- há 5 meses
O deputado federal Kim Kataguiri (DEM-SP) disse nesta terça-feira (27) que Jair Bolsonaro e os parlamentares bolsonaristas mentem sobre a aprovação do “golpe do fundão eleitoral”, que elevou o valor destinado às campanhas para R$ 5,7 bilhões.
O presidente já admitiu que deve vetar apenas um trecho do texto, mantendo R$ 4 bilhões.
Em entrevista ao Papo Antagonista, Kim afirmou que o governo participou da articulação do texto aprovado no Congresso.
“É óbvio, é muito claro, cristalino. Não existe pauta que seja aprovada na Câmara dos Deputados e no Senado da República de hoje que não passe pela articulação do governo de Jair Bolsonaro. Jair Bolsonaro apoiou os dois presidentes das duas casas. O presidente da Câmara, principalmente, extremamente colado no presidente da República, pauta tudo o que ele quer, trava aquilo que o presidente não quer. Então, o presidente Bolsonaro e os deputados bolsonaristas estavam sabendo muito antes. Votaram a favor porque vão usar o fundão depois.”
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O presidente já admitiu que deve vetar apenas um trecho do texto, mantendo R$ 4 bilhões.
Em entrevista ao Papo Antagonista, Kim afirmou que o governo participou da articulação do texto aprovado no Congresso.
“É óbvio, é muito claro, cristalino. Não existe pauta que seja aprovada na Câmara dos Deputados e no Senado da República de hoje que não passe pela articulação do governo de Jair Bolsonaro. Jair Bolsonaro apoiou os dois presidentes das duas casas. O presidente da Câmara, principalmente, extremamente colado no presidente da República, pauta tudo o que ele quer, trava aquilo que o presidente não quer. Então, o presidente Bolsonaro e os deputados bolsonaristas estavam sabendo muito antes. Votaram a favor porque vão usar o fundão depois.”
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, eu vou dar boa noite ao Kim, bem-vindo ao Papo Antagonista, Kim Kataguiri.
00:06Boa noite, Cláudio, um prazer estar aqui com vocês e vamos embora para a pauta.
00:12Muito bem, essa cadeira que você está sentado é de gamer, porque o fone é, né?
00:16Só o fone, infelizmente a cadeira não, porque eu estou em São Paulo.
00:19O Kim, você que vem para o Senado em 2022, o que você está achando dessa nomeação do Ciro Nogueira?
00:29O Bolsonaro se entregou ao Centrão ou ele assumiu o Centrão de vez?
00:33Eu sou inelegível para o Senado, infelizmente, Cláudio, por causa da minha idade,
00:37mas eu acho que é a completa morte do eleitorado ideológico do Bolsonaro.
00:46Como é que pode alguém ainda defender um sujeito que se diz contra o PT,
00:50um sujeito que se diz contra a corrupção, contra o PT,
00:54e que nomeia um réu, um sujeito denunciado na Operação Lava Jato
00:58por ser um dos líderes do quadrilhão do PP.
01:00Não era justamente ele que dizia, e eu vi ainda agora,
01:04no próprio Antagonista, uma nota com o Bolsonaro falando que foi uma indicação técnica,
01:09mas pelo amor de Deus, você acabou de ler o currículo do sujeito aí,
01:12as técnicas dele estão muito bem explicitadas aí na matéria que você já colocou no perfil de Ciro Nogueira.
01:20É um dos líderes do Centrão, e o Bolsonaro promove esse casamento com o Centrão
01:24justamente para beneficiar os seus aliados, para beneficiar os seus esquemas,
01:29para se blindar da queda do presidente da República,
01:32de qualquer tipo de escândalo, de qualquer tipo de iniciativa para derrubar o seu governo,
01:38e agora entrega completamente de porta aberta os seus ministérios,
01:43os seus cargos para o Centrão, e agora a indicação do Ciro Nogueira é símbolo disso.
01:48Duas coisas, Kim.
01:51O Bolsonaro disse ontem que precisa de réus para poder fazer a sua articulação política,
01:59para poder ter governabilidade.
02:00Você concorda com isso?
02:01Você que está aí dentro, na Câmara dos Deputados,
02:04que tem de lidar todo dia com essa gente,
02:06Fala a verdade. Precisa ou não?
02:10Olha, Cláudio, nem o governo Temer, que foi o governo conhecido por ter mais articulação política,
02:17por ter melhor relacionamento com o Congresso Nacional,
02:20teve ministro réu.
02:21Aliás, a política do Temer era justamente tocar para fora ministros que fossem denunciados
02:27e que se tornassem réus.
02:29Então, não.
02:29A gente já tem a experiência de aprovação de reforma do ensino médio,
02:32de PEC, do teto de gastos, um debate dificílimo,
02:36um início de debate de reforma previdenciária,
02:39uma reforma trabalhista com fim de imposto sindical,
02:42sem precisar ter réu como ministro.
02:45Por que agora, no governo Bolsonaro, em que nenhuma reforma anda,
02:48e, aliás, reforma tributária andando para trás,
02:50reforma administrativa que não mexe com privilégio de ninguém,
02:53e não aprova privatização nenhuma,
02:55por que nesse governo você precisaria de um réu,
02:57quando, na verdade, o presidente está só,
02:59o centrão está fazendo agora, Cláudio, a xepa.
03:02Ele não tem fidelidade nenhuma com o governo Bolsonaro.
03:04Os mesmos líderes ali do governo Fernando Henrique,
03:06governo Lula, governo Temer,
03:07agora estão no governo Bolsonaro.
03:09Só que o Bolsonaro é o mais ingênuo de todos os presidentes,
03:14ingênuo, sim.
03:15A gente sabe muito bem as razões pelas quais ele deixa essa abertura do centrão no governo,
03:21mas é o mais inepto a exercer a presidência da República
03:25e, justamente por isso, deixa o principal ministério do governo,
03:28que é a Casa Civil,
03:30nas mãos do Ciro Nogueira,
03:31que, como você bem colocou,
03:32não tem fidelidade nenhuma com o bolsonarismo,
03:34nem com coisa nenhuma.
03:36Uma correção.
03:37Você falou currículo do Ciro Nogueira,
03:38o seu cílio Santos Souza está corrigindo aqui no nosso chat,
03:42dizendo currículo não, é capivara.
03:45Uma pergunta do Isaías Júnior.
03:48Como vocês, e aí eu incluo você, o MBL,
03:52você falou de ingenuidade do Bolsonaro,
03:54como vocês acreditaram no Bolsonaro?
03:57Olha, o que a gente fez foi um voto útil no segundo turno do Bolsonaro,
04:00e aí, efetivamente, eu não vejo muita alternativa
04:04na época que a gente tinha para fazer no segundo turno em 2018,
04:08ainda mais sofrendo o que a gente sofreu nas mãos do PT,
04:11fui atropelado, apanhei, sangrei,
04:15tive que trocar minha mãe de endereço,
04:16fui processado, fui alvo da máquina de assassinato de reputações do PT.
04:20A gente nunca imaginaria que o Bolsonaro seria tão ruim assim,
04:23que chegaria no ponto de fazer uma máquina de assassinato de reputação
04:26da mesma maneira que o PT, de nomear um PGR petista,
04:29de nomear ministros já alinhados aos já nomeados ministros
04:32do Supremo Tribunal Federal,
04:34de promover tamanhos retrocessos de combate à corrupção
04:37que nem o PT conseguiu, como a lei de abuso de autoridade,
04:39afrouxamento da lei de improbidade,
04:41tentativa com o aliado do presidente Bolsonaro,
04:45o Arthur Lira, de pautar a PEC da impunidade.
04:49Sinceramente, na época, não seria capaz de ver que ele,
04:53um sujeito que iniciou nomeando o Sérgio Moro,
04:55seria capaz de se voltar tanto assim
04:58contra a pauta de combate à corrupção.
05:00Eu sequer acreditaria que ele teria força para fazer isso,
05:02ainda que ele tivesse a intenção,
05:04mas, infelizmente, eu vejo que boa parte das pessoas
05:05está desacreditada, está desesperançosa
05:08em relação ao governo, em relação a qualquer mudança.
05:11Infelizmente, em relação à política,
05:13esse é o nosso medo.
05:14As pessoas vão ficando desestimuladas,
05:16não veem saída, não veem solução,
05:18acabam desistindo de participar.
05:21Participar da política como cidadão,
05:23cidadão de fato, de direito,
05:25precisa ser consciente politicamente,
05:27precisa acompanhar a política
05:30para poder evitar que o Ciro Nogueira
05:34defina o seu futuro.
05:35Diego Amorim?
05:37Ô, deputado, boa noite.
05:39No meio de tudo isso,
05:40a gente teve a aprovação do golpe do fundão
05:44na Lei de Diretrizes Orçamentárias de 2022,
05:46de 5,7 bi,
05:48agora a manobra do Jair Bolsonaro
05:50para tentar emplacar um fundão de 4 bilhões.
05:53Eu conversava agora há pouco,
05:55na tarde de hoje, com um vice-presidente de partido,
05:57ele dizia, olha, vocês ainda não entenderam,
06:00a gravidade disso, não.
06:02É dinheiro demais,
06:03é dinheiro demais
06:05que vai rodar aí nessa campanha
06:07do ano que vem,
06:09tudo isso com o aval do governo.
06:12Você está convencido, deputado Kim,
06:14de que o governo participou,
06:17conduziu e fez toda essa manobra
06:19para aparentar um recuo do fundo
06:22que vai acabar garantindo,
06:23no fim das contas, o dobro do atual?
06:25É óbvio, é muito claro, cristalino,
06:28não existe pauta que seja aprovada
06:30na Câmara dos Deputados
06:32e no Senado da República de hoje
06:33que não passe pela articulação
06:35do governo de Jair Bolsonaro.
06:37Jair Bolsonaro apoiou os presidentes
06:39das duas casas, né?
06:40O presidente da Câmara, principalmente,
06:42extremamente colado ali
06:44no presidente da República,
06:45pauta tudo que o presidente da República
06:47quer, trava nas comissões
06:48aquilo que o presidente da República
06:49não quer.
06:50Então, o Bolsonaro estava sabendo
06:52da Lei de Diretrizes Orçamentárias,
06:53e os deputados bolsonaristas
06:54estavam sabendo muito antes,
06:56eles votaram a favor
06:57porque eles vão usar o fundão depois.
06:59Pode ver cada um deles,
07:00os deputados bolsonaristas,
07:01indignados.
07:02Que absurdo!
07:03Aumentaram o fundo eleitoral,
07:04não sei o que, não sei o que lá.
07:05Vai todo mundo usar
07:06na campanha do ano que vem.
07:07E o eleitor gado bolsonarista
07:09vai esquecer,
07:10ou vai passar pano,
07:11vai falar,
07:11ah, se o bolsonarista não usar,
07:13o petista usa.
07:14É a única maneira
07:15de enfrentar a máquina, etc.
07:16É a mesma balela
07:18que a gente escutou,
07:19e agora ele ainda quer
07:20repetir a mentira
07:22que ele já utilizou
07:23em 2019, 2020,
07:27para a sanção
07:28do valor do fundo eleitoral,
07:30dizendo que se ele não sancionasse,
07:32ele sofreria crime de responsabilidade.
07:33Bobagem.
07:34O veto é um poder
07:35do presidente da República
07:36como o voto
07:36é um poder de um parlamentar.
07:38O parlamentar pode votar
07:39e é imune para votar
07:40do jeito que ele quiser,
07:41assim como o presidente da República
07:42é imune para vetar
07:43do jeito que ele quiser,
07:44mesmo porque não é ele
07:44que tem a palavra final,
07:45é o Congresso Nacional.
07:46Então, se ele cometer
07:47qualquer abuso no veto,
07:48ele não é responsabilizado
07:49na justiça.
07:50O veto é simplesmente
07:51derrubado pelo Congresso
07:52e ele não sofre
07:52nenhum tipo de punição,
07:53muito menos
07:54por crime de responsabilidade.
07:56Deixa eu aproveitar
07:57o teu gancho
07:58e chamar um VT
08:00de hoje,
08:01do Bolsonaro.
08:02Ontem ele falou que
08:03talvez 4 bi
08:06em vez de 6 e tal.
08:07A gente mostrou
08:08que isso é uma
08:09estratégia manjada,
08:10colocar o bode na sala,
08:12bota um bode de 6 bi,
08:13tira, deixa um bode de 4.
08:15O bode continua lá.
08:17Que é a meta original.
08:18Agora, hoje,
08:19ele já disse outra coisa.
08:21A gente agora
08:22já está aqui na expectativa
08:23se vai ser 6 bi mesmo.
08:25Solta, por favor,
08:26e depois volta.
08:27Freitas.
08:27O parlamentar pode votar
08:32o que bem entender,
08:33sim ou não,
08:34ninguém,
08:34não é questionado.
08:35É nem violável
08:36por qualquer palavra,
08:36o que nem vota.
08:37Agora,
08:38se eu sancionar
08:38ou vetar o que vem
08:39na minha cabeça,
08:41eu estou em curso
08:41de crime de responsabilidade.
08:44É igual a questão
08:44do fundão.
08:46O fundão foi criado
08:47em 2017.
08:48Eu não era presidente,
08:49eu era o presidente
08:49Michel Temer.
08:50E toda vez
08:53que tem eleições,
08:54o que a lei
08:54manda fazer?
08:55Pega o valor
08:56anterior,
08:58bota a inflação em cima,
08:59eu dou o fundão.
09:01Então,
09:01no caso desse,
09:03eu não posso vetar,
09:04porque,
09:04se eu vetar,
09:06eu estou deixando
09:07de cumprir a lei
09:08de 2017.
09:09Nesse caso,
09:10o novo fundão,
09:10extrapolaram.
09:11Então,
09:12eu posso vetar.
09:13Vetar o quê?
09:14O excesso,
09:15já estão me criticando.
09:17Bem,
09:18quando dá vontade
09:18de falar,
09:18vocês merecem
09:19os governadores,
09:20os presidentes
09:21que tiveram anteriormente.
09:22Merecem.
09:23Não,
09:23não,
09:24não.
09:28Você está cansado
09:29de ver o presidente
09:31se fazer de vítima aqui?
09:34Voltando na sua explicação,
09:35você acabou de falar
09:36que o que ele disse aí
09:37é mentira,
09:39é fake,
09:39é bobagem, né?
09:40Não,
09:41mentira das mais deslavadas,
09:43mesmo porque a lei
09:44de diretriz orçamentária,
09:45ele quer dizer que,
09:46primeiro,
09:47tem uma lei de fundo eleitoral.
09:48A lei de fundo eleitoral
09:49independe da lei
09:50de diretriz orçamentária.
09:51O que a lei
09:52de diretriz orçamentária
09:53está fazendo
09:53é carimbando o orçamento
09:55para que o governo,
09:56na LOA,
09:57na lei de diretrizes,
09:58estabelece diretrizes.
09:59Quais são os rumos?
10:00Quais são os nortes
10:01do orçamento?
10:02Quais são as prioridades
10:02do orçamento?
10:03A lei orçamentária,
10:04ela define os valores.
10:06O que a LDO
10:07está fazendo agora
10:07com o fundão
10:08é vinculando
10:0925%
10:10dos recursos
10:11da justiça eleitoral
10:12obrigando o presidente
10:13da república
10:14a mandar uma LOA
10:15com 25% do valor.
10:17O presidente
10:17pode vetar a LDO
10:19sem alterar
10:20e mexer em nada
10:21na lei de fundo eleitoral,
10:22na lei de fundo partidário.
10:23Isso não afeta
10:24os poderes dele
10:25de maneira nenhuma.
10:27É uma mentira deslavada,
10:28é uma mentira escancarada.
10:30É um negócio...
10:31Mas agora,
10:32no final da fala
10:33do presidente da república,
10:35eu não posso discordar.
10:36Tendo tanta gente ainda
10:38defendendo o presidente,
10:39eu passo a acreditar
10:41que realmente
10:41nós merecemos
10:43muitos presidentes
10:44que nós tivemos
10:44e o presidente
10:45que a gente tem hoje.
10:45Porque ver gente
10:46defendendo ainda
10:47esse canalha,
10:48ver gente defendendo
10:50o presidente corrupto,
10:51tendo a corrupção
10:52escancarada nos olhos,
10:53tendo o Círio Nogueira
10:54nomeado para a Casa Civil,
10:55sancionando e articulando
10:57a mãe de fundo eleitoral,
10:58realmente é um povo
10:59que pede
11:00para ter político populista,
11:02para ter político oportunista.
11:03É triste, né,
11:04ouvir isso
11:04do presidente da república.
11:06É engraçado, né,
11:09essa frase dele
11:10me soa familiar.
11:12Toda hora ele vai
11:12e fala assim,
11:13eu não posso.
11:14Virou um mantra, né?
11:15Imagina,
11:15se o presidente da república
11:16disse toda hora
11:17eu não posso,
11:18eu não posso fazer nada,
11:19eu não posso fazer nada.
11:21Há de se perguntar,
11:22afinal de contas,
11:23o que fazes, né,
11:25aí,
11:26Jair Bolsonaro?
11:27Bom,
11:28você falou
11:30de outros presidentes,
11:30só queria fazer um registro,
11:31porque o Lula, né,
11:32o Lula, obviamente,
11:33oportunista
11:35foi às redes sociais
11:36questionar,
11:37dizer, né,
11:38que o Bolsonaro
11:39estava refém do centrão,
11:40ele que foi refém do centrão
11:42também,
11:43não sei se é refém,
11:44é a melhor palavra,
11:45ou ali,
11:47parceiro, né,
11:49mas,
11:50essa é a realidade.
11:53Diego,
11:55quer mudar a pauta?
11:56A gente tem outras perguntas
11:58para você,
11:58Kim,
11:58só um segundo.
11:59Vamos lá,
12:00deputado,
12:00o senhor está hoje no DEM,
12:02a gente viu aí nos últimos dias
12:03uma movimentação nos bastidores
12:05em Brasília
12:05de possíveis conversas,
12:07de fusões de partidos,
12:08o DEM poderia conversar
12:10com o PSL,
12:11com o próprio PP
12:12do Ciro Nogueira,
12:13eu queria te perguntar
12:15quem que você vê
12:16do lado do Bolsonaro
12:17em outubro do ano que vem,
12:19quais os partidos,
12:21quais grupos políticos
12:22hoje você consegue ver
12:24de fato apoiando
12:25a reeleição do presidente?
12:27Por enquanto,
12:28Diego,
12:29eu só vejo dois,
12:30PP,
12:30e o PP pode mudar
12:32a qualquer momento,
12:33mesmo porque as suas
12:34principais lideranças
12:35são no Norte e no Nordeste
12:36onde o Lula pontua mais
12:37e a gente conhece muito bem
12:38a opinião do Ciro Nogueira
12:39sobre o Lula,
12:40viralizou nesses dias
12:41ele falando que o melhor
12:42presidente da história
12:42do país e etc,
12:43que o Bolsonaro é um fascista
12:44que quer matar pobre
12:45e agora ele é ministro
12:46desse sujeito.
12:48E o PTB,
12:49que é o maluco,
12:50é o Roberto Jefferson
12:50que todo dia posta
12:51um vídeo novo com arma
12:52ameaçando alguém
12:53pedindo para ser preso
12:54pelo Supremo a qualquer momento
12:55ou pela justiça comum,
12:57está chegando o dia
12:58em que ele vai ser preso
12:59e vai se dizer
12:59perseguido político.
13:00Qualquer cidadão comum,
13:02se já tivesse feito
13:03aqueles vídeos malucos
13:04que ele faz com arma
13:05ameaçando gente,
13:06já teria sido preso.
13:07Acho que só não foi preso
13:08até agora por causa
13:08da visibilidade que tem,
13:10mas é questão de tempo.
13:11Eu só vejo,
13:11por enquanto,
13:12esses dois partidos,
13:14PL,
13:15Solidariedade,
13:16Republicanos,
13:18outros partidos
13:19que hoje integram
13:20a base do governo Bolsonaro,
13:21ou vão ter seus projetos próprios
13:23ou vão apoiar o Lula.
13:24Esses líderes partidários
13:25já estão dialogando com o Lula,
13:26já estão negociando cargos
13:28no futuro governo Lula,
13:29se o Lula for eleito
13:31e tendo espaço
13:33para ter ministérios,
13:34etc.
13:35Nessa crítica hipócrita
13:36que o Lula está fazendo.
13:38O Bolsonaro virou refém
13:39do Centrão,
13:39o Lula de fato
13:40não era refém.
13:41Ele pagava a mensalidade,
13:43sabia exatamente
13:43quando estava pagando
13:44e participava
13:45do esquema de pagamento.
13:47Aí quando o Bolsonaro
13:48faz a mesma coisa,
13:49só que de maneira
13:50muito mais amadora,
13:51ele quer dizer que o Bolsonaro
13:52virou refém do Centrão.
13:53Mas enfim,
13:54eu não vejo muita gente
13:55sobrando,
13:55partidariamente sobrando
13:57no barco do Bolsonaro.
13:58Não vejo
13:58DEM indo com o Bolsonaro,
14:00PSDB indo com o Bolsonaro,
14:01Republicanos indo com o Bolsonaro,
14:03Solidariedade,
14:03PL,
14:04boa parte dos maiores partidos
14:06ou vão ter candidaturas próprias
14:07ou vão liberar suas bancadas
14:08para apoiar quem bem entender
14:10ou vão apoiar o Lula.
14:12O Kim,
14:13o que você acha
14:13do Rodrigo Pacheco
14:14como terceira via
14:15essa candidatura
14:17que vem sendo articulada
14:18nos bastidores
14:19por Kassab
14:21e Anastasia?
14:23Eu não sei
14:24o que o Kassab
14:25está fazendo,
14:26acho que talvez
14:27seja um balão de ensaio
14:28para lançar o nome
14:30do Rodrigo Pacheco
14:30para ver se cola,
14:31mas eu não vejo
14:32o Rodrigo Pacheco
14:33com visibilidade,
14:35com projeção nacional
14:36para enfrentar
14:38uma campanha presidencial.
14:39As pessoas não sabem
14:40quem é o Rodrigo Pacheco.
14:41Eu não vejo ele
14:41com viabilidade eleitoral
14:43para avançar, não.
14:47Diego,
14:48manifestações,
14:49manifestações,
14:50deputados,
14:5112 de setembro,
14:52vocês têm aí
14:52esses protestos
14:53convocados contra Bolsonaro,
14:55junto com o movimento
14:56Vem Pra Rua também,
14:57a gente já viu aí
14:58os lulistas
14:59indo pra rua
15:00novamente nesse último
15:01fim de semana
15:02com um pouco menos
15:04de força.
15:04A minha pergunta é,
15:06o time,
15:07eu sei que vocês tiveram
15:08que jogar para 12 de setembro
15:09em razão da pandemia,
15:10fizeram muito bem,
15:11estão de parabéns por isso,
15:13mas à medida que a vacinação
15:15vai avançando,
15:16as pessoas vão se sentindo
15:18mais seguras,
15:19a CPI da Covid
15:20talvez até setembro
15:23já esteja em outro clima,
15:25com outra temperatura,
15:26enfim,
15:27a minha pergunta é,
15:28vai ter pauta
15:30para gritar
15:31fora Bolsonaro
15:31em 12 de setembro?
15:32Vai ter pauta
15:33até outubro
15:34do ano que vem?
15:35Sem dúvida nenhuma,
15:36mesmo porque
15:37o próprio Bolsonaro
15:38é uma usina de crises,
15:39ele dando
15:40o Ciro Nogueira
15:41ali na Casa Civil
15:42já é pauta
15:43para catalisar a população
15:44se indignar cada vez mais
15:45contra o seu governo,
15:46e eu não acho
15:47que as manifestações
15:48à esquerda
15:49façam efeito
15:49porque elas reforçam
15:50a posição do Bolsonaro,
15:52a posição do Bolsonaro
15:54contra o Lula,
15:55essa polarização,
15:56e as manifestações
15:57que realmente
15:57doem no Bolsonaro
15:58são manifestações
15:59que pegam
16:00o eleitorado dele,
16:01de quem votou nele,
16:02se arrependeu,
16:02de quem fez voto útil nele
16:03e não vai fazer nunca mais,
16:05de quem prefere
16:05num segundo turno
16:07quem fez voto útil
16:08no Bolsonaro contra o PT,
16:10agora vota nulo,
16:11não quer nem o PT,
16:12nem o Bolsonaro
16:12em hipótese nenhuma,
16:14então é esse público
16:15que a gente tem trabalhado,
16:17a CPI da Covid,
16:18eu acho que teve duas semanas
16:19para analisar documentos,
16:20especialmente quebra
16:21de sigilos,
16:22bancário, telefônico,
16:25e acredito que
16:26nas próximas semanas
16:27a gente deve ter,
16:28a CPI deve ter
16:29materialidade suficiente
16:31para começar
16:31a fazer pedidos
16:33de prisão
16:34ao Ministério Público,
16:35porque o Ministério Público
16:36encaminha esses pedidos
16:38contra autoridades,
16:39inclusive,
16:40pelo menos é esse o caminho
16:41que eu vejo
16:41a quem leva um trabalho,
16:43porque tem quem faz palanque,
16:44tem quem faz palanque,
16:45mas tem também
16:46quem faça trabalho
16:47sério de investigação,
16:48e eu vejo
16:48essa linha sendo seguida
16:50e o clima
16:51para a manifestação
16:52dia 12 de setembro
16:52só se aquecendo.
16:54Eu ia te perguntar
16:55a tua avaliação
16:56em relação ao trabalho
16:57da CPI,
16:58porque às vezes
16:58fica a sensação
16:59que o Senado,
17:01especialmente a CPI
17:03da Covid,
17:04faz muito oba-oba,
17:07a imprensa
17:07acaba sendo direcionada
17:09para a narrativa
17:10do oba-oba,
17:11e enquanto isso
17:12está passando,
17:14como dizia o Ricardo Salles,
17:16está passando
17:16uma boiada
17:17na Câmara,
17:18depois passa no Congresso,
17:19como aconteceu aí
17:20com o Fundão,
17:21com a própria LDO,
17:22tem muita coisa ainda
17:22para a gente ver
17:23na LDO,
17:24que pode ter passado aí
17:25e ninguém
17:26se deu conta,
17:28eu não sei,
17:30você está na Câmara,
17:32como é que você está vendo isso?
17:33Você acha que
17:33está passando a boiada?
17:35como a gente
17:37não está bom
17:37presenciar isso acontecendo,
17:39tem outras boiadas
17:39passando,
17:40você está de olho nisso,
17:43você está com a lupa,
17:44ele está exercendo
17:44a sua função
17:46de fiscalização
17:47diária aí?
17:49Eu estou o máximo possível,
17:51infelizmente o presidente
17:52da Câmara alterou
17:53o regimento interno
17:54para ele ter poderes
17:55quase que imperiais
17:56sobre a Câmara
17:57dos Deputados,
17:57e ele fez isso
17:58justamente depois
17:59que a gente conseguiu
18:00organizar um grupo
18:01para obstruir
18:02a PEC da Impunidade
18:03e derrotar
18:03a PEC da Impunidade,
18:05foi justamente após
18:06a minha obstrução
18:06na PEC da Impunidade,
18:08inclusive o presidente
18:08da Artur Lira
18:09retirou minha relatoria
18:10do projeto de lei
18:11de licençamento,
18:12da lei geral
18:12de licençamento ambiental,
18:14e agora,
18:15sem resistência,
18:16sem instrumentos regimentais
18:17para a gente segurar
18:18essas pautas,
18:19para ter atenção
18:20e com a imprensa,
18:21concordo com você,
18:22acho que a imprensa
18:22está indo muito
18:23na onda de focar
18:24só na CPI
18:25e deixando a Câmara
18:26dos Deputados
18:27do jeito que a Artur Lira gosta,
18:28bem escondida,
18:29sem pressão nenhuma
18:30de opinião pública,
18:31passando afrouxamento
18:33vai discutir aí
18:34o novo Código Eleitoral
18:35que vai acabar
18:36com a prestação
18:36de contas
18:38de fundo partidário,
18:40e isso está correndo
18:41nas escuras,
18:41ele vai fazer igual o fundo,
18:42vai pautar da noite para o dia,
18:44e aí quando todo mundo vê
18:45já foi aprovado,
18:46tenho tentado alertar
18:48as pessoas
18:49para esse assunto
18:50da revisão
18:51do Código Eleitoral,
18:52são 900 artigos ali
18:53que vão,
18:54sabe-se lá
18:54o que está sendo desenhado,
18:55mas um trecho
18:56do texto já vazou,
18:58que é o uso indiscriminado
18:59de fundo partidário
19:00para fazer chopada,
19:01para fazer churrasco,
19:02para fazer o que quer
19:03que bem queiram,
19:04mais do que a Farra
19:05que já fazem hoje,
19:06prestando contas
19:06ao Tribunal Superior Eleitoral,
19:08então sim,
19:09está passando a boiada sim,
19:11e acho que a imprensa
19:13poderia dar um pouco
19:15mais de atenção
19:16ao que acontece
19:17na Câmara dos Deputados,
19:19para que as pessoas
19:20saibam o que está acontecendo,
19:21e vejam que o Congresso Nacional
19:23não é só a CPI,
19:24apesar da CPI
19:25exercer,
19:26de um lado,
19:27um trabalho fundamental,
19:28com documentos,
19:29com provas
19:30que devem materializar,
19:32se materializar
19:33numa denúncia,
19:33num pedido de iniciamento
19:34muito em breve,
19:35e por outro lado,
19:36gente que faz oba-oba,
19:37gente que só usa
19:37para fazer palanque
19:38com perguntas
19:39que não vai incriminar ninguém.
19:41É preciso colocar a bola
19:42no chão,
19:42porque, de fato,
19:44uma investigação como essa,
19:46você,
19:47para fazer um relatório,
19:48concluir um relatório
19:49que seja consistente,
19:50que tenha elementos
19:52probatórios,
19:53com pedido de iniciamento
19:54para uma denúncia,
19:56tem que ter realmente,
19:58não adianta só blá-blá-blá,
19:59tem que ter documento,
20:00tem que ter prova,
20:01tem que ter depoimento
20:02corroborando,
20:03tem que ter aí realmente
20:04um material probatório
20:07fundamental,
20:08importante.
20:09Olha só,
20:10tem uma pergunta aqui
20:11da Helen Torres,
20:12pergunte aqui para o Kim,
20:14a opinião dele
20:15sobre voto distrital
20:16e semipresidencialismo.
20:19Eu sou completamente favorável
20:21a um modelo
20:22com um voto distrital misto,
20:24que você separe
20:25um voto ideológico,
20:27porque você não tem
20:27bairro de liberal,
20:28bairro de socialista
20:29até tem alguns,
20:31mas você não tem
20:32os votos ideológicos
20:34ali separados
20:34em regiões
20:35para você ter o voto,
20:36na minha avaliação,
20:37o voto distrital puro,
20:39mas acho que a maior parte
20:40para mim,
20:40eu faria uma proporção
20:4170 a 30,
20:4270% de voto distrital,
20:4430% de voto proporcional
20:46para você aproximar o eleitor,
20:48deixar as campanhas
20:48mais baratas e etc.
20:50E eu sou completamente
20:51não semipresidencialista,
20:53parlamentarista,
20:53eu acho que o presidencialismo
20:55é uma usina de crise,
20:57é muito difícil
20:58você tirar o presidente
20:59da república,
21:00você precisa aprovar
21:01o crime de responsabilidade,
21:02você precisa passar
21:03por todo um processo
21:04desgastante de impeachment
21:05que paralisa o país,
21:06e no parlamentarismo
21:07é o seguinte,
21:08o chefe de governo
21:09perdeu a maioria
21:09no parlamento,
21:10elege um novo,
21:11ah, mas vamos fazer
21:12parlamentarismo com esse
21:13congresso que está aí?
21:14Não,
21:14numa eleição parlamentarista
21:16o foco do debate
21:17presidencial,
21:18entre aspas,
21:19para primeiro-ministro,
21:20está no parlamento,
21:21então os candidatos
21:22vão disputar o parlamento
21:23e vão pedir votos
21:23para os seus partidos
21:24e para os seus candidatos
21:25para formar a maioria,
21:26não vai ser,
21:27ah, o congresso nacional
21:28que a gente escolheu hoje
21:29que vai definir,
21:29hoje a maior parte
21:30da população sequer vota
21:31para o congresso nacional,
21:32ou não vota para ninguém,
21:34ou vota só em presidente
21:35da república,
21:35então, na minha avaliação
21:37é um sistema,
21:38é muito mais fácil
21:39de você cobrar
21:40o parlamentar,
21:41você pode revogar
21:41o mandato parlamentar,
21:42inclusive dar um voto
21:43de desconfiança,
21:44não só para o primeiro-ministro,
21:45mas para qualquer deputado
21:46no seu distrito
21:47e fazer uma nova eleição,
21:48a qualquer momento
21:49o sujeito pode perder
21:49o mandato,
21:50se ele cometer algum crime,
21:53se ele descontentar
21:53o seu eleitorado,
21:55faz um plebiscito,
21:56o plebiscito vai para uma eleição
21:57e derruba o cara,
21:58é mais estável,
22:00é menos suscetível
22:01a líderes populistas,
22:02é menos suscetível
22:03a ataques à democracia,
22:05existe uma literatura
22:06ampla, científica
22:07sobre isso,
22:08então, eu pessoalmente
22:09sou a favor do voto
22:10de desconfiança
22:10e do parlamentarismo.
22:13Diogo Amorim.
22:15Para ter mais duas perguntinhas
22:16para você,
22:17a primeira é se você acha
22:19que o voto impresso
22:20morreu de vez
22:21ou tem alguma chance
22:22de ganhar uma sobrevida
22:25na volta do recesso parlamentar.
22:26A segunda,
22:27talvez interesse menos
22:28a nossa audiência,
22:28mas interessa muito
22:29para jornalista político,
22:31o PSL está contando
22:33com a filiação
22:34de vocês,
22:36do MBL,
22:36para até inclusive
22:37lançar o Arthur Duval
22:39como candidato
22:40pelo partido
22:41em São Paulo
22:42ao governo
22:43no ano que vem,
22:44se isso está certo já.
22:46Bom,
22:47ainda começando pelo final,
22:49ainda não está certo,
22:50a gente ainda conversa
22:51para ter essa confirmação
22:52da pré-candidatura.
22:55A pré-candidatura
22:55do Arthur é certa,
22:56que a gente lança
22:57o Arthur
22:57para o governo do Estado,
22:59isso é 100% de certeza
23:00e a gente já começa
23:01a trabalhar
23:01plano de governo
23:02para a campanha
23:03e etc.
23:03Agora,
23:04a definição do partido,
23:05a gente ainda tem
23:06conversas finais
23:07a fazer com o PSL,
23:09estão bastante avançadas,
23:10mas ainda não tem
23:10o martelo batido.
23:13E sobre,
23:13esqueci a outra pergunta
23:14que você fez,
23:15foi sobre...
23:15O voto impresso.
23:17O voto impresso.
23:18O voto impresso,
23:19eu acho que,
23:19bom,
23:19primeiro foi uma tentativa
23:20do Bolsonaro
23:21de descredibilizar
23:22o sistema eleitoral,
23:22eu mesmo,
23:23pessoalmente,
23:23já fui favorável
23:24ao voto impresso,
23:25na época que o PT
23:26estava no poder
23:27e eu tinha o receio
23:28de que ele aparelhasse
23:29as instituições
23:29a ponto de fraudar
23:30as eleições,
23:31de fraudar as urnas.
23:32Não aconteceu,
23:33o Bolsonaro se elegeu,
23:34eu me elegi,
23:36outros vários conhecidos
23:37parlamentares se elegeram
23:38em 2016,
23:39em 2020,
23:40prefeitos,
23:40vereadores,
23:41e não houve,
23:42mesmo com três ministros
23:43indicados pelo PT,
23:45você não teve
23:46essas fraudes,
23:47então acho que
23:47o sistema provou
23:49se segura,
23:49e o Bolsonaro tentou
23:50utilizar essa narrativa
23:51para já preparar
23:52a derrota dele,
23:53seja em 2022,
23:55ou seja via impeachment,
23:57ele tenta descredibilizar
23:58as instituições
23:59a todo momento,
24:00para dizer que qualquer coisa
24:01que ocorra contra ele
24:02é inconstitucional,
24:03é um golpe,
24:04é uma armação contra ele,
24:05sendo que ele mesmo
24:06se elegeu pela urna eletrônica
24:08durante 30 anos
24:09para o parlamentar
24:09e nunca acusou fraude
24:10nenhuma em 2018,
24:11mesmo que ele disse
24:12que tem prova de fraude
24:13no primeiro turno,
24:14também nunca fez
24:15nenhum tipo de denúncia,
24:16nunca falou sobre isso,
24:17só agora que é
24:18presidente da república,
24:20mas acho que morre agora
24:21assim na comissão,
24:22porque só mesmo
24:24os deputados
24:25bolsonaristas,
24:26que são os 30
24:27dos 513,
24:28que realmente
24:29defendem ferreamente
24:30e alguns também
24:31de esquerda ali
24:32por causa do Brizola,
24:33que era um grande
24:34defensor do voto impresso,
24:35etc,
24:35mas tirando isso,
24:37não tem nem de longe
24:38maioria para 308 votos
24:40para aprovar essa PEC.
24:41O Kim,
24:42fala para o Paulo Martins
24:43que tem já
24:44blockchain,
24:45certificação digital,
24:47se quiser melhorar
24:48a auditagem dos votos,
24:51tem tecnologia para isso,
24:52imprimir papel,
24:54imprimir voto ali,
24:55realmente,
24:56acoplar uma urna
24:57é problema certo
24:59e é voltar para o passado,
25:01a gente tem tecnologia
25:02para fazer isso,
25:02fica a dica aí.
25:04Eu queria,
25:05já vou encaminhando aqui
25:06para o nosso encerramento,
25:07sei que a tua agenda
25:07é apertada,
25:08mais cedo,
25:09o Alessandro Vieira,
25:10senador,
25:10falando justamente
25:11do Bolsonaro,
25:13dessas ameaças constantes,
25:14a gente teve
25:15recentemente aí
25:16ameaças,
25:18algumas mais veladas,
25:19outras mais diretas,
25:20até do ministro da defesa,
25:22do Braga Neto,
25:22em relação a essa questão
25:23do voto impresso,
25:24em relação à possibilidade
25:25de não ter eleição,
25:27caso não tenha implementação
25:28do voto impresso,
25:29enfim,
25:30ameaças ao sistema democrático,
25:32ameaças que são intoleráveis.
25:34O Alessandro Vieira disse hoje,
25:36mais cedo,
25:36o seguinte,
25:37que o Bolsonaro testa
25:38os limites da democracia
25:39e que o Brasil não pode esperar
25:41até outubro de 2022
25:42para saber se vai ter golpe ou não.
25:45O ataque diário
25:45é preparação para um autogolpe.
25:47Eu te pergunto,
25:49você,
25:50no teu dia a dia,
25:51aí,
25:52parlamentar,
25:52qual é a tua sensibilidade
25:55em relação a essas ameaças,
25:57em relação às garantias
25:59que o Arthur Lira dá?
26:01Eu não tenho dúvida nenhuma
26:04de que a gente precisa reagir
26:07o mais rápido possível
26:08contra,
26:09e inclusive aprovei
26:10a convocação do ministro
26:11Braga Neto
26:12para se explicar
26:13sobre a nota assinada
26:15aí pelas três armas,
26:16pelos comandantes das três armas,
26:17especialmente o comandante
26:18da Força Aérea,
26:19dizendo que tem base legal
26:21para agir,
26:22a gente não sabe
26:22que base legal é essa,
26:23qual é a ação
26:24que ele tem essa base
26:25para agir,
26:25tentando intimidar a CPI
26:27porque ela se aproxima
26:28de militares corruptos
26:29que existem sim,
26:30apesar do discurso
26:32bolsonarista ali,
26:34quase que lúdico,
26:36saudosista da ditadura,
26:38dizendo que na época
26:39não tinha corrupção
26:40e etc e tal,
26:41óbvio que tinha,
26:41o que não tinha
26:42era órgão de fiscalização
26:43e controle,
26:44como Bolsonaro está tentando
26:45destruir agora
26:45para dizer que não tem
26:46corrupção no seu governo.
26:48Então,
26:49utilizam-se
26:50dessas afirmações golpistas
26:52para tentar intimidar
26:52o parlamento,
26:53o parlamento não pode
26:54se intimidar
26:55e o próprio Bolsonaro
26:56prepara-se em campo
26:57para golpe,
26:58prepara campo,
26:59tudo que ele faz,
27:00tudo que ele fala
27:01é sempre no sentido
27:02de diminuir a credibilidade
27:04das instituições,
27:05é sempre no sentido
27:05de minar qualquer instituição,
27:08qualquer pessoa,
27:09qualquer organização
27:12da sociedade civil
27:13que não seja ele,
27:14que não seja dele,
27:15que não seja apoiadora dele.
27:16O Bolsonaro tem uma
27:17mentalidade stalinista,
27:18qualquer dissidência,
27:19principalmente dentro
27:21da direita,
27:22é tratado como inimigo
27:23mortal e é perseguido
27:24e é um inimigo
27:25a ser destruído,
27:26mais do que o suposto
27:27inimigo do Bolsonaro
27:28que seria o PT.
27:30Então,
27:30eu não tenho dúvida
27:30de que a gente
27:30precisa reagir
27:31energicamente
27:32contra as afirmações
27:33do Bolsonaro.
27:34Num país civilizado,
27:36desenvolvido,
27:37Bolsonaro já estava preso,
27:38você não pode fazer
27:38esse tipo de afirmação,
27:40nem nenhum comandante
27:41das forças armadas
27:42é ameaçado a golpe
27:43e ainda dizer que,
27:44aspas,
27:44quem tem arma
27:45não ameaça,
27:45o que já é uma ameaça
27:46por si só.
27:47Então,
27:48eu não tenho dúvida
27:48de que esses ministros
27:50precisam ser enquadrados,
27:51os comandantes das três armas
27:52precisam ser enquadrados,
27:54o ministro da defesa
27:55precisa ser enquadrado,
27:55o presidente da república
27:56precisa ir preso.
27:58Muito bem.
27:59Kim,
28:00muito obrigado pela tua presença
28:01aqui no Papo Antagonista,
28:02o programa permanece
28:03aberto para futuras
28:04colaborações.
28:06Boa noite.
28:06Perfeito,
28:07eu permaneço
28:08à disposição
28:09para prestar contas
28:10aí para você.
28:15Obrigado.
28:16Obrigado.
28:17Obrigado.
28:18Obrigado.
28:19Obrigado.
28:20Obrigado.
28:21Obrigado.
28:22Obrigado.
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