No Papo Antagonista desta quarta-feira (11), Claudio Dantas e Mario Sabino comentaram a votação da PEC do voto impresso na Câmara e o modo como Jair Bolsonaro sequestrou uma discussão legítima sobre o modelo do sistema eleitoral brasileiro. O presidente contribuiu para que o debate fosse empobrecido. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL
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00:00Mário, aproveitando o gancho dessa discussão do resultado do voto impresso que nós extraímos ao longo do dia, logo ontem à noite mais cedo hoje, nós extraímos várias leituras desses votos.
00:15Nós tivemos aí um racha interno nas bancadas, apesar de fechamento de questão anunciado pelas lideranças desses partidos, no fim das contas nós tivemos um racha claro em bancadas, por exemplo, do PSDB, do DEM, do MDB e do PSD, que são justamente os partidos que articulam uma alternativa ao Jair Bolsonaro e ao Lula.
00:44Na bancada tucana, por exemplo, Mário, foram 14 votos a favor do governo, da proposta do voto impresso, 12 contra, um se absteve, que foi o Aécio, foi a única abstenção no plenário, 5 se ausentaram.
01:00Entre os democratas, o DEM, foram 8 afavoráveis ao governo, 13 votaram contra e 7 se ausentaram. Essas ausências, foram 64, também contribuíram para esse resultado.
01:16No PSDB do Kassab foram 20 votos a favor, 11 contra e 4 ausentes. Veja, o Kassab que está aí articulando uma candidatura com o Rodrigo Pacheco, por exemplo, que a gente já anunciou aqui, ele vem nos bastidores articulando essa terceira vez, essa possível terceira vez, com o nome do Rodrigo Pacheco.
01:38Vem montando vários palanques estaduais e está aí no PSD, 20 votos favoráveis ao governo.
01:45Na bancada do MDB foram 15 apoiando a PEC e 10 se opuseram, 8 nem apareceram. Além disso, nós ressaltamos que essa cooptação das bancadas pelo bolsonarismo frustrou, por exemplo, os eleitores do Novo.
02:02Cinco votos favoráveis ao governo, 8 contrários. Do Podemos, que inclusive orientou a bancada em apoio ao...
02:12Mas, Cláudio, aí é que está. Olha, eu sei que eu discordo de você, até do Diogo. Você acha realmente que os candidatos do...
02:23Os candidatos, desculpe, os deputados do Novo que votaram a favor da proposta, eles são golpistas? Claro que não.
02:29Porque, Cláudio, esse é o ponto, ninguém votou... Como é que eu posso dizer?
02:35A gente aqui estava votando a favor do governo ou contra o governo. Quer dizer, ninguém não. Essa gente.
02:41Eu estava votando por convicção, por achar que voto impresso pode contribuir, apesar de tudo, para o sistema democrático ainda.
02:49Entendeu? A gente tem que perder essa... E aí o Bolsonaro não deixa, e também a oposição ao Bolsonaro também não deixa.
03:02A gente tem que perder essa... As propostas são propostas, as pessoas têm convicções, estão lá para expressar suas convicções.
03:09Mas, obviamente, ali tem muita gente interessada em maracutai, vamos fazer voto impresso para tentar roubar.
03:17Não estou discutindo isso. Mas, o que eu quero dizer é que, dentro do universo de quem votou a favor da proposta,
03:24não havia só golpista e malandro.
03:28Não. Não votou porque votou, porque achou que devia votar no voto impresso, porque acha bom, acha legal.
03:33Como eu falei, é mais um elemento.
03:36O que não significa que seja verdade, absoluta. O assunto já está encerrado.
03:41Já foi encerrado ontem.
03:44Agora, eu entendo, assim, não é porque a bancada fechou questão, não fechou questão,
03:49que o cara não vai votar de acordo com as suas convicções.
03:53Eu não acredito, na boa, Cláudio, os caras do novo...
03:57A leitura que a gente faz é porque, quando você sequestra, quando o Bolsonaro sequestra politicamente essa pauta,
04:07a discussão técnica, ela acaba...
04:11Não, eu entendo, mas aí é que está. Aí você se sujeita ou não se sujeita ao sequestro?
04:16Tanto é, então. Mas aí, então, eu só queria dizer o seguinte.
04:20Bancadas, ou melhor, partidos historicamente favoráveis ao voto impresso, por exemplo,
04:27alguns votaram contra o voto impresso. Por quê?
04:30Porque fizeram a leitura de que, neste momento, aprovar o voto impresso seria apoiar o governo.
04:35No caso do PDT, por exemplo.
04:37Entendi. Então, você tem ali a questão circunstancial, quem votou conforme a circunstância,
04:42e quem votou segundo a convicção.
04:44O problema no Brasil, eu repito, é que nós estamos sempre no pensamento tático,
04:51nunca no pensamento estratégico.
04:53Esse é o caso típico de pensamento tático.
04:56Como, neste momento, o Bolsonaro sequestrou o voto impresso,
05:02então vamos voltar contra o voto impresso porque foi sequestrado.
05:05E outros que pensaram estrategicamente.
05:08Bom, tá bom, independentemente dele ter sequestrado,
05:11eu acho, nós achamos que o voto impresso é uma contribuição,
05:16não é um retrocesso, desde que feito com a urna, também eletrônica.
05:22Tá bom, esses não se deixaram sequestrar.
05:25Eu não vou aqui discutir se é bom se deixar sequestrar ou não se deixar sequestrar.
05:29Eu acho empobrecedor.
05:32Eu acho empobrecedor.
05:33Não estou discutindo aqui a pertinência circunstancial.
05:36No final das contas, é empobrecedor esse tipo de...
05:40E o Bolsonaro contribui, obviamente, decisivamente,
05:45para que a discussão seja empobrecida.
05:50Eu, sinceramente, olha, eu sou cidadão italiano, eu voto no papel.
05:56Eu voto no papel.
05:57Não é que nos grandes países tem, algumas são votações...
06:04Provavelmente tudo vai virar votação eletrônica um dia, né?
06:08Mas vota-se em papel, e por isso é menos democrático.
06:12Houve fraudes imensas na história brasileira?
06:15Houve.
06:16Mas também a gente não pode achar que até a votação,
06:18até a urna eletrônica,
06:20todas as votações decisivas do Brasil
06:23foram objeto de fraudes monumentais
06:29que mudaram os rumos da eleição.
06:32Não é verdade.
06:34Isso não é verdade.
06:36Estou falando da nova república.
06:39Então, eu acho tudo isso muito...
06:43E, olha, por pensar assim,
06:45obviamente eu não sou bolsonarista.
06:47Não estou dizendo que tem fraude na eletrônica.
06:49Estou falando só de um método de aferição
06:52mais visível, palpável, né?
06:56Que algumas pessoas sentem necessidade,
06:59eu acho legítimo ainda.
07:02Provavelmente nossos filhos, Cláudio,
07:04não vão ver o menor sentido em voto impresso.
07:06Mas a gente tem um contingente de eleitores mais velhos, né?
07:10Que talvez gostassem da existência desse voto,
07:14desse tipo de voto, sei lá.
07:17Mas já passou.
07:17Já passou.
07:21Essa discussão já não existe mais.
07:22Não deveria existir, né?
07:24Claro.
07:25É, a gente está comentando a repercussão disso,
07:29os desdobramentos e fazendo as leituras.
07:31Claro.
07:32Quando eu falo, por exemplo...
07:33Da própria, você tem, no Senado, você teve uma eleição fraudada, né?
07:38A tentativa de fraude no voto em papel,
07:41na eleição do Davi Alcolumbre, que tinha um voto a mais,
07:44você lembra disso?
07:45Inclusive, não puniram, os senadores não puniram o culpado,
07:49ficou muito claro quem era.
07:50E você teve também uma fraude no painel eletrônico,
07:53na época do Antônio Carlos Magalhães.
07:55Ali, você tem fraude de todo tipo, né?
07:59Eletrônico, papel, né?
08:02Agora parece que é um pouco mais difícil,
08:04mas ali era fácil você apertar o botão do outro ali,
08:09mudar o voto.
08:10Enfim, acabou esse assunto.
08:16Eu só ia destacar essa, vamos dizer assim,
08:21essa inércia do governo na hora do Vamos Ver,
08:24que eu acho que é simbólico,
08:25que eu acho que é simbólico,
08:26eu acho que é simbólico até a ausência do Eduardo Bolsonaro,
08:31que estava nos Estados Unidos.
08:32Quer dizer, a ausência do próprio presidente nessa votação,
08:36acho que fica muito claro essa estratégia, né?
08:39E não a real convicção na defesa do voto impresso.
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