00:00E que é fato que o Bolsonaro entregou ao Centrão a administração do orçamento do governo de uma maneira vergonhosa, com esse dinheiro, com esse orçamento secreto, emenda de relator, possibilidade de fazer o diabo,
00:24de entregar isso para cacique de tal partido, aquele de outro partido, enfim, isso tudo ocorreu para o Bolsonaro se manter no governo.
00:34Agora, o governo ter, um governo qualquer, ter um instrumento de negociação com o Congresso para liberar dinheiro de acordo com as suas conveniências, isso é normal até certo ponto.
00:58É tolerável.
01:28Esse instrumento para obter votos favoráveis no Congresso.
01:33Mas agora, a questão é sempre essa, né, Graele?
01:37Qual é o limite?
01:38Qual é o ponto ideal, o ponto tolerável para que dinheiro do orçamento possa ser usado como moeda de troca?
01:47Isso é algo que afeta o Brasil desde há muito.
01:52E o histórico do PT não é um histórico muito bom nesse aspecto, muito pelo contrário.
02:01Então, mais uma vez, o que nós estamos vendo não é uma preocupação institucional, não é uma preocupação com o Brasil.
02:08É uma preocupação eleitoral e de poder, né, um poder que não necessariamente é um poder legítimo, né, de direcionar votações dentro do Congresso.
02:24Foi por isso que eu falei do seu artigo, sabia? Porque você estava falando do PT.
02:27Ah, sim, né, de uma circunstância assustadora, vamos dizer assim, que pode ocorrer nessas eleições, né, que é o PT ganhar o governo federal e também o governo do Estado mais rico, né.
02:42Olha ali, algumas pessoas com as quais eu converso, eles perguntam assim, né, digamos que o Lula seja mesmo eleito, né, veja, as pesquisas mostram isso, mostram aquilo e tal, mas eu acho que o jogo continua em andamento, tá.
03:02Enfim, é, e os próprios petistas continuam preocupados com esta eleição, né, que pode não ser este passeio que alguns institutos de pesquisa estão mostrando.
03:19Mas, assim, qual seria o pior cenário, né, me pergunto, o pior cenário de uma eventual eleição do Lula?
03:25Bom, o pior cenário político é ele ser eleito em primeiro turno.
03:28O Lula nunca foi eleito, né, eleição, né, majoritária, eleição presidencial, em primeiro turno, sempre foi eleito em segundo turno.
03:36Uma eleição em primeiro turno, para qualquer governante, ele dá uma força inicial muito grande, muito maior do que, porque, óbvio, se o cara vence em primeiro turno, ele não precisa,
03:48ele conta com apoio popular e com apoio político muito maior do que o sujeito que precisa ir para o segundo turno, né, negociando e fazendo concessões.
03:58Então, mais concessões. Então, você tem um perigo de ter um Lula muito forte ganhando no primeiro turno.
04:06Um Lula muito forte, eu acho que ele se sentirá mais à vontade, como eu escrevo no artigo, para fazer valer os seus, deixar correr, deixar solta,
04:20os seus instintos populistas mais primitivos, né, e ao mesmo tempo ele se sentirá mais à vontade para fazer concessões e atender demandas da ala mais esquerdista do Partido dos Trabalhadores
04:36e das suas linhas auxiliares extra-partidários, outros partidos e movimentos, né, que, vamos lembrar,
04:46em relação a eles, o Lula tem uma dívida de gratidão, porque foram esses caras que tiraram o Lula da cadeia, né,
04:54naquela movimentação constante, né, em relação...
05:00Em frente da Polícia Federal.
05:02Em frente da Polícia Federal, manifestações, redes sociais, enfim, uma série de ações que essa gente promoveu,
05:10né, mesmo no dia da prisão do Lula, em 2018, né, na sede do sindicato, lá dos metalúrgicos.
05:17Então, é uma gente em relação a qual o Lula tem uma dívida de gratidão que não tinha antes.
05:24Então, assim, um Lula eleito em primeiro turno, muito possivelmente, além dessa força inicial que todo governante tem, né,
05:33ele poderá ceder mais facilmente às demandas dessa gente aqui, que não acredita em responsabilidade fiscal,
05:43não acredita em capitalismo, né, não acredita em uma série de coisas que moveram o mundo como a civilização.
05:51Além disso, há um segundo fator, né, que é o PT poder levar a joia da coroa, que é o governo do estado de São Paulo.
06:01Então, desde 94, os paulistas vêm elegendo tucanos, né, para o Palácio dos Bandeirantes.
06:08O Lula, PT, nunca fez um governador, fez prefeitos na capital, mas nunca fez governador do estado mais rico da federação.
06:19E um estado cujo interior é, em geral, um antipetista.
06:23Então, se por acaso o Lula conseguir levar, imagine só, esse é o quadro, pior cenário.
06:29Um primeiro turno na eleição presidencial, e ainda leva o governo do estado de São Paulo, né,
06:37isso, para além de liberar forças populistas recônditas, se é que ainda há forças populistas recônditas,
06:47já não estão todas aí bem à mostra.
06:50Bem desnudas.
06:51Bem desnudas, né, isso também vai dar ao Lula um atestado de mártir que ele vem procurando desde que ele foi solto, né,
07:03quer dizer, ele tenta passar essa, né, passar essa balela de que ele não cometeu crime nenhum e tal,
07:08e, enfim, com as sentenças que o condenaram anuladas, e com uma vitória em primeiro turno, ele levando ainda a São Paulo,
07:19quer dizer, o atestado de mártir também o ajudará, reforçará ainda mais, né, na minha visão, né,
07:28a liberar geral, né, para essa gente mais à esquerda.
07:33Eu, tendo a crer que um governo Lula, independentemente do cenário, ele será mais à esquerda do que os governos precedentes,
07:42tendo a crer, porque o Lula também quer deixar o seu, digamos assim, legado, né,
07:50legado para o país, e é um legado que é muito discutível, né.
07:56Eu diria que um dos principais objetivos dele é recompor a imagem, né, que foi dilapidada,
08:02destruçada, né, pelo processo todo de desvendamento do petrolão, né.
08:11Agora, eu acho que você tem absoluta razão, né, concentração demais de poder,
08:16seja em que mão for, nunca é uma boa notícia em política, né.
08:21Você dá o governo federal e o governo de estado mais rico, mais pujante,
08:27para o mesmo partido, algo que também nunca aconteceu?
08:31Se bem que aconteceu durante o Fernando Henrique, sim.
08:34Pegou, exato.
08:36Fernando Henrique, sim. Mas, assim, aí você tem que contar com...
08:38Não é bom.
08:38Sim, mas você aí tem que contar também com a índole do governante, né.
08:42Com todos os reparos que você possa fazer ao Fernando Henrique,
08:46que eu faço e fiz muitos, né, a verdade é que ele foi um presidente diferenciado
08:55em todos os aspectos, inclusive no aspecto democrático, né,
09:00a relação com a imprensa, por exemplo, o Fernando Henrique sempre se comportou muito bem, né,
09:05ao contrário do PT e do Bolsonaro.
09:16Legenda Adriana Zanotto
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