- 6/23/2025
Category
🗞
NewsTranscript
00:30وكما تقرؤون في الخبر الهام الوارد أسفل الشاشة وسائل إعلام تشير لأن سواريخ إيرانية وهجوم ساروخ إيراني على قواعد عسكرية أمريكية في قطر
00:41وحسب رويترز سمع دوي انفجارات في سماء العاصمة القطرية الدوحة
00:45موقع أكسكيوس كذلك أشار لأن إيران أطلقت ستة سواريخ على قاعدة أمريكية في قطر
00:53نشير ونذكر مشاهدين بالخبر الهام الوارد أسفل الشاشة وفي مجريات تطورات المواجهة بين إيران والكيان الصهيوني والتي دخلت أسبوعها ثاني
01:04فبعد الهجوم الأمريكي الأخير على مشاءة نووية إيرانية الرد الإيراني وحسب وسائل إعلام تشير بأن هجوما ساروخيا إيرانيا على قواعد عسكرية أمريكية في قطر
01:17وحسب وكالة رويترز سمع دوي انفجارات في سماء العاصمة القطرية الدوحة
01:23كما أشار موقع أكسكيوس لأن إيران أطلقت ستة سواريخ على قواعد أمريكية في قطر
01:28هذه آخر المجريات والأنباء الواردة لحد الساعة حول تطورات المواجهة بين إيران والكيان الصهيوني
01:37وبعد هذه التطورات إلى أين تتجه المنطقة؟
01:41نقاط أخرى نقاط وأخرى مشاهدين نناقشها حول هذا الملف الدولي
01:46ونسعد بإضافة السيد عبد الوهاب دربال الدبلوماسي السابق
01:50مساء الخير السيد عبد الوهاب شكرا لك على قبول تلبية دعوة مشاركتنا هذا اللقاء
01:55مساء الخير مرحبا شكرا استضافة برك الله
01:58شكرا جزيلا لك ونحن نستهل نقاشنا بآخر تطورات
02:01سيد عبد الوهاب دربال في احتقادك هل الرد الإيراني كان متوقع بعد الهجمة الأمريكية الأخيرة على مشاهدة نووية إيرانية؟
02:09بسم الله الرحمن الرحيم أنا أشكركم على الاستضافة وعلى إثارة الموضوع لأنه موضوع الساعة في الحقيقة
02:15أنا أعتقد أن الموضوع يجب أن يفهم فيه المشكلة أو الظاهرة أو الحدث
02:23يجب أن يضع في سياقه حتى نستطيع أن نحلل له تحديد صحيح
02:27نستطيع أن نجيب لأن المسألة ليست متعلقة بنزاع بين جهتين
02:32واحد يضرب الأخر يرد فقط
02:34المسألة هذا هو ظاهرها لكن المسألة هي عمق من ذلك بكثير يعني
02:39نحن نعرف أن العالم اليوم يتغير بشكل جوهري
02:46لأن قواعد القانون الدولي التي سطرتها الدول المنتصرة في الحرب
02:51الحرب العالمية الثانية
02:53بدأ يتغير كلية
02:56لأن هذه القواعد لم تكن دائما عادلة
03:00وكانت في بعض الأحيان أعطت صلاحيات كبيرة جدا
03:07لجهات في حقيقتها ليست حتى منتصرة في الحرب العالمية الثانية
03:11تقرر لدول أخرى
03:15وفي وجهة نظري على الأقل
03:19فإن القانون الدولي خضع كلية للمفهوم الاستعماري
03:25فالعقلية الاستعمارية
03:28الإيديولوجيا هي التي بقيت تسيطر على
03:34كنه
03:35القانون الدولي الذي يحكم العلاقات الدولية
03:37يحكم الأشخاص القانون الدولي
03:39سواء كان دول أو منظمة دولية
03:40وعليه إذا كان فهمنا هذا الموضوع جيدا
03:44بعد ذلك كل ظاهرة خاصة في النزاعات التي تقع بين أشخاص القانون الدولي
03:48يمكن أن نفهمها فهم صحيح
03:50إذن الذي نراه الآن في منطقة شركة
03:54خاصة في هذا الصراع الإيراني
03:57الأمريكي الصهيوني
04:00يمكن أن نحلله في هذا الإطار
04:04إذا كان فهمنا هذا الإطار جيدا يمكن أن نحلله في هذا الإطار
04:07لماذا؟ لأنه
04:10لما مثلا
04:12على سبيل المثال
04:13لما رئيس الولايات المتحدة
04:15يتكلم على أن
04:16إيران دولة كبيرة ويجب أن تعيش السلام أحسنا مما هي عليه
04:21أنت تعرف العقلية السامرية
04:24العقلية السامرية يضربك
04:26يظلمك ثم يحتقرك
04:27هكذا
04:29هكذا فعلت فرنسا في الجزائر
04:31يضربك
04:33يقتلك
04:33ينهبك
04:34ثم يحتقرك
04:35لأنك لست مؤهلا لتسير شؤونك الخاصة
04:38هذه العقلية الاستكبارية
04:40الاستعمارية في الحقيقة
04:42استدمارية
04:44هي التي تسوطر الآن
04:46في تجاذب القوى
04:48في عالم اليوم
04:49تحت مظلة القانون الاستعماري القديم
04:53الذي يعطي للأقوى
04:54الحق
04:56نحن في منطق
04:58الحق
04:59قرين القوى
05:01وليس قرين العدل
05:03في حضارتنا
05:04الحق قرين العدل
05:06في حضارة الغرب المتغطرس
05:08الفائز في الحرب العالمية الثانية
05:10الحق قرين القوى
05:12ولذلك
05:13الناس يربطون الآن
05:15ما هي قوة إيران حتى ترد على الولايات المتحدة
05:18في ميزان القوى هذا الكلام صحيح
05:20لأننا لو كان نعرف أن ميزانية البونتاجون وحدها
05:24تسوي ميزانية للتحاد الأوروبي كله
05:26نعرف أن قوة الولايات المتحدة لا يمكن تضاهيها أي دولة أخرى
05:29ولا يمكن أن توجهها
05:30لكن العالم لا يتغير بهذه العقلية
05:33ولهذا
05:37الرد الإيراني
05:40سواء كان موجع أو غير موجع
05:42رادع أو غير رادع
05:43هو يتماشى مع المنطق
05:46منطق الحق
05:47منطق الحق بغض النظر
05:49على صاحبه
05:50صاحبه مستقيم
05:52مش مستقيم
05:53مؤمن كافر
05:54مسلم مش مسلم
05:55صاحب الحق
05:56يجب أن ينتصر
05:57ينتصر وينصر
05:59طيب سيب عبدوها بدربالو
06:01أنت تتحدث عن تدخل الآن أصبح واضح
06:03تدخل أمريكي
06:04صهيوني ضد الإيران
06:07هل تعتقد بأن الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
06:09كان فيه نوع من المخاطرة
06:10لأنه لو نتابع حديثه السابق
06:12حتى بعد أو قبل يومين
06:15قال سنمهي الإيران حوالي أسبوعين
06:17للرد على الهجمات
06:20هل تعتبر مخاطرة
06:22في هذا التوقيت بالتحديد
06:24خاصة أنه
06:25فتيل الاحتجاجات
06:26بدأ يشتعل في الولايات
06:28خاصة من قبل الديمقراطيين
06:29الذين يرفضون هذا الخطوة
06:31وبرجوع لتاريخ الأمريكي
06:32وتدخلات الأجنبية
06:33في عديد من الدول
06:34فيه نوع من الاستنزاف
06:35لهذه الدولة
06:37التي أصبحت اليوم
06:38ستفاجأين إيجابتي
06:40أنا أعتقد أن ترامب
06:42سيندم على ما فعل
06:43بعد أقل من ستة أشهر
06:45بعد أقل من ستة أشهر
06:46لماذا؟
06:47لأن ترامب
06:48كل برنامجه الانتخابي
06:50كل عودته القوية للولايات المتحدة
06:52لأنه ضد الحروب
06:54لأن الحروب في نظره
06:56لا تترك المجال مفسوحا
06:58للتطور والتنمية الاقتصادية
07:00والسيطرة الاقتصادية
07:01لأننا اليوم
07:02الذي يسيطر على العالم
07:04يسيطر عليه اقتصاديا
07:06خاصة ونحن مقبلون
07:08على تطور هائل
07:10في الاقتصاد المعرفي والمعلوماتي
07:14الولايات المتحدة
07:16رائدة في هذا الموضوع
07:17وكل حلفائه بالمناسبة
07:20في دائرته الضيقة
07:21في هذا المجال
07:22استثماراتهم وعملهم في هذا المجال
07:24يكرهون الحرب
07:25لأن الحرب لا يساعدهم
07:27على أن تتطور ثرواتهم
07:29في هذا الاتجاه
07:30فإذن
07:32هو قال
07:34هو قال
07:35أكبر خطأ
07:36قامت به أمريكا
07:40في بقية اليمين
07:42ندعو
07:43أنها
07:45تدخلت في العراق
07:48وضربت العراق
07:48هذا كلام قالوا
07:49مسجل
07:50يمكنني يرجعون
07:51مسجل
07:52صورة وصوت
07:53لماذا يفعله هو الآن
07:55أنا أعتقد
07:56أنه
07:58عنده خيار
08:00استراتيجي
08:01غربي
08:01والاستراتيجي الغربي
08:03هذا
08:04خيار الاستراتيجي
08:06هو سيطرته
08:08على السياسة الدولية
08:09وكلها
08:10وعلى العلاقة الدولية
08:11وكلها
08:11وعلى ثروات في العالم
08:13ما استطاعوا
08:14ولا يمكن أن يقوموا بذلك
08:16إلا بجملة من العناصر
08:18منها مثلا
08:19إنشاء كيانات وظيفية
08:23في مختلف مناطق العالم
08:26وخاصة في منطقتنا
08:28نحن منطقة الشرق الأوسط
08:29تتعلمين سيدتي الكريمة
08:32أنه لا توجد حضارة
08:34سيطرت على البشرية
08:35في التاريخ
08:36دون أن تسيطر
08:37على منطقة الشرق الأوسط
08:38منطقة الشرق الأوسط
08:40بموقعها وثرواتها
08:41هي قلب
08:44السيطرة
08:45على كل العالم
08:47ولذلك
08:48إيجاد كيانات وظيفية
08:51وأعتقد أن الكيان الصهيوني
08:53كان وظيفي أيضا
08:54وليس دولة
08:56كيان الصهيوني
08:57كيان وظيفي
08:58وجد من أجل أن يقوم
09:01بأدوار معينة
09:02ولذلك
09:03يحمى وهو ظالم
09:04يحمى وهو متجاوز القرن الدولي
09:07يحمى وهو يتجاوز حق الإنسان
09:09يحمى في كل الحالات
09:10وعلى ذلك هذا النقطة
09:11استسمحك سيد عبدالوهاب دربان المتتبع
09:13لما حدث
09:14ولما حدث
09:16وما سيحدث
09:17نشوف بأنه اليوم
09:18الولايات المتحدة الأمريكية
09:19وكذلك الكيان الصهيوني
09:22لا يعترف بأي هيئة
09:24سواء كانت أممية
09:25أو حتى دولية
09:26وهذا دليل على أنه اليوم
09:27القانون الدولي
09:28أصبح يضرب عضل الحائط
09:30والدليل على ذلك أنه
09:32الهجمات التي طالت
09:33إيران وحتى الهجوم الأول
09:35للكيان الصهيوني
09:36كان أثناء فترة المفاوضات
09:39يعني حديث عن المفاوضات
09:40كانت ستجمع لدراسة هذا البرنامج
09:43لكن
09:44هي
09:45هجمة غير شرعية
09:46وغير قانونية
09:47لكن للأسف الشديد اليوم
09:49كيف يمنى أن نتعامل مع دولتان
09:52لحد الساعة
09:53لا يعترفا بكل هذه القوانين
09:54أعتقدين أن الدعوة للمفاوضات جادة؟
09:57ليست جادة
09:58هي جزء من المراوغة
10:01لأن المفاوضات
10:03أحيانا نقول مصطلحات
10:06لكن الأطراف
10:07لا يحملون نفس المفهوم
10:09لنفس المصطلح
10:10المفاوضات عند ترامب
10:13هي الاستسلام
10:14هل تم مراوغة إيران؟
10:18نقدم نقول في حد سياق
10:19فتمت مراوغة الجميع
10:20كل العالم
10:21وليس إيران فقط
10:22وليس إيران فقط
10:23ترامب في فهمي
10:26لا يبحث عن المفاوضات
10:27التي في نظري
10:28هي التحاور
10:30من أجل أن يقنع صاحب الحجة الأقوى
10:33أن يقنع الطرف الآخر
10:34من أجل حل سلمي
10:36متفق عليه
10:37واضح المعالم وواضح الهدف
10:39هذا هو التفاوض
10:40أما لما أنت أدعو إلى التفاوض
10:43ثم تصرح بعد ذلك على إيران
10:46أن تستسلم
10:47معناها التفاوض عنك والاستسلام
10:50إذن نحن لن نتكلم
10:52على مفهوم واحد للتفاوض
10:54هذاك عشي قلتك
10:55التفاوض ليست دعوة جادة
10:56لهذا المفهوم ليست دعوة جادة
10:59وبالمناسبة
11:01لو كان يؤمن بالتفاوض
11:03تمت التفاوض من قبل
11:04وتم الاتفاق
11:06على
11:06كل العالم
11:08على الموضوع
11:09والولاة الوضع
11:10إذا كان جزء منه
11:10لما جهو
11:11انسحب منه
11:12فإذن هو لا يؤمن بالتفاوض
11:14خاصة تصريحات الرئيس الأمريكي
11:16دونالد ترامب في البداية
11:17قال بأنه التفاوض
11:20ولو خروج لا مشروط
11:21تصريحاته كانت في البداية
11:23توحي بأن الأمر رح يتطور
11:24لكن حتى التدخل الأمريكي
11:27سيد عبدالوهاب دربال
11:28ألتعتقد بأنه توقيته دليل
11:30أنه الهجمات الإيرانية
11:32خاصة لو نتحدث من مونظور
11:34عسكري بالنظر
11:36للترسانة العسكرية
11:37التي تابعناها
11:39والتي كشفت عنها إيران
11:41نوعية السواريخ الباليستية
11:43الفرد الصوتية
11:44إلى غير ذلك
11:45خلينا نستقرأ الأمر
11:48من منظور عسكري
11:49هل كان الكيان
11:51ينتظر ذلك الرد الإيراني
11:54وهل تعتقد في نفس الوقت
11:56أنه لجوء
11:58الولايات المتحدة الأمريكية
11:59اليوم إلى التدخل
12:00في إيران
12:01وكذلك الضربة الأخيرة
12:02دليل أنه الكيان
12:04أو أنه إيراني
12:05استطعت أن تضرب الكيان الصهوني
12:07في العمق
12:07أشوف يا أختي الكريمة
12:10أنا فهمي في المجال العسكري
12:12محدود جدا
12:13هذا ليس مجالي
12:14في الحقيقة
12:15لكن لكل تابعنا
12:17طبيعة السواريخ
12:18نوعيتها
12:18اليوم أصبحت فيه
12:20تقاف
12:20أقصى ما عارفه
12:21هو أنني قضيت الخدمة العسكرية
12:22وكنت ضابطا
12:23احتياطيا فقط
12:24فمعلوماتي العسكرية
12:25في الفهم العسكري
12:26محدودة جدا
12:27لكن أنا تكلم فقط
12:30القوة العسكرية
12:33المفروض
12:34أنها وضعت
12:36للدفاع
12:37وليست للاعتداء
12:38هذا هو أصل
12:39حتى في القانون الدولي
12:40بالمناسبة
12:41يسمح للدول
12:44أن تستعمل القوى العسكرية
12:45لما يعتدى عليها
12:47ولكن القانون الدولي
12:49يمنع
12:50أي دولة
12:52من استعمال قوتها العسكرية
12:53من أجل الاعتداء
12:54والتهجم على كيان دولة أخرى
12:57هذا الذي نقوله
12:59هو الذي يقوله القانون الدولي
13:00والذي يؤمن به الجميع
13:01لا يحترمه
13:03لا تحترمه القوى الاستعمالية
13:05الآن
13:05يعني
13:07يعني
13:08ربما الكلام يطول
13:10على الزواجية المعايير
13:12وعندنا أمثلة
13:13يعني
13:13لا حصر لها
13:15أوروبا كلها
13:16تضامنت
13:18مع أوكرانيا
13:20لأن الاتحاد
13:20لأن الروسيا
13:22لسبب ما
13:25أرادت أن تحافظ
13:26على أمنها
13:27وخاصة في القطاع الروسي
13:32اللي هما سكان روس
13:34وفي إطار
13:36تفاهمات السياسية
13:37التي وقعت
13:38بعد
13:38انتهاء الحرب الباردة
13:40بعد انتهاء الحرب الباردة
13:43على أنه من حقها
13:45أن لا
13:46تتعدى حدود الناتو
13:49حدود معينة
13:51فلما رأى أن هذه المسألة
13:53تدخل من أجل
13:54يرجع الأمور إلى نصابها
13:56كل الناس كانت ضده
13:58لأنه تدخل في دولة ذات سيادة
14:00صح؟
14:01الذي وقع
14:03أن
14:04الكيان الصهيوني
14:06يضرب
14:07كل دول المحيطة به
14:10ليست إيران فقط
14:11إيران هي آخر مرة
14:13يضرب
14:14فقط
14:15لأنه يعتقد
14:16أن أمنه مهدد
14:19مدام هو يعتقد
14:20أنه أمن مهدد
14:21يعطي الشرعية لنفسه
14:22أنه يضرب أي وحد
14:23لو اعتبرنا هذا المعيار صحيح
14:26والذي تدافع عليه
14:28أوروبا مجتمع
14:29بالولايات المتحدة
14:30الذي يقولون فيه
14:31أنه من حق إسرائيل
14:31لم تدافع عن نفسها
14:32يقولون هذا الكلام
14:33لو طبقنا هذا المعيار
14:35على أي دولة
14:38تخشى أن محيطها
14:39قد يلحق ضررا
14:41بأمنها القومي
14:42فتعتدي لأنها الأقوى
14:43لا يبقى أحد سالما
14:46في هذا المجتمع الدولي
14:47المسألة معروفة
14:49إذن هذه السكوت
14:51على القوات الصهيونية
14:53كذلك
14:54والوقوف معها بهذا الشكل
14:56والاعتداء من طرف
14:57أقعة وأقوى دولة عسكرية
14:59في هذا الاتجاه
15:01يعطي بالضرورة
15:03الحق لإيران أن تدافع
15:05نفسها بكل السبل
15:06وهذه المنطقة
15:07هذه تصبح
15:08منطقتنا كلها
15:10ساحة حرب
15:11طيب سيد عبد الوهب دربال
15:13في اعتقادك أمام كل هذا التطورات
15:15وكل هذا التصعيد
15:15كما أشرنا إيران
15:17تقصف القاعدة الأمريكية
15:18العديد في قطر
15:19وهل فيه مجال اليوم
15:22للعودة أفوان
15:24للحلول الدبلوماسية
15:25من وجهة نظرك؟
15:27لا يوجد حل ثاني
15:29لا يوجد حل ثاني
15:30طيب ما هي العوامل
15:32التي يمكن أن أتحفز
15:33للعودة إلى هذه الحلول الدبلوماسية
15:35سيد عبد الوهب دربال
15:36من وجهة نظركم؟
15:37أنا أعتقد أنه
15:39بمجرد
15:41ما تنعكس
15:42آثار هذه الأزمة
15:45على الاقتصاد الدولي
15:47سيعود الجميع إلى طولة الحوار
15:50تهديد مثلاً بغلق مضيق هورموز
15:54أنا لا أسبب ذلك
15:56مضيق هورموز
15:57إذا أغلق مثلاً
16:00فيتعطل تزويد
16:01بالطاقة
16:03تتعطل 48 ساعة فقط
16:07كثير من الاقتصادية
16:08ستة محار
16:09ولكن المجتمع الدولي
16:11لا يتحمل ذلك
16:12هل في احتمالية
16:14إذا ما تأثرت هذه الدول
16:15وتهديد إيران
16:16يصبح على أرض الواقع
16:18بغلق مضيق هورموز
16:19لأنه منذ البداية
16:20إيران كانت تتوعد بذلك
16:22لكن لحد الساعة
16:22لا حديث عن ذلك
16:24وبدأ الحديث عن الاقتصاد
16:26وعن تداعياته إلى غير ذلك
16:28في ظل أن اليوم نشوفوا حرب
16:29تدخلت فيها العديد من الجهات
16:31هل هذه الدول
16:32لو اليوم اقتصادياتها
16:33قد تتأثر
16:35يمكن أن تدعو الأطراف اليوم
16:38إلى العودة لطاولة الحوار
16:40من جهة
16:41وكذلك
16:42الامتثال للحل الدبلوماسي
16:44أنا كنت أسبعد
16:46أن تقصف إيران
16:48القواعد الأمريكية
16:51في قطر تحديدا
16:52تتذكرين
16:54لكنها في بداية الحرب
16:56استسمحك
16:57كانت أشرت إلى ذلك
16:58قالت في حال تدخل بيت المتحدة الأمريكية
17:01رح يكون فيه قصف للمصالح الأمريكية
17:03أنا قاد من الموضوع
17:04نتكلم عن الموضوع الأول
17:05لا يأثرناه لأن الموضوع الأول أهم من ذلك
17:07تفضل
17:07أنا قاد من الموضوع الأول
17:09كنت مستبعد ذلك
17:10لسببين اثنين
17:12السبب الأول أنه لما حصلت قطر
17:14لم تجد متنفسها إلا في إيران
17:16فإذن تقديرا
17:19لموقفها من قطر
17:24لا تهاجم من تستضيفه قطر
17:27تقديرا لقطر
17:28كان هذا الغالب على ظنه
17:31يبدو أن يعاطفي زيادة عن اللزوم شوي
17:32فوقع ذلك
17:35فلما وقع هذا الحدث
17:37أنا لا أسبعد إطلاقا
17:40أن تكون الخطوة القادمة
17:42هي التشويش على مضيق هرمز
17:46تشويش على مضيق هرمز
17:49وربما لا يكون مضيق هرمز واحد
17:51ربما مضيق بالمندب أيضا
17:54سيكون فيه محاصرة
17:57وعندها الاقتصاد الدولي
17:59لا يستطيع إطلاقا
18:00لا يستطيع أن يخنق بهذه الطريقة
18:03سيضطرونها جميعا
18:05جميعا
18:06لأنه بالمناسبة
18:09لو مضيق هرمز يغلق
18:11أكبر متضرر
18:13سيكون الغرب والصين
18:14ولن يقبلوا ذلك أبدا
18:16ولهذا أنا أعتقد أنه
18:18مزارة أوراق كثيرة
18:20جدا مؤثرة جدا في الدئيران
18:22لأن القوة
18:24أولها الورقة الاقتصادية
18:26القوة النارية كما يقولون
18:27القوة النارية
18:28هي من يملك سلاحا أقوى وأكبر وأكثر فعالية
18:31ليس دائما هو الذي يقرر
18:34ليس هو الذي يقرر كلمة النهاية
18:38قد تكون هناك عوامل أخرى هي التي تقرر ذلك
18:42وأعتقد أن إيران لها من الأوراق ما يمكنها
18:47أن تؤثر في ما يحدث في المنطقة
18:53خاصة من طرف الدول الأخرى
18:55الموقف الروسي والموقف الصيني
18:58والموقف الباكستاني
19:00وموقف كثيرة جدا يعني
19:02هناك موقف لدول ليست قوية
19:06ولكن موقفها مع صاحب الحق
19:09نحن كمسلمين
19:10ربي ما أمرش بالجهاد من أجل العقية
19:13من أجل العقية
19:13من أجل أن هذا هو مسلم وهذا كافر
19:15الأصل فيه
19:16الشرعية الأولى للجهاد
19:18هي دفع الظلم
19:19هي دفع الظلم
19:22هي دفع الظلم
19:24أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا
19:28هذا هو السبب الأول
19:30والدفاع هذا على النفس
19:32لكل الناس
19:34مهما كانت عقيدته
19:35ومهما كان دينه
19:37ومهما كانت قناعاته
19:39استسمحك سيد عبد الوهاب دربالي
19:41التحق بنا الآن عبر تقنية تيمز
19:44الدكتور رياض الصداوي
19:46مدير المركز العربي للدراسات السياسية من جناف
19:48مساء الخير دكتور رياض
19:49مساء الورث لكي ولي ضيفك ومشاهدك الكرام
19:54شكرا جزيلا لك
19:55دكتور رياض الصداوي
19:56نحن نتابع آخر تطورات
19:57بعد الهجوم الأمريكي الأخير
20:01جاء الرد الإيراني
20:02خاصة من خلال السوريخ الإيرانية
20:04التي استهدفت قاعدة العديد الأمريكية في قطر
20:07من وجهة نظرك دكتور رياض الصداوي
20:09هل كان هذا الرد متوقع؟ أقصد الرد الإيراني
20:11نعم متوقع حتى الأمريكان وطراب توقعه
20:17لكن الأمريكان كانوا يتمنون الشيء
20:19أن يكونوا نسبي وليس قوي وشامل
20:23لأنه أنا أعتقد فم الطيارين
20:25يستمع إليما المرشد العالى الثورة الإسلامية
20:29سيد علي خماني
20:31أول رئيس أيضا مسعود مسجكيان
20:33هو الطيار الحرس الثوري
20:36والذي ينادي بالقتال والجهاد
20:38وهو طيار ثوري كما اسمه الحرس الثوري
20:41هذه بدأت الحرب وهذه معركتنا
20:43وطيار وزارة الخارجية الدبلوماسي
20:47حتى يحاول أن ينسب الأمور
20:50ويبحث دائما عن مخارج سياسية دبلوماسية
20:54الطياران يلتقيان طبعا في نوع من التوافق
20:58من أجل مصلحة إيران
21:00لكن الضربة كانت منتظرة
21:02استهداف العديد القاعدة القطرية
21:05بالذات القاعدة الأمريكية في قطر
21:07وهي قاعدة على فكرة ممولة كلية من قطر
21:11حسب اعتراف دونالد ترامب وكلمة له في القاعدة
21:14قال له مشكركم على تمويل القاعدة
21:17فتم توجه إليها
21:19أنا سمعت الأخ في الستيوديو
21:21على أساس كان ينتظر أن قطر تمنع
21:23لا أرهب شوفوا
21:25لما تكون عندك قاعدة عسكرية
21:27بحجم العديد في قطر
21:28أو أنجليك في تركيا
21:31أنت فاقد السيادة
21:32ليست تديك السلطة على هذه القاعدة
21:34هي قاعدة لحمايتك
21:37فعليك أن تخضع علىها
21:39وقرج قرار منذ أيام
21:41أنه لا يحق لأي قطري
21:43أو أجنبي في قطري
21:44يقترب من قاعدة العديد
21:46فهذا مسألة واضحة
21:48القرار في يد أمريكا وليس في يد
21:50قطر لا تستطيع
21:52حكومة القطرية أن تفعل أي شيء
21:54يعني القرار في يد أمريكا
21:57باعتبار هي القاعدة
21:59إذن رد الإيرانيون
22:01وكما قلت لكم
22:02وهذه الشرعية على فكرة
22:03حسب القانون الدولي
22:05بما أنكم سمعتنا
22:06قانون الدولي
22:06كل الضرابات التي قامت
22:09بها الكيان السوني غير شرعية
22:11يعني لم تتمد الفصل السابع
22:14من ميثاق الأمم المتحدة
22:16الذي ينص على أمكانية
22:18أن تقام جبع عسكرية
22:21لمواجهة دولة
22:23إذا ما هددت هذه الدولة
22:25السلم العالمي
22:26لكن بشرق صدور قرار
22:27من مجلس الأمم
22:29إذن هذا الهجوم
22:30خارج القانون الدولي
22:31هو نوع من البلش الطاجة الدولي
22:34هو ما أشر إليه ضيفنا كذلك
22:36سيد دكتور رياض السيداوي
22:37هو ما أشر له كذلك
22:38ضيفنا الدكتور
22:40الأستاذ عبد الوهاب دربال
22:42الدبلوماسي والوزير السابق
22:44كذلك كنا نتحدث عن الشق القانوني
22:47وخرق كل هذه المواثيق الدولية
22:49من قبل هذه الدول
22:50أقصد أمريكا وكذلك الكيان السهيوني
22:53بينما إيران هي فعلت
22:55وطبقت المادة أو الفصل
22:57كما تشهين بعضهم يقول
22:59شابيتر والآخر يقول أبتيكل
23:00الفصل 51 من ميثاق لهم تحدى
23:03الذي ينصب الحرف الواحد
23:05على حق أي دولة
23:07في الدفاع عن نفسها
23:09لما تتعرض إلى هجمة
23:10إيران لم تهاجم قاعدة العديد
23:13وإنما أمريكا هجمتها فردت
23:15إيران لم تهاجم كيان السون
23:16وإنما كيان غدر بها وهجمها فردت
23:19وكل ضرباتها الساروخية
23:21هي رد فعل وليس فعل
23:23سابق أو سباقي أو وقاية
23:26أو كما تشهون
23:26إذن إيران ملتزمة بالقانون الدولي
23:29لكن طبعا غزة بينات
23:31وما يحدث الهان بينا
23:33أنه لن يوجد شيء اسمه قانون دولي
23:36ثم قانون القوة ثم قانون الغاب
23:38علينا أن نعترف
23:40بأن العالم يحكمه قانون الغاب
23:42بمعنى القوي يد أس الضعيف
23:45احتلال العراق سنة 2003
23:47كان خارج مجلس الأمن وخارج القانون الدولي
23:51بلتجة قصف ليبيا وتدمير النظام والجيش الليبي
23:56لم ينص عليه قرارا 973 صدر عن مجلس الأمن سنة 2011
24:02كان ينص على قرار لإقامة منطقة حذر جوي في ليبيا
24:07طيب دكتور رياضي سيداوي
24:08دكتور رياضي أمام كل هذه التطورات
24:11توقعاتك حتى ما هي الاحتمالات
24:13لأنه حاليا فيه تصعيد في منطقة الشرق الأوسط
24:17الآن ننتظر في الرد الأمريكي
24:20إذا أمريكا رد بشكل أخطر حتى من عملية البيتو هذه
24:25على المفاعلات النوية الثلاثة
24:28في هذه الحالة إيران عندها ورقة ثمينة جدا
24:31وهي مذيق هرمز
24:35مذيق هرمز تستطيع خاصة أنه مذيق هرمز
24:38فيه 2 كيلومتر فقط مياه عميقة
24:41وهي قريبة أكثر قربا لإيران من سلطنة عمان
24:45قريبة للسواحة الإيرانية
24:46هذه 2 كيلومتر عمق ممكن تتحكم فيه من إيران
24:51تغنق ناقلة أو 2 وينتهي الحمر
24:54إذا أغلق مذيق هرمز
24:56طبعا 20% مصادرات النفط لن تحدث
24:59طبعا ارتفاع جنوني في أسعار
25:02هل يمكن اعتبارها اليوم دكتور رياض الصداوي
25:04هل يمكن اعتبارها ورقة اقتصادية رابحة لدى إيران
25:07رابحة جدا بل ربما من أقوى الورقات
25:11التي تخيف العديد في العالم
25:14حتى وإن كانت أغلب صادرات النفط
25:16تتجه صحيح إلى الصين وإلى ماليزيا
25:19وإلى الهند
25:22لكن طبعا لما يحدث خلل في العرض
25:25وطلب في النفط
25:27يعني لما الصين لا يأتيها النفط من إيران
25:29ولا يأتيها النفط من الخليج
25:31حتى النفط السعودي يمر عبر
25:33هذا الخليج
25:35في هذه الحالة الأسعار الدولية
25:37ستبحث عن تشتري مثلا نفط الجزائر
25:40أو نفط دولة أو نفط المكسيكا
25:42أو نفط من إفنوزولا أو نفط دول الأخرى
25:44في هذه الحالة خلل بين العرض والطلب
25:47طبعا ارتفاع مهول
25:48لأسعار النفط سيؤدي إلى خلل كبير
25:51في اقتصادات الغربية
25:53خاصة إذا ما استمرت العملية طويلا في الزمن
25:57نفس الشيء أيضا باب المندب
25:59ممكن إغلاقه من قبل اليمن
26:01وهذا أيضا سيؤدي إلى ضرب التجارة الغربية والأمريكية
26:06عند هذه الورقة القوية
26:08عند العمق الديمغرافي
26:10إيران 80 مليون وأكثر
26:13عند العمق الجغرافي
26:14تضاريس وعرة وجبان صعبة
26:17ليس بسهل احتلالها برية
26:19كما يروج بعض الأعلام السهيوني
26:22كما فعلوا في العراق سنة 2003
26:24ثم عندها أيضا حلفاء اليوم
26:28عباس عرقشي في موسكو والتقى في بوتين
26:31غدا ربما في الصين
26:33لأنه في نهاية المطاف
26:34واستراتيجية استهداف إيران
26:37هو استهداف للصين وروسيا أيضا
26:39دكتور رياد سيداوي
26:42أستسمحك هل ممكن أن تتوسع دائرة الحرب
26:46وهل من المرجح أن تكون فيه
26:49أطراف أخرى قد تدخل على خط المواجهة
26:52طبعا ما معنى أطراف أخرى تدخل خط المواجهة
26:56هنا فقط ممكن حديث عن اليمن
26:58وعلى حزب الله في لبنان
27:00وحزب الله العراقي ومجموعات عراقية
27:03في الحج الشعبي خاصة
27:05ممكن أن تتدخل لصالح إيران
27:08بشكل كبير وواسع
27:09أما روسيا والسين فهي دعم العسكري عندها
27:14إيران لما نشاهد خريطتها الشرق والغرب
27:18الغرب نعم ثم دور ربما
27:19الغرب ثم العراق عندها علاقة طيبة به
27:22الشرق عندها إفغانستان وباكستان
27:26باكستان أخذت موقف إيجابي جدا
27:28بصالح إيران بل أنه خرج قرار
27:30صدر قرار في البرلمان الباكستاني
27:33ينص على دعم قوي وكامل وشامل
27:36لإيران من قبل باكستان هذا حسب البرلمان الباكستاني
27:40عندها إيران فغانستان وعلاقات طيبة مع فغانستان
27:43وفغانستان حربوا
27:45فغانستان حربوا
27:47فغانستان حربوا الأمريكان
27:49مثل ما تفعل إيران اليوم
27:51وثم الصين تستطيع تتواصل بريا
27:54عن طريق فغانستان
27:55لأن الصين عندها حدود مع فغانستان
27:57فممكن الشاحنات والمساعدات العسكرية
28:00تأتي من الصين
28:01ومن الصين تمر عبر أفغانستان
28:04ومن أفغانستان تذهب مباشرة إلى إيران
28:06إذن عندها عمق استراتيجي
28:08كما قلت إيران عضو دولة البريكس
28:10هزيمتها وضربها واحتلالها
28:14هو ضرب أيضا لروسيا والصين
28:17أستسمحك مرة أخرى الدكتور رياض السيداوي
28:20بما أنك تتحدث عن روسيا والصين في بعض المحللين
28:23منذ بداية هذه المواجهة ما بين إيران والكينة الصهيونة
28:26رأوا بأن دور كل من روسيا والصين كان ضعيف
28:29وكان الالتزام فقط ببيانات الشدب
28:32وكذلك الاستنكار لبدء المواجهة مبين أو ضربة
28:36أو الهجوم الصهيوني على إيران
28:39ما هو تعليقك؟
28:41الصين عدا بيان خارجية شديد اللهجة
28:46كان قوي أقوى حتى من البيان الروسي
28:49كما قلت لك ما هو المطلوب
28:51يعني هم مش يدخلوا الحرب مباشرة
28:54هذا لا
28:55هم أول شيء سيدعموها اقتصادية
28:58سيتواصلوا في التعامل معها اقتصادية
29:00يعني لن يحاصروها
29:02مثل ما تفعل أمريكا واتحاد الأوروبي والدول الغربية
29:05اثنين ممكن دعمها بالسلاح وبالذاخر
29:08كما قلت لكي عن طريق البر
29:10عن طريق أفغانستان
29:11هذا سهل جدا لأن أذريبيجان فيما
29:13فوق يعني هذه معادية لإيران
29:16يعني إيران متحالفة مع أرمينيا
29:19وعدو أذريبيجان
29:20وأذريبيجان متحالفة مع كي عن الصهيوني
29:22على فكرة
29:23إذن هذا هو التوجه الاستراتيجي
29:25يعني ليس من مصلحة روسيا والصين
29:28أن تضعف إيران أو تفقد إيران
29:31كجزء من البريكس
29:32وكدولة في هذا التحالف الشرقي الكبير
29:36لأنه كما قلت لكي اليوم إيران
29:39غدا ستكون الولايات التحدة الأمريكية
29:41لا قدر الله
29:42إذا ما سقطت إيران مثل العراق
29:44ستكون الولايات التحدة الأمريكية
29:46على أبواب الصين
29:48وعلى أبواب روسيا
29:49من الجنوب
29:51وليس من الغرب
29:53كما تفعل في أوكرانيا وغيرها
29:55إذن يجب أن نرى الخريطة
29:58ثم كما قلت لكي
29:59ثم مخزون ثوري في إيران
30:02لدى الحرس الجمهوري
30:04وثم مخزون أسلحة
30:05ومخزون ثوريخي إلى آخر
30:06يجعل من مهمة احتلال
30:08أو نزال بر على الأقل
30:10شيء مستحيل
30:11القصف الجو المعروف لدى كل خبراء العسكريين
30:14مهما قصفت
30:15مهما قصفت
30:15لا تغير النظام
30:17ولا تغير السلطة
30:19بالقصف الجوي
30:20وإنما تتغير السلطة
30:22بالإنزال بري
30:23وبالاحتلال بري
30:24إذا ما انتصرت
30:25طبعا في معارك برية
30:27أشكرك جزيلا شكر
30:30تستعجل الرد
30:30وأعتقد أن أسمحت في موقف قوة
30:32نعم
30:33أشكرك جزيلا شكر
30:34الدكتور رياضة صيداوي
30:35مدير المركز العربي
30:36لدراسات سياسية
30:37حدثتنا عبر تقنية التيمز
30:39على مباشر من جناف
30:40شكرا جزيلا لك
30:41على هذه المداخلة
30:42أستاذ عبدالوهاب دربال
30:45الدبلوماسي والوزير السابق
30:47فاصل مشاهدين
30:48ومن ثمنا نعود
30:49الاستكمال
30:49للجوية الجزائرية
30:51والتي أعلنت شركة الخطوط
30:53الجوية الجزائرية
30:54من خلال بيانها
30:56تعلم زبائنها الكرام
30:57أنه نظرا لظروف الرهنة
31:00تم إلغاء الرحلة
31:01أقاش أربعين اثنان وستين
31:04المتوجهة إلى دبي
31:06على الساعة العاشرة ليلا
31:09والرحلة أقاش أربعين ثمانين وسبعين
31:12المتجهة إلى الدوحة
31:14على الساعة منتصف الليل
31:16وخمسين وخمسين دقيقة
31:17كما تتبع الشركة
31:19عن بالغ أسفها
31:20لهذا الظرف الخارج
31:22عن إرادتها
31:23وتؤكد التزامها
31:24بإبلاغ
31:25يكون بكل المستجدات
31:26ذات الصلة
31:27في أقرب
31:28الآجل
31:29نعيد ونذكر
31:30ببيان الجوية الجزائرية
31:31والذي من خلاله
31:32تعلم
31:33الشركة
31:34شركة الخطوط الجوية الجزائرية
31:36زبائنها الكرام
31:36أنه
31:37ونظرا لظروف الرهنة
31:38تم إلغاء الرحلة
31:39أقاش أربعين
31:40وستين
31:41المتوجهة إلى دبي
31:42على الساعة العاشرة ليلا
31:44والرحلة أقاش أربعين
31:46ثمانين وسبعين
31:46المتوجهة إلى الدوحة
31:48على منتصف
31:49أو على الساعة منتصف الليل
31:50وخمس وخمسين دقيقة
31:52كما تعرب الشركة
31:54عن بالغ أسفها
31:55لهذا الظرف الخارج
31:56عن إرادتها
31:57وتؤكد
31:58التزامها
31:59بإبلاغ
32:00زبائنها
32:01بكل المستجدات
32:02ذات الصلة
32:03في أقرب
32:03الآجل
32:04نعود سكشنا
32:05مع ضيفنا
32:06سيد عبد الوهاب دربال
32:07الوزير والديبلوماسي السابق
32:09مساء الخير
32:09مرة أخرى
32:10مرحبا
32:11خلينا نتحدث الآن
32:12سيد عبد الوهاب دربال
32:13من منظور
32:14دبلوماسي
32:16والمتتبع
32:16لتطورات
32:18المواجهة
32:19ما بين إيران
32:20والكيان الصهيوني
32:21كيف بدأت
32:22وكيف هي عليه
32:23وما المنتظر
32:24أن تقول إليه الأوضاع
32:25نتحدث عن نقطة
32:27جد مهمة
32:27من وجهة نظرك اليوم
32:28في ظل أنه فيه
32:29أمم المتحدة
32:30فيه مجلس أمن أممي
32:32فيه مواثيق دولية
32:34لكن ما حدث
32:35مع بداية المواجهة
32:38خلينا نستنتج
32:40بطريقة أو بأخرى اليوم
32:41فيه تهديد على عديد الدول
32:43ما جدوى هذه المواثيق
32:46وما معنى أن نقول
32:48ميثاق أمم المتحدة
32:49في ظل ما يحدث اليوم
32:50من تطورات عالمية
32:52سيد عبد الوهاب دربال
32:53نحن كنا في بداية الحصة
32:55كنا تكلمنا
32:57مشكور على
32:58على أن القانون الدولي
33:00الذي صناته الدول
33:01المنتصرة
33:02في الحرب العالمية الثانية
33:03لا أثر له حقيقة
33:07رغم ما فيه من مظالم
33:08رغم أن قاعدته
33:10تقوم على الفكر الاستعماري
33:11كما قلت في البداية
33:12لكن جانبه
33:15الذي يمكن أن يستأنس به
33:17كحق تقرير المصير
33:18مثلا
33:19كسيادة الدول
33:21كعدم التدخل في الشؤون الداخلية
33:23كحق الدول
33:23في الدفاع
33:24على نفسها
33:24مجموعة من القواعد
33:25التي كانت حصانة
33:28في العلاقات الدولية
33:30يبدو أن المنطق
33:32الذي ترتكز عليه
33:33العلاقات الدولية
33:35اليوم
33:36في أنها تسند إلى القوة
33:38ولا تسند إلى الحق
33:40ولا تسند إلى الشرعية الدولية
33:41ولا تسند إلى القانون
33:43ولذلك من الذين كتبوا
33:45ويقولون بكل قناعة
33:48أن أكبر كذبة
33:49عرفناها في القانون الدولي
33:51حق الإنسان مثلا. يعني لا يستحي هذا رئيس ما يسمى بحكمة الكيان
33:58السهيوني أن يعلن على اعتداء على حرب بإبادة بشرية لأنه مستشفى من
34:07المستشفيات لحقه بعض الضرر في تل أبيب. لكنه لم يرى ما حدث في غزة
34:13مثلا. لماذا؟ لأن هذا الذي أسميه العقلي للسامريق. هو يستانف
34:18ما يريد غيره لا يساويه. ولذلك ليس من حقه أن يحتاج بنفس القواعد.
34:24قانون الدولي بني بهذه العقلية ولذلك يتجاوز عليه. أعطيك مثال
34:31بسيط. لماذا أخذت فرنسا حق الفيتو؟ كثير من الجزائرين لا يعرفون
34:36هذه النسبة. فرنسا لم تأخذ حق الفيتو لأنها انتصرت في الحرب لأن
34:39فرنسا لم تنتصر في الحرب. فرنسا كانت ملحق لبريطانيا. كان ملحق لبريطانيا
34:46فقط. لأن الذي كان يحكم فرنسا كان عميلا لهتلر. فرنسا أخذت
34:53الفيتو لأن الذين حاربوا هتلر كانت الجيوش المستعمرات الفرنسية.
34:59الجزائر والسينيغال وغيرها من الدول الأفريقية التي حاربت وهي
35:04التي حررت فرنسا. ولذلك أخذت فرنسا حق الفيتو. الذي كان من حق أن
35:10يعود علينا نحن بالإيجابية. لكن قالوا الدولة هكذا سرق. وهكذا
35:16يستغل. طيب أمام كل هذا التطورات من بإمكانه أن يرعى اليوم السلام
35:21في الدول. بما أنه فيه انتهاك صارق. وحتى فيه كذلك سيد عبد
35:25الوهاف فيه ازدواجية في التعامل بكل هذه القرارات الدولية. كأنه
35:29الدولة اللي يمشي على مقاس هذا القانون رهي تطبقه. والدولة
35:32الأخرى الذي لا يتماشى على مقاس هذا القانون تخترقه. عقلية لا
35:37أريكم إلا ما أرى في القرارات الدولية يزبوا أن تنتهي. إذا
35:40لم تنتهي هذه العقلية فإذا. من بإمكانوا أن ينهيها من وجهة
35:43نظركم سيد عبد الوهاف دربالي. هذه مصلحة جماعية. مصلحة
35:46جماعية. مصلحة كل العالم. ليس مصلحة كل العالم. لأنه القوي
35:51اليوم قد يكون ضعيف غدا. مش بالضرورة. ولذلك هذا المحكوم على
35:58المجتمع على البشرية أن تعيش. محكوم عليها بذلك. لأنها قضية
36:03وجودية. قضية وجودية. ولكن لابد أن تضع حد أدنى من القوانين. لابد
36:10الكيانات الأخرى. الأمم الأخرى غير العاقلة. لها قوانين. النحل له
36:16قانون والنمل له قانون. كل المخلوقات لها قوانين. الإنسان يجب لأنه لا
36:24خيار له إلا أن يعيشوا مع بعض. ولذلك لا بد له من قانون.
36:28الإنسان عاش بهمجية كبيرة من قبل. ما نسميه الآن للطلبة
36:33تعني قانون الغاب. الأقوى. ولكنه خرج من هذه المسألة لأنه لم يستطع
36:37يعيش بها. فنظم نفسه. إذا عدنا في العلاقات الدولية إلى قانون
36:42الغاب. سيجد العالم ربما بعد تضحية جسام. ربما بعد جرائم كبرى. ربما بعد
36:47زوال دول ونشئ الدول أخرى. ربما بعد القضاء على على أمم. كما
36:53قضاء على الأمة الهندية في أمريكا مثلا. بعد حروب طويلة.
36:58الأعمار في التغيير الدولي ليست كأعمار البشر. لا تقص بسنة وسنتين
37:04وثلاثة وأربعة وعشرة. تقص بأجيال بالجيل. كل 25 سنة يحدث تغيير
37:10معين. طيب لما نتحدث عن القانون والدوس على القوانين والمواثيق
37:14الدولية. هل تعتقد اليوم خاصة في ظل ما يحدث. منطق المصالح هو اللي يجعل
37:19بعض الدول أنها تنساق وراء مصالحها وتتناسي المواثيق
37:23الدولية. شوفي قانون الدولي قانون مصالح. قانون مصالح. كما السياسة
37:29تعتمد للمصالح. لكن المصالح ليس على إطلاقها. المصالح معناها
37:35المفاسد. هل هناك مفسدة أكثر من حق الإنسان في الحياة؟ ما كانش مفسدة على
37:44أكثر من الاعتداء على الإنسان في حقه في الحياة. فإذا كانت تحقيق
37:50المصالح يعني صيانة المصالح المشتركة في المجتمع الدولي. فإنه
37:56لا بد من أن يجدوا قانون يمكن أن يعيش به الجميع. لأنه قضية المصالح
38:00هذه. مصالح تتضارب ويمكنها تتكامل. المصالح التي تتضارب تبين من
38:07الممارسة أنها لا تحل بالحروب. الحروب لا تفضي إلى السلام ولا تفضي إلى
38:13تحقيق المصالح. الذي يفضي إلى السلام وتحقيق المصالح هو التفاوض
38:17والتحاور وتبادل فقط. فقط. الحروب لا يمكن أن تحقق مصالحة أي
38:24طرف. حتى المنتصر على المدى البعيد لا تحقق لها مصالحة. طيب نعود
38:30إلى نقطة جد مهمة سيد عبد الوهاد. كنا تحدثنا إليها وأشرنا إليها في
38:34ردود الأفعال مع بداية مواجهة ما بين الإيران وكذلك ما بين
38:37الكاينة الصهيوني. في اعتقادك ماذا عن القرار الأوروبي حالياً
38:42بعد توجيه إيران لقصف للقاعدة الأمريكية العديد في قطر؟ ما
38:47المنتظر من هذا القرار الأوروبي؟ هل بإمكان أن تكون فيه تغيير
38:53للمعادلة؟ في ظل شفنا العديد من القادة الأوروبيين مع بداية
38:56هذه المواجهة. تضاربت الأراء وجهة النظر حولها؟ أنا عملت كسافير
39:03مع الاتحاد الأوروبي لمدة سبع سنوات. أضعف نقطة في الاتحاد
39:08الأوروبي رغم أن يضرب به المثل لاتحاد الأوروبي. لأن أوروبيان
39:10يعني هي أبرز مثال للتكتل بين الدول والتعاون والتنمية
39:14وكذلك. بحيث أن أوروبا حقيقة قرارهم المشترك أقوى من قرار
39:18الدولة. يعني لما يتخذوا قرار الدولة تلتزم به. حتى في القضاء
39:22انتاحهم قرار الاتحاد أولى من قرار الدولة. ويضرب به
39:26المثال. لكن أسوأ وأضعف ما يوجد في الاتحاد الأوروبي هي
39:32السياسة الخارجية. دائما يختلف الاتحاد الأوروبي في سياسات
39:37الخارجية. يحرص على أنه يصنع قرار مشترك فيفشل فيخرج بنتيجة
39:42واحدة وهي أن السياسة الخارجية تخضع لسيادات الدول
39:46الأعضاء. فيختلفون في ذلك. وهم دائما يختلفون في سياسات
39:50خارجية سياسات الخارجية دائما مختلفة فيها
39:52الاتحاد الأوروبي لما كان
39:54قويا كان هذه نقطة
39:56أوروبا اليوم ضعيفة
39:58جدا كما قلت لك
40:00قبل قليل في الاستراحة
40:02قضية الأوكرانية
40:04عرت
40:06سوءة الاتحاد الأوروبي
40:08الاتحاد الأوروبي
40:10كان لا يصرف كثيرا
40:12على القضايا الأمنية لأنه
40:14كان يعتمد على مظلة نتو
40:15فلما تبين أن
40:18سيد نيتو
40:20هي الولايات المتحدة قالت
40:22إنها لا تصرف على أمن
40:24لا يخدمها
40:25وقضية أوروبية وليس قضية أمريكية
40:28تبين الأوروبيين قادرين
40:30على صيان تكرانيا
40:31وقطعوا مع روسيا
40:35الإمداد بالنفط
40:37فخسروا اقتصاديا
40:39وخسروا سياسيا
40:41وهم الآن يخسرون أمنيا
40:42ولذلك الاتحاد الأوروبي
40:44يقول شيء ونقيضه
40:47يقول شيء ونقيضه
40:49يقول من حق
40:50من حق إسرائيل أن تدافع
40:53على نفسها
40:54ولكن ليس من حق
40:56من حقها أن تعتدي على دولة أخرى
40:59أفعف ما تكون فيه أوروبا في هذه المرحلة
41:05ولكن الاتحاد الأوروبي
41:06لا يستطيع
41:07أن يتخلى
41:09على دور الكيان
41:11الوظيفي هنا
41:12الكيان الصهيوني
41:14ولا يستطيع أن يكون ضده
41:16بحكم جرائم التاريخية
41:18ولا يستطيع أيضا
41:20أن
41:22أن يكون حليفا
41:24للولايات المتحدة
41:25في اعتدائها على إيران
41:27وعلى المنطقة
41:28لأن مستقبلها الاقتصادي
41:30سينهار كلية
41:31لتعلمين أن الصراع
41:33يعني الكتل الاقتصادية الكبرى
41:35الآن في العالم
41:36ما هي الصين
41:37الولايات المتحدة
41:38الاتحاد الأوروبي
41:40ونوعا ما
41:41الصين أو الدول الناشئة
41:43فقط
41:43الاتحاد الأوروبي
41:45الآن تضيع منه
41:46مصالح اقتصادية كبرى
41:47تضيع منه
41:48في صالح الصين
41:49وليس حتى في صالح
41:50الولايات المتحدة
41:51ولهذا
41:52الاتحاد الأوروبي
41:53أعتقد أن الاتحاد الأوروبي
41:54ضعيف جدا
41:55من أن يتخذ
41:56سياسات فاعلة
41:58ومؤثرة
41:59حتى قرار أمام هذه المواجهة
42:01طيب سيد عبد الوهاب
42:02دربال
42:02نقطة جد مهمة كذلك
42:03لما نشوف المواجهة
42:06نتحدث عن الحلفاء
42:07في اعتقادكم من وجهة نظرك
42:09إلى أي مدى اليوم
42:10ما زال دور الحلفاء مهم
42:11خاصة بالنسبة لإيران حاليا
42:13نشوف
42:17يجب أن ننظر لكلمة الحلفاء
42:20بمعنى الحرب العالمية الثانية
42:21الحليف الآن
42:24يعني
42:26كش يقولون فيه
42:28ديزامورتيسول كثيرة
42:29يعني
42:30يعني
42:33كثيرة
42:34حليف
42:35نعم أنا معك في دفاع لمصالحك
42:38قد لا أكون معك في وسيلة الدفاع عن مصالحك
42:41واضح
42:42هذا هو الموقف مثلا الروسي الآن
42:45من إيران
42:46هذا هو الموقف الصيني من إيران
42:49أنا معك في الدفاع عن نفسك
42:51أنا ضد الاعتداء عليك
42:53لكن
42:54لكنني لست معك دائما في ضربة القواعد بهذه الطريقة
42:58لأنه حتى مصطلح لكن
42:59بالمقرؤ الدبلوماسي
43:01بأنه أن ننسى كل ما سبق
43:02ونركز عما هو قابل
43:04لكن قد يكون صمت
43:05قد يكون مقف صامت فقط
43:06بمعنى في حالة الحروب
43:08ممكن
43:08أن يجد الشخصة
43:11أو تجد الدولة نفسها وحيدة
43:13مثلا أن تتعدى
43:15ما يتفقون جميعا من أنه من حق
43:17ندافع عن نفسها
43:18يتفقون على ذلك
43:19لكن كيف يتدافع عن نفسها
43:21تغلق مضاياه هرموس
43:22ليسوا مع هذه الخطوة
43:24لنتضرص مصالحهم
43:25ولذلك هذه كلمة الحليف
43:29لازم تأخذها
43:31بقياسات كثيرة جدا
43:33ما تأخذها شبركة قال
43:34أنا حليفة أنا معك
43:35ظالما أو مظلومة
43:36لا ما كانش هذه
43:37ما كانش في معلقة دولية
43:38في ساعة الحروب
43:39بما تتماشى مع مصلحة الحليف
43:42إذا كان فيه مصلحة
43:43رح يمشي
43:44ما كانش مصلحة دولة
43:45أوروبا حليفة
43:46أوروبا حليفة
43:47للكين الصهيوني
43:48لكن مواقفها
43:49من غزة ليست وحدة
43:51صح ولا
43:53أنا حليفة معها
43:55في أن تكون موجودة
43:56ولكن ليست حليفة معها
43:58في سياساتها
43:58في الاعتداء مثلا
43:59وهكذا
44:00الحليف إذن
44:01عنده أبعاد
44:02حليف لست معك في كل شيء
44:04ولست ضدك في كل شيء
44:06لكن
44:06طيب
44:07سؤال وجيه
44:09وأبحث عن
44:10جواب كذلك وجيه
44:12من وجهة نظركم
44:13الدبلوماسي السابق
44:14لازير
44:14كيف تقرأ الموقف اليوم
44:16الروسي
44:17حيال إيران
44:17أنا أعتقد
44:21أن روسيا
44:23قوة
44:27تعود
44:30بأكثر اعتماد
44:32على حضارة قديمة
44:33على حضارة
44:34روسيا القيصرية
44:36وليست الاتحاد السوفيتي
44:38طلقت
44:39الاتحاد السوفيتي
44:40بالثلاث
44:41تعود إلى صناعة
44:43روسيا القيصرية
44:44روسيا
44:45لوراءها ثقافة
44:46ووراءها فن
44:47ووراءها تجذر حضاري
44:50ووراءها
44:50الذي يتتبع
44:53خطابات بوتين
44:55وأنا بالمناسبة
44:56تتبع كلمته كثيرا
44:57يعني
44:58يعتمد على هذه المسألة
45:00كثيرا
45:01في الأمة الروسية
45:01كما يسميها هو
45:02ولذلك
45:04نعتقد أن روسيا
45:05عسكريا
45:08لا شك
45:08أنه لا يشق لها
45:09أبار في القوة
45:10ولكن
45:11لما تقار القوة
45:13القوة الاقتصادية
45:14كان فجوة كبرا
45:15بنته
45:16يحتاج من أجل
45:18أن تكون سائدة
45:19مسموعة الكلمة
45:20صاحبة وزن ثقيل
45:21في العلاقة الدولية
45:22أن تتوازى
45:24قوتها الأمنية
45:24والعسكرية
45:25مع قوتها التكنولوجية
45:26مع قوتها الاقتصادية
45:28مع إيجاد سوق كبير
45:29ولذلك يتنافسون
45:30على أفريقيا مثلا
45:31وهكذا
45:33أعتقدنا أن روسيا
45:34الآن
45:34لا أقول أنها دولة ضعيفة
45:37هي تخلق قوي بالتأكيد
45:38لكنها
45:40لما نزلوا
45:41لولايات المتحدة
45:42والصين والروسيا
45:43بعيدة
45:43بعيدة قليلا
45:45لكنها
45:46تتطور كثيرا
45:48نحو خاصة
45:49ربما ما يحدث الآن
45:51من أزمات
45:52يفتح مجالات أمام والروسيا
45:53أكثر من قبل
45:55طيب العودة
45:57للحلول الدبلوماسية
45:58واردة الآن
45:59لا يوجد
46:01لا يوجد حل آخر
46:02هل فيه توقيت معين
46:04من وجهة نظراتك
46:05حتى يتم العودة
46:06لهذه الحلول الدبلوماسية
46:08بالضرورة أنا
46:09كلمت قبل قليل على أنه
46:11المصلحة الاقتصادية
46:13ونعتقد أنها ستكون
46:16متضررة في أسرع الأوقات
46:20ستكون هي الضغطة أكبر
46:22في الرجوع إلى النقاش
46:23بمعنى العودة للحل الدبلوماسي
46:25مرتبط بتدعيات اقتصادية
46:27تقصد سيدة أبلوهاد
46:28بالتأكيد
46:29زائد طبعا الأضرار العسكرية
46:32التي هي بالمناسبة
46:34قد تورث
46:35لأن هذه كرة النار
46:38قد تبدأ في السرير
46:40وقد يمكن تحكي فيها لاحقا
46:41وأعتقد أن
46:43ضربة هذه
46:48على القاعدة
46:50في قطر
46:52لها أثار كبيرة جدا
46:55إذا توبعت
46:57إذا توبعت
46:59بقلاق الفيهورمز
47:00قبل أن تكون لإغلاق
47:03أعتقد أنه
47:04سيتفق العالم
47:05أو أغلبية العالم
47:07سيتفق على ضرورة
47:08للجوء إلى طاولة الحيور
47:09أشكرك جزيلا
47:10شكرا سيد عبدالوهاب درباء
47:12للوزير والدبلوماسي السابق
47:13شكرا جزيلا لك على كل هذه التحليل
47:15التي قدمتها في ملفنا لنقاش اليوم
47:17شكرا جزيلا لك
47:18مشاهدين
47:19بهذا نصل وإياكم إلى ختام
47:21عدد اليوم من برنامج
47:22تساؤلات الطيب المنام
47:23في أمان الله
47:52تساؤلات الطيب المنام
47:53تساؤلات الطيب المنام
Recommended
0:47
|
Up next
0:20