Intoxication alimentaire dans l’Aisne : «5 boucheries ont été fermées (…) Il y a seulement un seul antibiotique qui semble efficace» explique Robert Sebbag, infectiologue

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00:00Europe 1, Pascal Pro et vous.

00:02Et nous sommes avec notre invité Pascal Robert-Sebag, infectiologue.

00:05Avec un sujet effectivement qui inquiète les cas d'intoxication alimentaire sévère d'enfants dans le département de l'Aisne la semaine dernière.

00:13Une jeune fille de 12 ans est décédée, ces cas sont liés à la bactérie E. coli.

00:18C'est ce qu'a annoncé le ministre de la Santé Yannick Neuder.

00:21Depuis le 12 juin, 18 enfants ont contracté la bactérie, 8 encore sont hospitalisés à Lille,

00:27Saint-Quentin, Reims et Amiens et 6 sont sous dialyse.

00:30Donc les autorités ont déployé plus de 30 enquêteurs pour remonter la chaîne de consommation.

00:35Il s'agit probablement d'une infection alimentaire sur de la viande à l'origine.

00:41On est d'accord ?

00:42C'est ce qu'on sait aujourd'hui.

00:45Alors maintenant il faut remonter les boucheries, l'approvisionnement, quel abattoir ?

00:48Est-ce que les contrôles vétérinaires ont été faits ? J'y reviendrai.

00:51Parce que c'est un germe, les chérichia coli, qui est normalement banal, qui fait partie de notre flore intestinale.

00:57Ce qu'on appelle le microbiote, vous avez de l'échérichia coli.

01:00Mais vous avez un échérichia coli extrêmement dangereux, qui s'appelle l'échérichia coli entero-hémorragique,

01:06et qui peut entraîner ce qu'on appelle le SHU, syndrome hémolytique et urémique.

01:11C'est-à-dire que ça peut entraîner des destructions de globules rouges, donc des anémies,

01:15et des problèmes rénaux extrêmement graves, si vous voulez, qui peuvent entraîner la mort.

01:19Et c'est ce qui semble s'être passé, les intoxications.

01:22Alors dans la plupart des cas, ça peut rentrer dans l'ordre d'une manière en quelques jours.

01:29Donc dans certains cas, si vous avez effectivement un syndrome hémolytique et urémique,

01:34ça peut être très grave et ça peut entraîner la mort.

01:37Alors combien de boucheries ont été fermées ? Est-ce qu'on sait le nombre de boucheries ?

01:42C'est-à-dire que la plupart, c'est à 51, que ça s'est passé en particulier.

01:46Il semblerait que 5 boucheries, on est en train d'étudier, qui ont été fermées,

01:50et on va regarder toute la chaîne, si vous voulez, d'approvisionnement de ces boucheries.

01:54Pourquoi la viande en particulier ?

01:57On sait que ce germe dangereux, Echerichia coli entero-hémorragique,

02:02il est dans l'intestin des bovins.

02:06Vous voyez, il est déjà dans l'intestin des bovins.

02:08Donc il peut être transmis directement dans la viande.

02:10C'est pour ça qu'il y a des contrôles vétérinaires avant de délivrer une viande qui est considérée comme saine.

02:15Alors est-ce qu'il y a eu de rupture, si vous voulez, du contrôle vétérinaire qui fait que des viandes ont été avariées ?

02:21C'est la raison pour laquelle on demande sur la viande rouge aux enfants de moins de 5 ans

02:26de bien faire cuire la viande, en particulier la viande hachée.

02:29Parce que souvent, la viande hachée, si vous voulez, vous l'achetez, il faut la consommer très rapidement.

02:32Donc le steak tartare peut être effectivement dangereux si la viande est un petit peu avariée.

02:39Donc c'est important de bien faire cuire les choses.

02:42On peut l'avoir aussi dans des fromages au lait cru, le lait, ça vient aussi des bovins,

02:46où vous pouvez avoir une contamination par ce E. coli entero-hémorragique qui est effectivement extrêmement dangereux.

02:53On a parlé d'un cas mortel.

02:54Et d'autres enfants qui sont à l'hôpital.

02:57Et ça veut dire que ça nécessite des perfusions sanguines, une grosse anémie,

03:02et parfois même de la dialyse rénale parce que vous avez un non-fonctionnement du rein.

03:05Et donc ça peut effectivement traîner la mort.

03:08Alors il faut savoir, et je le dis pour les auditeurs,

03:11que les traitements antibiotiques ne sont pas efficaces.

03:14Ils ne sont pas efficaces pourquoi ?

03:16Parce que le problème de cette bactérie E. coli, comme vous dites,

03:20c'est qu'elle va libérer une toxine.

03:22C'est la toxine, qu'on appelle les chigatoxines,

03:24qui va entraîner les troubles, si vous voulez, intestinaux.

03:27Et si vous tuez la bactérie, elle va quand même libérer les toxines.

03:31Donc il faut être extrêmement prudent.

03:32Il n'y a qu'un seul antibiotique qui semblerait ne pas transmettre,

03:35ne pas faire éclater les bactéries et libérer les toxines,

03:38qui est l'azithromycine, enfin peu importe.

03:40Ça veut dire que le traitement, il va être un traitement symptomatique.

03:43On va traiter, s'il y a une forte diarrhée, on va traiter la fièvre.

03:47Perfusion aussi, une anémie, perfusion sanguine.

03:49Et puis également une dialyse au niveau rénal,

03:51s'il y a un syndrome urémique.

03:53Pourquoi on ne trouve pas la cause ?

03:56Ça fait maintenant 8 jours, 10 jours, j'ai lu à 30 enquêteurs.

03:59Qu'est-ce qui fait qu'on a du mal à identifier la cause ?

04:02Il faut effectivement regarder, c'est une véritable enquête que vous allez faire.

04:06Mais oui, mais là j'imagine que vous analysez en ce moment

04:09toutes les viandes de toutes les boucheries, j'imagine que ça se passe comme ça.

04:11Mais normalement, si vous voulez, le contrôle vétérinaire au départ de l'abattoir,

04:16si vous voulez, il doit contrôler effectivement la qualité de la viande.

04:19Et ils font effectivement un certain nombre de sondages sur différents morceaux de la carcasse,

04:24du bœuf, du mouton, mais c'est en partie souvent, le plus souvent c'est le bœuf,

04:29pour voir s'il y a effectivement cette bactérie.

04:31Et on peut effectivement enlever cette bactérie, si on la trouve au niveau de la viande,

04:35désinfecter entre guillemets la viande.

04:38Donc il y a une enquête.

04:39Mais alors, c'est la viande, c'est le fromage, le fromage au lait cru,

04:43c'est effectivement les aliments en supermarché,

04:46parce que j'ai vu qu'il y avait peut-être des cas dans les supermarchés

04:48où vous avez des lasagnes avec de la viande hachée qui a pu être contaminée.

04:53Donc c'est vraiment, il est très important ce travail.

04:56Il y a eu, il y a quelques années, une intoxication alimentaire avec cette bactérie,

05:00sur des pizzas, rappelez-vous.

05:01Vuittonine, l'affaire Vuittonine.

05:02Vuittonine, c'était la même bactérie.

05:04Oui, Vuittonine, dans les pâtes de la pizza.

05:06Et souvent, les toxiques d'infection alimentaire grave, c'est ce fameux germe.

05:09Il y en a d'autres, mais les shérichia coli, c'est le plus souvent le germe responsable.

05:12Et c'est à cause de l'insaboralité de l'usine des pizzas, d'ailleurs.

05:15Ah oui, tout à fait, ça a été fermé.

05:18Alors, l'augmentation progressive du nombre de contaminations a évidemment créé l'inquiétude à 51,

05:22où d'abord 2, puis 4 boucheries ont été fermées par précaution,

05:26par les autorités, suivies par les rayons boucheries de 2 supermarchés.

05:32Donc là, on est tous azimuts, c'est toutes boucheries...

05:34Mais vous voyez que c'est localisé.

05:36Ça veut dire qu'il faut aller rechercher dans quels abattoirs ont été tués ces animaux

05:40qui ont été livrés à Intermarché, Boucherie et Boucherie,

05:42et voir si les contrôles vétérinés ont été faits.

05:44Normalement, ils entretiennent des fichiers pour dire tel jour, tel animal a été contrôlé,

05:50c'était absent, ceci ou présent.

05:52Donc, il y a eu quelque part une rupture du contrôle alimentaire,

05:56pour les vétérinaires.

05:57C'est toute la filière et notamment l'approvisionnement de ces boucheries

06:00qui est également à l'étude.

06:01Lorsque vous dites que cette bactérie, si j'ai bien compris,

06:03elle est dans un animal.

06:06Elle est dans un animal, mais vous ne tuez pas un seul animal.

06:09Si le contrôle n'a pas été fait sur une série d'animaux à un moment T,

06:14si vous voulez, vous pouvez l'avoir sur différents animaux.

06:17Si c'est dans le supermarché, si c'est dans 3 ou 4, 5 boucheries,

06:20ça peut être plusieurs animaux.

06:22À votre avis, c'est plusieurs animaux ?

06:23Ça peut être plusieurs animaux, oui.

06:24Il faut remonter effectivement la filière

06:27d'où se sont approvisionnés ces bouchers,

06:31où se sont approvisionnés les supermarchés

06:33ou les produits alimentaires contaminés.

06:36C'est une enquête, c'est vraiment une enquête.

06:38Elle est importante cette enquête.

06:39On va écouter Yannick Noderre.

06:41Il n'y a rien à faire pour cette bactérie ?

06:42On ne peut pas...

06:44Non, non, mais cette bactérie,

06:45je vous dédie, à part la dithromycine...

06:47Non, mais elle est présente toujours.

06:50Il y a deux types.

06:51L'échelichia coli est un germe banal.

06:53C'est un germe banal que vous avez, vous, que j'ai, moi, que nous avons tous,

06:57dans le microbiote intestinal, dans la flore intestinale.

07:00Et vous avez une souche de cette bactérie

07:02qui s'appelle l'échelichia coli entero-hémorragique,

07:05qui lui, effectivement, est extrêmement toxique,

07:08va entraîner de la fièvre.

07:08J'entends bien, mais ça, on ne peut rien faire.

07:10Cette bactérie, elle existe, elle est là ?

07:12Cette bactérie, elle existe, comme il y a des virus qui existent,

07:15vous le savez bien,

07:15comme il y a d'autres bactéries, des streptococques, des staphylococques.

07:18Et on ne sait pas comment elle arrive,

07:19on ne sait pas pourquoi elle est là.

07:21Je le répète, on la trouve dans l'intestin des bovins.

07:25Elle est présente.

07:26Vous l'avez dans les selles des bovins.

07:28Et les selles, vous pouvez vous contaminer

07:30en touchant l'eau sale, le lait cru également, tout ça.

07:34Donc, prudence.

07:35Mais l'hygiène joue un rôle important.

07:37Yannick Noderre, ministre de la Santé,

07:38écoutez ce qu'il a dit, ce n'est pas une épidémie.

07:41C'est 18 enfants, pour l'instant,

07:43qui ont contracté une bactérie

07:47qui s'appelle un Echerichia coli.

07:50Donc, il ne s'agit pas d'une épidémie,

07:52il ne s'agit pas d'un virus,

07:54c'est vraiment une bactérie

07:56qui provoque des diarrhées,

07:59des diarrhées sanglantes.

08:00Donc, il faut consulter s'il y a ces symptômes.

08:04Et puis, parfois, dans un certain nombre de cas,

08:06il y a des complications

08:07qui sont d'ordre neurologique et rénal.

08:11C'est pour ça qu'à l'heure où je vous parle,

08:13six enfants sont encore sous dialyse,

08:16en dialyse,

08:18au centre hospitalier,

08:19au CHU d'Amiens,

08:21de Lille et de Reims.

08:23Et on vient de rencontrer

08:25un des enfants qui est ici,

08:27hospitalisé à Saint-Quentin.

08:29Robert Sobag est avec nous,

08:31il est 12h21.

08:32Vous êtes sur Europe 1 ce matin,

08:34on va le remercier,

08:35il est un fixiologue.

08:36Je vais quand même en profiter

08:37de votre présence ici

08:38pour vous poser deux ou trois autres questions

08:41sur l'actualité médicale.

08:42J'ai vu qu'il y avait un nouveau traitement

08:45pour le sida,

08:46j'ai vu ça,

08:47dans le Figaro.

08:48L'autre jour,

08:48il y a souvent des papiers très intéressants,

08:51médecine dans le Figaro.

08:52Et j'ai vu qu'il y aurait,

08:53donc c'est quoi un vaccin ?

08:54Vous avez aujourd'hui

08:55ce qu'on appelle des formes injectables,

08:57qui permettent effectivement

08:59d'avoir une couverture

09:00comme les médicaments

09:01que vous ne pouvez pas avoir orales

09:02pendant deux mois.

09:04Et donc tous les deux mois,

09:05vous faites une injection

09:05tous les deux mois

09:06et vous êtes effectivement protégé.

09:08Ça, c'est pour les personnes

09:09qui sont déjà séropositives

09:11et qui ont contracté la maladie.

09:12Il y a un nouveau produit

09:13qui s'appelle l'Enacapavir,

09:15si ma mémoire est bonne,

09:17qui lui va permettre,

09:18ce n'est pas un vaccin

09:19qui va protéger pendant au moins six mois.

09:21Et ça veut dire

09:22sur des populations africaines,

09:23même non contaminées,

09:25comme si vous les vacciner,

09:26vous leur faites une injection

09:27dans les pays du Sud,

09:28c'est extrêmement important.

09:30Une injection tous les six mois

09:31et vous avez une couverture.

09:32Alors ce produit,

09:33il est enregistré aux Etats-Unis,

09:35il ne l'est pas encore en France.

09:36Apparemment, il va coûter très cher,

09:37mais je crois qu'il y a des accords

09:38pour en faire bénéficier les pays.

09:40Alors, ce n'est pas une guérison,

09:42je répète,

09:43vous n'allez pas éliminer

09:44complètement le virus,

09:45mais vous allez le traiter.

09:47Effectivement,

09:47au lieu de prendre des médicaments

09:48tous les jours,

09:49vous allez avoir une injection

09:50tous les deux mois

09:51qui va être faite.

09:52Alors ça, c'est déjà en France

09:53et également ce qu'on appelle la PrEP,

09:55vous savez, pour les gens...

09:56Oui, alors ça, c'est utilisé

09:58depuis de nombreuses années.

09:58Oui, mais c'était par voie orale.

10:00Et là, vous allez avoir une PrEP,

10:01effectivement, par voie injectable.

10:03Les gens n'ont plus à prendre

10:04en disant, tiens,

10:04je vais avoir une soirée,

10:05ceci, cela,

10:06je prends vite mes médicaments

10:0748 heures avant

10:08et trois jours après.

10:09Là, vous allez faire une injection,

10:10ils sont couverts pendant deux mois

10:11et ils peuvent avoir,

10:12effectivement...

10:14Alors, la seule chose,

10:15il faut être extrêmement prudent

10:16parce qu'à partir du moment

10:17où vous dites,

10:17vous n'attrapperez pas le SIDA,

10:18vous êtes protégés,

10:20pas de préservatif

10:20et donc, effectivement,

10:22on n'attrape pas le SIDA

10:22mais on voit une augmentation massive

10:24des infections sexuellement transmissibles.

10:26Moi, j'ai vu beaucoup de cas de syphilis

10:27que je n'avais pas vus

10:28depuis mes études de médecine,

10:30d'internat, etc.

10:31On voit des syphilis régulièrement

10:32dans le service.

10:33Mais c'est extraordinaire

10:34parce que vous avez connu,

10:35si j'ose dire,

10:36l'aventure du SIDA au début

10:37et lorsqu'on était séropositif,

10:40c'était quasiment

10:40une condamnation à mort.

10:42Et là, si j'ai bien compris,

10:43vous venez de nous dire

10:44que lorsqu'on est séropositif,

10:46on peut recevoir

10:47tous les 15 jours simplement.

10:49Il n'y a même plus

10:49de traitement quotidien

10:50ou de pilules quotidiennes.

10:51Vous avez un traitement oral,

10:53c'est aujourd'hui

10:54un comprimé par jour.

10:56On était parti avec 25,

10:58très très peu d'effets secondaires.

10:59Et vous avez maintenant

11:00un traitement injectable.

11:01Il y a des gens

11:02qui peuvent oublier,

11:03si vous voulez.

11:03On vous fait une piqûre,

11:05une injection

11:05tous les deux mois

11:07et vous ne prenez pas

11:08de médicaments.

11:09Aucun effet secondaire.

11:09Quasiment pas, non.

11:10Le pronostic a complètement changé.

11:13C'est-à-dire qu'on ne meurt

11:14plus du sida aujourd'hui.

11:15On ne développe plus la maladie.

11:16Oui, mais Pascal, pardon.

11:17Le sida n'étant plus

11:18synonyme de mort aujourd'hui,

11:20on est entre 5000

11:22à 7000 nouveaux cas par an.

11:24Parce que moi,

11:25je vois des jeunes qui arrivent,

11:26on les détecte séropositifs,

11:28je me dis, mais comment ?

11:28Pas de préserver.

11:29Oh ben écoutez,

11:30non, c'est pas grave,

11:30je ferai l'injection

11:31ou je prendrai un comprimé par jour.

11:33C'est comme les diabétiques.

11:34Moi, manger des bonbons

11:35avec le papier,

11:36ça ne m'intéresse pas.

11:37Je ne veux pas me protéger.

11:38Je prendrai les médicaments.

11:39C'est-à-dire qu'aucun ne prend...

11:40C'est sidérant,

11:41parce que dans ma génération,

11:42je peux vous dire que

11:43quand tu avais 25 ans

11:44que tu faisais un test...

11:45Parce que c'était mortel,

11:47ça ne l'est plus aujourd'hui.

11:48Et ils prennent ça

11:49avec cette légèreté-là.

11:50Mais beaucoup, oui.

11:51Voilà.

11:52C'est pas normal,

11:53si vous voulez,

11:53je ne parle pas des pays

11:55en voie de développement,

11:56c'est pas normal

11:56que dans notre pays,

11:57nous ayons tous les ans

11:58entre 5000 et 7000

12:00nouveaux cas de sida détectés.

12:03Et la plupart du temps,

12:04chez des jeunes.

12:05Écoutez, merci.

12:06Merci Robert Sebaix.

12:07C'est toujours un plaisir

12:09de vous avoir.

12:09J'allais dire,

12:10vous nous avez manqué,

12:11mais c'est vrai que

12:12vous étiez très présents.

12:13Il ne faut pas trop voir.

12:13Ben voilà.

12:14Vous étiez très présents

12:16pendant la période de Covid.

12:18Il est classe,

12:19M. Sebag.

12:19C'est vrai.

12:20Il est tout le temps classe.

12:21Mais puis,

12:21il est sympathique.

12:23Ce qui est tout le temps le cas,

12:25bien sûr,

12:25chez les médecins,

12:26mais plus que d'autres.

12:28Si tu veux.

12:29Parce qu'il est pédago.

12:31Il comprend qu'on ne comprend pas,

12:32donc il est gentil avec nous.

12:34On n'a pas fait des études de médecine,

12:35on ne sait pas tout.

12:36Donc,

12:37il prend le temps de nous expliquer.

12:39Bon,

12:40merci.

12:40Merci à vous.

12:41Merci vraiment.

12:42Et bonjour à la famille,

12:43j'ai envie de dire,

12:44cher Robert Sebag.

12:45Merci.

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