérito.
06:58Sabe?
06:58Eu simplesmente só associar.
07:00Olha, o Cid sabia do esquema porque ele ganhou um cargo como assessor internacional
07:05dois meses depois de ter expedido o cartão de vacina.
07:09É um argumento muito frágil.
07:11E, de novo, gente, engenheiro, em direito penal serve para o Bolsonaro, serve para você,
07:17greve, serve para você, do chat, serve para todo mundo.
07:21Eu não posso ser alvo de uma ação da Polícia Federal simplesmente porque eu acho isso
07:28ou acho aquilo.
07:29É muito perigoso isso.
07:32Ou isso é...
07:33Você que entende mais direito do que eu.
07:34Não, não, não.
07:35É isso não.
07:36É que eu posso até te jogar essa bola, Kenzo, para a gente não deixar sem resposta.
07:42porque os dois pessoas do chat puseram duas perguntas interessantes aí, né?
07:51Vocês devem ter visto, né?
07:53Sobre a entrada nos Estados Unidos e essa do Manuel Santana, que se não seria para desviar
08:00a atenção da derrota do PLD das fake news.
08:03O Manuel Santana falando, prezados, não tem nenhuma simpatia...
08:12Pode voltar lá, pessoal.
08:13Não tem nenhuma simpatia pelo Bolsonaro e nem pelo Lula.
08:16Mas tudo isso não seria para desviar a derrota, pelo menos por hora do PLD das fake news?
08:22O Manuel fez esse questionamento, né?
08:24Ó, eu respondo que é uma dúvida absolutamente razoável essa.
08:33O timing dessa operação é muito esquisito, né?
08:38Por quê?
08:40Logo no...
08:41E veja bem, essa derrota do PLD das fake news não foi apenas uma derrota do Lula e do
08:48Palácio do Planalto e do PT.
08:50Foi também uma derrota do Supremo e, especialmente, do Alexandre de Moraes, que tem se empenhado
08:59de maneira fortíssima para ver passar um PL duro, né?
09:10Com restrições duras.
09:12Inclusive, lembrem que ele mandou algumas sugestões de mudança para o PL.
09:18que eram muito mais duras do que as que vão acabar passando, que eventualmente vão
09:24acabar passando.
09:25Foram até descartadas, né?
09:30Então, olha, não...
09:33Mais uma vez, a gente pode dizer aqui que a gente não vai mandar ninguém para a cadeia.
09:37A gente está fazendo análise do cotidiano, dos fatos, né?
09:41Parece fazer muito sentido, sim.
09:45Que o timing tenha sido um esforço para não...
09:48Tenha sido escolhido, né?
09:51Para impedir que essa derrota ganhasse dimensões ainda maiores do que ela acabou tendo nesse
09:58momento, né?
09:59Foi uma derrota para o Lira, foi uma derrota para o governo, foi uma derrota para o PT.
10:04É, mas também tem um detalhe, né, Greg?
10:07Mas aí também tem um detalhe, de novo, né?
10:09Que entra aquela coisa de você juntar o país nas coincidências, né?
10:12O mandado de busca e apreensão passa no dia 28, né?
10:15Ah, olha aí.
10:16Então, eu não tenho atentado para isso.
10:18Também tem isso.
10:18O mandado de busca e apreensão passa no dia 28 de abril.
10:21É de novo, né?
10:23Aquela coisa, gente.
10:24Desculpa, já retiro o que eu disse, entendeu?
10:27Se tinha sido assinado antes, daí eles não podiam saber que não ia passar hoje, que
10:35não ia passar ontem o PL.
10:39É, sabe?
10:39Agora, é aquilo, estava no dia 28, agora se a Polícia Federal resolve fazer uma operação
10:44depois do PL, aí de novo, né?
10:47É uma conjectura muito delicada.
10:49E veja só, a operação da PL, da PF, perdão, não é assim mesmo.
10:56Não é que bate lá o negócio, a não ser que seja um crime que está acontecendo naquele
11:00momento, sei lá.
11:01Mas bate lá na cadeia, os caras preparam a operação.
11:05Ainda mais, imagina só, uma operação que vai bater na porta do ex-presidente da República,
11:10popularíssimo.
11:12Você não chega de qualquer jeito num lugar desses.
11:15Tem toda uma preparação logística, escolha das pessoas certas para fazer aquela operação.
11:21Então, não é do dia para a noite mesmo.
11:23Está tudo dentro do que é uma lógica aceitável para uma operação da PF.
11:30Recebeu no dia 28, realiza na manhã do dia 3.
11:37Parece, eu acho que enfraquece bastante essa ideia de que foi tudo armado às pressas para
11:45sufocar aí a derrota de ontem.
11:49Retiro o que eu disse.
11:50Não, mas acho que esse é o ponto, Greg, acho que assim, só para fechar esse papo,
11:54essa parte.
11:56De novo, acho que assim, quando você tem vários elementos, é muito fácil você ligá-los
12:00aos fatos, ponto.
12:02Agora, por exemplo, uma investigação criminal, eu preciso de provas que eu consiga sustentar
12:08aquela tese, senão é apenas uma tese.
12:09Então, no caso do coronel Cid, voltando ao ponto inicial, o Bolsonaro não sabia, eu tenho
12:16uma tese.
12:18E, sinceramente, essa tese, eu, Wilson, concordo plenamente.
12:22Sabe?
12:22Eu tenho 99,9% de certeza que o Bolsonaro sabia de toda a tramoia envolvendo o coronel Cid e
12:29que ele seria beneficiado.
12:32Eu tenho 99% de certeza, sabe, de que o Cid, de que o próprio Bolsonaro foi lá, pediu
12:41para o Cid, o Cid, você tem como ajustar aí o meu cartão de vacina para eu entrar para
12:45os Estados Unidos?
12:46Ok, eu, Wilson, tenho, né, papo de boteco.
12:50Agora, entre eu achar e eu ter o elemento que coaduna com a minha tese, aí, essa é que
12:59é a distância entre o direito penal, objetivo, clássico e o papo de boteco.
13:06Mas, Wilson, eu quero pegar exatamente desse ponto onde você deixou.
13:10Hoje foi cumprido o mandado de busca e apreensão na casa de Bolsonaro.
13:14Então, pegaram exatamente o celular de Bolsonaro para fazer essa varredura e ir atrás de
13:19provas.
13:20Ou não?
13:22Não necessariamente, Kenzo, porque o próprio, quando houve a quebra de sigilo telemático
13:28do coronel Cid, já apareceram as mensagens ali.
13:31Sim, mas aí precisa ser ligado um ponto a outro na investigação, né, para que não
13:36tenham pontas soltas, né, Wilson?
13:38Exatamente, mas assim, é bom lembrar que essa investigação relacionada ao coronel Cid,
13:42só para a gente relembrar um pouco, ela começou justamente naquela investigação do inquérito
13:48vazado da Polícia Federal, que está lá o Felipe Barros, deputado federal, está lá
13:52o coronel Cid e está o próprio Jair Bolsonaro.
13:55Esse é o ponto.
13:56E, nesse momento, o Jair Bolsonaro não tem mais foro privilegiado, então, teoricamente,
14:00a Polícia Federal já teria condições de ter uma quebra de sigilo telemático do telefone
14:05de Jair Bolsonaro.
14:06Agora, aí que vem o ponto, né, nesse momento, momento, né, trazer para vocês esse elemento a mais.
14:14Se a Polícia Federal, numa investigação como essa, quebra o sigilo do telefone do coronel Cid,
14:20não, quebra do Jair Bolsonaro e você tem que ficar ligando por fontes abertas a relação entre um e outro,
14:25está errado?
14:27No mínimo, falhou o PFE também.
14:29De novo, esse tipo de coisa enfraquece a investigação.
14:33E, de novo, gente, assim, é o tipo de elemento que qualquer advogado, né,
14:38simples, estagiário de escritório de advogacia, vai argumentar, gente, isso aqui não está certo, sabe?
14:45É isso, reforçando uma coisa que eu até vi gente aqui no chat,
14:49nossa, vocês estão passando o plano...
14:51Não, não é isso, não, é apenas...
14:54A palma minha palavra é...
14:56Fazer a coisa certa é melhor do que fazer a coisa por vias tortas e não dá certo.
15:00A minha palavra é...
15:02Foi açodado.
15:05Teria sido mais prudente fazer a operação de hoje com o CID, com todas as outras pessoas,
15:11coletar mais dados e embasar melhor esse negócio.
15:16Ao invés de você apresentar uma peça que bate com aquilo que o Ministério Público disse.
15:26Não tem indício concreto.
15:29Tem uma ilação feita pelo Alexandre de Moraes.
15:31Não estou julgando...
15:32Repito, não estou julgando os fatos, eu estou julgando a decisão do Moraes.
15:36Precisava ter sido agora?
15:40Não podia ter investigado mais?
15:43Podia ter investigado mais.
15:45Sobre a outra pergunta, se era ilegal entrar nos Estados Unidos,
15:51o Duda Teixeira, nosso especialista em mundo aqui,
15:58ele fez uma nota interessante hoje na Cruzoé,
16:06mostrando que as viagens do Jair Bolsonaro foram todas como presidente da República,
16:13portanto, até mesmo na última viagem que ele fez, ele ainda não tinha deixado de ser presidente,
16:19foram todas acordadas usando o privilégio que ele tinha como presidente da República.
16:26Então, todos os países que o receberam lá sabiam que ele não tinha se vacinado.
16:35foi uma concessão que fizeram a um chefe de Estado.
16:40Então, assim, ele entrou em circunstâncias particulares.
16:49Mas daí é que eu volto, né? Volto a dizer.
16:52E pra voltar?
16:54É bem provável que eles estivessem pensando,
16:57ó, vai entrar o PT lá?
16:59Será que eles não vão endurecer de novo as regras sanitárias?
17:02E não vão me impedir de voltar?
17:05Ou não vão criar uma situação na minha volta?
17:08É uma hipótese.
17:10Pra justificar a criação de um registro falso?
17:14É uma hipótese.
17:16Mas, assim, nas saídas do Bolsonaro pra outros países,
17:21o Duda foi atrás da informação
17:22e verificou que elas se deram
17:27com prerrogativas de um chefe de Estado,
17:29não com uma pessoa comum.
17:32Legenda Adriana Zanotto