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Écoutez "On refait le monde" avec Isabelle This Saint-Jean, économiste, professeure à Sorbonne Paris Nord, Yannick Mireur, politologue, spécialiste des États-Unis, Marc Lefebvre, membre du parti de gauche israélien Meretz, co-fondateur du mouvement "La paix maintenant", Patrick Martin-Genier, enseignant à Sciences-Po, spécialiste des questions européennes et internationales, et Christian Makarian, éditorialiste international au "Point".
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 23 juin 2025.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 23 juin 2025.
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00:00Yves Galvi
00:02On refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
00:04Les frappes américaines en Iran ont-elles fait basculer le monde dans l'inconnu ?
00:09Ce matin, Donald Trump se disait toujours, je cite, intéressé par une solution diplomatique
00:13et ce, 48h après une opération d'une ampleur inédite
00:16Midnight Hammer, marteau de minuit contre les installations nucléaires iraniennes, je vous le rappelle
00:21Mais ce soir, tous les regards sont tournés vers les bases militaires américaines au Moyen-Orient
00:25Plusieurs explosions ont été entendues dans le ciel de Doha, au Qatar
00:29Et selon le média américain Axios, l'Iran a lancé 6 missiles en direction des bases américaines du pays
00:35Alors, jusqu'où peut aller l'Iran dans sa riposte ?
00:38Et peut-on craindre un embrasement généralisé au Moyen-Orient ?
00:41Nous allons en débattre avec Isabelle Thyssen-Jean qui est économiste et professeure à la Sorbonne Paris Nord
00:46Bonsoir Madame Thyssen-Jean
00:48Yannick Mireur qui est politologue spécialiste des Etats-Unis
00:51Bienvenue Yannick Mireur
00:53Marc Lefeur, membre du parti de gauche israélien Meretz, cofondateur du mouvement La Paix
00:58Maintenant, bonsoir Marc Lefeur
01:00Bonsoir
01:00Patrick Martin-Jeunier, enseignant à Sciences Po, spécialiste des questions européennes et internationales
01:05Soyez le bienvenu Marc Lefeur
01:06Merci, bonsoir
01:07Et Christian Macarion, éditorialiste au point
01:09Bienvenue Christian Macarion
01:10Bonsoir
01:11On refait le monde dans RTL Soir
01:14L'Iran n'est pas en guerre avec les Etats-Unis
01:18C'est une blessure très très grave à la dignité, à l'honneur et fierté des Iraniens
01:24Donc il y aura une réponse
01:25La réponse des Iraniens est basée sur le droit à la défense
01:30Quel moment, dans quelle mesure, ça dépend de la décision qui est en train d'être étudiée maintenant en Iran
01:36Mohamed Amin Nejad, ambassadeur d'Iran en France, c'était ce matin sur l'antenne d'RTL
01:41L'Iran qui a donc lancé ce soir une puissante réponse à l'agression américaine
01:45Ce sont les termes employés par la télévision d'Etat iranienne
01:48On apprend par ailleurs à l'instant que le Qatar dit avoir intercepté avec succès des missiles visant une base américaine
01:56On en est où ce soir ?
01:59On est dans une situation tout à fait particulière et tendue Christian Macarion
02:02On en est dans ce qui était infiniment prévisible
02:06L'Iran ne pouvait pas s'en tenir là
02:08Il fallait qu'ils répliquent dans leur logique à eux
02:12Et c'est ce qui est en train de se passer
02:15Alors, est-ce qu'il faut redouter cette phase ?
02:18C'est un autre débat
02:19Mais je ne suis pas sûr que l'Iran ait encore des capacités offensives particulièrement développées
02:26Il a plusieurs types de missiles qu'il peut déployer, bien sûr
02:31Il a même des missiles balistiques
02:35Et un missile un peu plus performant que les autres qui s'appelle le Coram Char
02:38Qui a une portée de 2000 km
02:41Il peut éventuellement mobiliser cela
02:44Mais après, si j'ose dire, les réservoirs seront vides
02:48Il aura tiré tout ce qui lui reste
02:50Il n'est plus en capacité d'en produire non plus
02:53Il faut que ce régime pense aussi à la suite
02:55Dans leur logique à eux
02:57Ils doivent garder des capacités de riposte pour plus tard aussi
03:02Donc, c'est un pays, l'Iran, qui se trouve, à mon avis
03:06C'est un pays vaincu, qui se trouve à genoux
03:09Et qui se trouve dans une seringue
03:10Ils ne peuvent pas, dans leur logique, ne pas répliquer
03:12Ils ne peuvent pas non plus consommer tout leur stock de missiles
03:17Yannick Meireur, quelle est votre analyse au moment où nous parlons ce soir ?
03:22Bon, écoutez, la situation, elle est évidemment très évolutive
03:26Mais ce qui est encore une inconnue, la question
03:30Et d'ailleurs, j'observe que beaucoup d'experts américains
03:33Y compris militaires, haut gradés
03:36Ne se prononcent pas très précisément sur le résultat de l'attaque américaine
03:42À savoir, quelle est l'intensité de la dégradation des installations iraniennes elles-mêmes
03:47Le gouvernement américain n'en fait pas non plus état vis-à-vis de son opinion
03:50Et vis-à-vis des décideurs dans les milieux médiatiques et politiques
03:54Donc, la réalité de leur attaque reste un petit peu indéterminée
04:00Ce qui, pour ne pas reprendre ce que vient de dire Christian Macarion
04:03Mais me projeter davantage sur ce que les Israéliens ont établi en perspective
04:06À savoir, l'affaiblissement potentiel
04:08Voir une chute du régime
04:10Qui entraînerait beaucoup plus d'autres éléments dans l'équation
04:12Ça non plus, la faiblesse intérieure
04:15Et le degré sur lequel le point le régime iranien vacille
04:20Est encore difficile à prévoir
04:23Ce qui, évidemment, est déterminant pour la suite
04:28Patrick Martin-Jeanier, ce qui est étrange
04:30C'est que c'est le Qatar qui affirme que l'attaque iranienne
04:32Contre une base américaine est une violation flagrante de sa souveraineté
04:35Là, on a l'impression qu'il y a toute une région du monde
04:38Qui est dans une intensité guerrière
04:42À laquelle elle ne peut pas échapper
04:43Oui, tout à fait
04:44Ça montre surtout qu'aucun pays ne veut l'embrasement
04:46De ce conflit au niveau régional
04:49Le Qatar qui avait déjà fermé son espace aérien
04:52Et donc, effectivement, il vient de dire
04:54Que c'était une violation de sa souveraineté
04:55Que le Qatar se réservait le droit de riposter
04:58À cette attaque, à cette violation de sa souveraineté
05:00Sa souveraineté territoriale
05:02Ils vont le faire, selon vous ?
05:03Ou c'est une menace ?
05:05Écoutez, tout dépend des rapports de force
05:08Parce que je pense que d'abord, le premier à riposter
05:10C'est Donald Trump
05:12Les Etats-Unis, ils avaient dit qu'en aucun cas
05:14Ils n'accepteraient une riposte
05:16Donald Trump a dit qu'il croyait encore à une solution diplomatique
05:18Mais que si une base américaine était attaquée
05:21Il y en a une au Qatar
05:22Mais il y a aussi une base en Irak
05:24Qui était attaquée
05:25Il y aurait une réplique cinglante de la part des Etats-Unis
05:28Tout dépendra de ce que décideront les Etats-Unis
05:30Quant au Qatar
05:31Ils ont la possibilité de le faire, bien évidemment
05:34Parce qu'ils considèrent que c'est une violation de leur espace aérien
05:37Et territorial
05:38Et donc, ils veulent peut-être montrer
05:40Qu'ils n'ont pas du tout envie d'être attirés dans ce conflit
05:43Avec une déflagration régionale
05:45Et donc, tout dépendra de leur capacité
05:47Mais le Qatar avait bien fermé son espace aérien
05:51C'est donc un signe important
05:52Christian Macarion, on connaît la capacité du Qatar
05:54Le Qatar est dans une position assez paradoxale
05:58Parce que c'est le pays du Golfe
05:59Qui est supposé avoir les meilleurs rapports avec l'Iran
06:02Je rappelle qu'ils exploitent une nappe de gaz sous-marine
06:08Avec l'Iran
06:09Et que ces deux pays ont intérêt à ne pas se disputer
06:12Le Qatar a eu même des soucis avec l'Arabie Saoudite
06:15Qui reprochaient précisément aux Qataris d'être trop proches
06:18C'est liant
06:19Voilà, et l'Arabie Saoudite a mis littéralement une sorte de blocus sur le Qatar
06:23Qui a craqué assez vite
06:24Donc, la question ne se pose pas là
06:26La question c'est que le Qatar héberge des bases américaines
06:29Et que quand vous regardez la carte
06:31Vous avez des bases américaines en ligne droite
06:33Lesquelles et avec quelles capacités ?
06:36En Irak, au Koweït, au Qatar, à Bahreïn et aux Émirats Arabes Unis
06:42Donc, tout le long de la côte sud du Golfe Persique
06:46C'est un sacré dispositif
06:48Et il est mis en alerte depuis déjà un certain temps
06:54Par les autorités américaines, vous imaginez bien
06:56Donc, je crains que
06:59Tout cela
07:00Ne soit
07:01C'est pas nécessairement très évolutif
07:04Mais ne fasse partie d'une manœuvre
07:06De réplique, de riposte quasiment obligatoire
07:09Du régime iranien
07:09Sans avoir trop de conséquences
07:11Il faut analyser les...
07:13Pardonnez-moi de vous interrompre
07:14Quand on parle de bases américaines
07:15C'est 100 hommes...
07:18Non, au Qatar c'est très imposant
07:20Ils sont plusieurs milliers
07:2240 000 américains
07:2340 000 américains, nous dites-vous ?
07:25Marc Lefebvre, pardonnez-moi
07:27Au Moyen-Orient, il y a 40 000 soldats américains
07:29Dans l'ensemble du Moyen-Orient, oui
07:30Vingtaine de bases dans la région
07:31Oui, oui, oui
07:32Et tout le long de l'axe que je viens de décrire
07:35C'est-à-dire de...
07:36Irak, Koweït, je répète
07:38Qatar, Bahreïn et Mira
07:39Et puis ensuite, évidemment
07:41L'alliance très importante avec les Etats-Unis
07:44Que constitue l'Arabie Saoudite
07:46Donc, c'est une zone arabe pro-américaine
07:51Il faut quand même le dire
07:52Donc, l'Iran est cerné de ce point de vue-là
07:55Alors, ce qui est vraisemblable
08:00C'est que la communication du tir de missiles
08:03Vient des Pazdaran
08:04C'est-à-dire des gardiens de la révolution
08:06Donc, ce qui est probable
08:08C'est que c'est eux
08:09En tant que force d'élite du système iranien
08:13Qui ont pris cette décision
08:14Mais ça ne signifie pas
08:17Que ce soit stratégiquement
08:18Très, très promis
08:21À des suites
08:22Très fructueuses
08:24Ou très victorieuses
08:25Pour les Iraniens
08:26Ça peut aussi être
08:27Un genre d'obligation
08:29De tir auquel le régime est condamné
08:32Marc Lefebvre
08:33On a quand même l'impression ce soir
08:34Et moi, je pense à nos auditeurs
08:35Qui suivent cela de voilà
08:36Depuis 3-4 jours
08:37Enfin, d'une région complète
08:40Qui est en guerre
08:41J'exagère ou c'est bien le cas ?
08:43Ça ne date pas d'aujourd'hui
08:44Ça fait quand même des dizaines d'années
08:46Que cette région
08:46Est la région la plus turbulente
08:49Ou en tout cas
08:49Celle à laquelle on s'intéresse le plus
08:51Au niveau des turbulences
08:52Oui, mais tout le monde
08:53Se bombarde pas dessus
08:54Comme on le fait en ce moment
08:55Il y a l'Arabie Saoudite
08:57Avec le Yémen
08:58Quand même
08:59Je veux dire
09:00Le Soudan
09:01Les guerres civiles en Irak
09:04Etc, etc
09:05Ce qui s'est passé
09:07La guerre civile en Syrie
09:08C'est quand même une région
09:09Troublée
09:10C'est le moins qu'on puisse dire
09:11Le Qatar
09:12Ce qui est intéressant avec le Qatar
09:13C'est que le Qatar
09:14C'était quand même
09:15Le financier du Hamas
09:16Qui est le Hamas
09:17Étant l'allié de l'Iran
09:18Oui
09:19Et je pense que
09:20Si le Qatar est exposé
09:22Le premier ministre israélien
09:24Benyamin Netanyahou
09:25Dont on connait les liens
09:26Avec le Qatar
09:26Va commencer à être aussi
09:27Un petit peu
09:28Un petit peu embarrassé
09:29Mais au niveau
09:30Au niveau de ces attaques
09:32De missiles
09:33Oui
09:33Effectivement
09:34Elles ont été annoncées
09:35Par les gardiens de la révolution
09:36Et pas par l'armée
09:37Mais elles ont été prises en compte
09:39Par les milieux officiels
09:41Mais l'arsenal
09:43Actuellement
09:44On estimait
09:45La semaine dernière
09:46Au début du conflit
09:47Avec Israël
09:48L'Iran disposait
09:50D'à peu près
09:502500
09:51Missiles
09:52Balistiques
09:53De différents types
09:54Je parle pas des drones
09:55Je parle que des missiles balistiques
09:56A peu près 2500
09:58On fait le compte
09:59Qu'à peu près
10:00Entre 400 et 700
10:01Ont été utilisés
10:03Donc il y en a encore
10:04Quand même
10:04Il y en a quand même
10:06Encore un chiffre
10:07Conséquent
10:07Et ce qui sort
10:09De plus en plus
10:09Ce sont des missiles
10:10Aussi
10:11Par exemple
10:12A tête multiple
10:14Au début
10:14Il n'y avait pas
10:15Et c'est des missiles
10:16Où
10:17Quand ils explosent
10:18C'est plusieurs
10:19Sous munitions
10:19Qui sont
10:21Qui sont envoyées
10:22Et aussi maintenant
10:23Aussi des sous munitions
10:24A fragmentation
10:25Ce qui est interdit
10:26Par les conventions internationales
10:27Donc ils mettent en oeuvre
10:29Des missiles
10:30De plus en plus
10:31Destructeurs aussi
10:32Donc leur capacité
10:34Est limitée
10:35Par le nombre de lanceurs
10:36Plus que par le nombre
10:36De missiles
10:37Oui
10:37Les lanceurs
10:39Qui sont localisés
10:41A l'ouest
10:41De l'Iran
10:42Ont été en grande partie
10:43Neutralisés
10:45Par l'aviation israélienne
10:46Mais il reste encore
10:47Des lanceurs fixes
10:49Et des lanceurs mobiles
10:50A l'est
10:51Et au centre
10:52De l'Iran
10:52Qui sont déployés
10:54Le plus rapidement possible
10:55Surtout que maintenant
10:57L'Iran n'utilise plus
10:58Que des missiles
10:59A combustible solide
11:02Dont la mise en oeuvre
11:03Est immédiate
11:04Quand ils avaient
11:05Quand ils utilisaient
11:06Des missiles
11:07A combustible liquide
11:08Il fallait 40 minutes
11:09Pour remplir le missile
11:10Donc on a
11:11Là l'outil fonctionne
11:12Tout de suite
11:12Là l'outil fonctionne
11:13Tout de suite
11:14Donc ils peuvent
11:15Ils peuvent déployer
11:16Un lance missile
11:17Tirer
11:18Et se recacher
11:19Alors le Qatar
11:20Qui dit avoir intercepté
11:22Les missiles
11:22Visant la base américaine
11:23Situé sur son territoire
11:25Et affirmant
11:26Qu'il n'y a absolument
11:26Que c'est une attaque
11:28Sans blesser
11:29C'est possible ?
11:31Oui c'est possible
11:32S'il y a une sorte de
11:33On ne va pas parler
11:33De dôme de fer
11:34Comme à Tel Aviv
11:35Mais enfin
11:35S'il y a des missiles
11:36Qui interceptent
11:37Effectivement
11:38Ces missiles
11:39L'arrivée par le ciel
11:39Je pense que c'est possible
11:40Qu'il y a très peu
11:41De dégâts
11:41Sur cette zone
11:43On marque une première pause
11:44Dans cette émission
11:45Et on retrouve nos invités
11:46Après les toutes dernières informations
11:48Yves Calvi
11:49On refait le monde
11:51Sur RT
11:51RTL
11:53S'informer ensemble
11:54Il est 19h30
11:56RTL Soir
11:58On refait le monde
11:59Avec Yves Calvi
12:00Et on vous retrouve
12:01Au Devin Loucho
12:02Pour les toutes dernières informations
12:03L'Iran revendique une réponse puissante
12:05A l'agression américaine
12:06Téhéran dit avoir frappé
12:08Des bases américaines au Qatar
12:09Et en Iran
12:1048 heures
12:11Après l'opération
12:12Menée par Washington
12:13Sur les infrastructures nucléaires iraniennes
12:16Le Qatar a intercepté
12:18Avec succès
12:19Plusieurs missiles
12:20Et assure qu'il n'y a
12:21Ni blessé ni mort
12:22Pas d'indication
12:23Qu'une base ait été
12:24Ciblée en Irak
12:25A ce stade
12:26Deux personnes placées
12:27En garde à vue
12:28Après cette fusillade
12:28En plein mariage
12:29Dans le Vaucluse
12:30Dans la nuit de samedi
12:31A dimanche
12:32Il s'agit des deux tireurs présumés
12:34Pour rappel
12:35La fusillade a fait deux morts
12:36Dont la mariée
12:37Le mari a lui été blessé
12:40Et puis en football
12:40Après sa défaite
12:41Face à Botafogo
12:43Le Paris Saint-Germain
12:44Affronte ce soir
12:45Seattle en Coupe du monde des clubs
12:46Coup d'envoi à 21h
12:48Merci beaucoup
12:48Aude Vernoucho
12:49On vous retrouve à 20h
12:50A tout à l'heure
12:50A tout à l'heure
12:52Yves Calvi jusqu'à 20h
12:54On refait le monde sur RTL
12:56Et nous poursuivons cette émission
12:59Pour faire le point
13:00Sur la situation
13:01Après toutes les questions
13:03Qui se posent
13:03Les frappes américaines
13:04En Iran
13:05Ont-elles
13:05Oui ou non
13:06Peuvent-elles
13:09Effectivement
13:09Déclencher une guerre régionale
13:11Encore plus importante
13:12Ce matin
13:13Donald Trump
13:13Je vous le rappelle
13:14Disait toujours
13:15Je cite
13:15Se disait toujours
13:16Intéressé par une solution
13:18Diplomatique
13:19Et ce 48h
13:20Après une opération
13:21D'une ampleur quand même inédite
13:22Midnight Hammer
13:23Marteau de minuit
13:24Contre les installations iraniennes
13:26Nous sommes avec Christian Macarion
13:27Éditorialiste au point
13:28Patrick Martin-Jeuny
13:29Enseignant à Sciences Po
13:30Et spécialiste des questions
13:31Européennes et internationales
13:33Marc Lefebvre
13:33Membre du parti de gauche
13:35Israélien
13:36Le Meretz
13:36Co-fondateur du mouvement
13:38La Paix Maintenant
13:38Et Yannick Mirer
13:39Politologue
13:40Spécialiste des Etats-Unis
13:42Hier
13:43Lors d'un entretien
13:44Avec Emmanuel Macron
13:45Le président iranien
13:45Massoud Peseksyan
13:47Promettait une riposte
13:49Aux frappes américaines
13:50Qu'il qualifiait
13:51D'agression
13:52Pensez-vous
13:54Qu'il va s'en tenir là ?
13:56Christian Macarion
13:56Non
13:57Le régime
13:58Tant qu'il le peut
13:59Va essayer
13:59De montrer
14:01Sa capacité
14:01De nuisance
14:02Il peut donc
14:04De façon polymorphe
14:06Utiliser
14:07Différents moyens
14:08D'action
14:08Et là
14:10Il faut rester
14:11Sur ses gardes
14:11Mais
14:12Ce qui est clair
14:14Aujourd'hui
14:15C'est que non seulement
14:16L'Iran
14:16Je le répète
14:17Est à genoux
14:18Qu'une partie considérable
14:20De son potentiel militaire
14:22A été détruit
14:22Bien avant
14:23L'opération
14:24Midnight Hammer
14:25Les frappes israéliennes
14:26Ont détruit
14:27Comme le disait tout à l'heure
14:28Marc Lefebvre
14:29Presque la totalité
14:31Des lanceleurs
14:31Au moins un gros tiers
14:33Des lanceurs
14:33Donc
14:34Ça sert à rien
14:35D'avoir des missiles
14:36Si vous n'avez pas de lanceurs
14:37Ils sont pas
14:38Propulsables
14:39Donc
14:40Projetables
14:41Pardon
14:41Donc
14:42Ça ça n'est qu'un exemple
14:44Il y en a beaucoup d'autres
14:45Des sources
14:46Des infrastructures énergétiques
14:48Ont été touchées
14:49Sans parler bien sûr
14:50Du nucléaire
14:51Sur lequel on attend
14:52Une évaluation
14:53Qui prendra incontestablement
14:54Un certain temps
14:55Donc oui l'Iran
14:56Est atteint
14:57Est atteint au coeur
14:58Mais le régime
14:59Dans sa logique
15:00Ne va pas s'en tenir là
15:02C'est pas pour autant
15:03Qui va s'en tenir là
15:04Et quelle est la logique
15:05Du régime justement
15:07La logique du régime
15:08Ce qu'il maintient au pouvoir
15:10Ce qu'il maintient au pouvoir aujourd'hui
15:10C'est de mener une guerre
15:11Ce sachant
15:12Ciblé
15:12Puisque ça a été dit clairement
15:13Par Benjamin Netanyahou
15:15Et confirmé par Donald Trump
15:17Qui a dit tantôt
15:18Qu'il ne visait pas le régime
15:19Tantôt qu'il visait le régime
15:21Et maintenant
15:21Il faut se méfier énormément
15:23Et ne plus prendre à la lettre
15:24Ce que dit Donald Trump
15:27Mais le régime est ciblé
15:30Et l'Ayatollah Khamenei
15:32Aussi en tête
15:33Mais donc ce régime
15:34Trouve sa justification
15:36Devant le peuple iranien
15:38A faire croire au peuple iranien
15:40Qu'il a conservé
15:41Une capacité offensive
15:42Et de riposte
15:43De réplique
15:44Qui est mise en exergue
15:47Devant le peuple iranien
15:49Encore une fois
15:50Parce que
15:50Ce qu'essaie de faire le régime
15:52En répliquant
15:52C'est de
15:53Il y a une grande blessure
15:55Populaire
15:57Nationale
15:58En Iran
15:58Le peuple iranien
16:00Trouve injuste
16:01D'être frappé
16:02Alors qu'il n'a pas
16:04Littéralement
16:05Agressé
16:06Plus que cela
16:08Un pays de la région
16:10C'est ce qu'ils font
16:12Depuis 1979
16:14Rien de plus
16:15Comme type d'agression
16:16Oui mais
16:17Quand on présente
16:19Des choses comme ça
16:20On peut se dire aussi
16:21Oui mais
16:22Il faut que ça s'arrête
16:23J'essaie d'expliquer
16:25Le mental
16:25Le mental iranien
16:27Pour les iraniens
16:29Ils ont été frappés
16:31De façon injuste
16:32Marc Lefebvre
16:33Oui enfin bon
16:34Quand on a un programme nucléaire
16:36Soit disant
16:37A objectif civil
16:38Ou
16:39Pour faire du combustible
16:41Civil
16:41Il suffit d'enrichir
16:43L'uranium
16:43De 135 à 3,5%
16:45Et qu'on enrichit
16:47A 60%
16:47Il ne faut pas prendre
16:48Non plus
16:49Les peuples de la région
16:50Pour des imbéciles
16:51Non
16:51Donc
16:52Maintenant
16:53En ce qui concerne
16:55Le régime des MOLA
16:56Moi je pense
16:58Qu'ils ont fait
16:58L'évaluation suivante
16:59Donald Trump
17:01Est pressé
17:02Il voudrait
17:03Que ce conflit
17:04Dure le moins longtemps possible
17:05Il a la pression
17:07Du congrès
17:07Il n'a pas vraiment
17:10Les mains
17:10Complètement libres
17:11Pour engager
17:11Une guerre
17:12De longue durée
17:13Et de toute façon
17:14C'est ce qu'il ne veut pas
17:15Et pour lui
17:15C'est un risque politique
17:16Qu'il n'est pas prêt à assumer
17:18En Israël
17:19Israël c'est un petit pays
17:21Il n'y a même pas
17:2210 millions d'habitants
17:23Très peuplés
17:26Au niveau urbain
17:27Aujourd'hui
17:28En Israël
17:29Si vous voulez
17:30Qui est un petit pays
17:31Il n'y a pratiquement personne
17:33Qui n'a pas
17:34Quelqu'un
17:35Qu'il connaît
17:35Qui a déjà subi
17:37Des dommages
17:37De ces bombardements
17:38Que ce soit
17:39Des dommages directs
17:40Ou indirects
17:41Tout le monde
17:43Connaît quelqu'un
17:43Qui a déjà
17:44Subi des dommages
17:46De ces bombardements
17:46Vous dites que la société israélienne
17:48Est touchée
17:49Quoi qu'il arrive
17:50Dans tous les sens du terme
17:51Oui alors
17:51Elle est pour le moment
17:52Extrêmement calme
17:53Elle garde son sang froid
17:55Et elle résiste
17:56Mais tout le monde
17:57Moi j'ai des amis
17:58Qui ont déjà été touchés
18:00Directement
18:01Ou indirectement
18:01Donc
18:02En Israël
18:03Si vous voulez
18:04On attend quand même
18:05Que ce conflit
18:06Dure le moins longtemps possible
18:08Avec le maximum
18:10De résultats
18:11Mais il y a
18:11Un compromis
18:12A avoir
18:13Entre la durée
18:14Et le résultat
18:14A obtenir
18:15Et ça
18:16Les Iraniens
18:17Le savent très bien
18:18Que
18:19L'OTAN joue pour eux
18:21Même si
18:21Leur capacité
18:22Est diminuée
18:24L'Iran
18:25A
18:25Enfoui
18:27Sous la terre
18:28Sous le béton
18:29Sous les montagnes
18:30Toutes ses capacités militaires
18:32Depuis la guerre
18:33Avec l'Irak
18:33Tout est enfoui
18:35En Irak
18:36En Iran
18:37Donc
18:38Si vous voulez
18:38Même si leurs capacités
18:40Ont été largement affectées
18:41Il est possible de penser
18:44Que les Ayatollahs
18:47Pensent que le temps
18:48Joue pour eux
18:49Le temps joue pour eux
18:50En tout cas
18:51Se donner quelques semaines
18:53Pour voir comment les choses
18:54Ont évolué
18:54Ils ne sont pas pressés
18:56Patrick Martin-Jeunier
18:56Alors
18:57Ils ne sont pas pressés
18:58Mais tout de même
18:59Le régime est considérablement affaibli
19:01Israël les a complètement humiliés
19:04Dans un premier temps
19:05Avec la maîtrise du ciel
19:06De l'espace aérien
19:07Une opération extraordinaire
19:09Qui a montré
19:10Qu'un petit pays
19:11Était capable
19:11Presque de mettre à genoux
19:13L'arsenal nucléaire
19:14D'un pays comme l'Iran
19:15C'est un régime
19:16Qui est affaibli
19:17Et donc
19:17Qui est condamné
19:18A aller toujours plus loin
19:19Sachant que malgré tout
19:21Moi pour avoir beaucoup discuté
19:23Avec des gens
19:23De la diaspora iranienne
19:24Des franco-iraniens
19:25Etc
19:25Qui ont des informations
19:27Sur place
19:28Et bien
19:28Je crois que
19:29La quasi-totalité
19:30De la population
19:31Souhaitent la chute
19:32Du régime des Molas
19:33Et donc
19:34C'est peut-être
19:35Sans doute
19:35Une question de temps
19:36Le problème
19:37C'est que dans un premier temps
19:38Israël a décapité
19:39La haute hiérarchie militaire
19:40Il y a encore
19:41Cette hiérarchie des Molas
19:42Cette hiérarchie religieuse
19:44Qui gouverne le pays
19:45Avec un président
19:46En pesesquiant
19:47Qui lui-même
19:47Est une sorte de marionnette
19:48Aux mains
19:49Donc des religieux
19:50Donc la question
19:51Est de savoir
19:51Combien de temps
19:52Ce régime va-t-il pouvoir
19:53Se maintenir
19:55Il y a un réflexe
19:56De survie
19:57Mais la capacité
19:59De riposte du régime
20:00Est quand même
20:00Considérablement affaiblie
20:02Heureusement
20:02J'allais dire
20:03Ils ne peuvent plus
20:04Véritablement frapper
20:05En tout cas
20:06Israël
20:06Avec des missiles
20:07A longue portée
20:08Ils n'en ont plus
20:08Ils n'ont plus
20:09Que cette capacité
20:10De nuisance
20:10Dans la région
20:11Mais encore une fois
20:12Il faut qu'ils soient
20:12Extrêmement prudents
20:13Parce que les américains
20:14Trump l'a dit
20:15Il est prêt
20:16A riposté de nouveau
20:17Alors Trump
20:17Qui se dit pressé
20:18Yannick Mireur
20:19Pourquoi ?
20:21C'est un petit peu
20:22Ça revient
20:23Un petit peu
20:23Aux observations
20:25Que l'on a faites
20:25Tout à l'heure
20:26Il faut quand même
20:27Bien voir
20:27Pourquoi c'est vraiment
20:29Important
20:29De connaître
20:30La réalité
20:32Des dommages
20:33Sur le programme
20:33Nucléaire iranien
20:35C'est parce que
20:35Même si en effet
20:36Monsieur Trump
20:37N'est pas un vat en guerre
20:39Qu'il ne veut pas
20:39De complications
20:40De problèmes
20:40Avec des conflits
20:41Dans la région
20:42Encore moins
20:42Être entraîné dedans
20:44Il n'y a pas de doctrine
20:46Donc ça peut partir
20:48Dans un sens
20:49Comme dans un autre
20:50Et ça dépendra
20:50En réalité
20:51Des opportunités
20:52De la même manière
20:52Que les américains
20:53Du fait de leur alliance
20:54Inconditionnelle
20:56Chose extraordinaire
20:57Qu'on ne débattra pas ce soir
20:58Mais enfin inconditionnelle
20:58Avec Israël
20:59Ils se sont mis
20:59Un petit peu dans la seringue
21:00A suivre et à soutenir
21:01Les israéliens
21:03Dans leurs attaques
21:04Eux-mêmes
21:05Pourraient être
21:06Entraînés plus loin
21:07Et c'est ce qu'ils voudraient éviter
21:08En même temps
21:09En même temps
21:10Il faut bien dire
21:10Que ce qui retirerait
21:12Une épine du pied
21:13Dans les relations internationales
21:14C'est que ce régime
21:15Disparaisse
21:16Au-delà même
21:17Du programme
21:18Du seul programme
21:20Nucléaire
21:21Donc
21:21Si les circonstances
21:23Sont analysées
21:24De telle sorte
21:25Qu'on est amené
21:26A penser que peut-être
21:27Un petit coup de pied de biche
21:28De plus
21:29Permettrait
21:29De faire vaciller
21:30Comme je le disais tout à l'heure
21:31Davantage encore ce régime
21:33En comptant peut-être
21:33Sur des relais
21:34Des oppositions intérieures
21:36Organisées ou désorganisées
21:37Des courants
21:39Des soulèvements populaires
21:41Et bien
21:42Il est fort à penser
21:43Que les Etats-Unis
21:44L'équipe en place
21:45Pourrait être
21:46Déterminée
21:47A pousser un petit peu
21:48Cette porte-là
21:49Donc il n'est pas certain
21:50Qu'on revienne
21:51A des négociations diplomatiques
21:53Par exemple
21:54Ce qu'aurait intérêt
21:55De faire
21:55Le régime iranien
21:56A sauver la face
21:57Sauver l'honneur
21:58Par un coup
21:58Un petit peu blessant
21:59Sur des postes américains
22:01Par exemple
22:02Et pour pouvoir ensuite
22:03Par un autre canal
22:04Favoriser un retour
22:05A la diplomatie
22:06Parce qu'il jouait sa survie
22:07Donc si sa survie
22:08Elle peut être
22:09Mise en cause
22:10Sans grande embardée militaire
22:12Tel un désastre
22:13Comme l'Irak en 2003
22:14Je ne suis pas sûr
22:15Que les américains
22:15Ne suivent pas cette voie-là
22:16Et doit-on s'inquiéter
22:18Ce soir aussi
22:18D'un prix du pétrole
22:20Qui par définition
22:21Devrait s'envoler
22:22Ça fait partie des questions
22:23Qu'on va se poser
22:24Dans un instant
22:24Avec nos invités
22:25Il est 19h43
22:35Je me tourne vers vous
22:36Isabelle Thys Saint-Jean
22:37Merci beaucoup
22:38De nous avoir rejoint
22:39Ce qui se passe ce soir
22:40Avec la riposte iranienne
22:41Peut-elle déstabiliser
22:44Encore un peu plus
22:45Le marché du pétrole
22:46Et créer un choc économique
22:48D'ampleur ?
22:49Alors pour l'instant
22:50Non
22:51Ce n'est pas ce qu'on observe
22:52C'est-à-dire
22:53On pouvait penser
22:55Effectivement
22:56Qu'on allait assister
22:59A des mouvements
23:00Extrêmement violents
23:01Brutaux
23:02Rapides
23:03Et en fait
23:04Ce n'est pas ce qui s'est passé
23:05C'est-à-dire que
23:06Il faut remettre
23:07Un peu les choses
23:08Dans l'ordre
23:10On voit
23:12Depuis les attaques israéliennes
23:13Une augmentation
23:14À peu près de 10%
23:15Et puis
23:17Avec l'attaque américaine
23:20On a vu
23:21Une augmentation
23:22À peu près de 6%
23:24Et puis c'est redescendu
23:25Donc on n'est pas du tout
23:26Dans une situation
23:28De choc
23:28Telle qu'on a pu le connaître
23:31Les grands chocs pétroliers
23:32Qu'on a tous
23:33En mémoire
23:34Où là vous aviez
23:35Des multiplications
23:37Par 4
23:37En 60
23:38Enfin le premier
23:39C'est une multiplication
23:40Par 4
23:41Le deuxième
23:42C'est une multiplication
23:43Par 2
23:43Donc là on est
23:44On n'a même pas
23:45En fait retrouvé
23:46Le niveau
23:47Du début de l'année
23:49C'est-à-dire
23:50Où on avait
23:51Un prix
23:51Assez élevé
23:53Avant que
23:53Donald Trump
23:54Lance
23:55Sa guerre
23:57Commerciale
23:57Qui a fait que
23:58Bon
23:58Il y a eu
23:59Un effondrement
24:01En fait
24:01Du prix du pétrole
24:02Lié au fait
24:03Que l'activité économique
24:04Ralentit
24:06Enfin il y a une anticipation
24:07D'une activité économique
24:08Qui ralentit
24:09Et donc
24:09Une baisse du prix
24:10Avec en plus
24:12Des effets
24:13Du côté de l'offre
24:14Avec un certain nombre
24:16De producteurs
24:17Qui ont décidé
24:17De produire plus
24:18Donc on a
24:19Structurellement
24:20Il y a une note
24:21De l'agence
24:22De l'énergie
24:23Qui a produit
24:24Une note
24:25Qui montre que
24:25Structurellement
24:26On est dans une période
24:28Où le prix
24:29Tous les fondamentaux
24:31Sont là
24:31Pour que le prix baisse
24:32Tous les regards
24:33Excusez-moi
24:34Tous les regards
24:34Sont tourné vers le détroit
24:35D'Hormuz
24:36Aussi dans le golfe Persique
24:37Par lequel transite
24:38Je crois
24:38De l'ordre de 20%
24:40Du pétrole mondial
24:41Oui
24:41Et quelles conséquences
24:42Aurait sa fermeture ?
24:44Du pétrole et du gaz
24:45Parce qu'il ne faut pas
24:45Oublier le gaz
24:46D'autant que
24:47Vu ce qui se passe
24:48En Russie
24:49Pour l'Europe
24:50C'est quand même
24:51Assez important
24:51Alors effectivement
24:53Si le détroit
24:55Devait être fermé
24:56Si ils arrivaient
24:57A fermer le détroit
24:58Là on aurait
25:00On commencerait
25:01A avoir des conséquences
25:02Beaucoup
25:02Beaucoup plus sérieuses
25:03Que simplement
25:05Un impact
25:06Sur l'Iran
25:07Lui-même
25:08Qui pour l'instant
25:09N'est pas avéré
25:10C'est-à-dire que
25:10Les capacités
25:12De production
25:12De l'Iran
25:13N'ont pas du tout
25:14Bougé
25:14Et c'est quand même
25:16C'est 5%
25:17De la production mondiale
25:18Donc c'est un énorme acteur
25:19Encore faut-il avoir
25:20Vraiment la capacité
25:21De bloquer
25:23Le détroit d'Hormuz
25:24Non ?
25:24Alors ça c'est
25:25Là où ça paraît
25:27Quand même
25:27Assez compliqué
25:28Pour l'instant
25:29C'est pas du tout le cas
25:30Il y a des navires
25:30Qui visiblement
25:31Avait commencé
25:32A se détourner
25:32Ils y sont revenus
25:34Il y a quand même
25:35Des gros acteurs américains
25:38Qui patrouillent dans le coin
25:39Et donc ils n'ont pas vraiment
25:41Visiblement la main
25:42Pour le faire
25:43Mais enfin
25:43Tout est tellement incertain
25:45Que ça paraît difficile
25:47D'être assuré
25:48Que ça ne soit pas le cas
25:49Si c'était le cas
25:52Effectivement
25:53Là on aurait un impact
25:54On aurait une augmentation
25:55Alors il y a des chiffres
25:57Divergents
25:58Mais JP Morgan
25:59Dit entre 100 dollars
26:00Et 130 dollars
26:02Aujourd'hui là
26:02On est à peu près
26:03A 75 dollars
26:04D'accord
26:05Merci de nous avoir donné
26:06Le change en quelque sorte
26:07Voilà
26:08Ça montrait
26:09Mais c'est encore une fois
26:11Pour l'instant
26:12Mais bon
26:12On va faire des prévisions
26:13En ce moment
26:14Mais pour l'instant
26:15On n'est pas du tout
26:16Dans un choc
26:16Analogue au choc pétrolier
26:18Même si évidemment
26:19Les conséquences
26:21Seront quand même difficiles
26:22En particulier pour l'Europe
26:23Une question Patrick-Martin
26:24Jeunier
26:24C'est Téhéran
26:25Peut-elle prendre le risque
26:27De se fâcher avec la Chine
26:28L'un de ses clients ?
26:29Oui vous avez raison
26:30C'est un des éléments
26:31A prendre en compte
26:32D'abord je voudrais dire
26:32Que techniquement
26:33Bloquer le détroit d'Hormuz
26:35Et cela vient d'être dit
26:36C'est très difficile
26:37Mais il faut quand même savoir
26:38Que c'est un canal
26:39Qui est très étroit
26:40Qui fait de l'ordre
26:40A peu près de 2 km
26:41Par où passe
26:42L'essentiel des bateaux
26:43Et vous avez raison
26:44C'est 95%
26:45Des importations du Japon
26:47Qui passent par les droits d'Hormuz
26:48Et l'essentiel des exportations
26:49Vers la Chine
26:50Et je crois
26:51Que c'est un élément
26:52A prendre en compte
26:53Parce que la Chine
26:54Est quand même
26:54Un élément important
26:56Dans la région
26:56Un acteur important
26:57Et donc je crois
26:59Que là-dessus
27:00Il y aura
27:01De moindre importance
27:02Vis-à-vis de l'Occident
27:03Que de l'Asie
27:04Qui effectivement
27:05Importe l'essentiel
27:05De son pétrole
27:07De cette partie du monde
27:07Donc je crois
27:08Qu'il y a un intérêt
27:09Géostratégique
27:10Effectivement
27:11De l'Iran
27:11Ne pas fâcher
27:12Comme vous dites
27:12La Chine
27:13Mais par ailleurs
27:14Techniquement
27:14Ça prend du temps
27:15De le bloquer
27:16Pourquoi ?
27:16Parce qu'il faut disposer
27:17Deux kilomètres
27:18Des longueurs
27:19Il faut disposer des mines
27:20Il faut que les mines
27:21Puissent être disposées
27:22Il faut que les Américains
27:22Laissent disposer les mines
27:23Et à aucun moment
27:24Me semble-t-il
27:25Les Américains laisseront
27:26Les Iraniens bloquer
27:28Ce détroit
27:29Donc voilà
27:29Donc ça me semble
27:30Très difficile
27:31Et donc c'est une décision
27:32À prendre
27:32Et s'agissant des mines
27:35Il faut les installer
27:36Et ça ne se fait pas
27:37Du jour au lendemain
27:38On marque une nouvelle pause
27:38Dans cette émission
27:39Et on donne la parole
27:40A nos invités dans un instant
27:41Jusqu'à 20h
27:43Yves Calvi
27:44Refait le monde
27:45Sur RTL
27:46Yves Calvi
27:49On refait le monde
27:50Jusqu'à 20h
27:51Sur RTL
27:52Avant de revenir
27:53Sur les principaux événements
27:54De cette soirée
27:55Il y a quand même
27:56Une question
27:56Qui se pose
27:57Ce soir
27:58Je voulais me tourner vers vous
28:00C'est
28:00Quel rôle peut jouer
28:01L'Europe dans cette crise
28:02Est-ce qu'elle a
28:03Une voix audible
28:04Entre Washington et Téhéran ?
28:06L'Europe est écartelée
28:08Entre sa position de principe
28:10Qui consiste à favoriser
28:12La négociation
28:13Comme elle avait pu aboutir
28:14En 2015
28:15Avec les américains
28:17Dans l'accord
28:18Dit
28:19JCPOA
28:20C'est-à-dire
28:21De limitation
28:22Des capacités d'enrichissement
28:24De l'Iran
28:25Accord annulé en 2018
28:27Par Donald Trump
28:28Elle est donc
28:29D'un côté
28:30Dans la négociation
28:32Et de l'autre côté
28:34Elle n'a pas
28:35Donné tort
28:36A Donald Trump
28:37Dans son
28:38Action contre l'Iran
28:40Et elle est obligée
28:41De définir l'Iran
28:43Ce qui est une réalité
28:44Comme une menace
28:46Pour le reste du monde
28:47Alors non seulement
28:48Le chancelier allemand
28:49A dit que
28:50Les israéliens
28:51Faisaient le sale boulot
28:53Pour l'ensemble
28:54Du monde occidental
28:55Pour le monde entier
28:56D'ailleurs
28:57Mais même Emmanuel Macron
28:59Cet après-midi
29:00Qui a dit
29:00Qu'il ne voyait pas
29:01De traces
29:02De cadres
29:02De légalité
29:03A l'opération
29:04Américaine
29:05Du week-end dernier
29:07Même Emmanuel Macron
29:08A répété encore
29:09Que l'Iran
29:10Constituait
29:11Une menace
29:12Je cite
29:13Existentielle
29:14Pour les démocraties
29:16En particulier
29:17Donc
29:17L'Europe
29:18Est écartelée
29:19Et du coup
29:20Elle est
29:20Inaudible
29:21Parce qu'elle est
29:23A la fois
29:24Accusée
29:26Encore une fois
29:26Par le sud global
29:28De double standard
29:29Et de l'autre côté
29:31Double standard
29:32Qu'est-ce que ça veut dire ?
29:33Alors le double standard
29:34C'est qu'il y a une règle
29:35Pour les pays occidentaux
29:37Et une autre
29:38Pour des pays
29:39Plus pauvres
29:40Et que bien sûr
29:42Les plus pauvres
29:43Sont plus mal traités
29:43Donc
29:44Mais donc
29:45L'Europe
29:45Est dans une position
29:46Franchement
29:48Extrêmement inconfortable
29:49Et elle a perdu
29:50Beaucoup de pouvoir
29:51Je veux dire
29:52Anthony Blinken
29:53A une phrase
29:54Qui est absolument terrible
29:55Et terrible de vérité
29:56L'ancien secrétaire d'état
29:57Anthony Blinken
29:58Il dit
29:59Trump ne croit qu'à la force
30:01Et quand il regarde
30:02L'Europe
30:03Il ne voit pas de force
30:05Vous vouliez intervenir ?
30:07Personne
30:09Enfin
30:10Il n'y a pas beaucoup de pays
30:10Dans le monde
30:11Qui n'estiment pas
30:12Que l'Iran
30:13Est une menace existentielle
30:14L'Iran a tout fait pour
30:16A tout fait pour
30:17Depuis
30:18Depuis des années
30:18Moi
30:19Ce qui me pose
30:20La question
30:20C'est la solidité
30:21Éventuelle
30:22Du gouvernement iranien
30:24Actuel
30:24Le gouvernement syrien
30:26Est tombé comme
30:27Un château de cartes
30:28Mais la Syrie
30:29C'est un petit pays
30:29Et la Syrie
30:30Était gouvernée
30:31Par une minorité
30:32Ethnique du pays
30:33Et toutes les autres
30:35Composantes du pays
30:36Les Druzes
30:37Les Kurdes
30:38Les Sunnites
30:39Ont fait une coalition
30:41Qui fait que
30:41Ce pouvoir tenu
30:42Par une minorité
30:43Est tombé comme
30:44Un château de cartes
30:45En Iran
30:46La situation est différente
30:47Les Perses
30:48Sont la majorité
30:49Sur l'Iran
30:50Il y a des minorités
30:52Il y a des Turkmènes
30:53Il y a des Azeris
30:54Il y a des Druzes
30:55Il y a des Kurdes
30:56Pardon
30:56Mais les Perses
30:58Représentent quand même
30:58La majorité
30:59D'un grand pays
31:00Et actuellement
31:02Le pouvoir
31:02Il est tenu
31:03Pour deux raisons
31:03A mon avis
31:04Il y a deux grilles de lecture
31:05Qui expliquent
31:06Pourquoi ce pouvoir est stable
31:07Le premier
31:08C'est la grille de lecture
31:10Économique
31:11Le régime des Mola
31:12Dans toutes ses composantes
31:13Tient et contrôle
31:15Complètement
31:15L'économie de l'Iran
31:16D'accord
31:17Et il y a la composante
31:19Donc ça on pourrait dire
31:20D'après nos critères occidentaux
31:22Que c'est une approche rationnelle
31:25On a des gens qui tiennent
31:26Un appareil économique
31:27Donc qui sont sensibles
31:29A des arguments rationnels
31:31Mais la deuxième composante
31:32Du pouvoir
31:33Qui balance
31:35Qui contrebalance
31:35C'est une composante
31:37Religieuse
31:38Extrémiste
31:38Et c'est pas n'importe quelle
31:40Tendance religieuse
31:41Ce sont des chiites
31:42Et dans l'islam
31:44Les chiites
31:45Ce sont ceux
31:46Qui sont porteurs
31:47De cette idéologie
31:48Du sacrifice
31:49Donc il y a un moment
31:50Crucial
31:51Où des doctrinaires
31:52Religieux
31:53Chiites
31:54Ne reculeront pas
31:55Devant
31:56Ce qui est
31:58La logique
31:59Sacrificielle
32:00Le sacrifice
32:02Étant une libération
32:03Et une valeur
32:04Donc
32:04Entre les deux
32:05C'est très compliqué
32:06De savoir
32:07Et quand on regarde
32:08L'Iran
32:09Uniquement avec notre grille
32:11De lecture
32:11Rationnelle
32:12Occidentale
32:13On risque de perdre
32:15Une partie
32:16Une partie
32:16De la perspicacité
32:17Nécessaire
32:18Pour savoir
32:18Comment ce régime
32:19Va évoluer
32:20Vous êtes tenté
32:21Par un petit manque
32:22De rationalité
32:23Patrick
32:23Martin-Jaunier
32:24Non non
32:25Ce qui vient d'être dit
32:26Est tout à fait judicieux
32:27Sauf que les Perses
32:28C'est je crois
32:29A peu près 50%
32:29Oui 50%
32:30Oui tout à fait
32:31Il y a beaucoup d'autres
32:32Mais tout ce
32:34Ce peuple iranien
32:35Me semble d'accord
32:36Pour renverser le régime
32:37Vous avez
32:38Mais encore faut-il
32:39Qu'en a les moyens
32:40Mais vous avez raison
32:41De dire qu'il y a
32:42Les militaires
32:42C'est un pays
32:43Extrêmement corrompu
32:44Voilà
32:44La corruption
32:45Et on s'aperçoit
32:46Une chose
32:47Que ce soit des religieux
32:47Ou des militaires
32:48Lorsque les militaires
32:49Sont corrompus
32:49Et que la classe
32:50Dominante est corrompue
32:52Elle tient grâce
32:52A la corruption
32:53Donc c'est cela
32:54Et enfin
32:54Un dernier élément
32:56Je pense que pour le peuple
32:57Il serait intéressant
32:57Qu'elle fuit justement
32:59A cause de la corruption
33:00Oui
33:00Je sens bien ce que vous nous dites
33:02Mais quand on dit
33:03Effectivement que ça risque
33:04De s'écouler
33:04Tel un château de cartes
33:05C'est vrai
33:05Mais certains partiront
33:06Avec des fortunes
33:07De l'argent à l'étranger
33:08Donc ce régime
33:09Est peut-être en train
33:10De s'effondrer
33:10Sans que nous nous apperissions
33:11Pour l'instant
33:12Ça fait partie
33:13De la question
33:14Que je me posais
33:14Voilà
33:14Et enfin
33:16S'agissant des militaires
33:17Les Israéliens
33:17Ont quand même décapité
33:18Complètement la haute hiérarchie militaire
33:20Et je sais
33:20Pour en avoir discuté aussi
33:22Avec des membres
33:23De la diaspora iranienne
33:24Qu'il y a des officiers
33:25On va dire inférieurs
33:26De rang inférieur
33:27Qui sont aussi corrompus
33:29Mais qui ne veulent plus
33:30Que le régime iranien
33:32Représente une menace
33:32Existencielle nucléaire
33:34Pour Israël
33:34Et donc
33:35Ces personnes
33:36Ces officiers
33:37Pourraient être tentés
33:38De renverser ce régime
33:40Voilà
33:40Et donc
33:41On est dans l'incertitude
33:42Mais tout de même
33:43Moi je vois bien
33:44Les choses de cette façon
33:45Et on parle beaucoup
33:47De Reza Pallavi
33:48Et bien
33:48Il a quand même
33:49Une cote de popularité
33:51Là-bas
33:51En Iran
33:52Il est soutenu
33:52Par une partie
33:53De la population
33:53Une grosse partie
33:54Il a une cote de popularité
33:56Donc
33:56Si toutes ces oppositions
33:58Sont capables
33:58De s'agréger
33:59Un simple coup de main
34:00Militaire
34:01Peut faire basculer
34:02Le régime
34:03On va partir
34:03Si je puis dire
34:04Aux Etats-Unis
34:04En se tournant vers
34:05Notre politologue
34:06Yannick Mira
34:06Est-ce que les Américains
34:09Aujourd'hui
34:09Peuvent faire un pari
34:10Sur le fils du chat
34:10Je réponds à votre question
34:14En faisant un petit pas
34:14En arrière
34:15Oui
34:15La grande question
34:16En Iran
34:17Puisqu'on vient
34:17D'en parler
34:19C'est que la promesse
34:20De la révolution
34:21Communiste
34:22A échoué lamentablement
34:23Et donc
34:24Il peut y avoir
34:25Des poches d'adhésion
34:26Au-delà des réseaux
34:27De corruption
34:27Qui ont un intérêt économique
34:29Mais je ne pense pas
34:31Qu'il y ait un soutien
34:33Un soutien franc
34:34Massif
34:34Même peut-être
34:36Un sursaut nationaliste
34:37Comme on en parle souvent
34:37En fonction
34:38Des opérations
34:39Qui sont conduites
34:40Par des forces extérieures
34:42Comme Israël
34:42Et surtout
34:43Évidemment
34:43Les Etats-Unis
34:44Donc
34:45Sur la solidité
34:47Du régime
34:48Je serai très prudent
34:49C'est pourquoi
34:50J'assistais tout à l'heure
34:51Sur le fait que
34:52Moi je pense
34:52Tout à fait imaginable
34:54Que si le coût
34:55C'est une question
34:56De coût-bénéfice
34:57A la Trump
34:58Très transactionnel
34:59Combien ça me coûte
34:59Combien ça me rapporte
35:00En quelque sorte
35:01Si le coût pour les Américains
35:02Si la situation se précise
35:04Que le coût pour les Américains
35:05N'est pas outrancié
35:07Ne les entraîne pas
35:08Dans quelque chose
35:09Comme plus l'Irak en 2003
35:11Je ne suis pas sûr
35:12Qu'ils ne mettent pas
35:13Le coût supplémentaire
35:15Pour essayer de faire vaciller
35:16Et même tomber
35:18En réalité ce régime
35:19Alors il parle de Reza Pahlavi
35:20Qui est réfugié aux Etats-Unis
35:21Comme on le sait
35:22Est-ce que c'est la carte impériale
35:23Je n'en sais rien
35:24Mais en tous les cas
35:25Je ne suis pas sûr
35:26Que le chat ait laissé
35:26Un excellent souvenir
35:27A tout le monde en Iran
35:28Mais en tous les cas
35:29La chute du régime
35:30Si les Américains
35:30Peuvent la pousser
35:31Je ne les vois pas
35:32Exclure ce scénario-là
35:33Et on va se séparer
35:34Sur cette dernière intervention
35:35Merci à tous nos invités
35:36RTL, il est 20h
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