00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos este miércoles aquí al Bote Pronto. Héctor Aguilar Camín, ¿Cómo estás, doctor?
00:18Muy bien, Carlos.
00:19Juan Inán Zavala, ¿Cómo te va?
00:21¿Qué tal? Buenas noches, Héctor, Carlos.
00:24¿Qué hay, Juan?
00:24Ayer decíamos con unos buenos amigos que hay un ambientito, así le quisimos poner, hay un ambientito en las últimas semanas donde pues ya encontraron una herramienta, ¿No? Este, figuras públicas, sobre todo molenistas o solo molenistas, gobernadores, etcétera, encontraron esto que en inglés le llaman el lawfare, encontraron ahí un par de distorsiones en la ley y vámonos.
00:49Y entonces hoy se habla de censura, la presidenta dice que ¿Cómo? Eso, Juan Ignacio. ¿Cómo ves este ambiente en donde hay qué? Creo que son ocho, ¿No? Ocho, nueve, ya al mismo tiempo, demandas clarísimas desde...
01:03Yo creo que empezó con Tamaulipas, cierto, de Maulión, ¿No? De todo esto que nos entere.
01:06A ver, esta racha, sí.
01:08¿Cómo no? Esta racha, ¿No?
01:10Esta racha, sí.
01:11Juan Ignacio.
01:12Mira, lo que pasa es que eso que la presidenta no ve porque ella está del otro lado, ¿No? Y aparte no solo del otro lado, sino atrás de un muro y de un palacio y de unos... O sea, los presidentes es muy difícil que tengan todo, ¿No? Esa es la verdad, al contrario de lo que decían...
01:28Pero yo digo que sí lo habló con Laida y Laida la convenció de que era un asunto de género, ¿Eh?
01:32Sí, pero pues más bien personal, ¿No? Pero porque incluso a lo que tenga que ver con la presencia física de la gobernadora, pues tampoco se me hace para meter a la cárcel a una persona, ¿No? Y prohibirle su oficio durante dos años. Pero, en fin, más allá de las defensas particulares que me parece que no es el caso, sino si Laida tiene razón como dice la presidenta o no.
01:58La cosa es que, por ejemplo, el presidente de la Cámara de Senadores, humilló públicamente un ciudadano, usando todos los recursos del Senado. El presidente de la Cámara de Diputados, eh, eh, eh, con su esposa, para coalición de diputado, la emprendieron contra una, eh, eh, mujer, en Hermosillo, que digo, no, no sé cuántos seguidores tenga, cuatro mil, cinco mil, nueve mil, eh, de Twitter, y porque dijo que la esposa era la esposa y que por eso era
02:27candidata, van treinta días sentenciada a treinta días de disculpas públicas, más sus redes, más, en fin, un, un, un, un, treinta días de disculpas, sí, es verdaderamente ridículo las cosas que suceden, pero también le llegó a una actriz, pero también a Fulani, a Héctor de Maulión, eh, eh, lo tiene aquí, entonces sí hay una sensación, eh, clarísima de abuso del poder, abuso del poder en dos formas, uno, del cargo,
02:56y dos de una figura, la figura, ¿cuál es? La de violencia política en razón de género, que se está usando por mujeres para combatir mujeres, aparte, entonces creo que ahí hay algo muy delicado, más allá de que si se trató de una cosa personal en Campeche o no, eh, yo creo que el gran problema cuando se le criticó a, a Noroña de, de haber hecho lo que hizo, es porque era un ejemplo y un caminito muy claro, ¿no?
03:23que han empezado a seguir todos en esos lados, entonces tú ves al gobernador Armenta de Puebla, que no se baja de su silla para, para decir que esa ley sigue, una ley que se presta para lo que tú quieras, ¿no?
03:35Entonces, entonces creo que, que, que más allá de tratar de entender las situaciones personales, me parece que la presidenta debiera tratar de entender qué es lo que está pasando en la conversación pública, al margen de que sea rasposa y que siempre lo va a hacer, pero tú no puedes prohibirle a un ciudadano que insulte, que se burle de un funcionario, eso, pues no está en la constitución, pero pues básicamente se entiende, ¿no?
04:00No, y en estos tiempos de redes sociales y, ¿no? Cualquiera sube un blog, pues peores razones va a haber, Héctor.
04:09Yo creo que la presidenta debería entender una cuestión psicológica elemental y es que, que a ella le moleste tanto el asunto, quiere decir que hay en ella una cierta intolerancia al asunto, al tema de la censura.
04:25y quien tiene que decir
04:28si en una sociedad hay libertad
04:30de prensa, no es el gobierno
04:32es la prensa
04:35del mismo modo que
04:38quien tiene que decir si una ley de caza
04:40es de cacería
04:42es
04:44correcta
04:46pues no son los cazadores
04:47los animales también deberían tener
04:50algo que decir
04:52de como están
04:54las leyes de caza
04:55y así, quienes tienen
04:58la posibilidad
05:00de decir el estado de algo
05:02son quienes lo padecen
05:04no quienes ejercen
05:06la posibilidad de que esa gente
05:08lo padezca
05:09no podemos preguntarle
05:12al maestro
05:13si es un buen maestro, tenemos que preguntárselo
05:16a los alumnos
05:17y así sucesivamente
05:19entonces, el solo hecho de que se quejen
05:22importantísimos
05:24los personajes
05:25de los medios
05:27de comunicación
05:28y muy precisos ciudadanos
05:30que han sido
05:31oprimidos
05:32atacados
05:33castigados
05:35multados
05:35por supuestas faltas
05:37de
05:38digamos
05:39excesos de libertad de expresión
05:41eso solo
05:42revela que el problema
05:44existe
05:45y no es
05:47y no es la autoridad
05:48quien tiene que negar eso
05:49la autoridad lo que tiene que hacer
05:51como dice la presidenta
05:53es cumplir lo que ella dice
05:55ponerse siempre del lado
05:56de la libertad de expresión
05:58y no del lado
05:59de lo que le murumbura
06:00la gobernadora
06:03que oprime
06:03a un periodista
06:05o lo que ella entiende
06:06de la ley
06:07que hace
06:08un gobernador
06:09que puede servir
06:11para oprimir
06:12a cualquier ciudadano
06:13es decir
06:14ella no es
06:15la que puede
06:16la que tiene autoridad
06:17para decir
06:18si hay censura
06:19o no
06:19ella
06:20debería de recibir
06:21la queja
06:22y atenderla
06:23en términos de
06:24evitar la censura
06:25y sería muy fácil
06:26si lo quisiera hacer
06:27ahora
06:29Juan
06:29muchos de estos
06:30casos
06:31los han decidido
06:32tribunales electorales
06:33que ahora
06:34acaban de ser electos
06:36ya sabemos
06:37cómo
06:38bueno
06:39y yo creo que
06:41no me preguntaba
06:42el otro día
06:42que cómo
06:43cómo van a ser ahora
06:44las campañas electorales
06:45si tienes un tribunal electoral
06:48no
06:48que además
06:49defiende a un partido
06:50y que no puedes decirle
06:52o sea
06:53es todo un poco absurdo
06:55es decir
06:56o más bien
06:57no absurdo
06:58estamos yendo
06:59hacia un lugar
07:00bastante desagradable
07:02claro
07:02yo creo que
07:03todas estas
07:04decisiones judiciales
07:07y también
07:09decisiones políticas
07:10porque son de políticos
07:11y del gobierno
07:13y de un grupo
07:16en el poder
07:17porque eso es
07:18lo que son
07:19y
07:20pues
07:21simple y sencillamente
07:22le están
07:23dando la razón
07:24a sus críticos
07:25críticos
07:26que dicen
07:28que son muy poquitos
07:28y que nadie
07:29les hace caso
07:30bueno pues parece
07:30que los primeros
07:31que hacen caso
07:31son ellos
07:32les está diciendo
07:34que son autoritarios
07:36que son censura
07:37que esto sucede
07:38en Cuba
07:38que sucede
07:39en Nicaragua
07:39que esto sucedió
07:40en Bolivia
07:42que esto de Venezuela
07:43y ahí van
07:44y todos
07:44pero calladitos
07:45están haciendo
07:46las mismas cosas
07:47entonces
07:48entonces a mí
07:48me parece
07:49verdaderamente
07:50alarmante
07:51que entiendo
07:52incluso hasta
07:54por experiencia propia
07:56igual que ustedes
07:57lo tensa
07:58que es la relación
07:59entre la prensa
08:00y el poder
08:00eso es una relación
08:03de natural
08:03tensa
08:04y que tiende
08:05a estarse estirando
08:06a cada rato
08:07sin embargo
08:08tiene también
08:09un
08:09un límite
08:12muy claro
08:12pero aquí
08:13lo que estamos viendo
08:14es que
08:15los que son más
08:16castigados
08:17también
08:17son los ciudadanos
08:18los que
08:20ese es un salto
08:21cualitativo
08:22muy importante
08:24los que ponen
08:24un límite
08:25son los que hacen
08:25un artículo
08:26porque al final
08:27nosotros estamos aquí
08:28apareciendo en un medio
08:29y denunciando
08:30lo que sucede
08:31es decir
08:33ya es
08:33ya es bastante
08:34tiránico
08:36o bastante
08:37amagante
08:38el asunto
08:40contra los periodistas
08:41profesionales
08:42o los opinadores
08:43o las figuras públicas
08:44o las organizaciones
08:45no gubernamentales
08:47eso ya es bastante
08:49pero cuando el asunto
08:50pasa
08:50a que te pueden
08:52castigar
08:53por un tweet
08:53o por retuitear
08:55algo
08:55entonces eso ya pasa
08:57a la ciudadanía
08:58en general
08:58y toda la ciudadanía
09:00queda amenazada
09:01por
09:02repetir
09:04por ejemplo
09:05un insulto
09:06que otro
09:07haya puesto
09:08o por repetir
09:09una imputación
09:11que otro
09:11haya puesto
09:12ya ni siquiera
09:13por ponerla
09:13por repetirla
09:14de manera que
09:16ahí sí
09:17el tiro por elevación
09:18es completo
09:19todo mundo
09:20es sujeto
09:21de
09:22posible sanción
09:23por
09:24usar
09:26su
09:28libertad de expresión
09:29y otra vez
09:30quiero decir
09:30no es el gobierno
09:32quien tiene que decir
09:33si existe o no
09:34libertad de expresión
09:35son los usuarios
09:36de la libertad de expresión
09:38los que tienen que decir
09:39si hay o no
09:40libertad de expresión
09:42sí
09:42porque
09:42yo insisto
09:43me preocupa
09:44que todos estos
09:44son actos judiciales
09:45y con
09:46y con la desaparición
09:48del poder judicial
09:49creo que las cosas
09:52solo pueden empeorar
09:53¿no?
09:53pues
09:53sabemos
09:54¿no?
09:55es decir
09:55al final de cuentas
09:57lo que hoy sabemos
09:57son decisiones judiciales
09:58sea de tribunales
09:59electorales
10:00o de
10:00o de
10:00o de otro tipo
10:01de tribunales
10:02era la
10:02la otra parte
10:03que quería
10:03ahora ni siquiera
10:04¿no?
10:05al darle la razón
10:06a quienes criticamos
10:08que la reforma judicial
10:09iba a terminar en esto
10:10bueno
10:11en jueces
10:12dándole la razón
10:14a la clase política
10:15y ciudadanos
10:16indefensos
10:17no frente al político
10:18frente al juez
10:19que debiera defenderlos
10:20entonces
10:21ese
10:21ese es
10:22un
10:23un punto total
10:24que me parece
10:25debiera
10:25la presidenta
10:27echarle un ojo
10:28porque si
10:28es muy
10:28hay de las dos
10:30Carlos
10:30porque también
10:32lo de
10:33lo de Noronha
10:33que no tiene que ver
10:34un juez
10:35¿no?
10:35y está también
10:36bueno
10:37pero se hace
10:38en el poder judicial
10:39digamos que el acuerdo
10:40se hace en el poder judicial
10:42pero Carlos
10:43pones un
10:43pones un punto
10:44pones un punto
10:45muy importante
10:45ya que decidieron
10:47quedarse con el poder judicial
10:48con esa elección
10:49que
10:51no insistiremos
10:52en sus calidades
10:53pero desde luego
10:54que fue una elección
10:54de estado
10:55manipulada
10:56hecha
10:56bueno
10:57entonces
10:57lo que perdieron
10:59es la
11:00es la credibilidad
11:01a la hora que dicen
11:02ah
11:02pero esto va a ser
11:04autorizado por un juez
11:05no
11:05ya no va a ser
11:06autorizado por un juez
11:07va a ser autorizado
11:08por ustedes
11:09ustedes ya son
11:10propietarios
11:10de los jueces
11:11entonces
11:11no pueden
11:12no pueden
11:13tener las dos cosas
11:14a los jueces
11:16de su lado
11:16y decir que son
11:17independientes
11:17entonces puede
11:18si
11:19eso
11:20eso es un poco
11:20lo que
11:21no
11:21este
11:22porque
11:22insisto
11:23hasta lo de
11:24Fernando Noronha
11:25digamos fue
11:25en un procedimiento
11:27judicial
11:27en donde llegaron
11:28a un acuerdo
11:29en donde se forzó
11:30que el acuerdo
11:31fuera ese
11:31absurdo
11:32que todos miramos
11:33entonces
11:34un acuerdo
11:35policial
11:35que salió
11:36rápido
11:36en unos cuantos meses
11:39estaba en campaña
11:40entonces
11:41es un punto
11:42yo
11:42y yo creo
11:43el otro es la diferencia
11:44tú hablabas
11:45al principio
11:46de que
11:47hablaban de que
11:47hoy se ha hecho
11:48un ambientito
11:49los ambientitos
11:50son importantes
11:51depende de donde
11:51se den
11:52si se dan en mi casa
11:53pues no sale de ahí
11:54de ser un microclima
11:55literal un ambientito
11:56si se dan en la presidencia
11:58y en el poder legislativo
12:02pues es un ambientote
12:03porque eso es lo que va generando
12:06el clima
12:07pues no solo
12:09el clima político
12:10sino el clima de la conversación
12:11y de la relación
12:12entre gobernados y gobernantes
12:14nosotros sabemos
12:15que una palabra
12:16de la presidenta
12:17bastaría
12:17para haber resuelto
12:19cada uno de estos casos
12:20en el sentido
12:21de la libertad
12:23de la defensa
12:24de la libertad de expresión
12:25una palabra de ella
12:26podría haber resuelto
12:27todas estas cosas
12:28no la quiere dar
12:30eso es correcto
12:32no no
12:33no está
12:34bueno
12:34por eso yo insistía
12:35vio a Laida
12:36y Laida
12:37un día después
12:37de una entrevista
12:38diciendo
12:38no pues
12:39esto no tiene nada que ver
12:40con la libertad de expresión
12:41y ella ya dijo
12:42no es otro asunto
12:42no la quiere dar
12:43Héctor
12:45te mando un abrazo
12:46nada muy bien
12:47nos vemos
12:48pues
12:48chau
12:49chau
12:49Gracias por ver el video.
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