00:00Eu vou pedir que você respire um pouquinho aí, porque eu quero conversar rapidamente com uma moradora que está ali na região metropolitana de Tel Aviv
00:05para trazer um pouco desses detalhes também, porque depois dos ataques conduzidos pelos Estados Unidos a partir dessa noite
00:11houve uma parte de retaliação que veio do Irã contra o território israelense, principalmente nessa região muito populosa
00:18que fica entre Tel Aviv e nas cidades ao redor. Por isso, eu recebo aqui a Daniele Ringel, que é arquiteta de soluções em tecnologia
00:25que mora numa cidade ali ao lado. Daniele, seja muito bem-vinda, é um prazer falar contigo, obrigado por nos atender nesse momento de tamanha tensão
00:33e eu quero saber como que está o dia aí para vocês diante de várias peças que começam a se movimentar e alterar decisões
00:42que também podem ser tomadas aí em Israel. Boa tarde.
00:48Boa tarde, bom dia aí no Brasil. Na verdade, esse momento de tensão aqui em Israel não começa hoje.
00:55Hoje, de fato, a gente teve um alerta às sete horas da manhã, mas esse alerta vem acontecendo desde sexta-feira passada.
01:02Então, eu sei que muitos falam, né, vai começar uma guerra, mas a guerra aqui já começou.
01:07Hoje, nos últimos dias, na verdade, a gente recebeu um outro alerta de que poderíamos voltar a trabalhar,
01:15que a coisa tinha, de certa forma, ficado um pouco mais tranquila,
01:19só que isso tudo já mudou de novo hoje às sete horas da manhã.
01:23Na verdade, mudou-se a política de Israel, do comando de Israel, comando de frente,
01:28que é o que nós chamamos aqui, mudou hoje às quatro da manhã e o Irã voltou a atacar às sete da manhã.
01:33E foi realmente como já vem sendo, né?
01:37Israel emite diversos alarmes.
01:39A gente tem, dependendo do alarme, temos alguns minutos para correr para um abrigo
01:44e você vê na cidade de Tel Aviv pessoas, famílias, correndo nas ruas procurando um abrigo
01:49que não são todos que tem dentro de casa.
01:52E aí a gente tem que ficar lá por um tempo determinado.
01:57E realmente está caindo, está caindo bombas, está caindo mísseis.
02:00Então, a gente está tentando ficar dentro de casa o quanto a gente puder.
02:06E agora essa é a política, não sair de casa, a não ser que sejam atividades essenciais.
02:12O Daniele, o quanto isso está impactando também a rotina de vocês em termos de comércio,
02:18de escola, de trabalho?
02:21Está tudo fechado.
02:23Dois dias atrás voltaram, falando que podia voltar a trabalhar, ir nos escritórios,
02:29mas isso já mudou hoje.
02:30Eu sei que tem uma escala cinco e a gente está na escala quatro de cinco.
02:34Então, só atividades essenciais mesmo.
02:36Eu não me sinto confortável em sair mais de dez minutos da minha casa,
02:40porque se tocar um alarme, eu quero ter certeza que eu vou ter um abrigo.
02:43Então, impactou e vem impactando em diversos aspectos, principalmente esses de poder sair de casa,
02:52trabalhar, estudar.
02:53Então, está todo mundo em casa.
02:55Daniele, você está aí há quanto tempo?
02:57Vai fazer três anos.
02:59Bom, e você se mudou, pegou um período.
03:02Claro, não dá para dizer jamais que há um período de extrema tranquilidade,
03:07a não ser dentro do próprio Estado de Israel,
03:08mas sempre há ali certa fervura nos vizinhos,
03:12exatamente por conta dessa oposição histórica que há nessa região.
03:17Mas eu acredito que você se mudou e pouco mais de um ano já encarou toda a situação
03:22por conta da invasão do grupo terrorista Hamas,
03:25que de fato fez esse conflito escalar e nunca mais baixar.
03:30Eu quero entender de você se em algum momento você pensou em deixar o território
03:35ou se inscrever em algumas dessas operações que são feitas pelo governo brasileiro
03:41de repatriação por causa dos riscos que vocês passaram a correr com maior intensidade.
03:48Sim, no dia 7 de outubro, que aconteceu o ataque do Hamas,
03:52entrando na festa, na Nova, entraram em Israel,
03:56que foi o grande ataque terrorista.
03:58Dois dias antes, na verdade, eu estava em uma viagem a trabalho na Europa.
04:03Então, eu já não estava em Israel, mas a gente recebeu essa notícia de forma assustadora.
04:08Realmente, a gente não estava esperando.
04:09Assim como esse ataque ao Irã também foi de forma assustadora.
04:12Ninguém sabia, ninguém estava esperando.
04:15Então, quando começou isso há um ano e meio atrás, quase dois anos atrás,
04:20que aconteceu e eu estava fora de Israel,
04:22eu não voltei para Israel por mais dois meses, porque eu estava com medo,
04:26mesmo não sendo da proporção que é agora, eu já estava com medo antes de voltar para Israel.
04:32Então, eu fiquei um tempo fora.
04:33E agora, em relação a...
04:35Eu recebo muitas pessoas me perguntando, por que você não sai daí?
04:38Por que você já não saiu?
04:39E a resposta é porque não tem como.
04:40A gente não tem voos saindo de Israel.
04:43Eu sei que agora as companhias aéreas israelenses emitiram algum comunicado
04:49de que iriam ter alguns voos para pessoas prioritárias para sair
04:54e para os israelenses que estão fora retornar.
04:57Mas agora eu já não sei como está essa política depois de hoje,
04:59que as coisas se acentuaram ainda mais.
05:01E as únicas maneiras que existem de a gente sair daqui hoje
05:04é pela fronteira terrestre com o Egito e Jordânia,
05:06que não é seguro, eu como mulher sozinha não faria isso.
05:12E os políticos brasileiros que saíram, eles foram com toda a segurança do governo.
05:16Agora, hoje, nesse momento, eu não tenho uma opção para sair daqui.
05:21Nossa, Daniele, esse seu relato é muito importante.
05:23Eu quero aproveitar e repercutir um pouco disso com o Lier Ferreira,
05:27que é professor de Relações Internacionais do IBMEC do Rio de Janeiro,
05:30que também vai estar conosco nessa conversa.
05:32E eu já volto para fazer mais uma pergunta a você, Daniele.
05:34E, professor, eu queria entender como é que o senhor avalia
05:37a maneira como as autoridades brasileiras tentam conduzir operações de repatriação
05:43e a dificuldade, a partir do relato da própria Daniele,
05:47de que o espaço aéreo está fechado, é arriscado.
05:51E você fazer o transporte também por via terrestre para os países vizinhos
05:55oferece também riscos de que você não chegue em segurança a esses locais.
06:00Como é que o senhor avalia a situação daqueles que estão em Israel hoje?
06:03Bem-vindo.
06:04Evandro, bom dia. Obrigado pelo convite.
06:07Aqueles que nos acompanham nesse momento também, o meu bom dia.
06:11Olha, é uma situação bastante delicada, sempre, como a Daniele acaba de expor.
06:15É uma situação de conflito bélico.
06:17É uma situação que atinge também e impacta muito duramente
06:20as populações civis de todos os estados envolvidos.
06:24E, evidentemente, que aqueles que se encontram em Israel
06:26e desejam sair em segurança do país para os seus países de origem,
06:31ficam numa situação bastante delicada.
06:33No caso da comitiva brasileira, já havia um alerta do Itamaraty
06:37que não recomendava com que aquela viagem fosse feita naquele momento
06:42exatamente em função da possibilidade de escalada desse conflito.
06:45Mas eu creio que a Daniele colocou uma questão muito clara para todos nós.
06:49Esses parlamentares e autoridades políticas brasileiras que estavam em território israelense
06:54para participar de um evento e que estão sendo repatriados nesse momento,
07:01estão sendo repatriados em uma situação de absoluta segurança.
07:04Uma situação de absoluta segurança é garantida pelo governo brasileiro através do Itamaraty
07:10e que faz com que esses parlamentares possam retornar tranquilamente às suas casas.
07:16O que nós queremos é que todos os outros brasileiros que se encontrem em Israel
07:20ou em outros países do Oriente Médio e que desejem retornar para as suas casas
07:24possam fazê-lo dentro das mesmas condições.
07:26Professor, já volto a falar contigo e eu quero retomar minha conversa mais uma vez com a Daniele
07:31para entender, Daniele, como que você, a sua família, as pessoas que você conhece,
07:36que você conhece, perdão, repercutem a entrada de fato dos Estados Unidos
07:41com ataques às estruturas nucleares.
07:46Como é que estava a expectativa de vocês em relação a isso?
07:50A entrada dos Estados Unidos traz, digamos, entre muitas aspas,
07:54tranquilidade a vocês ou os deixa ainda mais preocupados por conta dessa escalada?
08:01Como é que vocês estão lidando com essa informação?
08:05Eu acho que, primeiramente, se há algum questionamento sobre a entrada...
08:11Eu acho que a informação que a gente tem aqui é a informação que o mundo inteiro tem,
08:16que foi anunciada pelo Trump, que ele teria uma decisão de duas semanas,
08:19se ele entraria ou não.
08:21Hoje, quando a gente teve o alarme às sete da manhã, assistindo a notícia,
08:25eu ouvi que os Estados Unidos tinham atacado o Irã.
08:29Então, realmente, não foi esperado nem para a gente.
08:34E a expectativa se trai algum tipo de tranquilidade para a gente?
08:39Eu acho difícil a gente ter alguma tranquilidade agora,
08:44porque a gente não sabe qual vai ser a resposta do Irã em relação a isso.
08:47Se vão haver negociações agora, que seria o principal objetivo,
08:51ou se vai ter um contra-ataque do Irã,
08:54provavelmente isso aqui poderia acontecer facilmente aqui em Israel,
08:58como já tem acontecido, eles podem intensificar.
09:01Então, não diria que traz mais tranquilidade para a gente.
09:04Continua num cenário incerto e inseguro,
09:08porque realmente não sabemos qual vai ser a resposta.
09:11Daniel, ao mesmo tempo em que há os ataques agora coordenados pelo Irã
09:16contra Israel nessas retaliações,
09:19Israel está em outras frentes e também na tentativa
09:22de ainda resgatar parte dos reféns
09:25ou de pessoas que foram levadas pelo Hamas naquela época
09:28e que até agora ainda não se tem uma resposta para essas famílias.
09:32O quanto isso pesa para a população israelense
09:35e para todos vocês que estão aí acompanhando muitas tensões ao mesmo tempo?
09:39É, parece até uma coisa surreal pensar que, na verdade,
09:45a gente está vivendo duas guerras ao mesmo tempo
09:48e que a gente não pode esquecer que ainda tem pessoas israelenses
09:52e não só israelenses em Gaza
09:54e a gente ainda tem esse problema acontecendo ao mesmo tempo.
10:01Eu acho que em relação a Gaza, a população já vem protestando
10:04e já faz muito tempo, porque é muito importante
10:08para a gente ter essas pessoas de volta
10:10e também devido a diversas críticas que Israel vem sofrendo
10:15dentro mundialmente, mas em relação a Gaza,
10:20a população aqui em Israel, a gente realmente queria
10:23que tudo isso acabasse e só recuperasse todos os reféns
10:27que ainda estão lá, vai fazer quase dois anos.
10:29O que é diferente do que está acontecendo com o Irã,
10:32que tem grande apoio da população,
10:35porque realmente é visto como uma ameaça ter um país que não reconhece Israel
10:41como um estado legítimo e tem diversos adversários que são nossos vizinhos,
10:46não é só o Hamas, mas também tivemos o confronto contra o Hezbollah
10:49um pouco depois do Hamas.
10:51Então, foram diversas guerras durante esse tempo.
10:54Hoje, realmente, Gaza e Irã, e pouco se fala de Gaza,
10:58mas ainda a gente tem esse sentimento de que precisamos ter esses reféns de volta para casa.
11:06Daniela, e rapidamente, quais são as suas expectativas nos próximos dias?
11:12E rapidamente, Daniela, o pessoal da rádio está de volta,
11:15nós estamos unidos em todas as plataformas agora,
11:17eu estou conversando, para quem nos ouve, com a Daniela que mora ali na região de Tel Aviv
11:22e eu acabei de questionar quais são as expectativas dela para os próximos dias.
11:26Por favor, Daniela, pode responder.
11:29Eu espero que isso acabe, porque tem sido uma semana devastadora para Israel.
11:35Apesar de a gente ter um povo muito alegre e otimista,
11:38são inúmeros alarmes durante o dia, durante a madrugada.
11:43Então, a minha expectativa é que isso realmente possa acabar logo,
11:46a guerra com o Irã, que haja uma negociação,
11:49que o Estado, com a entrada dos Estados Unidos,
11:51isso possa acelerar o processo de negociação,
11:54porque sofre dos dois lados, Israel, o povo do Irã também,
11:58o povo de Israel tem bastante solidariedade.
12:01Então, a minha expectativa é que isso acabe logo.
12:03e, de novo, em relação à Gaza,
12:05que também encontre-se uma negociação
12:10e, mais importante, que tragam os refeios de volta para casa.
12:14Daniela, espero que as suas expectativas de todos aí se consolidem.
12:17Obrigado por participar conosco.
12:19Boa sorte para vocês.
12:22Obrigada.
