- há 7 meses
Quando corrigidos pela inflação, os gastos de Jair Bolsonaro com cartão corporativo são menos da metade dos gastos de Lula em seu primeiro mandato entre 2003 e 2006. Em valores nominais, em seu primeiro governo, Lula gastou R$ 22,05 milhões, enquanto Jair Bolsonaro gastou R$ 27,6 milhões. Em valores de dezembro de 2022, no entanto, é como se Lula tivesse gasto R$ 60,7 milhões, e Bolsonaro R$ 30,8 milhões.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu queria que você nos ajudasse a entender o que a liberação das informações
00:07sobre as contas de cartão da presidência trouxe de novidade.
00:16Porque, enfim, o Bolsonaro impôs um sigilo muito estrito sobre essas informações,
00:25mas o fato é que, além de soltar os dados do Bolsonaro,
00:29veio à tona agora, toda a informação dos presidentes desde 2003.
00:34Então, engloba Lula 1, Lula 2, Dilma 1, Dilma 2, Michel Temer, Bolsonaro.
00:40Certo?
00:41Então, vocês que conseguiram mergulhar nesses números,
00:47o que eles mostram sobre a maneira como os presidentes brasileiros
00:50usaram essa ferramenta de gasto, que é o cartãozinho ali da presidência?
00:55É, é basicamente uma farra com dinheiro público, né, Greb?
01:00Eu acho que a gente pode colocar aí, ou não sei se está na agulha do Matheus ou do Joel,
01:05do nosso Jojo, a matéria que a gente faz, em que o nosso Guilherme Mendes fez a comparação
01:10dos gastos de Lula 1, Lula 2, Dilma 1, Dilma 1 e meio, né, o mandato não chegou ao fim,
01:17Temer e Iso, perfeito, olha aí, equipe sintonizada é isso, né,
01:22você fala uma coisa e a gente já pega logo no ar, né.
01:26Vamos subir um pouquinho, vamos compartilhar essa matéria com os nossos espectadores, né,
01:31você que nos acompanha, agradeço.
01:33Deixa eu até aproveitar, já que eu falei em espectador, Greb,
01:37como eu sei que o programa é muito dinâmico, a gente acaba não lembrando disso,
01:40mas se você estiver em casa, por favor, compartilhe, curta,
01:45mostre para o Google que esse conteúdo é relevante, ele é importante,
01:49ele ajuda na sua consciência política, ajuda a exercer a sua cidadania.
01:55Quanto mais curtidas, mais esse nosso volume, esse nosso conteúdo,
02:00ele chega para um universo muito maior de pessoas,
02:03a gente mostra para o Google que nós estamos falando coisas honestas,
02:07que o nosso conteúdo é relevante,
02:08e mais pessoas podem também aproveitar esse material que a gente faz com tanto carinho para você, tá.
02:13Deixa eu pegar aqui o...
02:15Deixa eu pegar aqui o...
02:17Boa, obrigado, Greb.
02:18Deixa eu pegar aqui a matéria, só pegar meu óculos aqui.
02:24Aqui os dados, né, cogidos pela inflação, né,
02:26os valores inominais, é, em primeiro governo, Lula gastou 22 milhões,
02:31enquanto Jair Bolsonaro gastou 27 milhões, né,
02:35só que em corrigidos, né, é como se o Lula tivesse gasto 60 milhões
02:39e Bolsonaro 30,8 milhões, né, então tem essa comparação.
02:44Né, é...
02:46Os dados foram apurados por antagonista na base de gastos com o cartão corporativo,
02:51Lá estão registradas 26, 29 mil 156 compras do primeiro mandato de Lula,
03:0036 mil do segundo, 18 mil do primeiro mandato de Dilma,
03:0420 mil dos mandatos de Dilma II e Temer,
03:08e 13 mil e 300 compras de Jair Bolsonaro.
03:13É isso, né, é...
03:15Sabe, o Greb, esses dados no geral, e aí, durante todo o dia aqui no Antagonista,
03:23você pode, inclusive, dar uma lida em várias matérias que nós publicamos ao longo do dia,
03:28que teve restaurante em Boa Vista que recebeu 110 mil reais para compra de quentinhas,
03:36hotel de cento e...
03:39Em 2020, o governo federal gastou 140 mil...
03:42O governo Bolsonaro gasta 109 mil em restaurante na periferia de Boa Vista.
03:48É tanto caso esdrúxulo, Greb, é tanto caso esdrúxulo que não tem...
03:53Que fica até difícil de você conseguir pegar um outro caso e falar, sabe?
03:58É muito intransparente, né, Wilson?
04:01Pode ser que esses gastos tenham alguma justificativa.
04:05Mas, certamente, não foi o Bolsonaro e a Michele que foram lá no boteco
04:10e gastaram 109 mil reais em marmita.
04:15Embora isso até faça a cara do Bolsonaro.
04:17Seja a cara do Bolsonaro bater um rango ali no pior pé sujo de Boa Vista, né?
04:24Isso deve ser com equipe de suporte, com equipe de segurança e tudo mais.
04:29Agora, o problema é que não é transparente.
04:32Você fica especulando.
04:35Então, é uma maneira muito ruim de você gastar o dinheiro público, né?
04:41Porque é uma maneira que não permite que você, rapidamente,
04:46entenda o porquê daquele gasto e justifique ou não justifique aquele gasto, certo?
04:52Eu estava conversando ali com o Guilherme Mendes, aqui na redação,
04:58tentar fazer uma... entender tudo o que está acontecendo e ele me colocou ali, né?
05:03Quer dizer, a gente vê claramente que o Bolsonaro, nesses quatro anos,
05:06foi mais econômico do que o Lula 1, do que o Lula 2.
05:10Ele gastou menos no cartão corporativo.
05:12Mas tem alguns gastos que, realmente, é muito difícil explicar e abrir essa possibilidade de desvios.
05:20Então, num dia, você gastar R$ 109 mil num restaurante de marmita é muito estranho.
05:29Tem uma peixaria que vendeu, acho que é 5 toneladas de salmão, uma coisa assim, em quatro anos.
05:36Por que o Bolsonaro tem onde comer, né?
05:39Ele tem restaurante, comprar salmão no cartão corporativo.
05:44Então, não faz sentido.
05:47E a gente suspeita que tem coisa aí, né?
05:51É, não é saudável a maneira como esse cartão é utilizado.
05:58De jeito nenhum, né?
06:00O gasto fica lá escondido por um tempão, eles mostram, de repente aparece,
06:06e daí causa mais dúvidas do que esclarecimentos, né?
06:11Você ter acesso a esses dados.
06:14E, pelo menos, algumas coisas, né, Wilson?
06:17A gente já sabe que não foram feitas da maneira como deveriam, né?
06:20Principalmente esses gastos com alimentação de equipe e tudo mais, né?
06:27Então, Grebio, o grande problema do cartão corporativo, como você falou, é a falta de transparência.
06:32Sabe?
06:32É essa falta de transparência.
06:34A questão aí, precisamos ir na gênese, né, do cartão corporativo.
06:40Ele foi criado para gasto emergencial, sabe?
06:44Ele foi criado para uma aquisição de pequeno vulto,
06:48para você resolver um problema específico.
06:51Exemplo.
06:53Vamos lá, quebrou uma torneira no Palácio do Planalto.
06:57Você não vai fazer uma licitação para comprar uma torneira.
07:00Vai lá, mete o cartão corporativo, compra uma torneira e resolve.
07:03Que é o gasto de 50, 60, 100 reais, dependendo da torneira.
07:07É para isso que era para ser usado o cartão corporativo.
07:10E isso é lícito, sabe?
07:12Agora, o que se percebe ao longo dos governos é que virou uma farra essa história do cartão corporativo,
07:20que ele virou um subterfúgio para fraudar a lei de licitação.
07:24Porque eu faço uma compra de 109 mil num pé sujo lá em Boa Vista, sabe?
07:32Para comprar marmita, que seja.
07:34Mas eu alimento praticamente um batalhão e esqueço de fazer uma licitação,
07:38cujo produto vai sair por um preço um pouco menor.
07:41Então, para mim, esse é que é o problema, sabe?
07:44E a revelação desses gastos, ele confirma justamente isso.
07:49Não só a falta de transparência,
07:51como esse jeitinho brasileiro, não republicano,
07:55de burlar as leis que estão aí para que o dinheiro público seja melhor gasto
08:02e tenha um usufruto um pouco mais decente para todo mundo, né?
08:06É, e não são só esses gastos, assim, fora da curva, né?
08:12Como esse de 109 mil com um lugar ali em um momento específico.
08:16A gente vê uma repetição de compras nos mesmos lugares ao longo do tempo, né?
08:23Então, de fato, isso não configura essa história da torneira que você exemplificou, né?
08:33Não é que, ah, eu precisei fazer um gasto.
08:36Não.
08:37Tem um hábito de frequentar determinados endereços,
08:40determinados mercados,
08:42determinadas lojas de produtos de beleza e limpeza, né?
08:47de higiene.
08:49E, como você disse,
08:51se é dinheiro público,
08:53deveria ter algum critério
08:54para definir onde é que esse gasto tem que ser feito.
08:59Incitação.
09:00Não é o único modelo, mas, enfim.
09:03Mas não.
09:03Virou cartão corporativo e daí
09:05fica uma escolha aleatória
09:08e sabe-se lá como, né?
09:10Eu acho que ainda vai ter alegria
09:12vindo dessa história do...
09:14Alegria é uma ironia, obviamente,
09:16vindo dessa história do cartão, né?
09:22Em relação às intransparências do governo Bolsonaro também,
09:29a gente teve uma informação
09:32dada hoje pelo novo ministro da Secretaria de Comunicação, né?
09:38O Paulo Pimenta.
09:39Ele disse que 65 mil pedidos de informação
09:43feitos pela imprensa,
09:46principalmente pela imprensa, né?
09:47Mas não só.
09:48Outros órgãos também podem usar essa ferramenta
09:50de pedir informação, né?
09:51Foram retidos
09:52pela administração Bolsonaro.
09:57A gente tem, inclusive, um vídeo, né?
09:59Registrando essa fala, né?
10:00Os documentos que, de alguma maneira,
10:03receberam sigilo durante o governo Bolsonaro
10:06fica em torno de 65 mil pedidos de informação.
10:12Desses, cerca de 2 mil estão em fase de repuntos da Associação.
10:17Portanto, o que nós estamos analisando neste momento
10:22são esses 2 mil pedidos
10:25que foram negados em primeira instância,
10:28negados em segunda instância,
10:30que chegaram até a CGU.
10:31Qual o prazo máximo
10:33para que esses 2 mil pedidos
10:35sejam analisados,
10:36se haja aí uma decisão?
10:37O decreto do presidente Pula
10:39foi que, no prazo de 30 dias,
10:42essa análise seja feita pela CGU.
10:45E, a partir dessa análise,
10:47vai ver o que são dados pessoais,
10:50o que são dados protegidos
10:51pela legislação.
10:55E, a partir disso,
10:55serão definidos critérios.
10:57E esses critérios serão cumpridos
10:59na análise de cada um desses pedidos.
11:09Wilson,
11:10você que dá entrada
11:11a pelo menos metade
11:12desses pedidos de informação aí,
11:14me explica,
11:15o governo Bolsonaro, de fato,
11:17foi mais restritivo do que outros
11:19na liberação de dados oficiais,
11:23ou não?
11:27Olha, Greb,
11:28essa é uma boa pergunta, né?
11:29Porque o PT também não gosta muito
11:31de passar informação, né?
11:34Durante a transição,
11:36nós pedimos muito
11:37para o governo Lula
11:38alguns detalhamentos
11:41dos relatórios
11:42dos grupos de trabalho,
11:43e não teve nada,
11:45não teve nada de transparência, né?
11:47O governo Lula,
11:48ele vai ter que trabalhar muito,
11:50o Greb.
11:51Eu acho que a gestão Lula,
11:52ela bateu tanto
11:53nessa questão da falta de transparência,
11:55bateu tanto no governo Bolsonaro
11:58em vários aspectos,
12:00que esse governo,
12:01ele vai ser extremamente cobrado,
12:03extremamente cobrado
12:05sobre essas questões,
12:07sabe?
12:09Pedidos de informação,
12:11cumprimento da lei de acesso
12:13à informação, sabe?
12:14É muito fácil
12:15para o governo PT,
12:17nesse momento,
12:18criticar a gestão anterior,
12:19dizendo que,
12:20olha, a gestão anterior
12:21não tem tantos pedidos,
12:23etc, etc, etc,
12:24eu quero ver a partir de agora,
12:26sabe?
12:27O que que eles vão alegar
12:28durante o período,
12:29entendeu, Greb?
12:29Então,
12:30é,
12:31sabe,
12:32tem muito propaganda
12:34nesse primeiro momento
12:35de imaginar que,
12:36olha,
12:36nós temos um,
12:37um cenário de terra
12:39arrasada,
12:40de um,
12:41enfim,
12:41tudo,
12:41tudo é uma porcaria,
12:43eu quero ver como é que vai,
12:45como é que o governo vai,
12:46vai tratar isso daqui para frente,
12:47né?
12:48Me parece muito aquela história,
12:49né?
12:49Casa de Ferreira e Espeto de Pau,
12:51né?
12:51Eu lembro isso na época aí
12:54dos governos petistas,
12:56Dilma,
12:56tinha muita coisa que eles
12:58negavam informação
12:59dos empréstimos do BNDES,
13:01do Porto de Mariel em Cuba,
13:04e aí com muita batalha,
13:06os jornalistas chegavam,
13:07conseguiam abrir, né,
13:08processos,
13:10mas para conseguir abrir
13:11os dados do governo.
13:12Esses do Porto de Mariel,
13:13acho que eram 25 anos
13:15de sigilo, né?
13:16Agora,
13:18a gente que é jornalista sabe,
13:19né?
13:20Você faz um pedido
13:20na lei de acesso à informação,
13:22que é uma criação
13:23do governo petista,
13:25e eles dizem que não
13:26e trazem uma justificativa qualquer,
13:29aí você tem um prazo
13:30que você pode pedir de novo,
13:31e aí eles podem renegar,
13:33e é sempre realmente
13:34uma disputa
13:35para conseguir informação.
13:37O PT está com essa postura aí
13:40de que é absurdo isso,
13:41né?
13:42No começo do mandato,
13:43vamos ver como é que vai ser
13:44esse mandato aí do PT, né?
13:46Eles estão querendo
13:46se posar de bonzinho,
13:47vamos ver.
13:48Eu acho até que a gente
13:49pode passar para uma outra história.
13:52Antes,
13:52máximas antagonistas,
13:53acho que a gente
13:53ia fazer um livro
13:54sobre isso.
13:55Máximas antagonistas.
13:57Nenhum governo
13:58é transparente,
13:59ponto.
14:01Agora, olha só,
14:02a gente pode pegar
14:04o próprio Paulo Pimenta
14:05como exemplo
14:06de que,
14:08na casa de Ferreiro,
14:09o espeto muitas vezes
14:10é de pau,
14:10como bem disse o Wilson,
14:12né?
14:13Paulo Pimenta,
14:14chega a secretária
14:16de comunicação
14:16com discurso
14:17de transparência
14:19e de combate
14:21ferrenho
14:22às fake news.
14:24E daí,
14:25vai um jornalista
14:27esperto lá
14:27e pergunta,
14:28ô,
14:29Paulo Pimenta,
14:30mas e aquela fake news
14:31que você andou espalhando
14:33de que a facada
14:35no Bolsonaro
14:36na verdade
14:37é uma mentira,
14:39foi uma fakeada,
14:40não uma facada?
14:41e olha como ele se saiu.
14:45Ah, não,
14:45isso foi uma opinião pessoal.
14:50Então,
14:50aí,
14:53esse é o
14:54político responsável
14:57pela comunicação
14:58com os jornalistas,
15:00com a imprensa.
15:01eu fui deputado
15:03na disputa política
15:04há muitas vezes,
15:05fiz manifestações
15:06que estão nos anais
15:07da Câmara
15:08sobre a Lava Jato,
15:09sobre o Bolsonaro,
15:10nenhuma delas
15:11será caracterizada
15:12como fake news,
15:14mas sim
15:14uma opinião minha
15:16sobre o embate político
15:17que houve
15:18no país.
15:20Então,
15:21mais uma máxima
15:22antagonista,
15:24né?
15:24Sempre que um político
15:25diz
15:26que aquilo é só
15:27uma opinião pessoal,
15:28na verdade,
15:29ele está querendo
15:30desculpar uma fake news.
15:32Wilson?
15:34Wilson,
15:35no tema aí
15:36do Paulo Pimenta,
15:37eu recebi aqui,
15:39é uma curiosidade minha,
15:41tá?
15:41O Paulo Pimenta
15:42hoje fez um café da manhã
15:43com jornalistas
15:44e tem uma foto
15:45de todo mundo sorrindo
15:46aqui,
15:46tem umas 30 pessoas.
15:49Você estava lá,
15:50não?
15:50Então,
15:53o meu caro Duda,
15:56eu acho que é bom
15:57até você tocar
15:58nesse assunto
15:58porque eu trago
15:59um bastidor
16:00para o nosso
16:01espectador.
16:03Engraçado
16:03que eu estou vendo
16:04aqui no chat,
16:05né?
16:07Deixa eu...
16:09Precisamos falar
16:10sobre coisas,
16:11né?
16:11Fake news e tal,
16:12vamos lá.
16:13Diferença entre opinião
16:14e fake news,
16:15né?
16:17Fato,
16:18o Wilson está falando
16:19com vocês agora,
16:20passando notícias,
16:21fazendo os comentários.
16:22Opinião,
16:23já vi gente aqui
16:23no chat dizendo,
16:24o Wilson é chato,
16:25outros falaram,
16:26o Wilson é um cara legal.
16:27Essa é a diferença,
16:29essa é a diferença,
16:30sabe?
16:31E é da democracia,
16:32por exemplo,
16:33você achar o Wilson chato
16:34ou você achar o Wilson legal,
16:35entendeu?
16:36Mas essas duas visões diferentes
16:37não anulam o fato
16:38de que nesse momento
16:39o Wilson está passando
16:40informações para vocês.
16:41E falando em informação,
16:43hoje me pareceu muito
16:45essa conversa de comadre
16:47no café da manhã
16:49do presidente Lula
16:50com os jornalistas,
16:51porque coincidentemente,
16:53e aí eu estou falando
16:54de fatos,
16:56alguns veículos
16:57que incomodam um pouco
17:00ou incomodaram
17:01o PT durante muito tempo
17:04não foram convidados,
17:05como este site
17:06que vos fala,
17:07a revista Veja,
17:10teve alguns veículos aí
17:12que sempre,
17:13que eram considerados
17:13de oposição
17:14que não foram convidados.
17:15Então,
17:16isso mostra um pouquinho
17:17essa postura.
17:18O PT fala que não,
17:20vamos ter outros momentos,
17:21vamos conversar
17:22com todo mundo,
17:22ok,
17:23eu acho lícito,
17:25mas no primeiro momento
17:26de você puxar ali
17:29num mix
17:30só dos veículos
17:31mais alinhados,
17:32mais próximos,
17:33eu acho que ficou um pouco
17:33feio.
17:35E ainda falando em
17:36essa história,
17:38e antes que alguém fale
17:39aqui no chat,
17:39não,
17:40olha,
17:40isso é choro
17:41de perdedor,
17:41porque não foi,
17:42aquele choro clássico
17:44da pessoa que não foi
17:45para a festa,
17:46outros colegas
17:48não foram a gente,
17:49mas já teve colega
17:49que fez,
17:50que apresentou
17:51uma representação
17:52no sindicato
17:53dos jornalistas
17:53por conta
17:54dessa segregação
17:56petista
17:57logo no primeiro café
17:58com o presidente Lula.
18:01Pois é, né?
18:02É que faltou cadeira,
18:03Wilson,
18:04quebraram muitas cadeiras
18:05no Palácio
18:06lá nessa semana,
18:08foi por isso.
18:12Tchau.
18:13Tchau.
18:14Tchau.
18:14Tchau.
18:14Tchau.
18:14Tchau.
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