No Papo Antagonista desta quarta-feira (25), Claudio Dantas e Mario Sabino comentaram as ameaças de bolsonaristas sobre as manifestações de 7 de setembro e a possibilidade da tentativa de um golpe de Estado. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL
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00:00Nós, obviamente, estamos acompanhando os desdobramentos, as articulações nos bastidores, essas convocações para uma possível manifestação ou manifestações no dia 7 de setembro, riscos de atos violentos e também, obviamente, no plano político, as articulações que estão acontecendo aí nos palanques regionais.
00:25O Lula, que está aí no seu giro pelo Nordeste, tentando construir ou reconstruir as suas alianças aí com o MDB, etc., ele andou dizendo, Mário, que o Bolsonaro vai arrebentar a corda antes das eleições, tá?
00:41Ele acha que não vai ter nem eleição. Ele esteve lá com o Tarso Gereissat, Cid Gomes, Eunício, está tentando reconstruir ali também a relação com o MDB, mas ele está defendendo a tese de que o Bolsonaro vai arrebentar a corda antes da eleição.
00:57O Bolsonaro disse que a corda já arrebentou. Ele ontem, comentando aqui, fazendo uma entrevista ao Canal Rural, ele disse que a corda já arrebentou. E quem arrebentou foi o TSE ao desmonetizar os canais bolsonaristas.
01:16Enfim, está essa discussão. A gente tem visto essa movimentação das PMs, os governadores preocupados, tentando articular encontros.
01:25Inclusive, o Bolsonaro não deve se encontrar com ninguém, nem com os chefes dos poderes, dos demais poderes, nem com governadores.
01:35Está sendo orientado a isso. Eu acho que nem ele teria vontade de fazer isso.
01:40Há uma avaliação de que um possível encontro com governadores acabaria servindo de palanque eleitoral.
01:46Essa é a visão dele sempre, que tudo ele transforma em campanha.
01:51Então, não há diálogo. Não há diálogo com a presidência da República.
01:56Mas, com os demais poderes, está havendo aí uma conversa.
02:02Tanto com o STF, nós tivemos ontem o Lira com o Fux.
02:06Enfim, você, Mário, acabou de dizer, inclusive, que não acredita numa ruptura.
02:13Você acredita que pode acontecer, que essas manifestações podem, pelo menos, derivar em atos de violência
02:21e alguém acabar morto ou ferido, já que a gente está tratando de PM,
02:25indo para a rua, enfrentando PM, que vai estar garantindo a segurança da Paulista, da Esplanada?
02:35Olha, Cláudio, ninguém... Eu não sou futurologista, sou jornalista.
02:41O que eu posso dizer, tudo que eu posso falar é baseado em experiências passadas, que nós observamos.
02:48A experiência que nós temos é de que os atos bolsonaristas, apesar da retórica inflamada,
02:56quando eu digo os atos de massa, eles são, em geral, pacíficos.
03:00Os atos de esquerda é que tem descambado para vandalizações, né?
03:08Isso é um fato.
03:10No caso do campo do Bolsonaro, você teve aquela Sara Winter, né?
03:15Que tentou invadir a Câmara, se não me engano, aí os fogos de artifício jogados contra o prédio do STF,
03:21evidentemente que isso é absolutamente condenável,
03:24mas também não foram manifestações bolsonaristas de monta.
03:29Foi esse grupelho aí dela.
03:32É importante a gente ter uma perspectiva histórica, né?
03:36A polícia militar,
03:39ela não é uma força com aparato bélico de monta.
03:45Até a década de 30,
03:47até Getúlio Vargas, o Estado Novo,
03:49as forças públicas dos diferentes estados
03:52funcionavam, sim, como uma espécie de milícia de cada governador.
03:58Muitas vezes eles usavam as forças públicas para ameaçar o governo central.
04:03Quando o Getúlio Vargas assume o poder em 1930,
04:07através de um golpe,
04:09ele vai esvaziando as forças públicas,
04:13que se transformam em polícias militares submetidas aos governadores,
04:16e fortalece o exército.
04:17Então, tem uma incompatibilidade histórica
04:20entre PM e exército.
04:24O exército jamais vai se aliar a PM, certo?
04:27Forças locais que foram esvaziadas,
04:29que historicamente eram ameaçadoras,
04:32para fazer qualquer coisa.
04:33Então, isso aí, se existia na cabeça da cachola do Bolsonaro
04:36e dos bolsonaristas,
04:38isso aí é uma quimera,
04:39isso aí não existe, não vai acontecer.
04:42Agora, pode ocorrer
04:43de ter um maluco ou outro que resolve fazer?
04:46Isso sempre pode ocorrer.
04:47Eu acho, acho apenas,
04:51e espero não estar errado,
04:54que, assim como o Hamilton Mourão,
04:57que isso é, como ele disse, fogo de palha.
04:59Eu não acho, não acho,
05:01que ocorrerão distúrbios dignos de monta.
05:05Eu acho que é um certo exagero em torno disso.
05:11Acho.
05:13Acho diante do que nós já vimos.
05:15Agora, pode aparecer um maluco lá,
05:18dois malucos, três malucos?
05:19Pode.
05:20A gente já teve um episódio de maluquice, por exemplo,
05:24mas que era um sujeito que surtou daquele,
05:26se não me engano, ele era policial militar, né, Cláudio?
05:28Lá em Salvador.
05:29Bahia.
05:30Na Bahia, né?
05:31No farol da barra ali e tal,
05:33que andou ameaçando as pessoas,
05:35enfim, que acabou sendo,
05:38como se diz na...
05:39Como diz a polícia, neutralizado, né?
05:43Mas, assim,
05:45não vejo com preocupação.
05:47Eu acho, sim, que policial militar que extrapola
05:50tem que ser submetido a processo por indisciplina,
05:53não pode ficar falando qualquer porcaria,
05:55não pode ficar incitando as pessoas à violência,
05:59não pode dizer que vai dar golpes,
06:01tudo isso aí está errado.
06:03Mas daí, passar para a ação,
06:05não acho que seja possível, assim, sabe?
06:12De uma maneira mais ampla, pelo menos.
06:14Inclusive, você mencionou,
06:15bom, o Ministério Público,
06:17ele abriu um inquérito lá,
06:19o Ministério Público de São Paulo, né,
06:20abriu um inquérito para analisar, também,
06:23possível ato de improbidade administrativa,
06:25tanto por parte do Coronel Alexander,
06:28o Alexander Lacerda,
06:30ex-comandante de sete batalhões da PM de São Paulo,
06:33também do Coronel da Reserva,
06:34o Ricardo Augusto Araújo,
06:35que é diretor da CEA GESP, né?
06:38Então, os dois,
06:40que são os dois que convocaram manifestações.
06:43Ontem, um deputado, o Coronel Tadeu,
06:46chegou a dizer que eles haviam,
06:49estavam enchendo ali, fretando,
06:5050 ônibus para levar policial,
06:54PM reformada, enfim,
06:56levar bombeiro e tudo para a Paulista.
06:59E a gente tem conversado com várias fontes do setor,
07:05inclusive, eu conversei ontem à noite
07:07com uma fonte da inteligência da PM,
07:10que me deu aí um sentimento, né?
07:14Ele me deu um panorama bastante amplo dessa história, né?
07:18Óbvio que há uma preocupação,
07:19preocupação realmente de você ter confrontos
07:22que acabem desbordando na violência,
07:26feridos e mortos,
07:29mas existem vários sentimentos, né?
07:32Existe o sentimento da base ali,
07:35dos praças,
07:36existe o sentimento da cúpula dessas corporações,
07:41naqueles estados, especialmente,
07:44em que o entendimento ali,
07:47a política do governador
07:49deixe a desejar, né?
07:51No entendimento deles,
07:53no sentido de valorização dessas polícias,
07:56no sentido de preservar a, vamos dizer assim,
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