- 24/06/2025
Claudio Dantas e Deltan Dallagnol comentam a sabatina de Lula ao Jornal Nacional da Rede Globo, para os entrevistadores William Bonner e Renata Vasconcelos
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Música
00:30Música
01:00Música
01:30Muito boa noite, Deltan Dallagnol, bem-vindo mais uma vez ao Papo Antagonista.
01:40Vamos fazer aqui um react à sabatina do Lula.
01:44Show de bola, Cláudio. Prazer estar com você, com toda a audiência que é comprometida com o combate à corrupção e não com a corrupção.
01:51Vamos falar disso hoje.
01:53Antes de tudo, uma pergunta importante, que agora que eu me dei conta.
01:57Vocês, quando prenderam o Lula, vocês usaram anzol, rede de arrastão, porque o bicho é liso, né?
02:10Rapaz, olha, eu achei a entrevista dele uma baboseirada, achei uma série de distorções, mentiras rasas em relação à Operação Lava Jato.
02:22Parece que perdeu vergonha na cara, é isso que me pareceu, Cláudio.
02:25Bom, a gente separou, a nossa produção separou aqui alguns trechos da entrevista, e aí a gente toca os trechos e, na sequência, peço o teu comentário.
02:34Com certeza, vamos lá.
02:36Pode soltar a primeira parte aí da Lava Jato, Joel.
02:39Só existe uma possibilidade de alguém não ser investigado nesse país, é não cometer erro.
02:47Se cometer erro, vai ser investigado.
02:48E foi isso que nós fizemos.
02:50Olha, se alguém cometa um erro, alguém cometa um delito, investiga-se, apura, julga, condena ou absorve, e está resolvido o problema.
02:59O que é que foi o equívoco da Lava Jato?
03:01É que a Lava Jato enveredou por um caminho político delicado.
03:05A Lava Jato ultrapassou o limite da investigação e entrou no limite da política.
03:10E o objetivo era o Lula.
03:12O objetivo era tentar condenar o Lula.
03:15Não sei se você está lembrado, que no primeiro depoimento que eu fui dar ao Moro, eu falei,
03:18Moro, você está condenada a me condenar porque você já permitiu que a mentira foi longe demais.
03:25E você sabe do que eu estou falando.
03:26E aconteceu exatamente o que eu previa.
03:29Quando nós entramos com habeas corpus na Suprema Corte, foi antes e bem antes do hacker.
03:36E se você pegar o nosso habeas corpus, a gente está dizendo coisa que depois se descobriu com o hacker,
03:42investigado pela Polícia Federal.
03:44Então, eu vou te dizer uma coisa, Moro.
03:47Vou dizer para você, olhando nos olhos do povo brasileiro.
03:50Não há hipótese.
03:52Não há hipótese.
03:53Eu quero votar na presidência da República e qualquer, qualquer hipótese de alguém cometer qualquer crime,
04:00por menor ou por maior que seja, essa pessoa será investigada, essa pessoa será julgada e essa pessoa será punida ou absolvida.
04:08É assim que você combate a corrupção no país.
04:11É com você.
04:20Claudio, três mentiras, três dissorções.
04:23Vou rebater em três pontos, tá?
04:25Em primeiro lugar, Lula disse que o objetivo da Lava Jato era Lula.
04:28Falso.
04:28Fake news.
04:30Lula foi uma consequência de uma grande investigação que atingiu mais de 500 pessoas acusadas criminalmente só em Curitiba,
04:36mais de 170 pessoas condenadas criminalmente só em Curitiba.
04:39Lula era uma dessas pessoas.
04:42E por que ele foi acusado e condenado?
04:43Porque havia grandes provas, grandes evidências fortíssimas de corrupção, de lavagem de dinheiro praticados diretamente por ele.
04:50Por isso que ele foi condenado por corrupção em três instâncias e depois absolvido no Supremo,
04:55do mesmo modo como o Supremo livrou corruptos ao longo da história, em grandes investigações,
05:00do mesmo modo como grandes ações penais, operações contra a corrupção foram anuladas ao longo da história.
05:05Esse é o primeiro ponto.
05:06Segundo ponto, quem acusou e condenou Lula não foi uma, ou duas, ou três pessoas.
05:12Só na primeira instância, no Ministério Público, 15 a 20, mais outro tanto de procuradores na segunda,
05:17mais outro tanto de procuradores na terceira.
05:19Foi um juiz em primeira instância, mais três embargadores na segunda, mais quatro ministros na terceira.
05:23Essa teoria do Lula de que ele estava dentro de uma teoria conspiratória, de um promotor, um juiz,
05:30isso é uma balela, é uma balela que não encontra qualquer eco na realidade.
05:34Basta juntar um mais um e somar dois que você chega à conclusão límpida e clara para todos os brasileiros
05:40de que um grande corpo técnico de agentes públicos, com diferentes visões de mundos,
05:44analisou os fatos, as provas, a lei e entendeu que o Lula deveria, sim, ser responsabilizado
05:50pelos crimes praticados, como três instâncias entenderam e como três instâncias condenaram
05:55no primeiro caso, do caso Triplex, e no segundo caso, do sítio de Atibaia.
06:01Lembrando que não se tratava de um Triplex e de um sítio, e sim de corrupção de dezenas
06:04e bilhões na Petrobras, com um recebimento de vantagem pessoal por meio de um Triplex
06:09e de um sítio.
06:10Isso era apenas uma parte do todo.
06:12E o terceiro ponto é, Lula acusou a Lava Jato de ultrapassar o limite da política.
06:17Ora, o que o Lula quer?
06:18Que quem está na política não possa ser investigado?
06:21Que quem está na política não possa ser condenado quando comete corrupção?
06:24É isso que ele quer?
06:25Se é isso que ele quer, ele precisa viver em outros países.
06:27Outros países em que existem ditaduras de esquerda, em que os ditadores desviam bilhões
06:31e realmente, eles não são acusados, eles não são condenados.
06:34Enquanto ele vê no meu Brasil, no país, que é uma democracia, que é um Estado de
06:38direito, que é uma república e que é o império da lei, sim, políticos, por mais
06:42graúdos que sejam, devem ser responsabilizados, devem ser acusados, devem ser condenados,
06:48devem pagar pelos seus crimes.
06:49Então, a Lava Jato, ela só entrou na política, não porque era política, entrou porque tinha
06:54crime, assim como tem que entrar em todas as áreas onde existe crime, porque esse é o
06:58nosso objeto de atuação.
07:00Não é política, não é medicina, não é mercado empresarial, mas é crime na medicina,
07:05é crime na política, é crime no mercado empresarial.
07:07Então, se a Lava Jato atravessou o limite, a culpa não é da Lava Jato, a culpa é dos
07:12políticos que se travestiram de políticos e que eram criminosos que, na verdade, saquearam
07:16e roubaram a sociedade brasileira.
07:18Se falou de 6 bilhões devolvidos, a gente tem uma cifra um pouco maior, que me parece
07:26que é 14 ou 15 bilhões de dinheiro que ainda precisa ser devolvido.
07:31O que me chamou atenção foi justamente que ele destacou que vários órgãos foram, vamos
07:41dizer assim, turbinados, tiveram um mandato para poder executar aí as suas missões, seja
07:49na área administrativa, da controladoria, seja na área da persecução penal, que o Ministério
07:55Público teve independência, que o PPF também, etc, etc, etc. E quando ele é questionado justamente
08:04sobre Messalão e Petrolão, ele parece tentar se desfazer de qualquer responsabilidade, se
08:12afastar de qualquer responsabilidade, sendo que a própria Lava Jato mostrou como eram feitas
08:17todas as indicações desses diretores, todas ali em parceria, inclusive com os partidos, na
08:27ocasião MDB e PP, e tudo sendo subordinado, tudo passando pelo seu próprio gabinete.
08:37E há também relatos e provas que foram entregues confirmando encontros do Lula com alguns desses
08:45diretores, especialmente o caso do Renato Duque, com quem ele até se reuniu para questionar
08:50se tinha contas no exterior, etc e tal. Quer dizer, o Lula está sempre tentando dizer, tentando
08:57se afastar da responsabilidade que ele tem sobre as coisas, assim como ele faz com o Triplex,
09:03que não é dele, mas que tinha até a escova de dente dele lá no banheiro, ou com o Sitiat
09:07Baia, que ele tem foto dele com o executivo da OAS, que foi o responsável por planejar
09:16a reforma do sítio, a parte lá do Lago das Carpas, enfim. É sempre essa tentativa de
09:23não se responsabilizar.
09:25Cláudio, eu tenho duas respostas em relação a isso. A primeira é, imagina que você se
09:29torna síndico do teu condomínio e que você passa a gerenciar todo o dinheiro dos seus
09:34vizinhos, no teu condomínio, no teu prédio, no teu bairro, você passa a gerenciar o dinheiro
09:39dessas pessoas. E para gerenciar, você chama grandes amigos teus que passam a ser parceiros
09:44teus, sócios nesse empreendimento de gerenciamento. Aí, de repente, você descobre que aquela
09:49pessoa que você chamou, que está do teu lado, está roubando as pessoas. O que você
09:54faz com isso? Você vai denunciar essa pessoa, você vai querer que essa pessoa seja presa,
10:00você vai se afastar dessa pessoa e você já vai chegar de novo perto dela e você vai
10:04tomar cautelas para que isso jamais volte a acontecer perto de você. O que aconteceu
10:10no governo Lula? Quem foi condenado pelo Mensalão foi José Dirceu, foram tesoureiros do Partido
10:15dos Trabalhadores e ele jamais virou as costas para essas pessoas. Pelo contrário, ele seguiu
10:20abraçando essas pessoas, do lado dessas pessoas, apoiando essas pessoas. E mais, o mesmo escândalo
10:27se repetiu e voltou a acontecer com as pessoas do lado dele. E ele continua a
10:33apoiar essas pessoas, ele continua a abraçar essas pessoas. Tesoureiro do Partido dos Trabalhadores,
10:39braço direito, José Dirceu e várias outras pessoas. Palocci condenado,
10:44vacari condenado, vacari condenado, várias pessoas vinculadas a ele condenado e ele jamais virou as
10:51costas. Se você conhece a realidade e você está lá gerenciando o dinheiro daquelas pessoas no teu
10:57prédio, ou você vê alguém gerenciando dinheiro e alguém do lado roubando e essa pessoa protegendo,
11:04abraçando. O que você diz? Todo mundo entende o que está acontecendo, todo mundo sabe o que está
11:09acontecendo. E mais, eu vou fazer uma segunda pergunta. A minha segunda resposta é, faça uma
11:14reforma na sua casa e liga para a OAS, liga para o Debreche, que constrói pontes, que constrói refinarias
11:21e que constrói estradas e que jamais fazem reforma em apartamento e reforma em sítio. Chama eles para
11:27fazer uma reforma no seu apartamento, chama eles para fazer uma reforma no seu sítio e veja a risada que
11:32você vai ouvir do outro lado da linha. Mas, no caso do Lula, a gente teve reforma de OAS e reforma de
11:38Debreche. Para bom entendedor, está muito claro o que aconteceu. Agora, para quem quiser se debruçar
11:43como fizeram vários magistrados isentos de diferentes instâncias, as provas estão lá,
11:48todas lá nos autos, assim como as condenações por desvio de dezenas de milhões e pela lavagem de
11:53dinheiro por meio de sítio de Atibaia, por meio de triplex, fazendo dinheiro, uma parte desse dinheiro
11:59chegar ao ex-presidente Lula, segundo as condenações. E mais, tinha uma terceira ação penal que foi anulada
12:04pelo Supremo, que ainda ia ser julgada, que mostra o dinheiro circulando e voltando para comprar o
12:10apartamento do lado do apartamento do Lula, em que ele morava em São Bernardo do Campo, e que era
12:16utilizado por ele, e que não estava no nome dele. Que coincidência, né? O dinheiro circular da empreiteira
12:22e parar no apartamento do lado, e ele que usava aquele apartamento, e ele não conseguiu comprovar que
12:27ele pagava aluguel, ele falava que era pago em espécie o aluguel. E as provas estão lá, são abundantes,
12:34só não vê quem não quer, só não acredita quem não quer acreditar. E a minha preocupação é com aqueles
12:39que não querem acreditar, ou com aqueles que não se informam adequadamente. Nós vivemos um déficit
12:44educacional no Brasil, a gente tem um déficit de cidadania, a gente precisa que as pessoas se informem,
12:50que abram os olhos, porque eu não quero continuar a ser roubado. Eu não quero ver se repetir os
12:56mesmos escândalos, grandes escândalos do passado, que foram uma vergonha para o Brasil diante de todo
13:01o mundo. O Lula foi questionado sobre a questão do próximo procurador-geral. Ele não se posiciona,
13:13não quis se posicionar sobre lista tríplice, que ele sempre escolheu. E agora ele diz que não quer
13:20se antecipar, porque não sei o quê, mas aí em determinado momento falou ali na entrevista que
13:24quer sentar com o Ministério Público para poder ter uma conversa antes. Solta o VT, por favor,
13:36Joelto, dessa parte do trecho, e a gente volta com o Deltano.
13:39Tá, veja, eu poderia ter escolhido um procurador engavetador. Sabe aquele amigo que você escolhe,
13:48que nenhum processo vai pra frente? Eu poderia ter feito isso, não fiz. Eu escolhi da lista tríplice.
13:53Eu poderia ter impedido que a Política Federal tivesse um delegado que eu pudesse controlá-lo.
13:58Não fiz. E permiti que efetivamente as coisas acontecessem do jeito que precisava acontecer.
14:06Esse negócio da gente ficar prometendo fazer as coisas antes da gente ganhar, a gente cometa um erro.
14:12Veja, eu respeito muito o Ministério Público. Uma das queixas que eu tenho da Força-Tarefa da Lava Jato
14:19é que eles quase jogam o nome do Ministério Público na lama. Porque houve muito equívoco e muitas aberrações.
14:26O Ministério Público é uma instituição séria, que eu sempre valorizei, da mesma forma, a Política Federal.
14:40Tem duas coisas que eu gostaria de perguntar. Uma é sobre essa negativa dele em dizer o que ele vai fazer.
14:46Porque uma coisa é o que ele fez. Depois é o que o Bolsonaro fez.
14:50E o que ele pode fazer ou deixar de fazer em função dessa nova realidade que o Bolsonaro promoveu.
14:58A outra, que eu acho bastante curioso, que ele faz assim.
15:03Ele diz que a Lava Jato jogou o Ministério Público na lama, quase destruiu o Ministério Público.
15:08Fica aparecendo, e esse é um discurso muito presente na turma aí, na militância,
15:18que a Lava Jato era uma coisa exclusiva do Paraná, que você era o responsável.
15:25E, de repente, não tem Rodrigo Janot como chefe do Ministério Público indicado por ele.
15:30Não tem o diretor da Polícia Federal, Leandro Daello, também, que era o diretor da Polícia Federal na ocasião,
15:36indicado por ele.
15:40Afinal de contas, as decisões do Lula foram acertadas ou não?
15:45Porque era uma contradição.
15:47Se ele está dizendo que o Ministério Público quase acabou com o próprio Ministério Público,
15:52ele está responsabilizando a pessoa que ele mesmo indicou para chefiar o Ministério Público ou não?
15:58O Lula e a sucessora Dilma, como os outros presidentes, escolheram de uma lista tríplice o nome que mais lhes agradava.
16:09E o Procurador-Geral da República da época, o Rodrigo Janot,
16:13ele era uma pessoa mais alinhada com a visão ideológica do Partido dos Trabalhadores,
16:18do Lula, da Dilma, senão não o teriam escolhido para instalar.
16:22Agora, o problema não era o alinhamento ideológico ou o desalinhamento ideológico.
16:27O problema que eles enfrentaram é que o Rodrigo Janot é uma pessoa que foi muito correta no seu trabalho.
16:33E por ser muito correta, ele montou a força-tarefa da Lava Jato e nos deu independência para a gente atuar,
16:38e não desmontou a força-tarefa da Lava Jato e permitiu que a gente fizesse o nosso trabalho.
16:43E eu lembro que quando a gente estava fazendo o acordo de colaboração com o Paulo Roberto Costa,
16:47ele nos chamou e disse, olha, não interessa se vai pegar A, B, C, D, E.
16:51Eu torço, ele disse, para que não peguem as pessoas só do mesmo partido.
16:55Eu torço para mostrar que a corrupção é sistêmica porque ela é sistêmica.
16:58E foi o que a gente mostrou que a corrupção é sistêmica,
17:01que ela estava ilameando muitos partidos.
17:06Só uma colaboração premiada de uma empresa implicou 26 partidos,
17:0926 partidos dos nossos 35 partidos.
17:13Então, o Rodrigo Janot foi uma pessoa muito correta, indicada por eles.
17:16E por que foi para cima? Por que fez o que fez?
17:19Porque tinha que fazer, porque era a coisa certa a fazer.
17:22E porque ele era uma pessoa que atuou de modo correto.
17:25Então, eu sempre defendi a escolha de um Procurador-Geral da República a partir da lista tríplice,
17:31por qualquer que seja o presidente.
17:33E eu vou seguir defendendo isso porque esse é o único modo de você garantir
17:36uma relativa independência e que você tenha o melhor nome escolhido
17:40para ser Procurador-Geral da República.
17:42Um nome reconhecido pela sua história, pela sua competência,
17:45pelo seu conhecimento, pela sua qualidade técnica,
17:48reconhecida pelos próprios pares dentro da carreira do Ministério Público.
17:52Então, eu defendo.
17:54E se você me perguntar por que eu acho que o Lula não quis se comprometer com a lista tríplice,
17:58eu respondo.
17:59Ele não quis se comprometer com a lista tríplice
18:01porque vários aliados deles estão enrolados com a justiça.
18:05E ele não quer correr o risco de novo de colocar na cadeira de Procurador-Geral da República
18:10alguém que vá fazer a coisa certa e responsabilizar quem precisa ser responsabilizado na justiça.
18:20Joel, tu pega aí, por favor,
18:23eu mandei só um áudio aí a partir do minuto 3h28,
18:29para a gente lembrar uma coisinha aqui, tá?
18:31E eu vou seguindo na nossa pauta.
18:36Esse outro trecho aqui,
18:39inclusive teve até uma manifestação aqui do Moro, né?
18:45Ele fala sobre a escolha justamente de quem comandou lá a Petrobras.
18:52Põe esse VT, esse trechinho, por favor, do Malufou.
18:55Por conta da Lava Jato, nós tivemos 4 milhões e 400 mil desempregados nesse país.
19:02Por conta da Lava Jato, nós tivemos 270 bilhões que deixaram de ser investidos nesse país.
19:08E por conta da Lava Jato, a gente deixou de arrecadar 58 bilhões.
19:13O que eu quero te dizer é o seguinte,
19:14é que você pode fazer investigação com a maior seriedade,
19:18como foi feito na Coreia, na Samsung,
19:20quando foi feito na França, na Austin,
19:22como foi feito na Folkvaga da Alemanha.
19:24Você investiga se o empresário roubou, você prende, condena,
19:28mas você permite que a empresa continue funcionando.
19:31Aqui no Brasil se quebrou a indústria de engenharia
19:35que nós levamos quase que um século para construir.
19:39E nós agora até que vamos ter o prejuízo,
19:41porque se eu ganhar as eleições,
19:43a gente vai ter que fazer um grande plano de investimento de infraestrutura.
19:47A gente vai ter que recuperar muitas obras.
19:49Eu vou fazer uma reunião com os 27 governadores
19:52para saber quais são as obras prioritárias de cada estado.
19:55Nós vamos...
19:56E esse país vai voltar ainda.
20:04Essa é uma tese antiga do PT, Deltan,
20:07de que o combate à corrupção é que quebrou o país.
20:12Inclusive, ela foi reciclada pelo TCU,
20:15pelas mãos do procurador lá, o Lucas Furtado,
20:27e é que o meu produtor me falou no ponto aqui,
20:30eu me perdi.
20:32Foi reciclada pelo Lucas Furtado e pelo Bruno Dantas.
20:36E aí, o próprio Lula, mais à frente na entrevista,
20:42ele diz o seguinte,
20:45não é possível ficar guardando a corrupção,
20:48levando em conta o prejuízo que ela traz à sociedade brasileira.
20:51No fundo, ele sabe que a corrupção é que traz esse prejuízo.
21:00Não é o combate à corrupção que traz o prejuízo,
21:04e sim a própria corrupção.
21:06No último julgamento do teu caso,
21:09lá no negócio das diárias, no TCU,
21:11um dos ministros que não tinha voto
21:14até ironizou o Dantas, dizendo
21:16que é de muita coragem de sua parte
21:19punir quem efetivamente trabalhou
21:24para punir os corruptos.
21:26Então, assim, como é que você responde
21:29a esses números que o Lula repassou aí na Sabatina?
21:35Tem duas mentiras muito claras ali.
21:38Eles tentam colocar na conta da Lava Jato
21:40o que é culpa da recessão,
21:41da pior recessão da história
21:43que aconteceu no final do governo Dilma,
21:45que é consequência de más políticas econômicas.
21:47Todos os economistas dizem isso.
21:49Mas eles tentam encontrar alguma justificativa
21:51e colocar na culpa dos investigadores da Lava Jato.
21:53Que é uma balela, ninguém comprou essa história.
21:55Essa é uma narrativa que eles ficam repetindo,
21:57repetindo, repetindo,
21:58mas que não convence absolutamente ninguém.
22:01Então, essa é a primeira mentira.
22:02Eles tentaram colocar na culpa da Lava Jato
22:05a recessão causada por eles,
22:07por políticas econômicas desastrosas
22:09do governo do PT,
22:11que gerou a pior recessão econômica da história,
22:14da história do Brasil.
22:16E aí eles calculam o prejuízo
22:17dessa recessão econômica,
22:18que é uma consequência dos atos deles,
22:20de política econômica ruinosa
22:22que eles geraram
22:23e querem voltar a gerar agora.
22:26Lula já falou que não vai respeitar
22:28teto de gastos,
22:29que vai desfazer reforma trabalhista
22:31e por aí vai.
22:32E tentam colocar a culpa na Lava Jato.
22:33Isso é absurdo,
22:34isso é balela,
22:35isso aí é enganar o povo.
22:37Isso aí é populismo.
22:38Isso aí é populismo de defesa,
22:40porque eles estão se defendendo.
22:41Em segundo lugar,
22:43ele veio com a história
22:43de que o combate à corrupção
22:45prejudica a economia.
22:46Gente, é só olhar os dados,
22:48os gráficos,
22:48os estudos internacionais,
22:50o que prejudica a economia
22:52é a corrupção,
22:53não o combate à corrupção.
22:54O combate à corrupção,
22:55ele ajuda a economia,
22:56ele ajuda a estabelecer
22:57um cenário econômico
22:58de previsibilidade,
23:00uma estabilidade política
23:01e que o dinheiro vá
23:02para quem mais precisa,
23:04reduzindo a desigualdade
23:05e propiciando
23:05desenvolvimento econômico.
23:07Para você gerar
23:07desenvolvimento econômico,
23:08os dois fatores que mais impactam isso
23:09são investimentos
23:11em infraestrutura e educação.
23:12Quando o dinheiro é desviado
23:13e não chega na infraestrutura
23:14e na educação,
23:15você tem o contrário
23:15do desenvolvimento econômico.
23:17Não é à toa que os países
23:18mais envolvidos do mundo
23:19são os que têm
23:20menores taxas de corrupção
23:21e o contrário é verdadeiro.
23:22Os países menos envolvidos
23:24são os com as maiores
23:24taxas de corrupção.
23:26Então,
23:26o que a gente vê,
23:28o que a gente viu o Lula
23:29fazer nessa entrevista,
23:30sempre que ele tocou
23:31no nome da Lava Jato,
23:32foi
23:33tentar inverter os papéis.
23:35Tentar inverter os papéis,
23:37colocar
23:37bandidos
23:39criminosos,
23:41acusados,
23:41condenados a Lava Jato,
23:43como se fossem
23:43vítimas.
23:44quando,
23:45na verdade,
23:46eles saquearam o Estado
23:47brasileiro e tem
23:48prova abundante.
23:50O problema da Lava Jato,
23:51sendo bem franco,
23:52é excesso de prova,
23:54é abundância de prova.
23:55Como tinha tanta prova
23:57de gente poderosa,
23:57eles resolveram reagir,
23:58destruir a Lava Jato
23:59com narrativas
24:00e agora com uma série
24:01de emendas, mudanças,
24:03decisões do Supremo,
24:04porque tem muita prova
24:05de que eles cometeram,
24:06os grandes do nosso país
24:07cometeram crimes.
24:08O problema da Lava Jato
24:09não é falta de prova,
24:10é excesso de prova.
24:11Excesso de prova.
24:13Por favor,
24:14Joel,
24:15tu solta aquele trechinho
24:17que foi de uma
24:18interceptação telefônica
24:19na qual o Lula
24:22conversa com o
24:23Sigmaringa Seixas,
24:25já falecido,
24:26ex-deputado,
24:27advogado,
24:28muito amigo do Lula,
24:29e ele fala do Janot,
24:32aí ele quer saber
24:33uma coisa,
24:33questiona o Janot,
24:34e tem uma partezinha ali
24:36de uma frase dele
24:38que eu gostaria de destacar.
24:39solta o vídeo
24:40e quando eu pedir
24:42para parar,
24:42separa, por favor.
24:44Eu queria se perguntar
24:45se o Janot
24:46ainda tem relação
24:47com ele.
24:49Olha,
24:50há muito tempo
24:50que eu não falo.
24:51Ele tem fechado
24:54o canal,
24:55mas eu posso
24:56tentar
24:57através de...
24:59Estão tentando
25:00o que eu queria.
25:00Ele aceitou
25:01um pedido
25:04de um cara
25:04de Manaus
25:05para investigar
25:07as coisas
25:09que eu ganhei.
25:11Pergunta para ele
25:12se no Ministério Público
25:13tiver um lugar,
25:14eu mando tudo para lá.
25:16Para ele tomar
25:17conta.
25:19Porque eu não tenho
25:20interesse
25:21de ficar com isso.
25:22É porque ele
25:23recusou
25:24quatro pedidos
25:25de investigação
25:26a Épio
25:27e aceitou
25:27a primeira
25:28de um bandido
25:29do LAC
25:29contra a Mil.
25:30Pois é,
25:33mas essa é a regra
25:34de ter uma pedição.
25:35Ponto,
25:36para aí,
25:36para aí.
25:38Pode parar.
25:41É isso aqui
25:41que eu queria
25:42destacar.
25:43Porque a gente
25:44vive um processo
25:46de esgarçamento
25:47das instituições
25:48e o Bolsonaro
25:49é muito responsável
25:51por esse processo
25:52neste momento.
25:54Muito do que
25:54sempre aconteceu
25:57no passado
25:58aconteceu de forma
25:59escondida,
26:01sem que isso
26:03fosse escancarado.
26:05Aqui,
26:06essa frase
26:10do Lula,
26:10ela encerra
26:11um significado
26:12muito importante.
26:14Mais uma vez,
26:15isso aqui foi
26:16de uma das interceptações
26:17da Lava Jato,
26:18que é o seguinte,
26:19você precisa ser grato
26:21à indicação política,
26:22ou seja,
26:23você precisa
26:23devolver
26:24em favores
26:26aquela indicação
26:27política.
26:28Tem um outro,
26:29um outro áudio
26:30que é muito conhecido,
26:31que ele fala,
26:32se refere aos ministros
26:33do Supremo,
26:35diz que estão
26:35todos acovardados,
26:37que também encerra
26:37esse mesmo significado.
26:40Então,
26:40eu queria que você
26:41comentasse isso,
26:42quer dizer,
26:45sempre existiu
26:47e existe,
26:49até pela forma
26:49como
26:50essas indicações
26:53são submetidas,
26:54passam pelo
26:54executivo,
26:56depois vão à sabatina,
26:57tem beijamão
26:58no Senado
26:58e essas autoridades
27:02acabam tendo
27:03de ser
27:03submetidas
27:04ao poder político,
27:06quando ele é
27:07investigado,
27:08ele cobra
27:09a fatura
27:09pela indicação.
27:12Essa lógica
27:13que a gente viu
27:14nessa conversa
27:15do Lula,
27:16que é uma lógica
27:16de grupo,
27:17política se faz
27:18em grupo,
27:18grupos de poder,
27:20grupos de interesse,
27:21é uma lógica
27:22que é muito difícil
27:23de entrar na mente
27:24de um membro
27:24do Ministério Público,
27:25porque o membro
27:26do Ministério Público
27:27não atua em lógica
27:28de grupo
27:29e lógica
27:29de interesses,
27:30atua na lógica
27:31da lei,
27:32dos princípios
27:32e dos valores.
27:34A gente se vincula
27:35à lei,
27:35aos princípios
27:35e aos valores
27:36e não às pessoas.
27:38Essa é a lógica
27:39que a gente chama
27:41de etos,
27:41é a cultura institucional,
27:42é a cultura organizacional
27:44do Ministério Público.
27:45Mas quando a gente
27:45olha para a política,
27:47a política
27:48que tem dominado
27:49o Brasil
27:49ao longo
27:50das últimas décadas,
27:51que prepondera,
27:53vamos dizer assim,
27:54prepondera com sobra
27:56no Brasil,
27:58é a política
27:58de interesse
27:59de grupo,
27:59é a política
27:59de interesse,
28:00é a política
28:00de poder,
28:01de alianças
28:01para perpetuar
28:02o poder,
28:03de troca
28:03de interesses,
28:05que a gente
28:05chama de compadril,
28:06os compradres
28:07eles trocam favores,
28:08é um me protege
28:09aqui,
28:09que eu te protejo
28:10ali,
28:10me faz favor
28:11aqui,
28:11que eu te faço
28:11favor ali,
28:13é uma política
28:14em que um
28:14vira cliente
28:15do outro,
28:16num clientelismo,
28:17é uma política
28:18de troca
28:18de interesses
28:19pessoais,
28:20que não são
28:20os interesses
28:20republicanos,
28:21não são os interesses
28:22da sociedade brasileira.
28:24esse diálogo,
28:26ele reflete
28:27o modo
28:28como a política
28:28não devia ser,
28:30mas como a política
28:30é no Brasil,
28:32e talvez como ela seja
28:33em grande parte
28:33do mundo.
28:34É uma lógica
28:34muito difícil
28:35para pessoas
28:37de fora
28:37que não raciocinam
28:38desse modo
28:39engolir,
28:40aturar,
28:41e talvez seja
28:41uma lógica
28:42que torne difícil
28:43a sobrevivência
28:44de pessoas
28:44como eu
28:45que entro
28:45na política.
28:47Tem coisas
28:47que a gente vai vendo,
28:48vai acompanhando
28:49na política,
28:50desde que eu entrei,
28:52eu estava esses dias
28:53no trânsito
28:54com a minha esposa
28:54e eu comentei,
28:55olha,
28:56eu vi acontecer isso,
28:57eu vi acontecer aquilo,
28:58eu vi acontecer aquilo outro,
28:59pessoas puxando o tapete aqui,
29:01puxando o tapete lá,
29:03e eu não vou fazer isso.
29:05E se eles fazem isso,
29:06é porque isso perpetua
29:08o poder,
29:09porque isso ajuda eles,
29:10porque eles crescem,
29:12eles perpetuam
29:12o seu poder,
29:13eles sobrevivem,
29:14eles aumentam
29:14a sua influência
29:15por meio disso.
29:16E eu perguntei para ela,
29:17você sabe o que significa,
29:18né,
29:18eu não fazer isso?
29:19Ela falou,
29:20eu sei.
29:20é uma grande chance
29:22da gente não crescer,
29:23não se desenvolver,
29:24não se perpetuar,
29:26não ampliar a influência
29:26na política
29:27por a gente seguir
29:28princípios e valores.
29:29Agora,
29:29se esse for o preço,
29:30eu não faço questão
29:31de estar numa política assim.
29:33Eu quero uma política
29:34que olhe para o brasileiro,
29:35que olhe para o cidadão,
29:36que olhe para quem mais
29:37precisa no país
29:38e que sirva as pessoas.
29:40Eu não quero uma política
29:41de projeto de pessoa,
29:43como a gente viu
29:43nessa conversa.
29:44Eu quero uma política
29:45de projeto de princípios
29:46e valores.
29:47Eu não sirvo
29:48a um projeto
29:48Deltan.
29:50Eu sirvo
29:50a um projeto país,
29:51um projeto de princípios
29:52e valores,
29:52um projeto de mudança,
29:53um projeto de combate
29:54e corrupção.
29:55E esse projeto
29:56só faz sentido
29:56na medida em que
29:57muitas pessoas
29:58sirvam esse projeto.
29:58Eu vou ser alguém
29:59que eu vou ser a cara
30:00desse projeto,
30:00vou estar servido,
30:01mas tem que ser
30:02um projeto de interesse público
30:03e não um projeto
30:04de alianças,
30:05de troca de interesses.
30:06A gente viu
30:07essa situação,
30:09mas tem aí
30:10ministro do Supremo,
30:11Cláudio,
30:12que também,
30:12quando tem busca e apreensão,
30:14liga para o investigado
30:16e fala assim,
30:17ó, sinto muito,
30:19viu,
30:19minha solidariedade,
30:21sinto muito,
30:22vou ver aqui
30:22o que eu posso fazer,
30:24tem ministro do Supremo
30:25que faz isso.
30:26Isso é aplicar
30:26a mesma lógica
30:27dessa política ruim
30:28dentro do judiciário,
30:30o que acaba
30:31com a nossa justiça.
30:33Sem dúvida.
30:35Eu achei curioso
30:36que ele citou ali
30:36alguns nomes,
30:37elogiou muito
30:38o Márcio Tomás Bastos
30:39e também
30:41o Paulo Lacerda,
30:43e é curioso,
30:44porque o Márcio Tomás Bastos
30:45deixou um livro
30:46escrito
30:47e só que ele colocou
30:50esse livro em sigilo,
30:51que é para ser divulgado
30:52só,
30:54acho que é 50 anos
30:55ou 100 anos,
30:56que agora está na moda 100 anos,
30:57mas ele botou no testamento dele
30:59que tinha que passar
31:00um período assim
31:00de 50 anos
31:01para ser divulgado o livro.
31:04Ou seja,
31:04quando todos os
31:05parceiros aí,
31:07as pessoas que conviveram
31:08com o Márcio Tomás Bastos,
31:09o próprio Lula,
31:10já estarão mortos,
31:11já não estarão aqui.
31:12daqui a 50 anos,
31:14por mais que o Lula
31:14dure aí
31:16até os 120,
31:17como ele gosta de dizer,
31:18mas o fato é que
31:20eu imagino
31:21que o Márcio Tomás Bastos
31:22deva ter resolvido
31:24contar muita coisa
31:25que seria impublicável
31:27hoje
31:27com esses atores
31:29ainda
31:29vivos
31:31e atuantes
31:32na política.
31:34Ele também citou
31:34o Paulo Lacerda,
31:36muito respeitado
31:37na instituição,
31:37mas que também
31:38caiu em função
31:39de uma série de problemas,
31:40de vazamento
31:41de investigações,
31:42ele e vários outros
31:43da gestão dele,
31:44do uso da BIM
31:45de forma não oficial
31:47em investigações
31:48da Polícia Federal.
31:51O Lula diz que
31:52ele dá uma versão
31:54de que tudo funcionava
31:54mil maravilhas
31:56e esquece
31:58de tantas perseguições
32:00que foram utilizadas
32:01com o aparelhamento
32:02também desses órgãos,
32:04por setores
32:05desses órgãos,
32:07que o aparelhamento
32:07nunca é integral,
32:09são órgãos gigantes,
32:10funcionários de todas
32:11as ideologias,
32:13com suas convicções
32:15políticas,
32:16mas eles sempre
32:16se aproveitam
32:17daqueles que estão
32:19dispostos a crescer
32:20dentro da administração
32:22para usar
32:23politicamente.
32:24Inclusive,
32:24tivemos casos
32:25como o dossiê
32:26desaloprado,
32:27tivemos investigações
32:29que foram para a gaveta,
32:31castelo de areia,
32:32etc.
32:32Várias investigações
32:33que foram para a gaveta
32:34também,
32:35que antecipavam
32:36até,
32:37em alguns anos,
32:39em vários anos,
32:40a corrupção
32:41revelada
32:41pela Lava Jato.
32:43Em determinado momento,
32:45ele cita,
32:45que é também
32:46uma versão
32:46muito recorrente
32:47na retórica petista,
32:50ele fala
32:51do dinheiro
32:52devolvido
32:53para a Petrobras,
32:54vocês do Ministério Público
32:56queriam ficar
32:57com 2 bilhões,
32:58queriam ficar
32:59com esse dinheiro,
33:00queriam criar
33:00um partido político,
33:02esse ministro,
33:03se você não citou o nome,
33:04costuma dizer muito isso,
33:06vocês queriam criar
33:06um partido político,
33:07usar esse dinheiro,
33:082 bilhões.
33:09Eu queria te dar
33:10a oportunidade
33:10de reagir a isso,
33:12de rebater
33:12essa versão.
33:16Olha,
33:17até
33:17a gente fica perplexo
33:20quando alguém pega
33:21a mentira
33:23bem contada,
33:24é a mentira
33:24que pega
33:24um pedaço
33:25de verdade
33:26e cria
33:27em cima daquilo,
33:28e inventa
33:28um monte de coisa
33:29em cima daquilo.
33:30E o que a gente vê,
33:32esse povo,
33:32eles são expertos
33:33em mentira,
33:34eles são
33:34hábeis em mentira.
33:36O que eu tenho visto
33:37na política
33:37são as pessoas,
33:38desde a Lava Jato,
33:39a gente viu as pessoas
33:40distorcerem
33:41todo o tempo,
33:42do mesmo modo
33:43que eles distorcem
33:43e querem dizer agora
33:44que a culpa é do policial
33:45que achou o corpo
33:46morto no chão,
33:48a culpa é do homicídio
33:49do policial,
33:50do mesmo modo
33:50eles vão inventando
33:51narrativas
33:52e criando histórias,
33:53o que aconteceu
33:54nessa história
33:55do dinheiro
33:56da Petrobras?
33:57A Petrobras
33:58tinha que pagar
33:58uma multa bilionária
34:00de mais de 2 bilhões
34:01de reais
34:01para os Estados Unidos.
34:02Esse dinheiro
34:03ia para os Estados Unidos,
34:05ele não ia ficar
34:06no Brasil.
34:07Nós falamos
34:08com os americanos
34:09e buscamos articular
34:10um modo do dinheiro
34:11ficar no Brasil,
34:12porque a sociedade
34:14que foi realmente
34:15prejudicada
34:15por esse escândalo
34:16foi a sociedade brasileira,
34:17foram os brasileiros.
34:18e nós buscamos
34:19criar uma saída
34:20para esse dinheiro
34:21ficar no Brasil.
34:22E nós conversamos
34:22com várias autoridades,
34:24nós conversamos
34:25com os norte-americanos,
34:26conversamos com os suíços
34:26e nós construímos
34:28uma solução
34:28para que esse dinheiro
34:29ficasse no Brasil,
34:30que era um acordo
34:31entre Ministério Público
34:32e Petrobras,
34:32em que a Petrobras
34:33ia indenizar
34:34os danos causados
34:35à população brasileira
34:36pela falta
34:37de sistemas adequados
34:38de compliance
34:39que impedissem
34:41a corrupção
34:41que aconteceu lá dentro,
34:43que prejudicou
34:43a nossa democracia,
34:44que prejudicou
34:45a nossa economia
34:45e tudo mais.
34:46Então a Petrobras
34:47estava se colocando
34:48na posição de alguém
34:49que ia ressarcir
34:50a sociedade brasileira
34:51e os americanos
34:53concordaram
34:54que esse pagamento
34:55do Brasil
34:55ia fazer as vezes
34:57do pagamento
34:57que ia para os Estados Unidos.
34:59Ou seja,
35:00esse acordo
35:01que foi feito
35:01pela Força-Tarefa
35:02da Lava Jato
35:03foi o que permitiu
35:04que mais de 2 bilhões
35:05de reais
35:06que iam para os Estados Unidos
35:06ficassem no Brasil.
35:08E a gente fez esse acordo,
35:09o dinheiro foi depositado,
35:11o dinheiro ficou no Brasil
35:12e aí a Procuradoria-Geral
35:14da República
35:14insatisfeita
35:16e a minha percepção
35:17de por que
35:18ela ficou insatisfeita
35:18é porque a Procuradora-Geral
35:19da República
35:20queria participar
35:21das negociações.
35:22Brasília olhou para Curitiba
35:23que Curitiba
35:24resolvendo um problema
35:26de 2 bilhões de reais
35:27sem a participação
35:27de nós magnânimos
35:29aqui de cima
35:29e entrou com uma ação
35:31contra nós.
35:32Existia uma questão
35:33ali de...
35:34Para vocês terem ideia,
35:35a Procuradora-Geral
35:36da República,
35:36a Procuradora-Geral
35:37da República,
35:37Raquel Dodi,
35:38ela nem entrou em contato
35:39com os procuradores
35:40da primeira instância
35:41para perguntar
35:41o que aconteceu,
35:42para colher informações,
35:43nada, ela não quis nem entender
35:44por quê?
35:45Porque ela já queria
35:46participar desse acordo
35:48e a gente falou
35:49não, é só uma questão
35:49da primeira instância,
35:50não é uma questão
35:51da Procuradora-Geral
35:52da República.
35:53Ninguém que a gente
35:53está tratando
35:54nesse acordo
35:54com a Petrobras
35:55tem foro privilegiado,
35:56isso é uma matéria
35:57de primeira instância.
35:58Só que a gente inexperiente
36:00nesses meandros,
36:02não imaginou que ia ter
36:03um grande melindre
36:04de Brasília,
36:05existiu uma reação
36:06de Brasília,
36:07ela entrou com uma ação,
36:09foi a segunda vez
36:10que eu chorei
36:10na história da Lava Jato,
36:12porque eu me sentia
36:12como um soldado
36:13que estava lá na frente,
36:15lutando,
36:15defendendo a sociedade
36:16e eu senti um tiro
36:17nas costas,
36:18um canhão
36:18nas nossas costas,
36:20eu lembro que eu estava,
36:21era tarde da noite,
36:22eu estava na Força-Arefa
36:22da Lava Jato,
36:23eu fui para a minha cadeira,
36:24me ajoelhei,
36:25orei e chorei
36:26em cima da minha cadeira
36:27longamente,
36:28eu chorei duas vezes
36:29na Lava Jato,
36:30essa foi a segunda vez
36:31que eu chorei,
36:31quando veio esse tiro
36:32nas nossas costas,
36:34vindo da Procuradoria
36:34Geral da República
36:35e sem qualquer contato
36:37conosco para entender,
36:39para buscar informações,
36:40quando a solução
36:40que a gente tinha encontrado
36:41era uma solução
36:42que reproduzia uma solução
36:43que aconteceu
36:44no caso Simens,
36:46um caso internacional
36:47de corrupção
36:47que adotou uma solução
36:49parecida
36:49e era uma solução
36:50buscada internacionalmente.
36:52Para esse dinheiro
36:53ficar no Brasil,
36:53a gente fez esse acordo
36:54com a Petrobras,
36:55com a Petrobras ressarcindo
36:56o Brasil,
36:57e esse dinheiro
36:57ia ser gerenciado
36:59por uma fundação
37:00de interesse público,
37:01que ia ter toda
37:02a fiscalização
37:03do Ministério Público,
37:04que ia ser gerenciado
37:05para a sociedade
37:05e em benefício
37:06da sociedade,
37:07para projetos
37:08da sociedade.
37:09Só que aí
37:09eles começaram
37:10a criar teorias
37:10dizendo,
37:11não,
37:12isso aqui é para criar
37:12um partido político,
37:13isso aqui é para beneficiar
37:14eles mesmos,
37:14balela,
37:15quando que isso poderia
37:16acontecer com a gente,
37:18primeira instância,
37:19quem faz coisa errada
37:20e não acontece nada
37:20é o Supremo,
37:21se a gente pisar em cima
37:22da linha,
37:23sem atravessar linha,
37:24se a gente chegar perto
37:25e pisar perto da linha,
37:26a gente é punido
37:27quando a gente está
37:27mexendo com gente poderosa,
37:28essa é a realidade.
37:30Então,
37:30a gente encontrou
37:31uma solução adequada,
37:32correta,
37:33e o que aconteceu
37:33foi uma reação
37:34do sistema
37:34dizendo o que?
37:35Curitiba?
37:36Curitiba dando
37:37destinação para
37:37dois bilhões
37:38que nada.
37:38E aí o ministro
37:39Alexandre Moraes
37:40falou que não tinha
37:40previsão legal
37:41para isso,
37:42puxou o dinheiro
37:43para lá
37:44e aí ele deu
37:44a destinação
37:45que ele quis.
37:46O argumento dele
37:46foi que
37:47Ministério Público
37:48não poderia
37:48gerenciar orçamento.
37:49E aí ele
37:51gerenciou orçamento.
37:52O que a gente vê
37:53é que o Supremo
37:54e o Tribunal Federal
37:54podem tudo,
37:55eles se entendem
37:56em seres supremos.
37:57O que os outros
37:57não podem,
37:58eles podem.
37:59Eles podem mandar
37:59parar a investigação,
38:00você sabia,
38:01Cláudio?
38:01Mandar parar a investigação
38:02da Receita.
38:03Quando o Supremo
38:04não tem nem na lei
38:05nem na Constituição,
38:06eu desafio qualquer pessoa
38:07a achar em qualquer lugar
38:08que um ministro do Supremo
38:10pode dar uma ordem
38:11para a Receita
38:11parar uma investigação
38:12contra o ministro do Supremo.
38:14Não tem isso.
38:14E eles mandaram parar
38:15uma investigação correta,
38:17adequada da Receita
38:17e ainda afastaram os auditores
38:19que estavam fazendo o trabalho.
38:21Qual é o recado?
38:22Não mexam conosco.
38:23Ninguém nunca mais
38:24mexa com o ministro do Supremo
38:25que vocês vão se ferrar.
38:27É claro o recado.
38:28A gente precisa
38:29restabelecer a República
38:30no Brasil.
38:31Um governo
38:32em que está todo mundo
38:34debaixo da mesma lei.
38:35Porque alguns são supremos
38:36e estão acima da lei.
38:37Então essa é a grande verdade.
38:39O que Curitiba fez
38:40foi buscar soluções
38:41dentro da lei
38:41e o que aconteceu
38:43a consequência disso
38:44foi a gente tomar
38:44uma cacetada de Brasília.
38:46Tomar um porrete
38:46na nossa cabeça
38:47agora depois desse porrete
38:49veio toda uma repercussão disso
38:51e sete órgãos diferentes
38:53disseram que a nossa atuação
38:55foi correta.
38:56Quem ficou contra isso
38:57foi apenas o ministro
38:58Alexandre Moraes
38:59e aquela ação original
39:00da Procuradora-Geral
39:01da República
39:01Raquel Dodd.
39:03Mas
39:03Corregedoria
39:04do Ministério Público Federal
39:05Corregedoria
39:07da Justiça Federal
39:07na Quarta Região
39:08Conselho Nacional
39:09do Ministério Público
39:10Câmara de Combate à Corrupção
39:12Grupo de Trabalho
39:13da Câmara de Combate à Corrupção
39:15Procuradores Regionais
39:16da República do Rio Grande do Sul
39:18e a própria Justiça Federal
39:20que homologou o acordo
39:21não só a Corregedoria
39:22também a Justiça
39:23sete órgãos diferentes
39:24sete órgãos diferentes
39:26fazer aqui
39:26senão vou falar
39:27que eu tô fazendo símbolo
39:28outro tipo de símbolo
39:30sete órgãos diferentes
39:31falaram que a nossa atuação
39:33foi correta e adequada.
39:35Claudio.
39:36Ô Deltan
39:37pra encerrar
39:38que eu não vou desgastar
39:40mais os nossos espectadores
39:42aqui
39:42já fiquei uma hora
39:44com eles ainda há pouco
39:44no Papo Antagonista
39:45agora na nossa
39:46no nosso react aqui
39:48mas tem um tema
39:50que eu acho que ainda
39:51toca muito
39:52ele tangencia
39:55a Lava Jato
39:56o Lula foi questionado
39:58de uma forma muito branda
40:01sobre essa questão
40:02sobre esse tema
40:04que é recorrente também
40:05de
40:07o PT
40:09ele mesmo
40:10Lula
40:10falar de democracia
40:11defender democracia
40:12e não
40:13questionar
40:15e até aprovar
40:17e defender
40:18como acontece
40:18em vários momentos
40:20ditaduras
40:22e regimes autoritários
40:23de outros países
40:24e o Lula
40:25saiu com aquela
40:26clássica dele
40:27que é uma
40:27pra quem já assistiu
40:29dez entrevistas
40:31do Lula
40:31já sabe que é uma
40:31resposta clássica
40:32padrão
40:33e ele
40:34veio com a história
40:35de que
40:36a gente defende
40:37a autodeterminação
40:38dos povos
40:38eu até escrevi
40:40aqui no Twitter
40:41que é o seguinte
40:42quer dizer
40:43você financiar
40:46regime autoritário
40:47com recurso
40:49nosso
40:49dos brasileiros
40:51isso é respeitar
40:53a autodeterminação
40:54dos povos?
40:55Não
40:55isso é respeitar
40:56a autodeterminação
40:57dos regimes autoritários
40:58contra os povos
41:00desses países
41:01que são oprimidos
41:02por esses regimes
41:03então
41:04na verdade
41:05o que o PT
41:06fez
41:07usando o BNDES
41:08e essas mesmas
41:09empreiteiras
41:10do Petrolão
41:11foi
41:12financiar
41:14obras
41:15de infraestrutura
41:16fundamentais
41:17estratégicas
41:18em países
41:19com regimes
41:21autoritários
41:22a consequência
41:24é você
41:25reforçar
41:26você
41:27dar apoio
41:28a esses regimes
41:29como aconteceu
41:30em Cuba
41:31como aconteceu
41:31na Venezuela
41:32como aconteceu
41:33em Angola
41:34como aconteceu
41:35no Equador
41:35como aconteceu
41:37na Bolívia
41:37como é que você
41:40enxerga
41:42essa
41:42essa falácia
41:44do Lula
41:45e
41:46lembrando
41:48naturalmente
41:48o que a Lava Jato
41:51com o que a Lava Jato
41:53se deparou
41:54ao investigar
41:56a atuação
41:57internacional
41:58esse esquema
41:59internacional
41:59que aliás
42:00gerou frutos
42:01gerou investigações
42:03idênticas
42:05a Lava Jato
42:06semelhantes
42:06a Lava Jato
42:07em diversos
42:08países
42:09o microfone é seu
42:12eu vou responder
42:14essa questão
42:15é muito importante
42:16talvez seja a questão
42:17mais importante
42:18que você fez
42:18até agora
42:18que é a questão
42:20o PT defende
42:21democracia
42:21e segura o riso
42:23segura o riso
42:24mas antes de eu responder
42:24essa questão
42:25eu quero que você me explique
42:26o que são esses 50 reais
42:27que estão sendo doados
42:28aqui
42:29para você
42:29para fazer um jornalismo
42:30independente
42:31para que mais gente
42:33aqui esteja apoiando
42:33eu estou vendo aqui
42:34na minha tela
42:35aqui dos comentários
42:35me explique isso aí
42:37o que é
42:38porque mais gente
42:39precisa apoiar
42:40jornalismo independente
42:41tem um negócio
42:42no YouTube
42:43que se chama
42:43Superchat
42:44as pessoas podem doar
42:46dinheiro
42:47para a conta
42:48vinculada ao YouTube
42:49aqui
42:49que é uma conta
42:50corporativa
42:51naturalmente
42:51então está aqui
42:53o Eduardo Sodeli
42:54fez uma doação
42:55de 50 reais
42:56para falar o seguinte
42:59tem um pessoal
42:59no chat
43:00dizendo que você
43:00apoia o Bolsonaro
43:01isso é verdade
43:02ele está fazendo
43:03uma pergunta
43:04para você
43:04responde a minha
43:05e depois você
43:06responde a dele
43:07respondo
43:08manda aí
43:09Superchat
43:10podem mandar dinheiro
43:10para o Cláudio
43:11que a gente vai responder
43:11depois dessa pergunta
43:12as outras perguntas
43:13de vocês aí
43:14manda aí
43:15apoia jornalismo independente
43:17importante
43:17e não esqueça
43:19de apoiar
43:20o candidato
43:21do seu gosto
43:22porque os candidatos
43:23de todo o país
43:24vão lutar
43:25contra um fundo eleitoral
43:26bilionário
43:27e para lutar
43:28contra esse fundo eleitoral
43:29bilionário
43:30eles vão precisar
43:31do seu apoio
43:32financeiro
43:33campanha é cara
43:33eu vou contar uma coisa
43:34que eu pedi para vocês
43:35vou responder as duas questões
43:36que o Cláudio levantou
43:37mas
43:38uma campanha
43:39você tem
43:40advogado
43:41você tem
43:41contador
43:42tem uma área financeira
43:44você precisa de gente
43:44para mobilizar
43:45gente para te ajudar
43:46uma equipe para ajudar
43:47a responder
43:47tanto de gente
43:48que vai te perguntar
43:49pedir dúvida
43:50materiais
43:51gente para mobilização
43:52você precisa imprimir
43:53material gráfico
43:54gente para distribuir
43:55material gráfico
43:56fora os voluntários
43:57porque é uma campanha
43:57que se dá em todo o estado
43:58a gente não tem o voto distrital
43:59para baratear
44:01e mudar isso
44:01por enquanto
44:02ali ó
44:03gostei
44:03estou entrando mais dinheiro
44:045 reais
44:0549
44:06bacana pessoal
44:07deposita aí
44:07que a gente vai responder
44:08vamos lá
44:10estava falando
44:12dos gastos
44:13então
44:14você tem
44:15uma série de gastos
44:17e
44:17se vocês querem
44:18que o seu candidato
44:19tenha uma chance
44:20de chegar mais longe
44:21de vencer eleição
44:22cara
44:23doa para o teu candidato
44:24eu tenho a minha vaquinha eleitoral
44:25mas não precisa ser a minha
44:26pode ser qualquer vaquinha eleitoral
44:27do candidato
44:28da tua confiança
44:29de quem você gosta
44:30em quem você confia
44:31se você quer que ele chegue
44:32ao congresso nacional
44:32faça uma pequena doação
44:34gente pode ser 10 reais
44:36tem gente aqui doando
44:3640, 50, 5
44:38pode ser 5 reais
44:39pode ser 15 reais
44:40todo mundo tem conta de campanha
44:42e isso faz toda a diferença
44:44então
44:44indo agora
44:45para a pergunta do Cláudio
44:47já temos aqui
44:48mais dois doadores
44:49ou seja
44:51a gente vai ter três perguntas
44:53e
44:54ficou claro
44:55que já
44:55boa
44:56legal
44:57depois você traz as perguntas
44:59Cláudio
44:59eu vou responder agora
45:00a sua pergunta
45:00PT definendo democracia
45:02gente
45:03isso é
45:03isso é
45:04isso é uma piada
45:05isso é uma piada pronta
45:06porque
45:07a corrupção
45:08ela mina a democracia
45:10a corrupção
45:11gente
45:12quando você entende
45:13a corrupção
45:13a corrupção não é só o dinheiro
45:14ir para o bolso do cara
45:15isso é claro que é ruim
45:16é péssimo
45:17isso prejudica toda a sociedade
45:19isso gera mortes
45:19mas é muito pior do que isso
45:21para você entender
45:22como que a corrupção
45:23mina a democracia
45:23você tem que lembrar
45:24do apartamento
45:25do Geddel
45:26aquela dinheirama
45:27nas malas
45:28e caixas de papelão
45:29é para que
45:30a maior parte
45:31daquele dinheiro
45:31vai para
45:32vai para
45:33comprar as eleições
45:35aí eu estava falando agora
45:36da importância do dinheiro
45:37nas eleições
45:37várias pesquisas mostram
45:38que quanto mais dinheiro
45:39maior o número de votos
45:40aí eles usam
45:41aquelas malas de dinheiro
45:43aquelas caixas de dinheiro
45:44para ir comprar voto
45:46não só comprar voto
45:47diretamente
45:47mas para
45:48expandir a propaganda do cara
45:50para ter aquelas propagandas
45:51hollywoodianas
45:51caríssimas
45:52imagine você lá
45:53o Sérgio Cabral
45:54com 100 milhões de dólares
45:55aí ele vai competir
45:56contra qualquer pessoa
45:57ah excelente Cláudio
45:58excelente
45:59parabéns aí
45:59para a equipe do Cláudio
46:00olha lá pessoal
46:01o Polícia Federal
46:02demorou mais de 7 horas
46:04ou acho que foram 14 horas
46:06com 7 máquinas
46:07para contar
46:07toda essa dinheirama
46:08aí você tem
46:09isso aí foram
46:0951 milhões de reais
46:11e Sérgio Cabral
46:12tinha 100 milhões de dólares
46:14em contas no exterior
46:14fora as barras de ouro
46:16fora os diamantes
46:17fora as joias preciosas
46:19só em joias
46:19tinha 11 milhões de reais
46:21então imagina o Sérgio Cabral
46:23investindo 25 milhões
46:24um pedaço dessa fortuna
46:25na campanha eleitoral
46:27não tem como ninguém competir
46:28olha os gastos
46:29de campanha de governador
46:30o limite é menor
46:31só que eles gastam
46:32por baixo do pano
46:32então se você entender
46:34a corrupção
46:34você entende que a corrupção
46:35é o primeiro elemento
46:36a subverter a democracia
46:38ela garante
46:39a perpetuidade
46:40no poder
46:41sem golpe
46:41a corrupção
46:42é um golpe travestido
46:43a corrupção
46:44ela enfia
46:45dentro da
46:46da democracia
46:47entre aspas
46:48o modo de perpetuar
46:49o poder
46:49e de enganar o povo
46:51e aí o cara continua lá
46:52desviando o dinheiro
46:53para perpetuar o poder
46:54e para seguir
46:55enchendo o seu bolso
46:56de dinheiro
46:57como fez Sérgio Cabral
46:58como fez Santos Outros
46:59Eduardo Cunha
47:00como fez
47:00segundo as provas
47:01as acusações
47:02as condenações
47:03inclusive
47:03segundo as três condenações
47:05como fez o próprio Lula
47:06como fez os companheiros
47:08de PT dele
47:08para os quais ele nunca
47:10virou as costas
47:10José Dirceu
47:11Vacari etc
47:12que ele segue aí
47:13caminhando junto com eles
47:14como
47:15BBF
47:17né
47:17Best Friends Forever
47:18o que a meu ver
47:21indica que não houve
47:21uma quebra de confiança
47:22né
47:23talvez o que existe aí
47:24seja justamente
47:25uma confiança
47:26como mostraram
47:26as acusações
47:27e as investigações
47:28legal
47:28agora sim hein
47:30Claudio
47:30olhem só
47:31mais gente doando
47:32pessoal
47:32está todo mundo doando
47:33doa aí também
47:34manda a tua pergunta
47:36eu não ganho comissão
47:38eu não ganho comissão
47:39quero comissão
47:40eu vou mostrar você
47:40toda vez aqui no programa
47:41para poder pedir
47:43ai ai ai
47:44você é craque nisso
47:45eu tenho que mudar
47:46tenho que mudar de emprego
47:48eu quero
47:48vou virar jornalista
47:52olha aqui
47:54ô Daltan
47:55eu
47:56eu não sei
47:58tem mais alguma
47:58alguma pergunta aí
48:00necessária
48:00porque a gente
48:01precisa encerrar
48:02eu ainda tenho de
48:03de fazer algumas coisas aqui
48:05as perguntas do pessoal
48:07né
48:07que mandou as perguntas
48:08do superchat
48:09e a
48:09mas só para
48:11complementar
48:12eu endosso tudo
48:13que o Claudio
48:13falou também viu
48:14você acha que o Bolsonaro
48:15vai debater com ele
48:17é
48:18aí
48:19bom
48:19acho que aqui a gente
48:20também apoia os né
48:21é
48:22que não
48:23que não são de perguntas
48:24tem um outro que diz que
48:25mais 10 reais
48:26Giovanni Lima
48:26muito obrigado
48:28eu vou
48:28que apoia o jornalismo independente
48:30terá mais uma pergunta aqui
48:31que essa pergunta
48:32virou um fato político
48:33porque você
48:34andou se posicionando
48:35publicamente sobre isso
48:36e até o
48:37assim
48:38eu acho que é importante
48:39você responder
48:40e aí na sequência
48:41eu vou encerrar
48:41porque a gente precisa
48:42realmente
48:43encerrar
48:44o Eduardo Soderi
48:47fez a pergunta
48:48tem um pessoal
48:49no chat
48:49dizendo que você
48:50apoia o Bolsonaro
48:51isso é verdade?
48:53maior erro que eu
48:54cometi foi entrar
48:55nesse assunto
48:55eu não tenho que entrar
48:56nesse assunto
48:56eu sou candidato independente
48:57para o congresso
48:58eu não tenho que
48:59defender A, B, C
49:00eu tenho minha opinião
49:02como todo mundo
49:02tenho minha opinião
49:03de segundo turno
49:05como todo mundo
49:05tenho minha opinião
49:06de primeiro turno
49:07como todo mundo
49:08agora
49:09o que eu defendo
49:10mesmo é que
49:11pense o seguinte
49:12se você sonhar
49:13você que está aqui
49:13com a gente
49:14no superchat
49:15você está aqui
49:16você fez a tua doação
49:17você contribuiu
49:18para o jornalismo independente
49:19você vai para a cama
49:20você deita a cabeça
49:21no travesseiro
49:21e você começa a sonhar
49:22e você sonha
49:23com o presidente
49:24dos sonhos
49:26nas 24 horas do dia
49:28ele trabalha 40
49:29ele é formado
49:30em todas as áreas
49:31ele doa
49:32todo o seu salário
49:33é contra privilégios
49:35é contra corrupção
49:35um cara honesto
49:36íntegro
49:36competente
49:37que reduz o número
49:39de ministérios
49:40aumenta a eficiência
49:40do governo
49:41acaba com a pobreza
49:42diminui a desigualdade social
49:43cara o cara que
49:44é bom
49:45ele tem todas as pautas boas
49:46ele defende tudo
49:47no lado certo
49:48e aí ele senta
49:49aí você acorda
49:50e de repente
49:51desce um anjo do céu
49:52voando
49:53com esse presidente
49:54que você sonhou
49:55e coloca ele na cadeira
49:56de presidente da república
49:57esse cara
49:58não vai conseguir
49:59governar o país
50:00sem um bom congresso
50:02como todos os presidentes
50:04ele vai ficar refém
50:05de negociata
50:06de fisiologismo
50:08de tomar lá da cá
50:08enquanto a gente tiver
50:09um centrão
50:10que não está interessado
50:11no país
50:12mas sim interessado
50:12nos seus próprios interesses
50:14no seu próprio bolso
50:15no seu próprio sucesso político
50:17no seu poder econômico
50:18no seu
50:18na sua
50:19na sua fortuna pessoal
50:21enquanto você tiver
50:22um centrão
50:22fisiológico
50:24que não está preocupado
50:25com o país
50:25e sim com ele mesmo
50:26a gente não vai conseguir
50:27ter um presidente
50:28por melhor que seja
50:29que governe o país
50:30quem quer que seja
50:31quem quer que seja
50:32o seu dos sonhos
50:33então o meu foco
50:34e eu não preciso entrar
50:35em outros méritos agora
50:36o meu foco é colocar
50:37um bom congresso
50:37e para isso
50:38a gente não basta ir lá
50:39uma, duas, cinco, dez pessoas
50:41a gente precisa colocar
50:42mais de duzentas pessoas
50:43com esse compromisso
50:44e por isso que a gente tem
50:45no Papo Antagonista
50:46um Papo Antagonista
50:47exclusivo
50:48sobre como fazer isso
50:49você vai entrar
50:50no outro Papo Antagonista
50:51que a gente fala do duzentos mais
50:52hein Claudio
50:52foi a última vez que eu fui aí
50:53que é um projeto
50:54a partidário
50:55vocês estão vendo lá em cima
50:56tem gente que me falou assim
50:57Deltan
50:57não defende esse projeto aí não
50:59porque você vai perder voto
51:00você está dando voto
51:01para outras pessoas
51:02falam
51:03cara isso aqui
51:03não é projeto Deltan
51:04é projeto país
51:05é projeto mudança
51:06vou definir isso aqui
51:07até a morte
51:07porque é por isso
51:08que eu estou indo para a política
51:09porque a gente precisa
51:09colocar mais de duzentos
51:11comprometidos com o combate
51:12à corrupção
51:13comprometidos com a redução
51:15ou extinção
51:16do fundo eleitoral
51:17entendo que quem tem
51:18o fundo eleitoral
51:19enquanto ele existe
51:19as pessoas podem usar
51:20senão eles ficam
51:21numa desigualdade
51:22uma desvantagem competitiva
51:24mas tem que voltar
51:24a reduzir ou extinguir
51:25a gente tem que encontrar
51:26caminhos para baratear
51:27em terceiro lugar
51:28um compromisso
51:29com a preparação política
51:30então o primeiro compromisso
51:31combate à corrupção
51:32segundo redução
51:33ou extinção do fundo
51:34e terceiro
51:34com a preparação política
51:36gente capacitada
51:37para enfrentar
51:37os desafios do país
51:38todo mundo quer isso
51:39só que a gente não tem
51:40como é que a gente faz
51:41entrando lá
51:42no duzentos mais.com
51:43que a super equipe
51:44do Claudio
51:45mais uma vez
51:45colocou aí
51:46muito bem
51:46na nossa tela
51:47e apoiando
51:49assina lá
51:50quero apoiar
51:51já tem 15 mil pessoas
51:52a gente tem que expandir
51:53isso depois das eleições
51:54ou antes das eleições
51:55e depois das eleições
51:57para milhões de pessoas
51:58para a gente colocar
51:59no Congresso Nacional
52:00pessoas efetivamente
52:01comprometidas com o país
52:02é assim que a gente vai
52:03mudar o Brasil
52:03de novo
52:04tudo que é de importante
52:05reforma tributária
52:06reforma administrativa
52:08a grande reforma educacional
52:09é manter
52:11a reforma trabalhista
52:13a gente vai precisar
52:15de uma nova reforma
52:16previdência
52:16vai ser infelizmente
52:17inviável
52:18a gente avançar
52:19se é uma nova reforma
52:19previdência
52:20a gente vai precisar
52:20de uma reforma
52:21boa, adequada, justa
52:22seja que é pessoas
52:23preparadas para isso
52:24não adianta
52:25a gente precisa
52:26colocar um bom Congresso
52:27o Congresso exerce
52:27grande parte
52:28do poder do nosso país
52:29então eu
52:30convido você
52:33a desviar o foco
52:34da polarização
52:35e colocar o foco
52:36naquilo que
52:37todos nós
52:38concordamos
52:39mas a gente não tem
52:40no Congresso Nacional
52:41hoje
52:41muito bem
52:43Deltan
52:44muito obrigado
52:45aqui pela tua presença
52:47mais uma vez
52:47no papo
52:48pelo nosso react
52:48em relação a sabatina
52:50do Lula
52:51e o programa
52:53permanece aberto
52:53para futuras
52:54colaborações
52:55uma boa noite
52:56para você
52:57boa campanha
52:58legal Cláudio
52:59bacana
52:59próximo a gente
53:01vamos fazer
53:01marca aí as perguntas
53:02o pessoal de volta
53:03só para responder
53:03as perguntas
53:04então tá
53:04um abraço Cláudio
53:06tudo bom
53:06tudo bom
53:07para todo mundo
53:07que nos assiste
53:08e pessoal
53:09não desista do Brasil
53:10não tem outra alternativa
53:11hoje tu luta por nós
53:12para os nossos filhos
53:13hoje sai do país
53:14e vai continuar
53:15como eu conheço
53:16vários brasileiros
53:17do exterior
53:17vinculados ao país
53:18então vamos ficar
53:19e vamos lutar
53:20e vamos até o fim
53:21vamos fazer tudo
53:21que tiver ao nosso alcance
53:22ontem foi o lançamento
53:24da minha campanha
53:25aqui no Paraná
53:25Cláudio
53:26e eu fiz
53:27um discurso
53:28que eu escrevi ontem
53:29pela primeira vez
53:30e eu falei
53:30de três personagens
53:31rapidamente
53:32eu falei
53:33primeiro
53:34três personagens
53:35que me inspiram
53:36eu falei
53:36do William Wilberforce
53:37que tinha um sonho
53:38eu também tenho um sonho
53:39de um Brasil mais justo
53:40mais próspero
53:40e melhor
53:41nós temos
53:42vocês tem um sonho
53:43e esse sonho
53:43não vai cair no nosso college
53:44vai ter que construir
53:45eu falei do William Wilberforce
53:47que lutou contra a escravidão
53:48da Inglaterra
53:48ao longo de mais de 30 anos
53:49e ele falava assim
53:50o nosso lema
53:51precisa continuar
53:52a ser perseverança
53:53e eu falei de Jesus
53:54e da parábola dos talentos
53:55que manda o recado
53:56de que a gente tem que usar
53:57os nossos talentos
53:58ainda que correndo algum risco
53:59para servir a más pessoas
54:00servir o próximo
54:00e fazer a diferença
54:01então que a gente possa servir
54:03seguir buscando o nosso sonho
54:05com perseverança
54:06e aplicando os nossos talentos
54:08para que ele se concretize
54:09obrigado Cláudio
54:10maravilha
54:12uma boa noite
54:13Deltan
54:13é isso aí
54:16muito obrigado
54:17por vocês
54:18nos acompanhar
54:19até esse horário
54:20pelos likes
54:22a gente teve aí
54:23pico aí
54:25de quase 5 mil
54:26assistindo
54:27então deixem
54:27marque aí
54:28não deixem de likear
54:29o programa
54:30é importante
54:30para o algoritmo
54:30do YouTube
54:31e se você está
54:32chegando aqui
54:33pela primeira vez
54:34ainda não sabe
54:35o nosso jornalismo
54:36é um jornalismo independente
54:37não recebemos recursos públicos
54:38só dependemos de vocês
54:40da assinatura
54:41do antagonista mais
54:42da cruzoé
54:43tem o QR code aí
54:44caso você queira apoiar
54:45agradeço mais uma vez
54:46as doações aqui no super chat
54:47e você também pode se inscrever
54:51gratuitamente aí no canal
54:52acionar o push
54:54para ficar por dentro
54:55de todas as atualizações
54:57todo o nosso conteúdo
54:58audiovisual
54:59que é produzido aqui
55:00na plataforma
55:01muito obrigado mais uma vez
55:02e até amanhã
55:03em mais um papo antagonista
55:05aqui você sabe
55:06bastidores do poder
55:07reportagens exclusivas
55:08e análise
55:09com quem faz notícia
55:10e aí
55:15e aí
55:17Legenda Adriana Zanotto
55:47Legenda Adriana Zanotto
Recomendado
15:08
|
A Seguir
40:09
26:05
8:22
1:16:39
10:45
22:33
18:15
22:52
5:35
6:10