En La Entrevista Central de Hoy Mismo conversa con Jatzel Román González / Vicepresidente Ejecutivo de la CAPP
Hoy Mismo es transmitido por Color Visión, Canal 9 en República Dominicana
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NoticiasTranscripción
00:00Bien, estamos de regreso. Tenemos con nosotros esta mañana a Jackson Román,
00:09que es Vicepresidente Ejecutivo del Centro para Análisis de Políticas Públicas, el CAP.
00:15Buenos días, bienvenidos.
00:17Muy buenos días. Para mí es un gran placer estar aquí, no solamente con este panel tan distinguido hoy mismo,
00:22sino con esta audiencia que es una de las más juiciosas del país,
00:25precisamente por la manera en que oyen ustedes estas conversaciones.
00:29Gracias.
00:30Además, usted maneja temas internacionales con mucha soltura, digamos que con mucha profundidad,
00:37y quisiera que iniciemos esta conversación abordando lo que está ocurriendo ahora,
00:42lo que ha ocurrido, lo que se ha dado con Irán, Israel en principio, y luego la incursión de los Estados Unidos.
00:49¿Qué proyecta esto para el mundo?
00:51Bueno, en este instante específico, el panorama está mucho más optimista de lo que estaba hace 24 horas,
01:01y yo por eso en este contexto no estoy aceptando ninguna entrevista que sea grabada,
01:06porque uno puede, por ejemplo, tener todo un debate y de repente todo cambia.
01:09Miren, por ejemplo, el fin de semana el debate estaba girando en torno a qué iba a pasar con el petróleo,
01:14si iba a superar los 100 dólares, si iba a generar quiebras fuertes,
01:18y sin embargo, ustedes vieron ayer que, según Brent, había no solamente bajado, sino bajado mucho.
01:24Sí.
01:24Ayer cerró en 71 dólares, y no solamente eso, sino también que...
01:30Y el West Texas menos 70.
01:32Efectivamente, y el domingo, por ejemplo, vemos los ataques calculados de Estados Unidos
01:37contra las tres instalaciones nucleares, porque utilizo esa palabra.
01:41No es lo mismo una instalación nuclear para enriquecimiento que una central nuclear donde ya hay energía.
01:48Lo digo porque aunque las palabras parezcan que son intercambiables,
01:52no son lo mismo ni representan el mismo peligro.
01:56Entonces, Estados Unidos ataca, y a mí hubo gente que me estuvo llamando diciendo,
02:00bueno, comenzó la Tercera Guerra Mundial y demás.
02:03Y ayer, ¿qué vimos?
02:04Primero, efectivamente, Irán llevó a cabo un ataque retaliatorio prácticamente simbólico en Qatar.
02:11Pero, ¿cómo respondió el presidente Donald Trump?
02:15A través de su red social, Truth Social, dijo, bueno, gracias a Irán,
02:19que nos dejó saber con suficiente tiempo en antelación,
02:22que esto venía un ataque débil en el cual no hubo pérdidas.
02:26Ahora lo que vemos es volver a la mesa de negociación.
02:29Ya mostraron su gira.
02:30Sí, que era lo que esperaban algunos de los más.
02:33Y el ataque fue débil, además.
02:34Sí.
02:35Y era lo que esperaban algunos de los más optimistas en Washington.
02:38Incluso, hace alrededor de 44 minutos, estamos todavía en el aire, el presidente Trump, de hecho, le advirtió a Israel.
02:48No dejen caer esas bombas o estarán cometiendo una grave violación.
02:53Ahora lo que hay es que negociar.
02:55Por eso es que inicio diciendo que el día de hoy, esta mañana en esta parte occidental del hemisferio,
03:02está siendo de un inicio bastante más optimista de lo que estaba haciendo a las 7 de la mañana del día de ayer.
03:09Ahora, yo con eso no estoy cantando victoria.
03:11Yo con eso no estoy diciendo que no hay peligro alguno, porque también hay cosas que se pueden salir de control,
03:16que estaremos profundizando ahora sobre ello, pero este momento 24 de junio es más propicio que el 23.
03:25Jackson, ¿qué se espera a partir de lo que ha logrado Donald Trump?
03:30Esta mañana decíamos nosotros sobre la reacción de Israel cuando Donald Trump decide el ataque a Irán.
03:38Decía, nadie como él, decía Netanyahu de Donald Trump.
03:42¿Qué es lo que se espera ahora con este hombre?
03:44Pero en los medios dicen, un Donald Trump eufórico anuncia el cese del fuego.
03:50Y yo digo, ¿qué se proyecta sobre este personaje a partir de ahora?
03:55Él hizo varias promesas a lo largo de su campaña histórica,
03:58que lo llevó a ser el primer candidato republicano en 20 años, que logra la mayoría del voto popular,
04:03a ganar todos los estados competitivos el año pasado.
04:06Donde quiera que había competencia, el año pasado la ganó Donald Trump con una campaña,
04:10que tengo que decirlo, brillante, con eso no estamos diciendo que a todo el mundo le gustó,
04:16pero él encontró una mayoría de personas que querían diversas realizaciones.
04:21Y una de ellas, la que más lo fortaleció en segmentos que no solían votar republicano en el siglo XXI,
04:28fue que mantendría a Estados Unidos fuera de conflictos.
04:31Y eso fue un gran divorcio en comparación con lo que llamaban la tendencia neoconservadora,
04:36que encarnó más que todo George W. Bush.
04:40Incluso, un video que se ha vuelto constantemente viral de vez en cuando,
04:44es aquel en que cuando debatían por la candidatura republicana en 2015,
04:50Jeb Bush y Donald Trump, el entonces precandidato, pronunció algo,
04:56que solían decir algunos demócratas, pero nunca ningún republicano lo había dicho,
05:00que fue catalogar como un fracaso estrepitoso y quiebra total, humillante, la guerra en Irak.
05:08Entonces, eso cambió las líneas, porque si este programa lo estuviéramos teniendo hace 20 años,
05:13probablemente estaríamos hablando de cómo los republicanos querían invadir
05:16y cómo los demócratas se estaban, vamos a decir, manifestando en contra.
05:22Hoy hay una parte importante republicana que apoyó a Donald Trump,
05:25que no quiere participación en ningún conflicto.
05:27Él prometió que no solamente no iba a entrar en ninguno, sino que iba a lograr la paz en todos los que existían.
05:32Sin embargo, eso en Rusia y Ucrania ha sido más difícil.
05:34En Israel y Gaza ha sido más difícil.
05:36Este es uno que le permite, por lo menos en este instante, mostrar avances,
05:41porque lo cierto es que la respuesta de la República Islámica de Irán
05:46no ha sido de una manera que escale el conflicto.
05:50Hay quienes incluso analizan que están esperando en Teherán
05:54que tampoco escale Estados Unidos para de esa manera poder ellos decir a lo interno
05:58que se está logrando una solución.
06:01Así que en este momento, el presidente Donald Trump, a pesar de su discurso,
06:06que suele ser bastante enérgico, como usted lo ha descrito,
06:09lo que está apuntando es a una solución.
06:12Solución. Solución en la que, obviamente, si Irán se sigue viendo humillado,
06:17no tendrá el mismo incentivo.
06:19Por eso muchos esperan que no haya ataques al día de hoy.
06:22Trump reconoce eso y por eso es que ha dicho, repito, hace alrededor de 40 minutos,
06:27Israel que no deje caer ninguna bomba.
06:29Porque sabe que se devuelvan los pilotos.
06:31Mire, Pakistán ha propuesto al presidente Trump para candidato a premio Nobel de la Paz
06:39y los argumentos son la mediación que hizo entre la India y Pakistán
06:46cuando ellos estaban en el conflicto reciente.
06:50Entonces ahora con esta incursión de Estados Unidos en Irán,
06:57¿se le tumba en ese impulso?
06:58No, no. Vamos a verlo.
07:02El presidente Barack Obama recibió el premio Nobel de la Paz por discursos.
07:06No estoy cuestionando el simbolismo que representó Barack Obama,
07:12primer presidente de herencia claramente africana en Estados Unidos.
07:18Digo africana y no afroamericana porque su padre no era afroamericano,
07:22era de África, específicamente una persona de discurso progresista.
07:26Pero se le dio el premio Nobel de la Paz el primer año de gobierno
07:30antes de siquiera llevar a cabo una ejecutoria.
07:34En el mismo caso, por ejemplo, de figuras más cercanas a nuestra parte del mundo,
07:39Juan Manuel Santos, presidente de Colombia,
07:41que efectivamente se le dio el premio Nobel de la Paz en 2016,
07:44irónicamente, inmediatamente después de perder el plebiscito
07:48sobre el acuerdo con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia,
07:51pero Colombia nunca dejó de darle de baja a los subversivos del ELN.
07:56Así que incursiones como estas, pero que al fin y al cabo contribuyen con cierta paz,
08:01yo no creo que les restarían.
08:02Ahora, con eso no estoy diciendo que tiene ganado el premio,
08:05lo que estoy diciendo es que en base a la pregunta...
08:08Claro, en base a la pregunta que acabo de hacer, yo no creo que esa sería la razón.
08:13Mire, ya, vean ayer, y vuelvo al tema de Irán.
08:19Ve ayer una entrevista que le daba a Fox News J.D. Vance,
08:24vicepresidente de Estados Unidos,
08:25y lo hacía prácticamente de forma inmediata que terminaba,
08:28o que Trump anunciaba el césar fuego.
08:29Y él hablaba de un futuro diferente para la región,
08:32que él esperaba que Irán entendiera que ellos son malos en la guerra,
08:39en ese resumen, ¿verdad?
08:39Y que lo que le convenía era la paz y la prosperidad.
08:42Ya Trump ha planteado, desde el principio de su gestión,
08:45que Estados Unidos no está buscando cambiar regímenes.
08:48No está buscando ser policía del mundo e imponer sus criterios a los demás.
08:52Tiene un cambio de política en ese sentido.
08:54Y en este caso particular se ha dicho desde el principio
08:56que no intentan cambio de régimen.
08:57En ese escenario, ¿se pudiera prever un acercamiento,
09:03porque es una realidad?
09:04Irán es un problema, ha sido un problema para toda la región,
09:07no solamente para Israel, para toda la región.
09:10¿Existe la posibilidad de que haya, a partir de esta realidad,
09:14de que Irán no haya potencia militar,
09:16todo es muy evidenciado,
09:17de que se retoma un camino diferente de la convivencia en la región?
09:21Esto es muy preliminar para vaticinar algo así tan contundente,
09:25pero lo cierto es que en esta administración,
09:28y lo repitieron a lo largo de la campaña,
09:31no apuntan a lo que serían estos cambios de regímenes
09:35que en administraciones tanto republicanas como demócratas
09:38le habían dedicado tantos recursos en el pasado.
09:42La razón por la que me estoy riendo un poquito al mencionarlos,
09:44porque si vimos las declaraciones del régimen de Nicaragua
09:48con relación a Irán, específicamente a Daniel Ortega,
09:51diciendo que se solidarizaban y que combatirían juntos al imperio,
09:55eso es llamativo, ya que en los años 80 ese mismo régimen
09:58era que le compraba armas de manera ilegal
10:02a quienes desde Estados Unidos querían seguir financiando la contra,
10:06que tenía como meta la remoción de Daniel Ortega,
10:08y eso fue un fracaso estrepitoso por diversas razones.
10:11Ojalá hubiesen triunfado, porque Daniel Ortega es terrible,
10:13pero lo que digo es que es llamativo ese fracaso,
10:19como muchos otros que han tenido,
10:20donde por ejemplo sí lograron alguna remoción,
10:22pero después lo que llegó fue o un régimen peor que el previo,
10:25o también una situación más compleja,
10:26y es que sí, removieron el régimen,
10:29pero después lo que quedó fue una inestabilidad total y terrible.
10:32Entonces, a veces algunas de estas declaraciones,
10:34como las de J.D. Vance, como las de otros representantes de Estados Unidos,
10:38parecieran como que son tweets reactivos de inmediato,
10:43pero son el resultado de una frustración constante de la política exterior.
10:47Ellos lo ponen de una manera que lo pueda entender cualquiera,
10:50pero hay, de hecho, un gran respaldo intelectual detrás de este tipo de propuestas.
10:57En el caso de Irán, como usted bien menciona,
10:59es algo que a veces la gente pierde de vista,
11:01y es que si bien Israel es el enemigo que estamos viendo hoy en día,
11:04pero los mayores enemigos de Irán son Estados árabes.
11:08Irán, que no es árabe, es persa,
11:09y su rival tradicional es Arabia Saudita, por una razón.
11:13Irán, con la argumentación de que de esta manera se protegía de posibles invasiones
11:19a través de sus estados vecinos de parte de Estados Unidos,
11:23financió desde los últimos 45 años a milicias irregulares en diversos estados.
11:31Obviamente, jamás en el territorio palestino,
11:35también Hezbollah en el Líbano,
11:38y los hutíes en Yemen,
11:40y desde luego una infinidad de grupos subversivos en Irak.
11:45Eso le generó grandes dolores de cabeza a todos los vecinos,
11:48y es por eso que no tiene tantos aliados como uno pensaría en esa parte del mundo.
11:53Así que estos tipos de llamados,
11:54en el sentido de que han apostado por la guerra,
11:57ahora apuestan por la paz,
11:58tienen un gran arraigo en Medio Oriente,
12:01es algo que desearía buena parte de quienes están en Medio Oriente,
12:04y es algo que beneficiaría a Irán,
12:07que tiene una gran diferencia con Siria,
12:08y es que todavía tiene recursos, a pesar de todas las sanciones,
12:11para resistir más tiempo.
12:12Siria ya estaba totalmente quebrado cuando cae Bashar al-Assad.
12:15Irán todavía no está quebrado, a pesar de todas las sanciones,
12:21pero obviamente lograr también este levantamiento,
12:26pues significaría quizá una mejor transición,
12:30ya que por razones biológicas se sabe que aunque no caiga el régimen en este momento,
12:37el Ayatollah Khamenei no duraría muchísimo más.
12:4185 años.
12:4286 años.
12:43Aunque bueno, aquí va a haber un poco en dato con 94.
12:45Sí, pero como sea.
12:46Hansen, ¿qué se puede esperar del nuevo secretario general de la OEA,
12:51el suiñán Albert Riddin?
12:53Claro.
12:54Que ha dicho que su prioridad A1 es Haití.
12:57Esta semana es la Asamblea General de la Organización de Estados Americanos,
13:03que es la principal reunión de los países que en ese organismo hemisférico participan.
13:10En dos ocasiones esa asamblea se ha llevado a cabo en República Dominicana,
13:14la más reciente en 2016.
13:15Hay un nuevo secretario general de la OEA,
13:17primer secretario general proveniente del Caribe,
13:21específicamente de CARICOM, como lo es Albert Riddin.
13:24Haití, a pesar de que durante muchos años ha sido visto como un problema
13:31que no impacta al resto de la región,
13:35pero ya hemos visto más migración al resto del continente.
13:39Hemos visto escándalos, por ejemplo, en México,
13:41en el sur de Estados Unidos,
13:43cruzando por Centroamérica, en Brasil, en Chile.
13:46Así que es un gran dolor de cabeza.
13:48Pero al mismo tiempo también saben algunos que,
13:52a pesar de que es una situación infernal,
13:55al mismo tiempo es algo que pudiera ser resuelto
14:00con herramientas más entendibles a qué me refiero.
14:04En Haití el problema no es étnico.
14:06En Haití el problema no es ideológico.
14:08En Haití el problema es criminal.
14:10Entonces, por lo menos en esta parte de Urgente,
14:13porque la parte importante es la institucionalización.
14:16Solo que lo primero que hay que hacer en Haití es pacificarlo.
14:19Después de pacificarlo, ya la institucionalización.
14:21Porque de lo contrario, pasa lo que siempre hemos visto.
14:24Violencia, intervención, pacificación,
14:26retiro de la intervención, retorno de la violencia.
14:29Así que muchos entienden,
14:31y en el caso del secretario Randín no es excepción,
14:35de que Haití pudiera tener solución,
14:38eso no quiere decir de inmediato,
14:39pero que pudiera ser una historia de éxito.
14:41Por eso vimos, por ejemplo, a muchas personas hablando
14:43de que quizás una misión de cascos azules
14:47que necesitaría el voto de los miembros permanentes
14:52del Consejo de Seguridad es mucho más complejo
14:54que lograr una fuerza interamericana de paz.
14:58Y es posible una fuerza interamericana de paz
15:02sin contar con el respaldo económico y militar y logístico de Estados Unidos.
15:08Es que Estados Unidos es el que lo ha planteado.
15:10Lo vimos, por ejemplo, en la última participación
15:12del secretario de Estado, Marco Rubio.
15:16¿Y Estados Unidos bajo Trump
15:17va a meter soldados en un sitio diferente a Estados Unidos?
15:20Es que no tienen que ser soldados.
15:22Estamos hablando de quizás financiamiento.
15:23Yo solamente estoy repitiendo lo que ustedes incluso han comentado aquí
15:26cuando en aquel momento lo enfatizó,
15:29Marco Rubio, de que esperaba que esto pudiera ser
15:32a través de la Organización de Estados Americanos.
15:34Eso no quiere decir qué va a pasar,
15:36pero por lo menos es música para nuestros oídos.
15:38Frente a lo que ha ocurrido ahora con Irán, Israel, Estados Unidos
15:44y lo que ocurrió en aquella ocasión del presidente George W. Bush con Irak,
15:52yo le pregunto a usted, ¿cuál sería el futuro de la ONU?
15:55¿Qué sentido tendría la ONU?
15:56¿Es el presidente Trump que ha tenido que intervenir
16:01para declarar el cese de las utilidades o el cese de la guerra
16:05entre todos los países?
16:07¿Qué utilidad tendría la ONU a partir de lo que ocurre hoy?
16:11La razón de ser de la Organización de las Naciones Unidas
16:13es justamente la búsqueda de la paz y el mantenimiento de la paz.
16:18Algunos quieren ser a veces más explícitos y decir que la razón de ser
16:22es evitar la Tercera Guerra Mundial
16:23y en ese sentido han sido exitosos porque no hay una Tercera Guerra Mundial.
16:27Pero desde luego el multilateralismo en general ha estado en crisis
16:31por la manera en que se han ido observando muchas tensiones,
16:35por la manera en que se van acelerando varias de las acciones
16:39y por eso hay muchos cuestionamientos
16:41y hay también muchas propuestas de reforma
16:44tendientes a dejar atrás la burocratización
16:47que lleva a muchas discusiones sin resultados concretos.
16:52Así que eso es un gran desafío.
16:55Ahora, si quiero dejar claro, Naciones Unidas son varias agencias a la vez
16:59y hay algunas que tienen, por ejemplo, misiones específicas
17:03en las que logran grandes avances
17:05porque si, por ejemplo, vemos el Programa Mundial de Alimentos
17:07esa es una agencia que tiene resultados concretos.
17:12Si vamos, por ejemplo, a la FAO, esa es una agencia que tiene resultados concretos.
17:14Pero lo objetivo de la creación de la ONU
17:16es justamente evitar que este tipo de cosas ocurran.
17:19Ahora, le plantearon una resolución para que lograra el cese de las operaciones,
17:24el cese al fuego.
17:26Y no se produjo absolutamente nada.
17:29Hasta que el jefe del mundo lo declaró, nada pasó.
17:33Y por eso hay esos cuestionamientos.
17:34Solamente ha marcado la diferencia de que hay otras agencias
17:37que se fueron creando en el trayecto que han logrado resultados.
17:42Hablaba desde el punto de vista humanitario, UNICEF, PMA, FAO,
17:48pero en el tema del mantenimiento de la paz
17:50eso hasta ahora no ha sido posible.
17:54Quizás estuviéramos teniendo este programa en 1991.
17:58Estaremos celebrando a Fukuyama y el fin de la historia
18:00pero no se acabó la historia.
18:02Latinoamérica.
18:03Como una visión rápida de Latinoamérica,
18:05¿cómo ves la región?
18:07Sobre todo la salud de la democracia en la región.
18:09Bueno, en República Dominicana nos hemos destacado
18:11por ser un faro optimista de la democracia
18:13con mucho costo
18:16pero hemos logrado posicionarnos como el país más estable
18:20ahora mismo con resultados en América Latina.
18:24Nosotros y Uruguay.
18:25A lo mejor dirán algunos, bueno, pero por ejemplo Costa Rica, Panamá.
18:28No quiero hacer comentarios específicos
18:30pero entraron ahora mismo hoy a los periódicos en Costa Rica
18:33y van a ver de qué estoy hablando.
18:35Este año hay tres elecciones importantes en América Latina.
18:38La primera de ellas es Bolivia el 17 de agosto
18:42que después de 20 años de dominio político del movimiento del socialismo
18:45ahora hay cinco candidatos que todos marcan entre 15 y 20 por ciento.
18:50Hay mucha dispersión.
18:51Hay balotajes en Bolivia.
18:54Sí, hay balotajes.
18:56Así que ahora la competencia es por ver quién pasa a segunda vuelta.
19:00Están figuras como el presidente Tutu Quiroga
19:02que viene frecuentemente a República Dominicana
19:05Samuel Doria Medina, Andrónico Rodríguez.
19:09Después de ahí tenemos también elecciones en Chile
19:11donde igual hay una fuerte competencia
19:14entre José Antonio Kast, Evelyn Matei.
19:17La izquierda define su candidato este fin de semana
19:20o candidata porque las dos principales.
19:22¿Candidatos como mujeres las dos?
19:22Sí. Chile es el país donde más mujeres han sido candidatas mayoritarias
19:27seguido de Colombia y final de año...
19:30Pero las dos que puntean en la izquierda
19:32eran una comunista y una socialista.
19:34Sí, efectivamente.
19:35¿Dos mujeres?
19:35Por una socialista hay un chistecito que se repite mucho en el tema ideológico
19:39y dicen que la socialdemocracia es la derecha de la izquierda
19:42y la democracia cristiana es la izquierda de la derecha.
19:44Sí, es verdad.
19:45Si veíamos el debate de las primeras multipartidarias en Chile el domingo
19:50Carolina Toja, la exalcaldesa de Santiago y exministra de Interior
19:55estaba polarizando con la comunista con un discurso prácticamente a derecha
19:59cuando decía, condeno a Rusia, condeno a Irán y no vamos a entrar a los BRICS.
20:05Pero la candidata comunista en Chile que tiene el partido...
20:07¿Y la otra elección cuál es?
20:09Honduras.
20:10Yaxel, gracias por acompañarnos.
20:12Yaxel Román, que es el vicepresidente ejecutivo del Centro de Análisis para Políticas Públicas.
20:17Nos despedimos.
20:18Mañana estamos de regreso, Dios mediante, a partir de las 5 de la madrugada.
20:25Gracias.
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