Lula e Tarcísio de Freitas se reúnem e discutem privatização do porto de Santos

O Antagonista

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Transcript

00:00Muito bom, vamos continuar falando então, agora vamos mudar um pouco de assunto, vamos falar um pouco do governo Lula.

00:05Lula hoje teve um encontro com o Tarcísio de Freitas, governador recém-eleito de São Paulo,

00:15ex-ministro do Jair Bolsonaro, eles já tinham se encontrado logo depois do bafafá todo de Brasília,

00:22o Tarcísio participou da reunião com todos os governadores, foi lá prestar, fechar fileiras, cerrar fileiras com o executivo

00:32e mostrar que todo mundo está, enfim, que ninguém apoia aqueles atos que aconteceram no domingo,

00:42e hoje ele voltou a se encontrar com o Lula, desta vez para falar de assuntos econômicos, para falar de outros temas.

00:52A questão principal foi a privatização do Porto de Santos, a concessão do Porto de Santos, da gestão do Porto de Santos,

01:04à iniciativa privada. Esse era um plano que o Tarcísio tinha anunciado.

01:11Durante a transição, o novo ministro de Portos, que é o Márcio França, ex-governador de São Paulo também,

01:18e que era a região de Santos, ali de São Vicente e tal, diz que estava descartada a ideia,

01:25e daí o Tarcísio foi à Brasília vender o peixe de novo para o Lula,

01:30que disse que, enfim, não tem uma posição absolutamente fechada, como é que ele disse?

01:39Não tem dogma, né?

01:41Não tem dogma.

01:41O Lula falou, né? Não tem nenhum dogma sobre isso.

01:44Está disposto a conversar.

01:47Então, assim, aparentemente, Lula e Tarcísio estão entrando ali num diálogo, né?

01:54Acho que aí o França tinha acabado de receber essa incumbência do ministério que foi criado, né?

02:02Porque ele foi desmembrado, esse Ministério dos Portos e Aeroportos,

02:05e sabendo dessa rejeição que o Lula tem às privatizações, ele soltou essa aí, né?

02:12A privatização não vai acontecer para tudo.

02:16Mas, enfim, acho que com o tempo, e o Tarcísio está fazendo muito bem esse trabalho aí,

02:20mais de diplomático, de trazer a racionalidade das coisas, né?

02:27Tem 20 bilhões de dólares aí em jogo, né?

02:32Essa privatização, ela começa a ser assunto, começa a ser tratada ainda quando o Tarcísio era ministro,

02:40pode trazer muito investimento para essa região do Porto e melhorar o serviço do Porto.

02:48E o França, que tomou essa decisão, deu essa declaração um pouco forte,

02:54no fim, esse é um cara também que, quando foi governador, fez privatização, né?

02:59Apoiava essa concessão de portos e aeroportos para a iniciativa privada,

03:04mas começou aí um pouco radical aí, falando que não vai rolar.

03:10Mas ficou com a conversa, o Tarcísio está trazendo uma proposta

03:14que é de autoridade portuária ficar na mão do Estado, né?

03:21A autoridade portuária é quem cuida do entre-sai de navios, da limpeza, da segurança,

03:27mas que ali os locais ali mesmo seriam concedidos, né?

03:32Os armazéns e tudo mais para a iniciativa privada.

03:36Então, fica um pouco uma solução mista,

03:39que até é bem vista por muita gente que está acompanhando isso daí, né?

03:43Alguns acham que é bom que a autoridade portuária fique neutra, né?

03:49Não fique com uma companhia que tenha um dos armazéns, por exemplo.

03:54Então, acho que é positivo que esse encontro tenha acontecido.

03:59Acho um pouco estranho que o Márcio França não esteja,

04:03não estava presente ali, né?

04:05O Tarcísio talvez tenha achado melhor falar direto com o Lula

04:10e vamos torcer para que realmente não tenham dogmas, né?

04:14Porque em vários governos, administrações, cidade, Estado, no Brasil, nos ministérios,

04:22já se constatou muito claramente isso,

04:24que o Estado não é o melhor administrador,

04:26é melhor deixar com a iniciativa privada,

04:29o Estado não tem condições de investimento, né?

04:33Então, realmente, seria muito positivo que a racionabilidade econômica

04:39impere aí nessa história do Porto de Santos.

04:42São Paulo tem 20 anos de história de concessão de infraestrutura

04:48para a iniciativa privada, né?

04:50O caso mais chamativo dessa experiência é o das estradas paulistas, né?

04:58Rodovias como a Bandeirantes, a Imigrantes que vai para o litoral,

05:01o Bandeirantes vai para o interior, e muitas outras, a Ayrton Senna, né?

05:06Todas elas são concedidas à iniciativa privada.

05:10O que significa isso?

05:12O Estado e uma empresa fazem um contrato

05:16e têm obrigações de parte a parte.

05:20Agora, fica do lado do Estado,

05:24como aparentemente vai ficar no caso dos portos,

05:26a tarefa de regulamentar, certo?

05:32De fiscalizar a execução daquele contrato e a execução dos serviços, né?

05:37E é isso.

05:39Essas tarefas não podem sair mesmo da mão do Estado,

05:42porque, afinal de contas, são bens públicos que todo mundo tem que usar.

05:45Agora, o investimento não tem nenhuma razão

05:50que force o investimento a ser feito pelo Estado.

05:57Não tem absolutamente nada que diga que isso tem que ser assim.

06:00Então, desde que o Estado de São Paulo começou a conceder estradas,

06:05das dez estradas mais bem avaliadas do país,

06:09se eu não me engano, o Estado de São Paulo tem oito ou nove,

06:13por causa, justamente, desse longo processo de concessão

06:18que foi se aperfeiçoando, já teve troca de concessão, né?

06:23Então, os contratos vão mudando, vão se modernizando.

06:27É um modelo que, pelo menos aqui em São Paulo,

06:29já se provou bastante eficaz, eficiente, tem experiência acumulada.

06:34Então, é bom que não seja dogmática mesmo a postura,

06:39porque, aqui em São Paulo, principalmente,

06:43as pessoas sabem que a concessão trouxe benefícios para os usuários.

06:49Tem muita gente que reclama do preço dos pedágios, é verdade,

06:52mas ninguém mais reclama de estradas esburacadas, certo, Dudo?

06:56É, essa posição de ser contra a privatização,

07:00ela é muito reduzida a pequenos grupos de interesse, né?

07:04Geralmente, de sindicalistas, que são contra isso,

07:08porque é muito claro os benefícios que a privatização traz.

07:14E essa questão do Porto de Santos,

07:17é uma pena que o Tribunal de Contas acabou se arrastando

07:20na análise da proposta,

07:22porque isso, inicialmente, estava para acontecer no final do ano passado.

07:26E aí, a coisa demorou, e aí acabou se prolongando

07:29e caindo agora com o novo governo,

07:31e a gente está vendo aí essas dificuldades.

07:35E Porto?

07:36Porto é custo Brasil na veia.

07:40Estrada também é, né?

07:43Estrada ruim significa mais custo para transportar mercadoria.

07:47Agora, Porto é por onde entra e sai a nossa...

07:52Por onde acontece a nossa comunicação com o mundo,

07:56em termos comerciais, basicamente, né?

07:59E os portos estão cada vez mais automatizados,

08:03mundo afora, estão cada vez mais modernos,

08:06e a gente tem aquelas carroças aqui ainda no Brasil, né?

08:10Então, é muito difícil você imaginar

08:12que a gente vai conseguir manter o ritmo

08:17e acompanhar as evoluções que acontecem nesse setor

08:19sem que tenha uma interação aí entre público e privado, né?

08:25Esperemos que dê certo, né?

08:26Embora o Tarciso, que é o governador do Estado de São Paulo,

08:30esteja defendendo a privatização,

08:32esse é o maior porto do Brasil,

08:34e é claro que o Brasil todo se beneficiaria dessa privatização.

08:39É um assunto que interessa a todo mundo.

08:43E vamos combinar também, né, Duda?

08:44que tem algum tipo de privatização no Porto de Santos.

08:50Mas privatização no mau sentido, no péssimo sentido.

08:55Porque, como a gente sabe,

08:58é um porto que foi, enfim,

09:00loteado por interesses políticos por décadas, né?

09:04Tem grupos políticos que, enfim,

09:07controlam fatias daquilo há muito tempo.

09:10Então, esse é o tipo de privatização ruim.

09:16Porque você não tem nem fiscalização,

09:17nem contrato para vigiar o que está acontecendo.

09:20Exato.

09:20É tudo por baixo do pano.

09:23Agora, quando você abre, faz um contrato,

09:25leilona a bolsa,

09:27chama a atenção do mundo inteiro para participar,

09:29fica mais difícil ter falcatrua, né?

09:32E vamos ver uma outra notícia do governo Lula?

09:36Essa é bem ruim, né?

09:38Bem ruim, né?

09:39Governo Lula barra médica de referência

09:42por postagem pró-lava-jato.

09:46O pediatra Ana Goretti Calumi Maranhão

09:50havia sido escolhida para chefiar

09:51o Departamento de Imunizações do Ministério da Saúde.

09:55Mas a Casa Civil vetou o seu nome.

09:57Vetou o seu nome,

09:58e daí foram um xeretalhe,

10:00porque estariam vetando o nome da médica

10:03que é reconhecida como um nome importante, né?

10:07Nessa área.

10:11A pasta alegou que fez postagens,

10:13que ela fez postagens com críticas ao PT

10:15e em defesa da Operação Lava Jato,

10:18o que configuraria restrição partidária.

10:22ou seja,

10:28voltando à palavra que eu já usei aqui,

10:31continuamos encalacrados, né?

10:34A lógica política

10:37atropelando a lógica da boa gestão,

10:40da escolha das pessoas que podem fazer um bom serviço e tudo isso.

10:43O governo Bolsonaro também fez muito isso, né?

10:46Eu lembro que, acho que era o cargo de ministro da Saúde,

10:50e eles estavam entrevistando os candidatos,

10:53e aí o Eduardo Bolsonaro estava perguntando

10:56se a pessoa era a favor de...

10:59Qual era a posição dela em relação à venda de armas, né?

11:02Uma pessoa que ia assumir saúde.

11:04Então, assim, tinha que ter, assim,

11:06seguir totalmente a cartilha ideológica do governo,

11:11não só agora, né?

11:12Mas como no passado também, né?

11:14Nunca votou, não, o governo.

11:15Pois é, tem que gabaritar ali, né?

11:17Gosta de armas, não gosta de vacina,

11:21gosta de PT, gosta do MST.

11:24É cansativo isso, né?

11:27A memória falha, mas acho que teve também uma assessora do Moro, né?

11:30Que também não conseguiu.

11:31Teve um monte de casos, né?

11:33Bom, o Bolsonaro assumiu,

11:36dizendo que ia fazer uma despetização do governo.

11:41Ok, o PT é craque em aparelhar a máquina pública.

11:44É craque mesmo.

11:46Isso não significa que pessoas bem equipadas para realizar suas funções não estivessem ali.

11:54E o fato é que, com essa despetização,

11:57o Bolsonaro, em muitos casos,

11:59acho que o caso mais notório disso é a educação,

12:03acabou destruindo até as estruturas mais básicas que faziam a coisa andar.

12:09Então, quando você enfia a ideologia até ali os últimos degraus da operação

12:20para selecionar quem pode ou quem não pode trabalhar,

12:23você acaba inviabilizando o trabalho,

12:26o serviço público que tem que ser prestado.

12:28E aí, Greg, também tem uma questão que é essa percepção de que

12:33ou você está com a gente ou você é contra a gente, né?

12:37O PT tem isso, o Bolsonaro tinha isso,

12:42mas o PT tinha isso muito antes, né?

12:45Essa tal da polarização,

12:47de atacar sempre o seu inimigo,

12:50de usar isso na retórica.

12:51Isso é o PT mais antigo ainda.

12:54Ou seja, é o Lula fazendo o discurso da União,

12:59ali junto com os governadores e tudo mais,

13:02e a máquina petista operando com a lógica que sempre teve

13:06quando acha que ninguém está olhando.

13:08Vai lá e barra a entrada de uma pessoa reconhecida no seu meio,

13:15competente para fazer aquele trabalho,

13:18por, como é que é a expressão que eles usaram?

13:21Restrição partidária, é isso?

13:22Cara, o Brasil cansa, viu, meu?

13:28O Brasil cansa com essas coisas, é chato.

13:30É chato porque se repete.

13:35A racionalidade não entra.

13:52O Brasil cansa com essas coisas, é chato, é chato, é chato, é chato, é chato, é chato.

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