- anteontem
O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, disse hoje que o governo estuda tributar até 500 empresas que têm “superlucros” e não pagam impostos. Outro destaque do Papo Antagonista desta quinta-feira (6) é a formalização da aposentadoria de Ricardo Lewandowski, que deixa o Supremo Tribunal Federal do próximo dia 11.
Kenzô Machida, Wilson Lima, Rodrigo Oliveira e Carlos Graieb também comentam, entre outro assuntos, o plano do Palácio do Planalto para proibir militares da ativa de assumir cargos no Executivo e disputar eleições.
Kenzô Machida, Wilson Lima, Rodrigo Oliveira e Carlos Graieb também comentam, entre outro assuntos, o plano do Palácio do Planalto para proibir militares da ativa de assumir cargos no Executivo e disputar eleições.
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00:00:00A CIDADE NO BRASIL
00:00:30A CIDADE NO BRASIL
00:01:00Olá, muito boa noite, seja muito bem-vindo, muito bem-vinda a mais uma edição do Papo Antagonista ao vivo comigo,
00:01:08Kenzo Matida, direto de Brasília, trazendo sempre para vocês um resumo muito atualizado das principais notícias do dia.
00:01:16Dessa quinta-feira, dia 6 de abril, então, agora a gente vai trazer um resumo bastante atualizado dessa quinta-feira,
00:01:24já começando a Semana Santa, mas cheio de notícias, cheia de notícias aqui por Brasília.
00:01:29A gente vai trazer todos os detalhes para vocês a partir de agora.
00:01:33Pode rodar a vinheta, pessoal.
00:01:34Papo Antagonista
00:01:39Nosso primeiro destaque do programa de hoje é que o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,
00:01:48disse hoje que o governo já estuda tributar até 500 empresas que têm super lucros e não pagam impostos.
00:01:58Essa foi uma fala do ministro da Fazenda, Fernando Haddad, que está repercutindo muito também,
00:02:04e nós vamos falar dessa fala dele aqui no nosso Papo Antagonista.
00:02:08Vamos detalhar também que o presidente Lula assinou hoje o que concede, o decreto que concede a aposentadoria
00:02:17do ministro do STF, Ricardo Lewandowski.
00:02:20Além disso, o Planalto também tem pronta uma minuta ali de uma PEC, de uma proposta de emenda à Constituição
00:02:28que proíbe os militares da ativa de assumir cargos no Executivo e também de disputar as eleições.
00:02:37Além disso, nós vamos atualizar para vocês todo o cenário dessa tragédia que aconteceu na creche em Blumenau.
00:02:43Quatro crianças que sobreviveram a esses ataques, a esse ataque que aconteceu à creche em Blumenau,
00:02:52elas seguem internadas no Hospital da Cidade.
00:02:55Outro assunto que nós vamos tratar, então, nessa quinta-feira, dia 6 de abril.
00:03:00Olha, pessoal, para você que está chegando agora, bem-vindo, bem-vinda.
00:03:04Esse é o nosso Papo Antagonista.
00:03:06Já se inscreve aí no canal.
00:03:07Não se esquece, pessoal, de já deixar o like também, porque assim você engaja para que mais pessoas tenham acesso
00:03:15a esse conteúdo, a esse Papo Antagonista, sempre trazendo para vocês um resumo atualizado
00:03:21com análise do nosso time aqui, do Antagonista.
00:03:24E olha, para você que está nos assistindo em casa, na televisão, não se esqueça,
00:03:30aponte a câmera do seu celular para esse QR Code que aparece aí no alto da tela.
00:03:35com o QR Code na mão, você baixa o nosso aplicativo e aí você tem o Papo Antagonista também
00:03:41ao vivo, na palma da mão, no celular.
00:03:45Assim que as informações chegarem aqui na nossa redação, elas chegam também aí no seu aplicativo
00:03:51do Antagonista e da revista Cruzoé.
00:03:54Então, pode rodar a vinheta que a gente já está no ar.
00:03:58Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:04:00Papo Antagonista.
00:04:05Muito obrigado pela audiência de vocês que nos acompanham aqui no YouTube.
00:04:10Nosso primeiro destaque de hoje, dessa quinta-feira, dia 6 de abril,
00:04:14é que nós vamos falar que o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,
00:04:18disse hoje que o governo estuda tributar até 500 empresas
00:04:22que têm superlucros e não pagam impostos.
00:04:27O petista deu essa declaração numa entrevista à Band News e ele disse ainda que, ele reafirmou ainda
00:04:34que o Planalto não tem a intenção de criar novos tributos e aumentar alíquotas existentes.
00:04:41A gente vai mostrar para vocês a fala de Fernando Haddad.
00:04:45A gente transcreveu aí a aspas de Fernando Haddad, então, nessa entrevista que ele concedeu
00:04:50nessa quinta-feira à Band News.
00:04:53Está aí, foi o que disse Fernando Haddad, ministro da Fazenda.
00:04:55Estamos falando de quem não paga.
00:04:58Hoje, quem não paga são as maiores empresas brasileiras.
00:05:04Estamos falando de grandes empresas que têm superlucros, de 400 a 500 com superlucros,
00:05:13então, que com expedientes ilegítimos fizeram constar no sistema tributário
00:05:20que é indispensável como subvencionar o custeio de uma empresa que está tendo lucros.
00:05:28Se uma empresa está tendo lucro, por que o governo não vai com o dinheiro subvencionado
00:05:35então a essa empresa?
00:05:38Com o dinheiro subvencionado a essa empresa, afirmou o ministro da Fazenda, Fernando Haddad.
00:05:44Então, o ministro também disse hoje que há cerca de 400 bilhões e 500 bilhões
00:05:51que o Estado deixa de arrecadar.
00:05:53No entanto, Fernando Haddad ponderou que o governo não pretende mexer em parte desse montante
00:06:00que corresponde, por exemplo, às Santas Casas ou à Zona Franca de Manaus.
00:06:06Está aí esse assunto que está repercutindo muito da fala do ministro da Fazenda, Fernando Haddad,
00:06:12e por isso a gente já vai chamar aqui o nosso Rodrigo Oliveira
00:06:15para participar do Papo Antagonista comigo e trazer mais detalhes agora dessa fala,
00:06:20trazer análise do Rodrigo Oliveira sobre essa fala de Fernando Haddad hoje.
00:06:26Rodrigo, muito boa noite. Seja muito bem-vindo ao Papo.
00:06:29Boa noite, Kenzo. Boa noite ao pessoal que está acompanhando a gente.
00:06:33O Haddad continua nesse périplo para dizer de onde vai vir o dinheiro que ele diz que...
00:06:41Na verdade, ele não diz que ele vai precisar para fazer as contas fecharem
00:06:46dentro dessa nova organização aí, desse arcabouço fiscal.
00:06:51Porque, na verdade, para chegar onde ele quer chegar, a arrecadação tem que aumentar.
00:06:56Segundo ele, sem criar novos tributos e sem aumentar alíquotas.
00:07:01E aí a ideia brilhante é pegar pessoas que não pagam os impostos
00:07:06e fazer elas passarem a pagar impostos.
00:07:09Quando ele fala aí das 400, 500 empresas que têm superlucros,
00:07:14e aí é bom lembrar assim, tudo isso é meio mais ou menos, né?
00:07:17As coisas não se encontram muito bem, os números mudam de uma hora para outra.
00:07:21Outro dia ele disse que eram 300 bilhões que tinha possíveis de arrecadação.
00:07:28Agora são 300, depois voltou a 500, agora são 400 a 500 empresas
00:07:31com mais ou menos 400 a 500 bilhões para o governo poder conseguir dinheiro de lá.
00:07:39Mas a ideia aí é o seguinte, existem uns créditos de ICMS que os estados pagam,
00:07:46dão para algumas empresas para ficarem lá nos estados deles.
00:07:51E esses créditos são utilizados para bater do lucro total, né?
00:07:55Então você passa a ter um lucro menor, né?
00:07:59Como se fosse o seguinte, eu vendo alguma coisa por mil reais
00:08:02e 20 reais, 200 reais desses mil seriam em ICMS.
00:08:08Eu não pago isso e eu ganho 200 reais para bater como crédito.
00:08:13Então, para ter esse benefício fiscal, o meu lucro final fica 200 reais menor, né?
00:08:20Então vamos supor que esse lucro era de mil, passou para 800,
00:08:22e o governo só consegue arrecadar sobre essa base dos 800.
00:08:27O que o Haddad quer é que volte esses 200 para ele poder arrecadar em cima de tudo.
00:08:33Qual é a argumentação?
00:08:35Olha, isso foi criado lá atrás para que isso subvencionasse,
00:08:39para que isso ajudasse para criar espaço para as empresas investirem.
00:08:44Se elas investem mais, elas criam mais empregos,
00:08:46elas crescem e a economia toda gira melhor.
00:08:49Ótimo, essa era a ideia e é isso que veio sendo feito até 2017,
00:08:54quando tem uma lei complementar, que muda isso e fala o seguinte,
00:08:58qualquer crédito de ICMS vai ser considerado investimento.
00:09:04Então, essa subvenção virou investimento mesmo para quem está usando esse crédito
00:09:10para, como é que a gente vai dizer, subsidiar custeio, né?
00:09:15Que é compra de insumo, pagamento de salários, etc.
00:09:17Então, o raciocínio do Haddad de que, olha, esses caras têm lucro,
00:09:21e por que eu estou ajudando se eles têm lucro?
00:09:23Bom, aí poderiam ser duas discussões.
00:09:26Uma é, olha, tem lucro, por que você ajuda?
00:09:31E a outra é, realmente, se você não ajudar esse pessoal, deixa de ter lucro?
00:09:35Não, então, por que não tributar, né?
00:09:38O problema disso que, até embora a tese não seja totalmente esdrúxula ou incabível,
00:09:46o problema disso é como é que você vai negociar isso dentro do Congresso Nacional.
00:09:51E isso coloca todo o arcabouço sob suspeita.
00:09:55E as contas do governo quase nunca batem, né?
00:09:57Nessa entrevista onde ele fala sobre essas 300, 500 empresas de super lucros,
00:10:02ele também fala, não, a gente vai taxar apostas, e-commerce internacional, etc.
00:10:09A gente tinha feito uma conta que a gente conseguiria arrecadar aí com esse negócio do e-commerce,
00:10:146 bilhões.
00:10:15Mas aí o pessoal do setor chegou para a gente e disse, não, vale 12 bilhões.
00:10:20Agora, imagina, o pessoal do setor com quem ele está falando é o pessoal daqui de dentro,
00:10:24que tem interesse que você tribute esse pessoal lá de fora
00:10:27para que os preços aqui cheguem mais competitivos para eles.
00:10:31Então, assim, a gente não pode ser simplista nesse raciocínio,
00:10:36achando que é simples melhor.
00:10:37Olha, agora eu descobri, é ali, tem 500 bilhões para arrecadar,
00:10:41e está tudo ali facinho com esse negócio do ICMS,
00:10:45que inclusive é discutido judicialmente também.
00:10:48E precisa você organizar com todos esses grupos de interesse no Congresso Nacional
00:10:53para fazer isso andar.
00:10:54É um mau sinal para a robustez que se esperava do arcabouço fiscal.
00:11:02Rodrigo, fica aqui comigo que eu vou chamar o Carlos Graeb também
00:11:05para fazer uma análise sobre essa fala de Fernando Haddad,
00:11:09sobre essa entrevista de Fernando Haddad que ele concedeu,
00:11:11nessa quinta-feira, e que trouxe também outras declarações bastante polêmicas.
00:11:17Né, Graeb?
00:11:18Boa noite, muito bem-vindo, Graeb.
00:11:21Boa noite, Kenzo.
00:11:22Boa noite, Rodrigo.
00:11:23Tudo bem?
00:11:24Boa noite, pessoal do chat.
00:11:27Rodrigo, eu estava vendo aqui notícias sobre essa história da desoneração do ICMS,
00:11:36de como isso se reflete na cobrança de tributos federais e tal.
00:11:42Os economistas começaram a fazer cálculo e já descobriram que o valor anunciado pelo Haddad
00:11:47seria alguma coisa como R$ 85 bilhões de reais que poderiam ser arrecadados com isso.
00:11:54Não é.
00:11:55Os caras já estão falando, olha, se der R$ 50, R$ 60, já vai estar de bom tamanho.
00:12:01Então, os números nunca batem mesmo, né?
00:12:04É impressionante, né?
00:12:05É impressionante.
00:12:06E eu só queria lembrar, o Haddad, nessa entrevista, ele falou que esse tipo de manobra tributária,
00:12:16essa especificamente foi de 2017, governo Temer, né?
00:12:23Falou que esse tipo de manobra tributária acaba desorganizando as finanças públicas,
00:12:27principalmente as finanças do governo federal, né?
00:12:30E daí eu fiquei me lembrando que a Dilma, o SEF, presidente do PT, né?
00:12:40Petista.
00:12:41Foi a campeã de todos os tempos.
00:12:44Talvez, se tiver um campeonato mundial de desonerações malucas, é capaz que a Dilma ganhe.
00:12:51Porque ela decuplicou, ou seja, multiplicou por 10 as isenções e as desonerações
00:12:59que o governo Lula tinha dado.
00:13:02Passou de 40 e poucos bilhões em desonerações para 450 bilhões em desonerações no governo Dilma.
00:13:10E o FMI alertou o governo Dilma e falou assim, olha, vocês estão exagerando na dose desse negócio.
00:13:19E daí quem que era o ministro, quem que era o Haddad da época?
00:13:22O Guido Mântega.
00:13:23Guido Mântega foi lá, fez piadinha com o alerta do FMI, falou, rá, rá, rá, vocês estão querendo...
00:13:30Nada a ver.
00:13:31Estava certíssimo o alerta.
00:13:33Eles, sim, desorganizaram completamente as finanças federais, abriram esse buracão
00:13:41que até hoje ninguém sabe como fechar, né?
00:13:45E, então, é isso.
00:13:48Está bom, Haddad.
00:13:50Você está querendo reorganizar, mas vamos lá.
00:13:53Você está brigando com a lei que foi feita no governo Temer, mas vamos lembrar que antes disso,
00:14:01a sua companheira Dilma fez uma lambança muito maior com essa questão das desonerações e isenções tributárias.
00:14:09O problema do Brasil é esse, né?
00:14:14A gente tem uma carga tributária alta e, ao invés de fazer uma reforma séria, ampla,
00:14:22que realmente crie um sistema mais lógico, ao longo do tempo as pessoas foram criando,
00:14:29foram achando jeitinhos para pagar menos impostos, né?
00:14:32Então, é benefício para todo lado e isso acaba resultando em uma balbúrdia, num caos tributário
00:14:40que não beneficia ninguém, né?
00:14:42Então, a premissa está certa, precisa reorganizar, precisa...
00:14:45Mas vamos também atribuir as responsabilidades a quem dê direito, né?
00:14:51O PT foi um dos grandes responsáveis por essa desorganização que a gente assiste hoje, né?
00:14:58Não por acaso, desculpa, Kenzo, só para complementar aqui.
00:15:03Não por acaso, o PowerPoint do Haddad no arcabouço vai até 2010, né?
00:15:09Antiga 2010 não existe nada, é Dilma, a Invisível e o Youssef.
00:15:13Pois é, muito bom.
00:15:16Olha, inclusive repercutindo um pouco dessas falas dessa quinta-feira,
00:15:20o presidente Lula questionou hoje, num café com jornalistas,
00:15:24a atual meta da inflação do país, né, que está fixada em 3,25%,
00:15:30para que ela seja cumprida.
00:15:33O IPCA deve ficar entre 1,75% e 4,75%.
00:15:38A gente vai trazer para vocês essa aspas, então, também, do presidente Lula,
00:15:43no momento em que ele diz aí, olha só,
00:15:45está aí a fala de Lula hoje com jornalistas.
00:15:49Se a meta está errada, muda-se a meta, está aí.
00:15:52É humanamente inexplicável a taxa de juros de 13%, juros real, né?
00:16:01De 8,5%.
00:16:05Não é possível a economia funcionar e não é o Lula que está dizendo isso.
00:16:10Qualquer empresário que vocês entrevistarem daqui para frente também vai dizer.
00:16:15Afirmou o petista, então, nessa conversa que ele teve com os jornalistas.
00:16:20A reportagem, inclusive, completa está lá no nosso site, né?
00:16:25Lula também falou de Roberto Campos Neto, né?
00:16:30Diz que, nesse evento, ele também, quando ele se posicionou ali,
00:16:34falando com os jornalistas, falou publicamente que Roberto Campos Neto disse
00:16:37que não vai ficar brigando com o presidente do Banco Central.
00:16:40O petista afirmou ainda que os novos diretores da autarquia serão escolhidas
00:16:44de acordo com os interesses do governo, né?
00:16:50Rodrigo, quero te ouvir, então, sobre essa fala do presidente Lula
00:16:53e de se a meta da inflação está errada, muda-se a meta, né?
00:16:59Isso é tipo...
00:17:00Eu vou fazer uma metáfora ruim aqui, porque a gente está em época de metáforas ruins, né?
00:17:04Então, vou fazer uma metáfora ruim.
00:17:06É como se fosse o seguinte, olha, essa maratona aí de 42 quilômetros está muito longa.
00:17:10Vamos fazer só de 10.
00:17:12É mais ou menos isso.
00:17:13A ideia é essa, né?
00:17:14Você mantém...
00:17:15Ué, a meta, gente, é a gente que coloca.
00:17:18A meta nunca está errada.
00:17:20A gente consegue ou não alcançar a meta.
00:17:22Basta falar, olha, eu acho muito restritivo essa meta de 3%.
00:17:263% vai ser ano que vem.
00:17:29E eu acho que a gente deve aumentar.
00:17:31E não tem muito o que conversar.
00:17:33No fim das contas, lá no CMN, onde se define a meta, normalmente na reunião de junho,
00:17:38então a gente está bem próximo disso, onde se define a meta, são três votos.
00:17:43Um é o Haddad, o outro é a Tebet e o terceiro é o Roberto Campos Neto,
00:17:47que já chegou a dizer que, na opinião dele, inclusive,
00:17:51o presidente do Banco Central não deveria participar desse colegiado.
00:17:54Afinal de contas, é ele definindo a meta para ele mesmo, né?
00:17:58Não faz nem sentido isso.
00:17:59Então, e o Lula com essa história da...
00:18:03Porque ele entende, o governo tem uma ideia fixa de que se ele mudar a meta,
00:18:09então as coisas se resolvem.
00:18:10Imagina o seguinte, o juro está em 3,75%,
00:18:12porque você teria que alcançar uma meta de 3%,
00:18:15mas a inflação está em 6%.
00:18:17Então a gente pode fazer o seguinte, olha, vamos fazer o seguinte,
00:18:20a gente coloca a meta em 5%, 1,5% para cima vai para 6,5%,
00:18:24então pronto, Banco Central, já está resolvido, é só baixar os juros agora.
00:18:29O que ele não compreende, ou o que eles não querem entender,
00:18:32é que, na verdade, é o seguinte, se eu sou um empresário,
00:18:35ou uma pessoa comum mesmo, calculando a vida dela em números,
00:18:41para saber como vai guardar dinheiro, como vai investir,
00:18:44como vai tocar o resto do ano, ela olha para a meta e fala,
00:18:48cara, amanhã, o ano que vem a meta é 3%,
00:18:52eu acho que o Banco Central vai chegar lá, então vou pegar os salários aqui
00:18:54e vou ampliar, vou dar aumento em 3%.
00:18:58Aí, na semana seguinte, o governo vai lá e fala,
00:19:00não, a meta agora é 5%.
00:19:02Aí ele fala, poxa, eu ia aumentar em 3%,
00:19:05mas agora eles estão falando que a meta é 5%.
00:19:08Pô, se eu quiser dar um aumento melhorzinho para esse pessoal aqui,
00:19:11eu já vou aumentar logo em 6% ou 7%,
00:19:13porque eu não sei se daqui a pouco eles vão mudar a meta de novo,
00:19:16porque eles não estão chegando.
00:19:17Claro que isso é um exemplo esdrúxico,
00:19:19mas é mais ou menos esse o raciocínio.
00:19:21E aí você já impulsiona a inflação para frente.
00:19:24Quer dizer, é uma coisa que o governo está criando monstros
00:19:30para fazer de conta que ele está fazendo o trabalho dele,
00:19:33quando, na verdade, ele não está.
00:19:35Foram três meses de governo, foram mais dois meses de transição,
00:19:40que a transição também não serviu absolutamente para nada,
00:19:42aparentemente, a não ser para desorganizar as contas públicas,
00:19:46porque o excesso de teto de gastos estava previsto em 70 a 100 bi,
00:19:51e acabou depois a transição com 200 e poucos bi acima do que era previsto.
00:19:57Então, o governo tenta, por meio desse subterfúgio,
00:20:03dessa fala fácil, desse proselitismo,
00:20:06fazer com que pareça que ele está fazendo o trabalho dele,
00:20:09quando, na verdade, ele não está.
00:20:11E todos nós vamos sofrer se isso continuar desse jeito.
00:20:15Não é no gogó que a gente vai resolver os problemas no Brasil.
00:20:18Graebi, quero ouvir.
00:20:23Parece que o Lula está querendo atualizar a frase da Dilma,
00:20:27só que é invertida.
00:20:29A gente não atinge a meta e aí a gente dobra a meta.
00:20:32Não chega muito tempo para vocês, certo?
00:20:37Boa, Graebi.
00:20:38E quem está chegando também aqui para dar uma arrematada nesse assunto
00:20:41é o nosso Wilson Lima,
00:20:42com participação também aqui no nosso Papo Antagonista.
00:20:45Wilson, muito boa noite.
00:20:47Seja bem-vindo, Wilson.
00:20:48Eu queria que você falasse um pouco nessa história da meta,
00:20:51que o presidente Lula falou hoje,
00:20:53que essa meta da inflação, então,
00:20:56se ela está errada, muda-se a meta.
00:20:58Foi boa a analogia que o Rodrigo Oliveira falou agora há pouco para a gente.
00:21:03Quero te ouvir, Wilson.
00:21:05É bem isso.
00:21:06Eu até diria uma outra.
00:21:08Tipo aquela história do cidadão que quer emagrecer,
00:21:10vai no nutricionista e fala,
00:21:12olha, eu preciso cortar 5 quilos.
00:21:15Aí o camarada come, come, come hambúrguer,
00:21:17e fala, ó, pensando bem, minha meta não é de emagrecer,
00:21:19é de engordar dos quilos, sabe?
00:21:21Não faz muito sentido.
00:21:24Mas, boa noite, Kenzo, boa noite, Graebi,
00:21:27boa noite, Rodrigo Oliveira.
00:21:28Sucupir, invadindo o papo antagonista mais uma vez, né?
00:21:33Essa grande cidade.
00:21:36E para você, Luizete, muito boa noite nessa quinta-feira.
00:21:39A prática, Kenzo, e para ser muito breve,
00:21:43nesse assunto,
00:21:46o governo PT mais uma vez
00:21:48mostra as suas garras, né?
00:21:50Assim, eu não faço a lição de casa,
00:21:52mas eu tento, no grito, no gogó,
00:21:55ou com algum subterfúgio,
00:21:57resolver um problema de macroeconomia, sabe?
00:22:00Não é assim que funciona, sabe?
00:22:03Eu vou, de novo, fazer aquela analogia.
00:22:06Durante quatro anos,
00:22:08eu escutei os colegas da esquerda,
00:22:11escutei gente da esquerda,
00:22:12petista,
00:22:14deputado do PSB,
00:22:16do PCdoB,
00:22:18reclamando do negacionismo
00:22:19do governo Jair Bolsonaro.
00:22:21Ah, o governo Bolsonaro
00:22:23tinha sempre aquela coisa, né, Kenzo?
00:22:25Eu não consigo fazer,
00:22:26então vou culpar um agente externo.
00:22:29Eu não consigo fazer o dever de casa,
00:22:31eu vou culpar alguma outra pessoa.
00:22:34É agora a mesma coisa, né?
00:22:36Parece que o governo não consegue estabelecer
00:22:38um parâmetro,
00:22:40uma política econômica substancial,
00:22:44uma política econômica existente,
00:22:46e aí se fala de mudar
00:22:47a senhora canetada,
00:22:49de se mudar o presidente
00:22:51do Mundo Central,
00:22:52se de fato
00:22:53tentar remar contra a maré.
00:22:56Mas não é assim.
00:22:57Ou você faz um trabalho consistente,
00:23:00com método
00:23:00de longo prazo,
00:23:02ou as coisas
00:23:03não vão funcionar,
00:23:04não adianta.
00:23:07Eu lembrei da...
00:23:09na semana passada,
00:23:10que a gente,
00:23:10na entrevista que a gente fez
00:23:11com o senhor Nogueira,
00:23:12e o senhor Nogueira
00:23:13deu uma frase
00:23:14que eu acho que reflete muito
00:23:15essa situação do governo.
00:23:17Cada vez que o Lula fala,
00:23:19toca nesse assunto,
00:23:21me parece que ele tenta
00:23:23forçar um poder
00:23:24que ele não tem.
00:23:26Isso é muito ruim,
00:23:27porque isso é uma demonstração
00:23:28de fraqueza junto ao Congresso.
00:23:30Parece que ele está perdido,
00:23:31e parece que ele não sabe
00:23:32muito o que fazer.
00:23:33Então,
00:23:34é isso,
00:23:35eu acho que o governo
00:23:36tem que falar menos,
00:23:37e tem que trabalhar mais.
00:23:38Em resumo, é isso.
00:23:39Boa, Wilson.
00:23:41Daqui a pouco você volta,
00:23:42então,
00:23:43trazendo mais análise
00:23:44para a gente.
00:23:45Rodrigo,
00:23:46obrigado pela participação
00:23:47aqui no nosso Papo Antagonista
00:23:49dessa quinta-feira.
00:23:50Vou te liberar, então,
00:23:51para você aproveitar
00:23:52o feriado,
00:23:53fim de semana também.
00:23:54Fim de semana também.
00:23:55Valeu, Wilson.
00:23:56Valeu, Rodrigo.
00:23:59Obrigado, Kenzo.
00:24:00Bom feriado para vocês,
00:24:01bom fim de semana.
00:24:01Deixa eu só fazer um jabá aqui.
00:24:03Amanhã,
00:24:03o Morning Call,
00:24:04a gente está recebendo
00:24:05o Alexandre Schwartz,
00:24:06uma economista,
00:24:08ex-diretor do Banco Central,
00:24:09uma conversa muito boa
00:24:10sobre arcabouço fiscal,
00:24:12sobre o que esperar
00:24:13desse arcabouço fiscal
00:24:14e também a opinião dele.
00:24:16Eu perguntei para ele,
00:24:17está lá no finalzinho,
00:24:19qual a probabilidade
00:24:20desse arcabouço fiscal
00:24:22dar certo.
00:24:23Aí vocês vão ter que assistir.
00:24:26Boa, boa.
00:24:27Valeu, Rodrigo.
00:24:28Muito obrigado
00:24:29pela participação aqui no Papo.
00:24:30Até a próxima oportunidade.
00:24:32Valeu.
00:24:34Vamos seguir, então, Graeb.
00:24:36A gente vai seguir
00:24:36com o noticiário agora
00:24:37que está repercutindo muito também
00:24:41essa questão do marco
00:24:44do saneamento,
00:24:45do saneamento básico
00:24:48que foi anunciado pelo governo
00:24:50essa semana.
00:24:51A oposição, inclusive,
00:24:52está articulando
00:24:53uma apresentação
00:24:55de um projeto
00:24:56de decreto legislativo
00:24:58na Câmara
00:24:59para assustar
00:25:00os efeitos
00:25:01das alterações
00:25:02do governo
00:25:02sobre esse marco legal
00:25:03de saneamento.
00:25:04Esse grupo também
00:25:05pretende convocar
00:25:06o ministro das cidades,
00:25:09Jader Filho,
00:25:10para prestar esclarecimentos
00:25:12ao Congresso
00:25:12sobre os decretos
00:25:13assinados
00:25:14essa semana,
00:25:15na última quarta-feira,
00:25:17então,
00:25:17ontem,
00:25:18teve esse decreto
00:25:19que foi assinado
00:25:20por Lula,
00:25:20inclusive,
00:25:20teve uma entrevista
00:25:21coletiva
00:25:22em que Lula
00:25:22fez esse anúncio.
00:25:23Essas ações
00:25:24são conduzidas
00:25:25pelo deputado
00:25:26Gilson Marques
00:25:27do Novo,
00:25:28de Santa Catarina,
00:25:30vice-líder da minoria
00:25:31na Câmara.
00:25:32A gente tem,
00:25:33inclusive,
00:25:33uma reportagem
00:25:34que está lá
00:25:34no nosso site
00:25:35que a Júlia Schiaffarini
00:25:38ouviu
00:25:39o deputado
00:25:40Gilson Marques.
00:25:41A gente vai trazer
00:25:42as aspas,
00:25:43inclusive,
00:25:43de Gilson Marques
00:25:44aqui para vocês
00:25:45que estão nos acompanhando
00:25:46no Papo Antagonista.
00:25:47Pode colocar
00:25:48a aspa dele aí,
00:25:49então,
00:25:50do vice-líder
00:25:51da minoria
00:25:52na Câmara.
00:25:52Está aí,
00:25:53Gilson Marques
00:25:54falou,
00:25:55estamos preparando
00:25:56um PDL,
00:25:58ou seja,
00:25:58um projeto
00:25:59de decreto legislativo
00:26:01para assustar
00:26:02os efeitos
00:26:02dessa barbaridade.
00:26:04Além disso,
00:26:05tentaremos
00:26:05convocar o ministro
00:26:07da cidade
00:26:07nas comissões.
00:26:09A ideia
00:26:09é ter o apoio
00:26:10do maior número
00:26:12de parlamentares.
00:26:13No outro trecho,
00:26:14o deputado Gilson Marques
00:26:16ainda complementou
00:26:17e disse o seguinte,
00:26:18não houve tempo
00:26:19nem sequer
00:26:20para colhermos
00:26:21os resultados
00:26:21do novo marco
00:26:22e já querem
00:26:23destruí-lo.
00:26:24Essa tentativa
00:26:25do governo
00:26:26é o cúmulo
00:26:26da covardia
00:26:27com mais da metade
00:26:29da população
00:26:30que ainda
00:26:30não tem saneamento.
00:26:33Vamos chamar
00:26:33para cá
00:26:34o Carlos Graeb
00:26:36para fazer uma análise
00:26:37sobre esse assunto.
00:26:38Graeb,
00:26:39que com essa decisão
00:26:41do governo,
00:26:42com esse anúncio
00:26:43que foi feito
00:26:44pelo governo,
00:26:45a partir de agora
00:26:46as estatais,
00:26:48elas não precisam
00:26:49de licitação,
00:26:50inclusive,
00:26:51para participar
00:26:51dessa questão
00:26:53do saneamento
00:26:54nas cidades.
00:26:57Eu acho
00:26:57que a palavra
00:26:58que o deputado
00:26:59usou
00:27:00é perfeita,
00:27:00é uma barbaridade
00:27:02esse decreto
00:27:03assinado pelo Lula
00:27:04por vários motivos.
00:27:08Vamos começar
00:27:09pelo motivo político.
00:27:12O marco do saneamento
00:27:13foi aprovado
00:27:13em 2020,
00:27:15depois de uma longuíssima
00:27:16discussão,
00:27:17Câmara,
00:27:18Senado,
00:27:19e o lado
00:27:20derrotado
00:27:21foi o lado
00:27:22da esquerda,
00:27:24que está sempre
00:27:25querendo
00:27:25proteger
00:27:26as estruturas
00:27:28estatais,
00:27:29por mais ineficientes
00:27:31que elas sejam.
00:27:33O PT foi derrotado,
00:27:35o marco passou,
00:27:36foi sancionado,
00:27:37está valendo,
00:27:38e daí chega o Lula
00:27:39e vai lá
00:27:40com uma canetada
00:27:42destruir
00:27:44o principal avanço
00:27:46do marco
00:27:47do saneamento.
00:27:49É o seguinte,
00:27:50hoje,
00:27:50até a vigência
00:27:52do marco,
00:27:53o que acontecia?
00:27:54As estatais,
00:27:56se fossem elas
00:27:57do mundo do Estado,
00:27:59em regiões
00:28:00do Porto Urano,
00:28:01por exemplo,
00:28:02não precisavam
00:28:05participar
00:28:07de licitação
00:28:07para assumir
00:28:09o serviço
00:28:09de saneamento
00:28:10nas cidades.
00:28:11Esse é um modelo
00:28:12que estava vigente
00:28:13no Brasil
00:28:13há décadas.
00:28:16E, com isso,
00:28:18eram companhias estatais
00:28:20como a Sabesp,
00:28:21em São Paulo,
00:28:21por exemplo,
00:28:22que a Sabesp
00:28:23é um contra-exemplo,
00:28:25porque ela até
00:28:26é eficiente,
00:28:27ao contrário
00:28:28da maioria das outras
00:28:29que não consegue
00:28:30fazer saneamento,
00:28:32é mais cabide
00:28:33de emprego
00:28:33do que qualquer
00:28:34outra coisa.
00:28:35Tem poucos exemplos
00:28:36no Brasil,
00:28:36São Paulo,
00:28:38em Santa Catarina,
00:28:39são poucos.
00:28:43Então,
00:28:43não precisava,
00:28:44não existia competição.
00:28:49As cidades
00:28:50faziam um contrato
00:28:51com essas estatais
00:28:52e estava tudo bem,
00:28:53era uma espécie
00:28:54de monopólio.
00:28:55o marco
00:28:56rompeu com isso.
00:28:58Rompeu com isso.
00:28:59Agora,
00:29:00cada vez que os contratos
00:29:01vão vencendo
00:29:02entre a companhia municipal
00:29:04e a cidade,
00:29:06entre a companhia do Estado
00:29:07e as cidades
00:29:08que ela vende,
00:29:09quando esses contratos
00:29:10vencem,
00:29:11tem que iniciar
00:29:12um processo
00:29:13de licitação.
00:29:14Significa o quê?
00:29:15Competição.
00:29:16Quem apresentar
00:29:17o melhor projeto,
00:29:19um projeto que,
00:29:20com menos dinheiro,
00:29:21vai causar
00:29:22o maior impacto
00:29:22possível no saneamento,
00:29:24leva.
00:29:25Se for a estatal,
00:29:26a empresa estatal,
00:29:27ótimo.
00:29:28Se não for a empresa estatal,
00:29:30é a empresa privada
00:29:31que apresentar
00:29:32um bom projeto.
00:29:33Certo?
00:29:33Era isso.
00:29:35Agora,
00:29:35o que o governo
00:29:35veio e falou?
00:29:37Vamos dar um passo atrás.
00:29:40Quando forem
00:29:41empresas
00:29:42de saneamento
00:29:43dos Estados
00:29:45e que atingem
00:29:47regiões,
00:29:48macro-regiões
00:29:49ou micro-regiões,
00:29:50por exemplo,
00:29:51uma capital
00:29:52e as cidades
00:29:53do seu entorno,
00:29:54certo?
00:29:55Esse tipo
00:29:56de contrato
00:29:57não precisa
00:29:58de licitação.
00:30:00A estatal ali,
00:30:02a estatal do Estado,
00:30:03parece uma redundância,
00:30:04mas não é,
00:30:05vai poder
00:30:06assumir
00:30:06o serviço
00:30:08sem ter que passar
00:30:10por uma concorrência.
00:30:13E, com isso,
00:30:13você fecha
00:30:14o mercado de novo.
00:30:17Aqueles que são
00:30:18os mercados
00:30:19mais importantes,
00:30:21os maiores,
00:30:23os que,
00:30:23inclusive,
00:30:24atrairiam muita atenção
00:30:25da iniciativa privada,
00:30:27foram fechados
00:30:27de novo.
00:30:29Passa a ser uma coisa
00:30:30para aquelas
00:30:31companhias
00:30:32ineficientes
00:30:33que já existem
00:30:34e que há décadas
00:30:36não conseguem
00:30:37entregar saneamento
00:30:38para as pessoas.
00:30:39Ele falou,
00:30:39metade da população
00:30:40brasileira é isso,
00:30:41100 milhões
00:30:42de pessoas
00:30:43no Brasil
00:30:44não têm
00:30:45acesso
00:30:46a tratamento
00:30:47de esgoto.
00:30:49Se eu não me engano,
00:30:49são 50 milhões
00:30:50de pessoas
00:30:51que não têm
00:30:51água tratada
00:30:52em casa.
00:30:55São duas coisas,
00:30:56a entrada
00:30:58da água
00:30:58e a saída
00:30:59do esgoto.
00:31:01Então,
00:31:01é gente
00:31:02demais,
00:31:03é gente
00:31:04demais.
00:31:05Esse modelo
00:31:06capitaneado
00:31:09por empresas
00:31:10estatais
00:31:11foi testado
00:31:13no Brasil
00:31:13e não
00:31:15deu
00:31:16certo.
00:31:17Se existe
00:31:18um setor
00:31:19brasileiro
00:31:20que pode
00:31:21e deve
00:31:22se beneficiar
00:31:23do capital,
00:31:24da expertise,
00:31:25da tecnologia
00:31:26do setor
00:31:27privado,
00:31:28é esse,
00:31:28porque a gente
00:31:29precisa dar um salto.
00:31:30É metade
00:31:31da população
00:31:32que está sem,
00:31:32uma coisa básica.
00:31:34Aliás,
00:31:34está no nome,
00:31:35saneamento básico.
00:31:38E o PT,
00:31:39estatizante,
00:31:40como sempre,
00:31:41não se conforma
00:31:42de não ter conseguido
00:31:44bloquear a abertura
00:31:45para a iniciativa
00:31:46privada,
00:31:47e vai lá o Lula,
00:31:48o senhor Lula,
00:31:48tira a caneta do bolso
00:31:49e pá,
00:31:51com uma canetada,
00:31:52anula
00:31:53a parte mais
00:31:54inovadora
00:31:55de uma lei
00:31:55que foi discutida
00:31:57longamente
00:31:58pelo Congresso
00:31:59brasileiro
00:32:00e aprovada
00:32:01pelo Congresso
00:32:02brasileiro.
00:32:04Então,
00:32:05isso é
00:32:05autoritarismo.
00:32:07Eles perderam
00:32:08na democracia,
00:32:11perderam
00:32:11na democracia,
00:32:12e vão lá,
00:32:13agora porque estão
00:32:14no governo,
00:32:15com uma assinatura,
00:32:18revogam
00:32:19uma das
00:32:20principais,
00:32:21a principal inovação
00:32:22do marco do saneamento.
00:32:24É uma barbaridade,
00:32:26como disse
00:32:27o deputado.
00:32:28E o Lula,
00:32:28ao fazer
00:32:29essa
00:32:30coisa
00:32:32que ele fez,
00:32:34ele falou,
00:32:34vamos dar um voto
00:32:36de confiança
00:32:37no nosso setor estatal
00:32:39para cuidar do saneamento,
00:32:40mas como assim?
00:32:43Há 50 anos
00:32:44o Brasil dá um voto
00:32:45de confiança
00:32:46no setor estatal
00:32:47para cuidar
00:32:48desse problema.
00:32:49E ele não foi resolvido.
00:32:51Pelo contrário,
00:32:52está muito longe
00:32:53de ser resolvido.
00:32:54Então,
00:32:54não tem que dar voto
00:32:55de confiança nenhum,
00:32:56tem que testar
00:32:57algo que não tinha
00:32:57sido testado até agora,
00:32:59que era exatamente
00:32:59a proposta do Marcos.
00:33:00Então,
00:33:01é importante
00:33:03que esse projeto
00:33:04de decreto legislativo
00:33:05passe
00:33:06e bloqueie
00:33:07essa medida
00:33:08espertalhona
00:33:10autoritária
00:33:11do Lula,
00:33:12que não soube
00:33:13perder.
00:33:14O PT não soube
00:33:15perder
00:33:16e está querendo
00:33:17ganhar no tapetão.
00:33:18Não pode.
00:33:19Não pode,
00:33:19porque isso não fez bem
00:33:20para o Brasil
00:33:21há 50 anos
00:33:23e não vai fazer bem
00:33:25para o Brasil
00:33:25nos próximos também.
00:33:28E a gente sabe,
00:33:29Graeb,
00:33:30o quão difícil
00:33:32é a situação
00:33:32de grande parte
00:33:34dos estados brasileiros
00:33:35nessa questão
00:33:36do saneamento básico.
00:33:37Inclusive,
00:33:38com esse novo decreto
00:33:40também,
00:33:40ele beneficia
00:33:41essas empresas
00:33:42que mantêm
00:33:44o contrato
00:33:44com mais de
00:33:451.100 cidades ali
00:33:47e que ainda
00:33:49não conseguiram
00:33:50comprovar
00:33:50a capacidade técnica
00:33:51e capacidade financeira
00:33:53também
00:33:53para realizar
00:33:54esses investimentos.
00:33:56Ou são empresas
00:33:57municipais de saneamento
00:33:58que não se regionalizaram
00:34:00ainda.
00:34:01Esse decreto
00:34:01também permite
00:34:02isso.
00:34:05Wilson,
00:34:06quero te ouvir
00:34:07sobre esse decreto
00:34:09que foi anunciado
00:34:10ontem,
00:34:10inclusive,
00:34:11pelo presidente Lula.
00:34:13Pois não,
00:34:14pois não,
00:34:14Graeb?
00:34:14o Lula está querendo
00:34:16dar uma espécie
00:34:17de prorrogação,
00:34:19sabe?
00:34:20Acabar,
00:34:21obrigaram as empresas
00:34:22dos municípios
00:34:23e dos estados
00:34:24a participar
00:34:24de competição,
00:34:26o que sempre é bom,
00:34:27porque te força
00:34:28a ser melhor
00:34:29do que você é,
00:34:30né?
00:34:30Evolui, né,
00:34:31Graeb?
00:34:31Evolui.
00:34:33E ele está falando assim,
00:34:34não,
00:34:34peraí,
00:34:35vamos deixar as empresas
00:34:36tentarem um pouquinho
00:34:38mais antes de entrar
00:34:39no mercado,
00:34:40nessa história
00:34:40de mercado mesmo.
00:34:41vamos deixar elas
00:34:42serem ineficazes
00:34:43mais um pouquinho,
00:34:45porque politicamente
00:34:46é bom, né?
00:34:47É o prefeito
00:34:47que nomeia,
00:34:49é o governador
00:34:49que nomeia,
00:34:51tem influência política,
00:34:52bom,
00:34:52fala aí, Wilson.
00:34:57Wilson,
00:34:58a gente está com
00:34:58um probleminha
00:34:59no seu áudio,
00:35:00a gente não está
00:35:01conseguindo...
00:35:02Oi,
00:35:02tá?
00:35:03Agora sim, Wilson,
00:35:04agora sim.
00:35:05Eu estou achando
00:35:06que o bichinho
00:35:07do áudio
00:35:07do Graeb...
00:35:09O Graeb
00:35:09passou por você.
00:35:10Acho que o problema
00:35:12não é o Graeb,
00:35:13estou achando
00:35:13que é a nossa técnica
00:35:14que fica,
00:35:14olha,
00:35:15vamos sacanhar.
00:35:18Mas...
00:35:18Ô,
00:35:19Kenzo,
00:35:19fazendo justiça,
00:35:23a gente sempre fala,
00:35:25e aí de novo,
00:35:26jornalismo honesto
00:35:27se faz com justiça.
00:35:29Você teve um ponto
00:35:30que houve de fato
00:35:30avanço
00:35:31no governo Bolsonaro
00:35:32foi justamente
00:35:33no marco do saneamento.
00:35:35Isso é fato,
00:35:36você teve uma
00:35:36das pouquíssimas
00:35:39heranças
00:35:40boas
00:35:41do governo Bolsonaro
00:35:41foi justamente
00:35:42esse marco
00:35:42do saneamento,
00:35:44sabe?
00:35:44Que ele
00:35:44abriu
00:35:47um mercado
00:35:48que era extremamente
00:35:49fechado.
00:35:49Como o Graeb falou,
00:35:51esse mercado
00:35:51do saneamento
00:35:52é um mercado
00:35:53que sempre foi
00:35:54muito politizado,
00:35:55você sempre teve
00:35:55o que você tem
00:35:56de sindicato
00:35:57de urbanitário,
00:35:58que tenta
00:35:59tecer as regras
00:36:00estatais,
00:36:02assim,
00:36:02é um negócio,
00:36:03sabe,
00:36:04até desumano,
00:36:05você fazer política
00:36:06em um bem
00:36:07tão precioso,
00:36:10sabe,
00:36:10em questões
00:36:11tão básicas
00:36:12quanto
00:36:13fornecimento
00:36:14de água
00:36:15e sistema
00:36:16de abastecimento,
00:36:18sabe,
00:36:18e sistema
00:36:19de saneamento.
00:36:20Então,
00:36:21essa abertura
00:36:22de mercado,
00:36:23ela foi muito
00:36:23positiva.
00:36:24Infelizmente,
00:36:25o governo Lula,
00:36:26com esse tipo
00:36:27de postura,
00:36:28adota
00:36:28aquela,
00:36:31adota
00:36:31uma premissa,
00:36:34adota uma postura
00:36:34muito mesquinha,
00:36:35sabe,
00:36:36bem na linha,
00:36:37olha,
00:36:37não fui eu quem fiz,
00:36:38então vou desfazer
00:36:39tudo o que foi feito
00:36:40no passado
00:36:41para refazer
00:36:41de um outro jeito,
00:36:42que é um jeito
00:36:42pior do que estava,
00:36:44sabe,
00:36:45é como,
00:36:46fazendo uma metáfora
00:36:47aqui bem,
00:36:48bem simplória,
00:36:50é como você ver
00:36:51uma ponte
00:36:51construída,
00:36:52linda,
00:36:53olha,
00:36:53pensando bem,
00:36:54eu vou destruir
00:36:55essa ponte
00:36:55para reconstruir
00:36:56a ponte
00:36:56com material
00:36:57de madeira,
00:36:58sabe,
00:36:58não faz muito sentido,
00:37:00entende,
00:37:00então,
00:37:00me parece muito
00:37:03que essa mudança
00:37:04do governo Lula
00:37:05tem a ver,
00:37:07sim,
00:37:07com a busca
00:37:09de uma
00:37:09renda positiva
00:37:11da atual gestão,
00:37:12só que
00:37:13tentando desfazer
00:37:15uma das pouquíssimas
00:37:17agendas positivas
00:37:18do governo anterior,
00:37:19então não faz muito sentido,
00:37:21sabe,
00:37:21quer,
00:37:22quer colocar o seu governo
00:37:23por lá,
00:37:24beleza,
00:37:24eu faço,
00:37:25mas melhora,
00:37:26não simplesmente
00:37:27a partir de um decreto,
00:37:29você simplesmente ter,
00:37:30colocar por terra,
00:37:32jogar por terra,
00:37:33meses de articulação
00:37:35do Congresso
00:37:36em relação
00:37:37a esse projeto de lei,
00:37:38é bom lembrar que esse
00:37:39marco do saneamento,
00:37:40ele teve como um
00:37:41de seus líderes,
00:37:42o Rogério Marinho,
00:37:43que é líder da oposição
00:37:44do Senado,
00:37:45ele passou meses
00:37:46articulando essa proposta,
00:37:48ele passou meses
00:37:49conversando,
00:37:49negociando,
00:37:50achando um texto
00:37:51que fosse,
00:37:52que fosse palatável,
00:37:55tanto a deputados
00:37:56quanto a senadores,
00:37:58e agora você quer resolver
00:37:59tudo isso
00:37:59em uma canetada.
00:38:01Olha,
00:38:02não é uma,
00:38:03não é uma das boas
00:38:04ideias desse governo,
00:38:06e eu acho que assim,
00:38:07quando você estabelece
00:38:08um projeto
00:38:09de decreto legislativo
00:38:11para você tentar
00:38:11assustar um ato,
00:38:13é um caminho
00:38:13muito mais simples,
00:38:14é um caminho que requer
00:38:15uma maioria simples
00:38:17na Câmara,
00:38:18e agora está na mão
00:38:19dos líderes,
00:38:20do Lira e do Pacheco,
00:38:22e sinceramente,
00:38:23se o Congresso
00:38:25quiser dar um recado
00:38:26para o governo Lula,
00:38:28esse PDL vai ser aprovado
00:38:29até com uma certa facilidade.
00:38:33Boa, Wilson,
00:38:34a gente vai seguir,
00:38:35então,
00:38:35no nosso papo de hoje,
00:38:36trazendo algumas informações
00:38:38dessa quinta-feira,
00:38:39vamos falar também aqui
00:38:40que o presidente Lula
00:38:42assinou hoje
00:38:43esse decreto
00:38:44que concede
00:38:45a aposentadoria
00:38:46do ministro do STF,
00:38:47Ricardo Lewandowski,
00:38:49já a partir
00:38:49da próxima terça-feira,
00:38:51agora,
00:38:52dia 11 de abril.
00:38:54Em 11 de maio,
00:38:55o magistrado
00:38:56vai completar 75 anos,
00:38:58que é a idade de limite
00:38:59para permanecer
00:39:00no Supremo Tribunal Federal
00:39:02nesse cargo de ministro.
00:39:03No entanto,
00:39:04na semana passada,
00:39:05Ricardo Lewandowski
00:39:06anunciou,
00:39:07numa entrevista coletiva,
00:39:08a antecipação
00:39:09dessa aposentadoria,
00:39:10uma antecipação
00:39:11de 30 dias,
00:39:12por compromissos
00:39:14acadêmicos
00:39:14e profissionais.
00:39:15Esse decreto de Lula,
00:39:17ele foi publicado
00:39:18no Diário Oficial
00:39:19da União
00:39:20dessa quinta-feira.
00:39:21Com essa aposentadoria
00:39:22antecipada
00:39:23de Lewandowski,
00:39:24então,
00:39:25intensifica-se ali
00:39:26a disputa
00:39:27por essa cadeira
00:39:28de Lewandowski
00:39:29no Supremo Tribunal Federal
00:39:31e tem dois nomes
00:39:32apontados
00:39:33como favoritos,
00:39:33que é o advogado
00:39:35Cristiano Zanin
00:39:37e também
00:39:37que defendeu Lula,
00:39:38inclusive,
00:39:39durante a operação
00:39:40Lava Jato
00:39:40e também
00:39:41o Manuel Carlos
00:39:43de Almeida Neto,
00:39:45que é ex-secretário-geral
00:39:46do TSE
00:39:47e do STF
00:39:48também,
00:39:49é outro nome
00:39:50que está
00:39:50bastante cotado
00:39:52para essa vaga
00:39:54de Ricardo Lewandowski.
00:39:56O escolhido por Lula
00:39:57ainda terá que passar
00:39:58por uma sabatina
00:39:59e também aprovação
00:40:01no Senado Federal,
00:40:02é importante
00:40:03a gente lembrar isso.
00:40:05Mais um assunto
00:40:05que nós vamos destacar
00:40:06hoje também
00:40:07é um assunto
00:40:07que é manchete,
00:40:09inclusive,
00:40:10do jornal Estadão,
00:40:11que é que o governo
00:40:12Lula está preparando
00:40:14ali uma PEC,
00:40:14uma proposta
00:40:15de emenda à Constituição
00:40:16para uma investida
00:40:19contra os militares
00:40:20na política.
00:40:21A ideia é essa.
00:40:22Segundo o jornal,
00:40:24o Planalto
00:40:24tem já pronta
00:40:25essa minuta
00:40:26dessa PEC,
00:40:27dessa proposta
00:40:27de emenda à Constituição
00:40:28que proíbe
00:40:29os militares
00:40:30da ativa
00:40:31de assumir
00:40:32os cargos
00:40:32no Executivo
00:40:33e disputar
00:40:35as eleições também.
00:40:36Nessa proposta,
00:40:38a ideia
00:40:38é que
00:40:39na medida
00:40:40em que
00:40:40esse militar
00:40:41ele se filiar
00:40:43a um partido
00:40:43político,
00:40:44ele já precisa
00:40:45se desvincular
00:40:46às forças,
00:40:47às forças armadas,
00:40:49tanto Marinha Aeronáutica
00:40:50quanto o Exército
00:40:51também.
00:40:51Essa minuta
00:40:52determina
00:40:52essa transferência
00:40:53para a reserva
00:40:55ou demissão
00:40:56ou licença
00:40:57de ofício
00:41:01do militar
00:41:02que registrar
00:41:03essa candidatura
00:41:04independentemente
00:41:06do resultado
00:41:07das eleições.
00:41:08das eleições.
00:41:09Inclusive,
00:41:10pessoal,
00:41:11eu tenho uma apuração
00:41:12de bastidor
00:41:12sobre isso,
00:41:13que esse texto
00:41:14passou ali
00:41:15pelo Ministério
00:41:16da Defesa,
00:41:17ele está também,
00:41:18já foi para o Palácio
00:41:19do Planalto
00:41:20ali para o ministro
00:41:22Alexandre Padilha
00:41:23para ele fazer
00:41:24uma avaliação
00:41:25e passou também
00:41:25essa semana
00:41:26inclusive
00:41:27pelas forças.
00:41:28O Exército
00:41:29deu uma olhada
00:41:32ali
00:41:32e fez
00:41:33algumas alterações
00:41:34inclusive
00:41:35relativa ao militar
00:41:36que ocupa
00:41:37cargos
00:41:37de natureza
00:41:38civil
00:41:39também.
00:41:40Então,
00:41:41vale tanto
00:41:42para quem
00:41:42se candidatar
00:41:43às eleições
00:41:43quanto também
00:41:44para qualquer
00:41:46militar
00:41:46que assuma
00:41:47algum cargo
00:41:48no Ministério,
00:41:49por exemplo,
00:41:50em cargos
00:41:50do Executivo.
00:41:51Quero ouvir
00:41:52muito vocês,
00:41:53tanto o Graeb
00:41:54quanto o Wilson
00:41:54sobre essa
00:41:56informação
00:41:57que está no Estadão
00:41:58e que a gente
00:41:59sabe
00:41:59do quanto
00:42:01que as forças
00:42:02foram politizadas
00:42:04no governo Bolsonaro
00:42:06e isso
00:42:07trouxe
00:42:08um desgaste
00:42:09muito grande
00:42:09inclusive militares
00:42:10falam bastante
00:42:11disso,
00:42:12desse desgaste
00:42:13político
00:42:14que aconteceu
00:42:14com as forças
00:42:15por conta
00:42:16do ex-ministro
00:42:17da Saúde
00:42:18Eduardo Pazuello
00:42:18que assumiu
00:42:19também ali
00:42:20o Ministério
00:42:21da Saúde
00:42:21e gerou um desgaste
00:42:22muito grande
00:42:23para o Exército
00:42:24brasileiro.
00:42:25Graeb,
00:42:25quero começar
00:42:25com você,
00:42:26Graeb.
00:42:31O áudio,
00:42:32Graeb,
00:42:32eu acho que
00:42:33esse vírus
00:42:34passou do computador
00:42:35do Wilson
00:42:36foi para você
00:42:37aí,
00:42:37vamos lá.
00:42:38Circulando aqui,
00:42:39né?
00:42:41A gente começa
00:42:42pelo assunto
00:42:43dos militares
00:42:43e volta depois
00:42:44para falar
00:42:44do Supremo,
00:42:45não é isso?
00:42:47Isso.
00:42:48Tá bom.
00:42:52Bom,
00:42:53é o seguinte,
00:42:53os militares
00:42:54eles são
00:42:56uma categoria
00:42:57especial
00:42:57no Estado,
00:42:59certo?
00:43:00Por exemplo,
00:43:01quando a gente
00:43:02estava discutindo
00:43:02reforma da
00:43:03Previdência,
00:43:04os militares
00:43:05tiveram
00:43:06uma reforma
00:43:07especial deles,
00:43:09justamente
00:43:10sob a
00:43:13alegação
00:43:14de que
00:43:15eles nunca
00:43:16se aposentam,
00:43:17vão para a
00:43:18reserva,
00:43:19estavam há muito tempo
00:43:20sem receber,
00:43:21enfim,
00:43:22teve toda
00:43:22uma justificativa
00:43:25para mostrar
00:43:25que eles
00:43:26são uma
00:43:26categoria
00:43:26diferenciada
00:43:28e, portanto,
00:43:29fazia sentido
00:43:30que também
00:43:31tivessem
00:43:31um regime
00:43:32de Previdência
00:43:33diferenciado,
00:43:35certo?
00:43:37É absolutamente
00:43:37correto também
00:43:40tratar os militares
00:43:41como uma
00:43:42categoria
00:43:42diferenciada
00:43:44se você está
00:43:45falando
00:43:45de atuação
00:43:47política
00:43:48e atuação
00:43:49dentro do
00:43:50governo,
00:43:51certo?
00:43:51gente que
00:43:53trabalha
00:43:54sob uma
00:43:54lógica
00:43:55de hierarquia
00:43:56estrita,
00:43:59né?
00:44:00Gente
00:44:00que está
00:44:01responsável
00:44:02pelo
00:44:03aparato
00:44:05bélico
00:44:05do país,
00:44:06as armas
00:44:07mais poderosas
00:44:08que a gente
00:44:08tem,
00:44:09né?
00:44:10Não deveria,
00:44:11não deve
00:44:12poder se
00:44:12meter na
00:44:13política
00:44:14como qualquer
00:44:15outro sujeito
00:44:16que está
00:44:16andando aí
00:44:17pela rua
00:44:17e resolve
00:44:18se candidatar.
00:44:18Os militares
00:44:22eles têm
00:44:22uma carreira
00:44:23de Estado
00:44:24muito
00:44:25particular,
00:44:26muito peculiar
00:44:27com suas
00:44:28regras
00:44:28e sua
00:44:29lógica
00:44:29e sua
00:44:30cultura
00:44:30própria.
00:44:32Se eles
00:44:33querem ir
00:44:33para a
00:44:33política,
00:44:35vão para
00:44:35política,
00:44:36mas não
00:44:36fiquem com
00:44:37um pé
00:44:37em cada
00:44:38canoa.
00:44:39A lógica
00:44:40de somos
00:44:40uma
00:44:41categoria
00:44:41diferente
00:44:42dentro do
00:44:43Estado
00:44:43brasileiro
00:44:44tem que
00:44:44valer
00:44:45aqui
00:44:45também.
00:44:46Não
00:44:46pode
00:44:46só
00:44:46valer
00:44:47para
00:44:47Previdência
00:44:48ou para
00:44:48outras
00:44:48coisas.
00:44:49Então,
00:44:50está certíssimo
00:44:51o princípio.
00:44:54Porque daí,
00:44:55se você quer ser
00:44:56político,
00:44:57vire um
00:44:57político.
00:44:59Tudo bem,
00:45:00você carrega
00:45:01a sua
00:45:01vivência,
00:45:02você carrega
00:45:02os seus
00:45:03ideais,
00:45:04você carrega
00:45:04a sua
00:45:05maneira de
00:45:05pensar
00:45:06e vai
00:45:07tentar
00:45:07fazer
00:45:07valer
00:45:08lá dentro
00:45:09do Congresso
00:45:10como qualquer
00:45:11outro
00:45:11representante
00:45:12do país.
00:45:13Não
00:45:14enquanto você
00:45:15também está
00:45:16lá dentro
00:45:17com tropas
00:45:20sob o seu
00:45:20comando,
00:45:22confabulando
00:45:23o tempo
00:45:24todo
00:45:24com os
00:45:25chefes
00:45:26das
00:45:26Forças
00:45:27Armadas,
00:45:28não pode.
00:45:29É uma
00:45:29categoria
00:45:30peculiar.
00:45:32Se você
00:45:32quer
00:45:33virar
00:45:33político,
00:45:34vire
00:45:34político.
00:45:35Não pode
00:45:35ser
00:45:35militar
00:45:36e político
00:45:36ao mesmo
00:45:36tempo.
00:45:37Está
00:45:37certo.
00:45:38Essa
00:45:38mistura,
00:45:39a gente
00:45:39sempre
00:45:40soube que
00:45:40não
00:45:40era
00:45:41boa,
00:45:41e no
00:45:42governo
00:45:42Bolsonaro
00:45:43ficou
00:45:44mais
00:45:44claro
00:45:45ainda
00:45:45que ela
00:45:46traz
00:45:46tensões,
00:45:48traz
00:45:48complicações
00:45:50que a gente
00:45:51não precisa
00:45:51no Brasil.
00:45:53Tanto é
00:45:54que mudou-se
00:45:54o governo
00:45:55e a gente
00:45:56está agora
00:45:56há três
00:45:56meses
00:45:57às voltas
00:45:58com o
00:45:59noticiário
00:45:59sobre o
00:46:00destensionamento
00:46:01das relações
00:46:03dos militares
00:46:04com o novo
00:46:04governo.
00:46:06Isso não
00:46:06deveria
00:46:06acontecer.
00:46:08Está
00:46:08certo.
00:46:09Espero
00:46:09que essa
00:46:11proposta
00:46:13de emenda
00:46:13à Constituição
00:46:14seja aprovada
00:46:15no Congresso
00:46:17de maneira
00:46:17bem rápida.
00:46:19Wilson,
00:46:20qual a sua
00:46:21avaliação
00:46:22sobre
00:46:22essa
00:46:23PEC
00:46:23que está
00:46:24tramitando?
00:46:24Foi uma
00:46:25proposta
00:46:26que foi
00:46:26desenhada
00:46:27pelo Ministério
00:46:28da Defesa,
00:46:29passou
00:46:30pelas forças,
00:46:31as forças
00:46:31foram ouvidas
00:46:32tanto
00:46:34aeronáutica
00:46:34quanto marinha
00:46:35e exército
00:46:36também,
00:46:37e está
00:46:37no Palácio
00:46:38do Planalto
00:46:38nas mãos
00:46:40do ministro
00:46:41Alexandre Padilha,
00:46:42inclusive,
00:46:42para que
00:46:44depois
00:46:44seja
00:46:44tramite
00:46:46dentro
00:46:46do Congresso.
00:46:47Não é,
00:46:47Wilson?
00:46:50Wilson,
00:46:51agora chegou,
00:46:53chegou o áudio,
00:46:53agora sim.
00:46:56Gente,
00:46:57esse vírus
00:46:58está uma beleza,
00:46:59tudo bem,
00:47:00o vírus da
00:47:00quinta-feira santa.
00:47:02Kenzo,
00:47:04primeiro,
00:47:05parabéns pela
00:47:05informação que você
00:47:06deu agora há pouco
00:47:07sobre a
00:47:08minuta da PEC,
00:47:09e a gente
00:47:11precisa analisar
00:47:12esse aspecto,
00:47:13analisar essa PEC
00:47:14sobre dois pontos.
00:47:15Acho que é uma PEC
00:47:17boa,
00:47:19é uma PEC
00:47:19interessante,
00:47:20o timing
00:47:21não é dos melhores,
00:47:22porque ele
00:47:23remete a um certo
00:47:24revanchismo do PT,
00:47:26mas o mérito dela
00:47:27é um mérito
00:47:28irrepreensível.
00:47:30O problema,
00:47:32Kenzo,
00:47:33aí de novo,
00:47:34temos que
00:47:35também fazer
00:47:37uma distinção
00:47:38das questões
00:47:40do mérito da PEC,
00:47:41também das questões
00:47:42políticas envolvendo
00:47:42as Forças Armadas.
00:47:44Tem uma questão,
00:47:46eu sempre falei aqui,
00:47:49que nas Forças Armadas,
00:47:50como em
00:47:51partidos políticos,
00:47:52ou em qualquer
00:47:53organização que tem
00:47:54pessoas,
00:47:55existem alas.
00:47:57Existe, de fato,
00:47:57uma ala das Forças Armadas
00:47:58que sempre se incomodou
00:48:00com essa aproximação
00:48:01da política
00:48:02com o executivo
00:48:03lá no governo
00:48:05Jair Bolsonaro.
00:48:06Por quê?
00:48:07Porque,
00:48:08ao mesmo tempo
00:48:09que você
00:48:09catapultou
00:48:11integrantes
00:48:12das Forças Armadas,
00:48:13Exército,
00:48:13Marinha,
00:48:14Aeronáutica,
00:48:15para os
00:48:17gabinetes
00:48:18da República,
00:48:20você também
00:48:20trouxe a tirar colo
00:48:21toda uma crise.
00:48:24Porque o Exército
00:48:25sempre estava ali
00:48:25no seu cantinho,
00:48:26né?
00:48:26Então, assim,
00:48:27ninguém falava de Exército,
00:48:28ninguém falava de licitação,
00:48:30ninguém ficava,
00:48:31sabe,
00:48:32frustigando,
00:48:34por exemplo,
00:48:34a compra de churrasco,
00:48:36compra de Viagra
00:48:37por integrantes
00:48:38das Forças Armadas.
00:48:40Ninguém falava
00:48:41dessa
00:48:41banda podre
00:48:43das Forças Armadas,
00:48:44dessa...
00:48:46Então,
00:48:46eles estavam lá
00:48:47quietinhos,
00:48:48ninguém falava
00:48:48de salário de militar,
00:48:49ninguém falava
00:48:50de aposentadoria
00:48:51de militar,
00:48:51né?
00:48:52Mas no momento
00:48:52que você trouxe
00:48:53esse centrão armado
00:48:54para o coração
00:48:55do governo,
00:48:57obrigatoriamente,
00:48:57você criou um flanco,
00:48:59você criou uma oportunidade
00:49:00para você também
00:49:01tocar nesses problemas,
00:49:02e o atual
00:49:05comandante do Exército,
00:49:07ele tem justamente
00:49:07essa visão,
00:49:08olha,
00:49:08não faz sentido
00:49:09o Exército
00:49:09participar
00:49:10de ação política,
00:49:12que também é uma forma
00:49:13de você deixar
00:49:14o Exército
00:49:15quietinho,
00:49:15alinar dele,
00:49:17aparecer só quando
00:49:18de fato for necessário.
00:49:20Durante o governo
00:49:20Jair Bolsonaro,
00:49:21muito se falou
00:49:22do artigo 142
00:49:23da Constituição Federal,
00:49:25falando sobre tal
00:49:25poder moderador
00:49:26das Forças Armadas.
00:49:27E, gente,
00:49:30dentro do sistema
00:49:31democrático,
00:49:32Exército,
00:49:33Marinha,
00:49:34Aeronáutica,
00:49:34não é poder moderador
00:49:35coisa nenhuma,
00:49:37sabe?
00:49:38Eles são sustentáculos
00:49:39de ordem,
00:49:40mas não são
00:49:40um poder moderador.
00:49:42Querendo ou não,
00:49:44o poder é exercido
00:49:45pelaquele triângulo
00:49:47executivo,
00:49:48legislativo e judiciário.
00:49:50Supremo,
00:49:50você pode ter
00:49:51N problemas
00:49:52em relação
00:49:52ao STF,
00:49:54mas pelo nosso
00:49:55sistema democrático,
00:49:56quem tem o direito
00:49:57de errar por último
00:49:58é o Supremo.
00:49:59Esse é o ponto,
00:50:00você não pode simplesmente,
00:50:02ah, o poder executivo
00:50:04errou,
00:50:04o poder legislativo
00:50:05errou,
00:50:05o judiciário errou
00:50:06e o Exército
00:50:07vai acertar?
00:50:09Não, né?
00:50:10Não faz sentido.
00:50:13Então,
00:50:14quando você estabelece
00:50:15uma PEC
00:50:15para deixar isso claro,
00:50:18para você
00:50:18falar o óbvio,
00:50:20que aí é outra coisa
00:50:21que incomoda muito,
00:50:22sabe quem é o Igraeb?
00:50:23Outra coisa que incomoda
00:50:25muito na nossa legislação
00:50:26é que nós entupimos
00:50:28nossa Constituição de emenda,
00:50:30a gente entope
00:50:30o nosso sistema legislativo
00:50:32com um monte de regras
00:50:32que são tão óbvias,
00:50:34mas que a gente precisa
00:50:35deixar claro
00:50:36essa obviedade
00:50:38em um texto,
00:50:39no caso específico,
00:50:40constitucional.
00:50:42Então,
00:50:43não faz,
00:50:43sabe,
00:50:44é isso,
00:50:44você tem que perder
00:50:46um tempo,
00:50:47energia,
00:50:48sabe,
00:50:49você tem que criar
00:50:50toda uma agenda
00:50:51e que você podia
00:50:53discutir coisas
00:50:54mais relevantes,
00:50:55fazer o Brasil avançar
00:50:56simplesmente
00:50:57para mudar a Constituição,
00:50:58para falar o óbvio
00:50:59que forças armadas,
00:51:01com todo respeito,
00:51:02tenho amigos militares,
00:51:04eu tenho pessoas
00:51:05de bem que estão
00:51:06na Marinha,
00:51:08no Exército,
00:51:08no Aeronáutico,
00:51:09eu não tenho nada
00:51:09contra os militares,
00:51:11muito pelo contrário,
00:51:12já,
00:51:12assim,
00:51:13já parei
00:51:14para tomar cerveja
00:51:15com o Coronel do Exército,
00:51:18mas a gente precisa
00:51:18falar o óbvio.
00:51:19Forças Armadas
00:51:21não são poder moderador
00:51:23coisa nenhuma
00:51:24e ter que colocar isso
00:51:26na Constituição,
00:51:28a partir de uma emenda,
00:51:29se gastar energia
00:51:30para isso,
00:51:31mostra
00:51:32num mínimo
00:51:34que a gente não está
00:51:34conseguindo entender
00:51:35o óbvio
00:51:35e isso é preocupante,
00:51:38sabe,
00:51:38quem usou?
00:51:38O mérito da PEC
00:51:39é interessante,
00:51:40o mérito da PEC
00:51:41é válido,
00:51:42o time,
00:51:44eu tenho minhas dúvidas,
00:51:45mas, enfim,
00:51:46entra de novo
00:51:47naquela vala comuna,
00:51:48a gente tem que perder
00:51:49um tempo e uma energia
00:51:50para ter que explicar
00:51:52o que deveria ser
00:51:53óbvio.
00:51:56Infelizmente,
00:51:56essa é uma daquelas
00:51:57heranças do governo passado
00:51:59que a gente vai ter que lidar,
00:52:00né,
00:52:00Rizão?
00:52:02Boa,
00:52:02Wilson,
00:52:03a gente está,
00:52:05a gente,
00:52:06inclusive,
00:52:06Wilson,
00:52:07nessa quinta-feira,
00:52:07o Wilson publicou
00:52:08uma reportagem,
00:52:10quero muito te ouvir
00:52:11sobre essa reportagem,
00:52:12Wilson,
00:52:12que está lá
00:52:13na Cruz Ué também,
00:52:15vamos repercutir
00:52:15rapidamente isso,
00:52:17informação sua aí,
00:52:18da reportagem
00:52:20do Beto Richa,
00:52:20do PSDB,
00:52:22que emplacou
00:52:23aliado em Itaipu
00:52:24no governo Lula,
00:52:26essa informação,
00:52:27inclusive,
00:52:27está lá na Cruz Ué,
00:52:28está aí,
00:52:28olha só,
00:52:29a reportagem
00:52:30completa do Wilson Lima,
00:52:32então,
00:52:32ex-governador do Paraná,
00:52:33Beto Richa,
00:52:34emplacou um aliado
00:52:35no Conselho de Administração
00:52:38de Itaipu,
00:52:39ex-secretário de Saúde
00:52:40do Paraná,
00:52:41Michele Caputo Neto,
00:52:43que foi nomeado,
00:52:46o Michele Caputo Neto,
00:52:52que foi nomeado
00:52:52nessa quinta-feira
00:52:53como integrante
00:52:54do colegiado,
00:52:55com um salário
00:52:55de 27 mil,
00:52:57informação tua,
00:52:58Wilson,
00:52:59dá uma arrematada
00:52:59para mim nesse assunto,
00:53:00por favor,
00:53:00que também repercute
00:53:02muito hoje,
00:53:03nessa quinta-feira.
00:53:04essa história,
00:53:07Kenzo,
00:53:07e aí o Greb vai,
00:53:09com certeza,
00:53:09acho que ele vai
00:53:10concordar comigo,
00:53:11essa história,
00:53:13ela é interessante
00:53:14porque ela é
00:53:14o puro suco de Brasil,
00:53:17existe uma história
00:53:17que reflete muito
00:53:18que é o suco de Brasil,
00:53:20o que é essa loucura
00:53:20política,
00:53:21é isso,
00:53:22como é que você vai
00:53:23explicar para um
00:53:24correspondente de mídia
00:53:25estrangeira,
00:53:26que um cara
00:53:27de um partido
00:53:27do PSDB,
00:53:28que apoiou o impeachment
00:53:29da Dilma Rousseff,
00:53:31conseguiu emplacar
00:53:32um aliado
00:53:32para ganhar
00:53:3327 mil
00:53:34e escanteou
00:53:35um cara
00:53:36que é do PT,
00:53:37que é o
00:53:38que é o
00:53:40Requião,
00:53:41assim,
00:53:42é o puro suco
00:53:43de Brasil,
00:53:44sabe,
00:53:44e é o puro suco
00:53:45do PT,
00:53:46sabendo que o Requião
00:53:47vai ficar lá
00:53:47batendo o bumbum
00:53:48o tempo todo
00:53:49para o Lula,
00:53:50ele não,
00:53:50eu vou tentar
00:53:52puxar o Beto Rista
00:53:53para cá,
00:53:53para o meu
00:53:54cercadinho,
00:53:56para ver se eu consigo
00:53:56o apoio dos tucanos,
00:53:58que seja no Paraná
00:53:59ou aqui mesmo
00:54:00em Brasília,
00:54:01e aí deixo os petistas
00:54:02lá,
00:54:02deixo o bandedo
00:54:03e depois eu vou,
00:54:04eu dou um jeito
00:54:05para conseguir um cargo
00:54:05para a companheirada,
00:54:07sabe,
00:54:07é,
00:54:08é,
00:54:08literalmente,
00:54:10é isso,
00:54:11ô Kenzo,
00:54:11essa é uma daquelas
00:54:12histórias saborosas
00:54:13que mostram que,
00:54:15assim,
00:54:15que não é à toa que o cidadão
00:54:16que está no chat
00:54:18fica puto com a política,
00:54:20porque ele acredita
00:54:21no PSDB,
00:54:21acredita nos ideias
00:54:22do tucanato,
00:54:24mas, poxa,
00:54:25o tucano
00:54:25não conseguiu
00:54:26emplacar
00:54:26um aliado
00:54:28numa estatal
00:54:29para ganhar
00:54:30uma pouquinho
00:54:30de 27 mil
00:54:31no governo do PT,
00:54:32quer dizer,
00:54:32como é que você vai
00:54:33explicar isso?
00:54:34É o puro suco
00:54:34de Brasil,
00:54:35né?
00:54:36Quer dar uma arrematada
00:54:37no assunto ainda,
00:54:39Graeb?
00:54:43Graeb,
00:54:43sem o áudio,
00:54:44Graeb,
00:54:44sem o áudio,
00:54:45o vírus chegou aí
00:54:45com você.
00:54:47Deus,
00:54:48você está parecendo
00:54:49mais uma peteca
00:54:50do que um vírus,
00:54:51não,
00:54:51o Wilson apurou
00:54:56e disse o que tinha
00:54:57para ser dito,
00:54:58muito bem.
00:54:59Boa,
00:55:00vamos lá,
00:55:00a gente vai seguir,
00:55:01então, pessoal,
00:55:02com o noticiário aqui,
00:55:03trazendo para vocês
00:55:04um pouco mais
00:55:04das repercussões
00:55:05da tragédia
00:55:06que aconteceu
00:55:06na creche
00:55:07em Blumenau,
00:55:08que quatro crianças
00:55:09morreram,
00:55:11né?
00:55:12Ao longo
00:55:13de uma tragédia
00:55:15que aconteceu ontem,
00:55:16na quarta-feira,
00:55:17em Blumenau,
00:55:18e quatro crianças
00:55:19sobreviveram
00:55:20a esse ataque,
00:55:20a essa creche,
00:55:22e elas seguem internadas,
00:55:24inclusive,
00:55:24no Hospital Santo Antônio.
00:55:26Essas crianças,
00:55:27elas foram levadas
00:55:28a leitos
00:55:28de enfermaria pediátrica,
00:55:30inclusive,
00:55:32a vice-prefeita
00:55:33do município,
00:55:34Maria Regina Soar,
00:55:35disse ontem
00:55:36que as vítimas,
00:55:37elas devem ter alta ainda
00:55:39nas próximas horas,
00:55:40talvez,
00:55:41e elas também
00:55:42estão sendo acompanhadas
00:55:43por equipe de saúde mental,
00:55:45né?
00:55:46São crianças muito pequenas
00:55:47que foram atingidas ali,
00:55:50esse homem
00:55:51de 25 anos,
00:55:52o agressor,
00:55:53ele se entregou
00:55:54à polícia
00:55:55e ele pulou
00:55:56o muro da escola
00:55:56com uma machadinha
00:55:58e matou quatro crianças.
00:56:00É importante a gente
00:56:00lembrar,
00:56:01inclusive,
00:56:01aqui,
00:56:02que considerando
00:56:03que a divulgação
00:56:04de cenas violentas,
00:56:06elas contribuem
00:56:07para gerar mais violência
00:56:08também,
00:56:09o antagonista
00:56:11e a Cruz Ué
00:56:12decidiram,
00:56:12se comprometeram
00:56:13em não compartilhar
00:56:15imagens desse ataque,
00:56:16a gente está apenas
00:56:17atualizando vocês
00:56:18da notícia,
00:56:20da informação,
00:56:21além disso também,
00:56:22nós não vamos
00:56:23divulgar o nome
00:56:25desses criminosos,
00:56:27porque geralmente
00:56:28esses ataques
00:56:29têm o objetivo
00:56:30de dar fama
00:56:31a essas pessoas
00:56:32e nós nos comprometemos,
00:56:34então,
00:56:34em não divulgar
00:56:35nem fotos,
00:56:36nem o nome
00:56:37desses autores.
00:56:38Ao adotar
00:56:39esse procedimento,
00:56:40o antagonista
00:56:41e a Cruz Ué
00:56:42pretendem contribuir
00:56:44para um país
00:56:44mais pacífico
00:56:45e mais humano
00:56:46também,
00:56:47esse foi o nosso
00:56:48editorial
00:56:48sobre esse assunto.
00:56:50Graeb,
00:56:51queria que você desse
00:56:52só uma arrematada
00:56:52nesse assunto
00:56:53que ainda repercute
00:56:54bastante
00:56:55nas redes sociais
00:56:56também,
00:56:57sobre atualização,
00:56:58agora a gente tem
00:56:58já a atualização
00:56:59desse quadro
00:57:00de saúde,
00:57:01essas outras
00:57:01quatro crianças
00:57:02que foram atingidas
00:57:04e foram encaminhadas
00:57:05para o hospital
00:57:05devem ter alta
00:57:06já nas próximas horas
00:57:08e esse é o cenário
00:57:10ainda e ainda
00:57:11de muita preocupação
00:57:12sem dúvida
00:57:13relacionada
00:57:14não só
00:57:15à segurança
00:57:16dessas escolas,
00:57:17mas como também
00:57:18a esses tratamentos
00:57:20psicológicos,
00:57:21esse acompanhamento
00:57:22também
00:57:22dessas crianças
00:57:25que foram vítimas
00:57:26ali
00:57:27dessa tragédia
00:57:28que aconteceu
00:57:28essa semana.
00:57:29Graeb?
00:57:30É, eu disse ontem
00:57:31de quebrar o coração
00:57:33isso, né,
00:57:34e em meio
00:57:37ao horror,
00:57:38a notícia
00:57:39de que as crianças
00:57:39estão se recuperando,
00:57:41essas quatro crianças
00:57:42estão se recuperando,
00:57:43é o alento
00:57:45que a gente
00:57:46pode ter, né,
00:57:47provavelmente
00:57:48vão carregar
00:57:49sequelas,
00:57:50pelo menos
00:57:50psicológicas,
00:57:51por um bom tempo,
00:57:52né,
00:57:53por terem
00:57:54tão pequenininhas
00:57:55ainda passado
00:57:56por essa
00:57:57pesadelo, né.
00:58:01O ataque
00:58:02teve uma consequência,
00:58:04acelerou
00:58:05um processo
00:58:07de discussão
00:58:08que tinha
00:58:09começado
00:58:09dez dias
00:58:10atrás
00:58:10com o ataque
00:58:11semelhante
00:58:12que aconteceu
00:58:12aqui em São Paulo,
00:58:14o governo
00:58:15federal
00:58:15acabou liberando
00:58:16150 milhões
00:58:17de reais
00:58:18e criando
00:58:19um grupo
00:58:20de trabalho
00:58:21para ver
00:58:22como é
00:58:22que se pode,
00:58:24quais são
00:58:24as abordagens
00:58:25possíveis
00:58:26para tentar
00:58:27evitar
00:58:27que novos
00:58:29casos
00:58:29como esses
00:58:30aconteçam.
00:58:31vamos lembrar
00:58:32que
00:58:33de 2022
00:58:35para cá
00:58:36nós tivemos
00:58:38dez
00:58:39casos
00:58:40de ataques
00:58:41em escolas.
00:58:42Já disse,
00:58:43é um crime
00:58:44que está
00:58:45se banalizando
00:58:47no Brasil.
00:58:48O número
00:58:49de ocorrências
00:58:49cresceu
00:58:51rapidamente,
00:58:52parece que é uma coisa
00:58:53que está
00:58:53pegando
00:58:55aí sim
00:58:55como um vírus, né.
00:58:57entre as propostas
00:59:00que já estão
00:59:02em discussão,
00:59:03é aumentar
00:59:04a ronda
00:59:06escolar
00:59:07de polícias
00:59:08por mais policiais
00:59:10para vigiar
00:59:11a Deep Web
00:59:12e monitorar
00:59:14grupos
00:59:14que têm
00:59:16discurso
00:59:16violento
00:59:17ou que podem
00:59:18inclusive
00:59:18incentivar
00:59:19ataques
00:59:21como esses, né.
00:59:23Isso é importante.
00:59:25A ideia
00:59:25das ondas
00:59:26é importante
00:59:27também
00:59:28porque
00:59:29uma parte
00:59:31dos crimes
00:59:32em escolas
00:59:33tem a ver
00:59:33com tráfico,
00:59:34tem a ver
00:59:34com violência
00:59:35de gangue,
00:59:36tem a ver
00:59:37com eventos
00:59:39pontuais,
00:59:39explosivos
00:59:40que acontecem
00:59:41ali dentro
00:59:42e você sabendo
00:59:42que tem policial
00:59:43por perto
00:59:43isso ajuda.
00:59:45Mas,
00:59:45como eu já repeti
00:59:46aqui algumas vezes,
00:59:48só a ronda
00:59:49escolar
00:59:49não impede
00:59:51os ataques
00:59:52como esses.
00:59:54Tem gente
00:59:55que
00:59:55tem perturbação,
00:59:58tem uma perturbação
01:00:00emocional,
01:00:01mental, né.
01:00:02Isso só o policiamento
01:00:04não vai resolver.
01:00:05Isso requer também
01:00:06treinamento
01:00:07dos educadores,
01:00:09dos diretores de escola
01:00:10para perceberem
01:00:11o sinal
01:00:12de que alguém
01:00:13está desenvolvendo
01:00:16os sinais
01:00:18de que
01:00:18pode estar
01:00:19caminhando
01:00:20na direção
01:00:20de fazer
01:00:21um atentado
01:00:23horrendo
01:00:23desses.
01:00:25É preciso
01:00:25ter gente
01:00:26treinada
01:00:27para perceber
01:00:28os indícios,
01:00:29perceber os sinais
01:00:30e agir em cima
01:00:31deles.
01:00:32Isso eu não
01:00:34vi abordado
01:00:35ainda
01:00:35nas discussões
01:00:37que surgiram
01:00:38lá do governo.
01:00:39Espero
01:00:40que faça
01:00:41essa parte
01:00:41do pacote,
01:00:42porque a Honda
01:00:44ajuda a resolver
01:00:45um certo tipo
01:00:46de violência
01:00:46nas escolas.
01:00:48A vigilância
01:00:49da Deep Web,
01:00:50das redes sociais,
01:00:52de maneira geral,
01:00:53ajuda, sim,
01:00:55a prevenir.
01:00:56Mas
01:00:56esses casos
01:00:58específicos
01:00:59de atirador,
01:01:00de esfaqueador,
01:01:02de crianças,
01:01:03jovens,
01:01:03perturbadas,
01:01:04que vão lá
01:01:04matar os seus colegas,
01:01:06os seus professores,
01:01:07isso só
01:01:08com o policiamento
01:01:09padrão
01:01:10não vai ser
01:01:12resolvido.
01:01:13É preciso
01:01:14treinar
01:01:14as escolas,
01:01:16é preciso treinar
01:01:17os professores,
01:01:18é preciso criar
01:01:19canais lá dentro
01:01:20para que possa,
01:01:21inclusive,
01:01:21ser denunciado
01:01:22ou alertado
01:01:24de um comportamento,
01:01:25um colega,
01:01:26tá?
01:01:27Parece que está
01:01:28caminhando
01:01:28nessa trilha
01:01:30perigosa, né?
01:01:33Boa, Graebi.
01:01:35Obrigado.
01:01:35Wilson,
01:01:36obrigado pela participação,
01:01:37nosso Papo Antagonista
01:01:38de hoje,
01:01:39dessa quinta-feira,
01:01:40dia 6 de abril,
01:01:41tá chegando ao fim,
01:01:42muito obrigado
01:01:43pela sua audiência,
01:01:44pra vocês que estão
01:01:44participando aqui
01:01:45do chat com a gente,
01:01:46obrigado pela audiência
01:01:47de todos vocês,
01:01:49amanhã a gente
01:01:50tá de volta
01:01:51de novo,
01:01:52trazendo pra vocês
01:01:53um resumo atualizado
01:01:54das notícias
01:01:55da semana também,
01:01:57notícias que repercutem,
01:01:58repercutiram muito
01:01:59ao longo dessa semana
01:02:00e é claro
01:02:01que vão repercutir
01:02:02também ao longo
01:02:03dos próximos dias.
01:02:05Obrigado, pessoal,
01:02:05pela audiência,
01:02:06obrigado pra você
01:02:07que nos acompanha
01:02:08também,
01:02:09Wilson e Graebi,
01:02:11obrigado,
01:02:11daqui a pouco,
01:02:12então,
01:02:12amanhã,
01:02:13a gente tá de volta.
01:02:14Valeu, pessoal,
01:02:15tchau, tchau.
01:02:15Tchau, tchau.
01:02:15Tchau, tchau.
01:02:16Tchau, tchau.
01:02:18Tchau, tchau.
01:02:18Tchau, tchau.
01:02:19Tchau, tchau.
01:02:21Tchau, tchau.
01:02:22Tchau, tchau, tchau.
01:02:52Tchau, tchau.
01:02:53Tchau, tchau.
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