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NotíciasTranscrição
00:00Já estamos conectados com o senador Rodrigo Pacheco, do Democrata de Minas Gerais,
00:05presidente do Senado, por consequência do Congresso Nacional.
00:09Muito obrigado por ter a nossa convite. Senador, bem-vindo.
00:14Muito obrigado, Diego. Prazer participar do programa com você e estou à disposição para as perguntas.
00:20Presidente, deixa eu fazer um retrospectivo aqui para a nossa audiência.
00:24Na quarta-feira, na CPI da Covid, o presidente e senador Omar Aziz fez uma declaração
00:30dizendo que os bons das Forças Armadas deveriam estar envergonhados por uma parte podre
00:37que eventualmente estivesse envolvida no escândalo de corrupção das vacinas do Ministério da Saúde.
00:44Naquele mesmo dia à noite, o ministro da Defesa, Walter Braga Neto,
00:47divulga uma nota assinada também pelos comandantes das Forças Armadas, muito dura,
00:52dizendo que não aceitaria qualquer ataque à instituição Forças Armadas.
00:56Na quinta-feira, ontem, o senhor divulga então uma nota informando que se reuniu com o Walter Braga Neto
01:02e que o assunto estava encerrado.
01:05E hoje, sexta-feira, a gente amanhece com uma entrevista do comandante da Aeronáutica,
01:09Carlos de Almeida Batista Júnior, ao jornal O Globo,
01:13com um tom ainda acima da nota do dia anterior do Ministério da Defesa.
01:19Aí o senhor convoca uma coletiva e faz esse pronunciamento que o senhor fez agora há pouco,
01:24dizendo, entre outras coisas, que não há negociação.
01:29É inegociável, por exemplo, o compromisso com a República, com a democracia,
01:32com a separação entre os poderes, com o Estado Democrático Brasileiro,
01:36e que quem se atentar contra isso vai ser considerado inimigo da nação.
01:41E voltou a dizer que o assunto está encerrado.
01:43Então a minha primeira pergunta é, o senhor está agora realmente convencido
01:46de que o assunto está encerrado, presidente?
01:49Bom, esse assunto especificamente, Diego,
01:52havido na CPI, em razão da fala do presidente da CPI, Omar Aziz,
01:56que houve a manifestação das Forças Armadas,
02:00eu considero esse episódio encerrado.
02:03Eu reconheço ter havido um mal entendido,
02:06assim foi compreendido,
02:07quando o senador, o próprio senador Omar Aziz,
02:09de público, manifesta o seu respeito às Forças Armadas,
02:14que não houve a sua intenção de ofender as Forças Armadas,
02:17reconhecendo os valores éticos e morais do Exército,
02:22da Marinha e da Aeronáutica.
02:25Igualmente, o ministro da Defesa, general Braga Neto,
02:28em contato comigo pela manhã do dia seguinte,
02:31manifestou também que a nota não era uma nota
02:33que manifestava qualquer tipo de desapreço
02:36ou de indignação em relação ao Senado Federal,
02:39mas em relação a uma fala específica
02:41que haviam interpretado como algo atentatório
02:45às Forças Armadas, mas que veio a ser esclarecido.
02:48Portanto, o ministro da Defesa,
02:50o comandante-geral do Exército,
02:52compreenderam dessa forma,
02:54que por eles, e assim como para nós também,
02:56isso estava devidamente esclarecido
02:58e não havia por que fazer disso algum tipo de crise,
03:02ainda que mínima, institucional,
03:04entre Forças Armadas e o Senado Federal.
03:05Portanto, com apego àquilo que prego sempre,
03:09que é o da conciliação, do esclarecimento,
03:11do respeito à divergência,
03:13mas da busca das convergências,
03:15é que considero, sim, esse episódio encerrado.
03:20Senador, o senhor, desde antes de assumir a presidência do Senado,
03:22o senhor tem o seu estilo, o seu estilo de ser,
03:25o seu estilo de falar, a sua postura política.
03:27Agora, alguns queriam mais do senhor.
03:30Logo, nos minutos seguintes ao seu pronunciamento,
03:34de há pouco, havia críticas de que o senhor teria que ter sido mais contundente,
03:38assim como foi a nota da defesa e a entrevista do comandante da aeronáutica.
03:43Alguns cobraram que o senhor citasse o nome das pessoas.
03:46Por que o senhor não citou o nome?
03:49O senhor avalia que era necessário nominar nesse caso?
03:54Não, eu sempre digo que a gente tem que discutir ideias,
03:59debater posições.
04:00Quando precisar nominar, não há dúvida que nós devemos nominar.
04:03Não tem problema nenhum em nominar as pessoas que estiveram envolvidas nesse episódio.
04:09Citei o presidente Omar Aziz, que esclareceu que foi o fato.
04:12O ministro da defesa, o general Braga Neto, que também, muito elegantemente,
04:17também tratou a respeito desse tema como um assunto encerrado.
04:21Agora, cada qual tem seu estilo, cada uma das pessoas tem a sua forma de ser,
04:26de se expressar, e cada um sabe a dor e a delícia de ser o que é.
04:29Então, o homem é ele próprio, suas circunstâncias,
04:32e eu tenho a minha forma de me expressar,
04:35não deixo de expressar aquilo que penso, as posições que tenho.
04:38E, nesse momento, sinceramente, o que nós estamos vivendo no Brasil
04:42é uma necessidade quase contínua de beligerância, de estridência,
04:47como eu vi agora há pouco no seu Twitter,
04:50dos discursos que sempre são inflamados para poder dizer alguma coisa.
04:55Então, é meio um exercício arbitrário de razões o tempo inteiro,
04:58e eu acho que nós temos que nos render um pouco mais
05:01ao conteúdo dos discursos do que à forma deles.
05:04O senhor falou com o presidente Jair Bolsonaro, de quarta-feira para cá,
05:08sobre esse assunto, senador?
05:09Não, não falei com o presidente.
05:12Hoje, o Bolsonaro voltou a dizer que não vai ter eleição,
05:16e que vai ter fraude em 2022.
05:18Ele costuma dizer isso quase todo dia, senador Pacheco.
05:21Hoje, o Tribunal Superior Eleitoral divulgou uma nota,
05:24dizendo, inclusive, que esses ataques ao pleito,
05:26ao sistema eletrônico de votação,
05:28configuram crime de responsabilidade.
05:31Por mais que alguns considerem só mais uma bravata do presidente Bolsonaro,
05:36o senhor não vê isso com preocupação?
05:38Essa insistência em todo dia em colocar em xeque
05:40a lisura do sistema eleitoral brasileiro, senador?
05:45Bom, o primeiro registro que faço, Diego,
05:47é que eu confio no sistema eleitoral brasileiro,
05:49não tenho motivos para poder duvidar da lisura do processo eleitoral.
05:54Me lembro que, anos atrás, nós até destacávamos
05:58as coisas positivas que nós temos no Brasil em termos de modernidade,
06:02dávamos como exemplo o nosso sistema eleitoral
06:04através das urnas eletrônicas.
06:06Então, eu tenho uma posição pessoal em relação a isso.
06:09Mas um dado muito importante é que eu não imporei
06:12a minha percepção pessoal,
06:14como certamente o presidente da República não pode impor
06:16a sua vontade pessoal,
06:18sobre o caminho correto de se discutir esse tema.
06:22E o caminho, eu disse agora no meu pronunciamento,
06:24para poder se definir se o modelo tem que ser o atual,
06:27ou se tem que ser modificado para um voto impresso ou ditável,
06:30é o caminho do processo legislativo,
06:33através da proposta de emenda à Constituição
06:34que está sendo debatida na Câmara dos Deputados,
06:37no exercício de maioria da Câmara dos Deputados
06:39e do Senado Federal.
06:40Essa é uma decisão do Congresso Nacional.
06:42Não é do Poder Executivo, não é do Poder Judiciário,
06:45é uma decisão do Parlamento que haverá de ser tomada
06:48e toda a decisão que for tomada,
06:50seja ela qual for,
06:52terá que ser respeitada pelos demais poderes e pelas instituições.
06:55Para mim é muito cartesiano isso, é muito simples,
06:58essa constatação, não há porquê nós inflamarmos essa discussão
07:04além do que é o recomendável.
07:06É natural o exercício de argumentos,
07:08a demonstração de razões,
07:10às vezes de forma mais enfática e até ríspida,
07:12mas o fato é que essa é uma decisão do Congresso Nacional
07:17e nós temos que respeitar,
07:18democraticamente, a decisão da maioria da Câmara
07:21e da maioria do Senado.
07:22Presidente, o que o senhor pensa de generais da ativa
07:26participarem de cargos estratégicos no governo,
07:29como a gente está vendo no governo Bolsonaro,
07:31generais da ativa ocupando cargos de ministros, por exemplo?
07:35Bom, me fizeram essa pergunta hoje no meu pronunciamento,
07:39o que disse é que o que existe no ordenamento jurídico
07:42não há porquê ter perplexidade.
07:44Há esta possibilidade jurídica para que isso aconteça.
07:48Eu ressalto, inclusive, em muitos aspectos,
07:51a qualidade humana de militares
07:55que se desempenham dessas funções políticas e públicas
07:59com muita qualidade.
07:59Há diversos exemplos nesse sentido.
08:02Mas, de tudo o que está acontecendo no Brasil,
08:04é óbvio que a lei vai se adaptando
08:07aos apelos da sociedade,
08:09aos fatos que vão evoluindo ao longo da história.
08:14E aí é natural que, nesse instante, em razão de um governo
08:18que acabou sendo ocupado por muitos militares,
08:23e, repito, isso não é demérito,
08:25é natural até pela formação do presidente da República.
08:28Eu até disse certa vez que, no meu caso, por exemplo,
08:31como advogado, é natural que no meu entorno
08:33houvesse advogados, alguém que é médico,
08:35fosse mais ligado a pessoas da saúde.
08:37O presidente é um ex-militar e é natural que a sua confiança,
08:41seu ciclo de confiança para desempenhar funções,
08:44também sejam militares.
08:45Então, não há demérito nisso.
08:47E é natural que, ao se ocupar o serviço público com militares,
08:51possa haver algum tipo de desgaste
08:52em relação a algum militar no exercício dessa sua posição.
08:57Nós temos que enxergar isso com naturalidade.
08:59Isso não descredencia as Forças Armadas,
09:02nem faz com que, obrigatoriamente,
09:04se deva proibir militares da ativa
09:06a ocupar posições públicas, de cargos públicos.
09:11Mas é uma discussão que acaba vindo à tona.
09:13E, repito, o melhor caminho para isso
09:15é a iniciativa parlamentar e soberana.
09:17Havendo a iniciativa parlamentar,
09:19haverá uma provocação que instará
09:21a Câmara dos Deputados do Senado Federal a discutir isso.
09:23É perfeitamente possível discutirmos o cabimento ou não
09:26de militares da ativa ocuparem essas funções.
09:29E responderia a você o que respondi agora há pouco.
09:31Eu, sinceramente, não tenho uma opinião formada
09:34em relação a esse tema específico
09:36da ocupação de militares da ativa,
09:39porque esse processo agora é que precisa ser amadurecido.
09:42E esta discussão, necessariamente,
09:43terá a participação, inclusive, dos militares,
09:46das Forças Armadas, que haverão de dar a sua opinião
09:48em relação a esse tema também
09:50no eventual processo legislativo de discussão
09:52no Congresso Nacional quanto a isso.
09:54Não mistura demais, presidente.
09:56Os militares dizem que tem que separar
09:59os seus integrantes que fazem parte do governo,
10:02das Forças Armadas.
10:04Eu acho que na cabeça do brasileiro
10:05isso é praticamente impossível.
10:07Você está vendo um general do Exército,
10:08como o Pazuello, no Ministério da Saúde.
10:11É impossível desassociar a figura do general
10:13à figura do Exército.
10:14Tanto é que agora a gente está vendo alguns nomes
10:17sendo ventilados na investigação.
10:20Eduardo Pazuello já é investigado.
10:23O Elcio Franco pode vir a ser investigado.
10:25Aí vem o Ministério da Defesa com essa reação
10:28descabida, exagerada,
10:31se o senhor me permite fazer esse juízo de valor.
10:35E aí, o brasileiro, é claro que fica difícil
10:38de fazer essa separação.
10:40O senhor não concorda?
10:41Não, é claro que é difícil para o cidadão
10:44compreender essas diferenciações,
10:47mas há essa diferença.
10:49Toda e qualquer pessoa que ocupe um cargo de governo
10:51no Ministério da Saúde,
10:52no momento de pandemia,
10:54e havendo agora essas discussões todas,
10:57essas apurações relativamente
10:59a algum tipo de desvio
11:00no Ministério da Saúde,
11:02não é porque são militares,
11:04é porque ali estavam a servir o país.
11:08Uns bem, outros não.
11:09Obviamente que essa é uma apuração
11:10que deverá ser feita,
11:12mas não é em função da condição anterior deles.
11:15Na verdade, se fossem de qualquer outra corporação,
11:19de qualquer outra entidade,
11:20de egressos da magistratura,
11:23do Ministério Público,
11:24da advocacia,
11:25não se poderia atribuir,
11:27por serem egressos de determinada entidade,
11:29a responsabilidade por esses fatos.
11:31Na verdade, estão a responder
11:33e serem investigados
11:34por fatos no exercício da função pública
11:36no respectivo Ministério.
11:38Não é por sua origem.
11:40Então, essa diferenciação
11:41acaba sendo prudente
11:43ser feita sob pena
11:44de se cometer uma injustiça
11:46com as forças armadas
11:48que, enquanto corporação,
11:50não têm ligação direta
11:52com a atividade política,
11:53senão os seus quadros
11:55que, obviamente,
11:56ao desempenharem funções políticas
11:58e funções públicas,
11:59deverão responder
12:00por essas funções públicas.
12:02E os senadores da CPI
12:03continuarão tendo liberdade
12:05para investigar
12:06quem quer que seja,
12:06inclusive generais
12:08que ocuparam cargos
12:08no Ministério da Saúde, senador?
12:11Evidentemente que sim.
12:12a Comissão Parlamentar de Inquérito
12:14é um órgão que tem
12:15um escopo constitucional
12:17de apuração,
12:18é uma instituição
12:19do Parlamento,
12:21obviamente,
12:22que tem que seguir normas,
12:23as normas regimentais,
12:25as normas legais
12:26e estrito a obediência
12:27à Constituição,
12:28a direitos individuais,
12:29a garantias fundamentais,
12:31ampla defesa,
12:32contraditório,
12:33devido processo legal,
12:35um princípio muito importante
12:36que é o da presunção
12:37de não culpabilidade
12:38ou presunção de inocência,
12:40como toda e qualquer investigação,
12:41inclusive por órgão
12:42de perseguição criminal.
12:44Esses princípios
12:45devem estar presentes
12:46na CPI
12:46e, por certo,
12:48estarão essa confiança
12:49que tem,
12:50obviamente,
12:50que a CPI,
12:51com esses instrumentos
12:52e, obviamente,
12:53com esses limites
12:54constitucionais,
12:55deve apurar
12:55até as últimas consequências
12:57todo e qualquer
12:58mal feito
12:59que tenha sido praticado
13:00no Ministério da Saúde
13:01ou em qualquer outra instância
13:03de poder executivo,
13:04poder legislativo
13:05ou poder judiciário
13:06em qualquer instituição.
13:07Onde tiver
13:08algum mal feito
13:09que seja do escopo
13:10da CPI,
13:11ela deve ir
13:12até as últimas consequências
13:13para apuração.
13:15Presidente,
13:15o senhor se arrepende
13:16de não ter instalado
13:17a CPI da Covid
13:18antes da determinação
13:19do Supremo?
13:21Não, Diego,
13:22eu não me arrependo.
13:23Eu tinha,
13:23naquele instante,
13:24uma convicção
13:25de que enfrentávamos
13:26uma crise
13:27sem precedentes
13:28no Brasil,
13:29que o nosso foco
13:29devia ser estabelecido
13:31para salvar vidas,
13:33vacina para as pessoas.
13:34Nós tínhamos muito
13:35represamento de vacina
13:37naquele momento.
13:38era um momento
13:38de muita angústia,
13:40de desespero
13:40da nação
13:41e eu considerava
13:42que toda a energia
13:43devia ser concentrada
13:44nas instituições
13:45e nos institutos
13:46solucionadores
13:48do problema imediato
13:49de leitos de UTI,
13:50de oxigênio
13:51que faltava,
13:52de medicamentos
13:54de sedação.
13:55Me alarmava muito
13:56o fato de pessoas
13:57entubadas
13:57não terem mais
13:58a sedação
13:59e acordarem
13:59com o tubo
14:00na garganta
14:01e morrem
14:02em função daquilo.
14:03Então,
14:03tudo aquilo
14:03me motivava
14:05a ter um foco
14:05propositivo
14:06de soluções
14:07reservando
14:08a comissão
14:08parlamentar
14:09de inquérito
14:09assim como
14:10inquéritos
14:11do Polícia Federal
14:12do Ministério
14:12Público Federal
14:13que já existiam
14:14poderiam suprir
14:15aquele momento
14:15ali da necessidade
14:16de investigação
14:17eu reservava a CPI
14:19para um momento
14:19mais oportuno
14:20do que aquele.
14:21Não que eu deixasse
14:22de reconhecer
14:23a CPI
14:23como um direito
14:24da minoria
14:24com as condições
14:25objetivas
14:26para ser instalada
14:27mas naquele momento
14:28eu reputava
14:29indevida
14:30a instalação.
14:31Por isso
14:31eu fiz aquela opção.
14:32Se eu estava certo
14:33ou se estava errado
14:34eu não fico fazendo
14:35esse juízo pretérito
14:36para poder
14:37me autopunir
14:38em relação a isso.
14:40O fato é que eu fiz
14:40de boa intenção.
14:41A minha intenção
14:42era realmente
14:43de buscar soluções
14:44a coronavírus
14:45não era de ocultar
14:46nenhum tipo
14:47de investigação
14:48e as investigações
14:49certamente viriam
14:50a guisa
14:51inclusive
14:51de uma CPI
14:52na minha concepção
14:53no momento oportuno.
14:55Presidente
14:56eu sei que o senhor
14:56está com o tempo apertado
14:57eu já agradeço muito
14:58mais uma vez
14:59a sua disponibilidade
15:00estou caminhando para o fim
15:00tenho mais duas perguntas
15:02somente.
15:03Em um dia como hoje
15:04senador
15:05muito se falou
15:06nos bastidores
15:07mais uma vez
15:08do risco de ruptura
15:09institucional
15:10o senhor usou a expressão
15:12especulações
15:12no seu pronunciamento
15:13mas se o senhor me permite
15:15hoje foi um pouquinho
15:16mais do que especulações
15:17a gente teve uma nota
15:18muito contundente
15:19do Ministério da Defesa
15:20a gente teve uma entrevista
15:22mais cristalina
15:23impossível
15:24do comandante
15:25da aeronáutica
15:26esse comandante
15:27que assumiu em março
15:28com aquela troca toda
15:29das Forças Armadas
15:31a gente tem um presidente
15:32que vive falando
15:33em meu exército
15:34há muita gente
15:37na política
15:38e especialistas
15:39em segurança pública
15:40que temem
15:41um ímpeto
15:44de Bolsonaro
15:44de cooptar
15:45patentes mais baixas
15:47dos militares
15:48inclusive policiais militares
15:49a gente está vendo aí
15:50o início das manifestações
15:52de rua
15:53com a vacinação
15:54em massa avançando
15:55então a gente viu
15:55briga já
15:56gente do PCO
15:58batendo em gente
15:59do PSDB
16:00na última manifestação
16:02tudo isso
16:03para lhe perguntar
16:04o seguinte
16:04senador
16:05o senhor não vê
16:06um risco
16:07daqui até as eleições
16:08de 2022
16:09se a gente
16:10se a gente
16:11que eu digo
16:12imprensa
16:13o senhor
16:13como presidente
16:14do congresso
16:15hoje o senhor
16:16fez esse
16:16pronunciamento
16:18se isso não for
16:19devidamente
16:21reafirmado
16:22o compromisso
16:23com a democracia
16:24o senhor
16:25realmente não acredita
16:26que não existe
16:27risco algum
16:27de ruptura institucional
16:29Diego
16:31qualquer nome
16:32que se queira dar
16:33especulações
16:35menções
16:36cogitações
16:38atos
16:39ou ações
16:39tudo quanto houver
16:41seja no campo
16:42da cogitação
16:43ou da preparação
16:44que seja
16:46um retrocesso
16:48ao estado democrático
16:49de direito
16:49uma ruptura
16:50como você disse
16:52uma ofensa
16:53à democracia
16:54deve ser
16:55constantemente
16:56vigiado
16:57e consequentemente
16:59repudiado
16:59pelo congresso
17:00nacional
17:00é isso que eu fiz
17:01hoje
17:02no meu pronunciamento
17:04afirmar
17:05que a geração
17:06que me antecedeu
17:07conquistou
17:08a democracia
17:09no Brasil
17:09e que é
17:10obrigação
17:11da nossa
17:11da minha
17:12e da sua
17:12e de outros tantos
17:13manter a democracia
17:14no Brasil
17:15e é evidente
17:16que esta afirmação
17:17da democracia
17:18a todo instante
17:19nesta quadra histórica
17:21do Brasil
17:21se faz necessária
17:22nós devemos afirmá-la
17:24com palavras
17:24com pronunciamentos
17:26mas também
17:26com ações
17:27de respeito
17:28à constituição
17:29e de não permitir
17:30que essas especulações
17:32menções
17:32ou ações
17:33o que for
17:34possam
17:35dar aso
17:36a qualquer tipo
17:37de retrocesso
17:38democrático
17:40portanto
17:41eu reafirmo isso
17:42deixo isso
17:43muito claro
17:43e considero
17:44que nesse instante
17:45eu confio muito
17:47na sabedoria
17:49no patriotismo
17:51no senso lógico
17:52no respeito
17:53à soberania
17:53popular
17:54de todas
17:54as instituições
17:55brasileiras
17:56todas as instituições
17:57democráticas
17:58que compreendem
17:59que a democracia
18:00é uma realidade
18:00nacional
18:01que já foi assimilada
18:02pela sociedade
18:03e que repito
18:04não admitirá
18:05retrocesso
18:06portanto
18:06é minha obrigação
18:07manter-me
18:08naturalmente
18:09vigilante
18:09e repudiarmos
18:11sempre que houver
18:12qualquer tipo
18:12de iminência
18:13nesse sentido
18:14o Luiz Alberto Barroso
18:16presidente do TSE
18:17disse hoje
18:18que vai ter eleições
18:19no ano que vem
18:20vai ter eleições
18:21no ano que vem
18:21presidente
18:22não necessariamente
18:25porque alguém
18:26queira
18:26mas porque a
18:27constituição federal
18:28impõe
18:29a eleição
18:30é a expressão
18:32mais pura
18:32da soberania
18:33popular
18:34isso está na
18:34constituição
18:35sufragio universal
18:36o voto direto
18:37e o voto secreto
18:38é a forma
18:40que o povo tem
18:42e quem manda no Brasil
18:43é a população brasileira
18:44é a forma que se tem
18:45de escolher os representantes
18:46um povo que
18:48anda sofrido
18:49sobretudo
18:50sobretudo pela pandemia
18:50pelo desemprego
18:52pela fome
18:52pela miséria
18:53pela desesperança
18:54não pode perder
18:55o seu direito soberano
18:57de escolher os seus representantes
18:58isso é muito básico
18:59isso é muito lógico
19:00é claro
19:01portanto
19:02haverá eleições
19:04em 2022
19:04e sucessivamente
19:06como determina
19:07a constituição federal
19:08finaliza essa entrevista
19:11presidente
19:11perguntando sobre o senhor
19:13o que o senhor vai fazer
19:14em 2022
19:15o senhor está hoje
19:16no democrata
19:17o senhor é presidente
19:18do senado federal
19:20presidente do congresso
19:21é um senador
19:22por minas gerais
19:23hoje o Brasil
19:25conhece o senhor
19:26não apenas minas gerais
19:27o senhor foi deputado
19:28federal
19:28antes do
19:29de assumir
19:31a vaga no senado
19:32presidiu a comissão
19:33de constituição e justiça
19:34lá na câmara
19:35o Kassab
19:38já não esconde de ninguém
19:39o presidente do PSD
19:41que tem interesse
19:42em ter um senhor
19:42no partido
19:43e lançá-lo
19:44ao palácio do Planalto
19:45eu soube que essa semana
19:46o pessoal da bancada feminina
19:48liderada pela senadora
19:51Simone Tebit
19:51foi até a residência
19:52oficial do senhor
19:53também trataram
19:54desse assunto
19:55algumas senadoras
19:56estimulam o senhor
19:57a se candidatar ao Planalto
19:59nessa busca
20:00por uma terceira via
20:01fala-se até
20:03que o senhor
20:04também
20:04vislumbrou uma vaga
20:06no STF
20:07pergunto para o senhor
20:08se isso faz sentido ou não
20:09é informação de bastidor
20:10que também se circulou
20:11na Brasília
20:12então o que o senhor
20:13vai fazer em 2022
20:14senador?
20:16Bom
20:16a minha realidade
20:17Diego
20:18o que eu posso dizer
20:19como realidade
20:20como circunstância
20:23é que sou presidente
20:24do Senado
20:25do Congresso Nacional
20:26pela confiança
20:27dos senadores
20:28da República
20:28isso já é
20:30um grande desafio
20:31muitas responsabilidades
20:33muitas atribuições
20:35muitos problemas
20:36é bem verdade
20:37a serem resolvidos
20:38todos os dias
20:39o momento do Brasil
20:40exige essa pacificação
20:42essa conciliação
20:43essa busca pela união
20:44eu vou constantemente
20:46manter o meu diálogo
20:47com o presidente
20:48da Câmara dos Deputados
20:49o deputado da Arturira
20:50com o presidente
20:51do Supremo Tribunal Federal
20:53ministro Luiz Fux
20:54com o presidente
20:55da República
20:56Jair Bolsonaro
20:56porque me impõe
20:57esse diálogo
20:58e essa manutenção
20:59dessa institucionalidade
21:01que é o que serve
21:02a sociedade brasileira
21:03portanto
21:04a minha realidade
21:05de 2021 e 2022
21:07com toda certeza
21:08é a presidência
21:09do Senado Federal
21:10que já é
21:11repito
21:11um grande desafio
21:12e uma enorme
21:13atribuição
21:14eu não me permito
21:15discutir eleições
21:16de 2022
21:17num momento
21:18como esse
21:19que nós estamos
21:19vivendo no Brasil
21:20de muitas instabilidades
21:22de muitas incertezas
21:24de muitas dificuldades
21:25sobretudo
21:26em função da pandemia
21:27acho que não é honesto
21:29com a população brasileira
21:30nesse momento
21:30que nós estamos
21:31tanto desafio
21:33pela frente
21:33de reformas
21:34que nós precisamos fazer
21:35e do enfrentamento
21:36a pandemia
21:37que seja digno
21:38para salvar vidas
21:39eu me permiti
21:40discutir sobre
21:40filiação partidária
21:42sobre eleições
21:43de 2022
21:43embora
21:44seja natural
21:45que se faça
21:46no meio político
21:46mas a minha condição
21:47de presidente do Senado
21:48me exige
21:49alguma isenção
21:50nesse momento
21:51para poder cuidar
21:52dos rumos do Senado
21:53do Congresso
21:54em prol da sociedade
21:55brasileira
21:56e num momento oportuno
21:58obviamente que eu estou
21:58na política
21:59eu sou político
22:00filiado ao partido
22:01senador da república
22:02eu vou me posicionar
22:03em 2022
22:04em relação a todas
22:05as eleições
22:06que acontecerem
22:07sou inclusive
22:07presidente do meu partido
22:09em Minas Gerais
22:09é natural que isso aconteça
22:11mas não é nesse momento
22:12e sobre essa especulação
22:14em relação ao Supremo
22:15Tribunal Federal
22:16evidentemente que isso
22:17hora nenhuma
22:18foi cogitado
22:19porque o meu compromisso
22:21é no Senado Federal
22:22e não de uma posição
22:23no Poder Judiciário
22:25e respeito
22:26muito fico até lisonjeado
22:28por quem cogitou
22:28isso
22:29mas não tem
22:30o menor
22:30fundamento
22:32e menor procedência
22:33Para o Estado Democrático
22:35de Direito
22:36que o senhor
22:36defende tanto
22:37Senador
22:37essa polarização
22:39repetida
22:40em 2022
22:41seria bom?
22:44Polarização
22:44política
22:45Diego
22:46é algo
22:47natural
22:48quem nunca
22:49enfrentou uma eleição
22:50no interior
22:51para ver os dois lados
22:52que tem na cidade
22:53que às vezes
22:53se enfrentam ali
22:54de maneira muito contundente
22:56desconhece o que é política
22:58é natural que haja
22:59diferentes posições
23:02e que haja até polos
23:03não há dúvida
23:04o problema é essa polarização
23:06que exacerba
23:07que vai para a radicalização
23:09e aí que a democracia
23:11discussão de divergência
23:13descamba para o atrito
23:14para as ofensas
23:16para o lado pessoal
23:18então é isso que não calha
23:20para a sociedade brasileira
23:21e para a democracia
23:22que é a discussão política
23:24que descamba
23:25para o campo
23:26que não é o da discussão
23:27de ideias
23:28de proposições
23:29de alternativas
23:30para o Brasil
23:30então o que faz mal
23:32ao Brasil
23:32é a radicalização
23:33é o achar que o outro
23:35está sempre errado
23:36que o um está sempre certo
23:38isso é muito ruim
23:39para o Brasil
23:40então nós temos
23:41uma polarização
23:42potencializada
23:43pela radicalização
23:44que realmente prejudica
23:46muito o andamento
23:47e o progresso do país
23:48e é algo que nós devemos
23:50conter evidentemente
23:51cada um tem a sua opinião
23:52pode exercer
23:53a sua opinião
23:54mas não pode haver
23:55um exercício arbitrário
23:56das próprias razões
23:58é preciso entender
23:59que a divergência
23:59faz parte da democracia
24:00e nas eleições de 2022
24:02obviamente
24:03que será uma oportunidade
24:04nacional
24:05de a soberania popular
24:07decidir qual rumo
24:08ela quer para o Brasil
24:09se é um lado
24:10se é outro
24:11se é alguma alternativa
24:12se é natural
24:13que aconteça em 2022
24:14nós temos que trabalhar
24:16até lá
24:16para poder preservarmos
24:18esse ambiente
24:19que é um ambiente
24:19de escolha democrática
24:20de representantes políticos
24:22presidente
24:23eu vou ser fiel
24:24ao horário que a gente
24:24combinou para o senhor
24:25voltar e a gente
24:26falar de outros assuntos
24:27que hoje infelizmente
24:28a pauta da crise militar
24:31ficou aqui
24:32sobre a mesa
24:33muito obrigado
24:34pela sua disponibilidade
24:35pela nossa conversa
24:36Rodrigo Pacheco
24:38Muito obrigado Diego
24:39parabéns pelo trabalho
24:40e a todos que nos assistiram
24:42a confiança
24:43num Brasil melhor
24:44certamente
24:45muito obrigado
24:45Obrigado senador
24:48esse foi Rodrigo Pacheco
24:49presidente do Senado
24:51e do Congresso Nacional
24:52senador por Minas Gerais
24:54está sendo cotado
24:55aí como presidenciável
24:57principalmente
24:57Gilberto Kassab
24:58presidente do PSD
24:59quer muito tirar o Pacheco
25:01do DEM
25:01e levar para o PSD
25:03e ter ele como uma opção
25:04de nome para a terceira via
25:07Rodrigo Pacheco
25:08que chegou ao comando
25:09do Senado e do Congresso
25:10com o apoio
25:11de Jair Bolsonaro
25:12com o apoio
25:13do Palácio do Planalto
25:14e hoje
25:15a apuração que eu tenho
25:17é de que
25:18depois da nota
25:19que Pacheco
25:20divulgou ontem
25:21dizendo que o assunto
25:22estava encerrado
25:23e que havia conversado
25:24com o general Braga Neto
25:26houve uma cobrança
25:28de senadores
25:29nos bastidores
25:30principalmente
25:30os senadores titulares
25:32da CPI da Covid
25:33essa informação
25:34de bastidor
25:35já está publicada
25:36em nosso site
25:36no Antagonista
25:37de ontem para hoje
25:38então Pacheco
25:39foi procurado
25:40por alguns senadores
25:41dizendo que era preciso
25:43fazer algo mais
25:44do que
25:44a nota
25:46que ele havia
25:47publicado
25:48no dia de ontem
25:49então hoje
25:50veio essa entrevista
25:52aí que daqui a pouquinho
25:52nós vamos ver os detalhes
25:54do comandante da aeronáutica
25:55ao jornal O Globo
25:56e o Pacheco
25:57convoca esse pronunciamento
25:58um pouquinho antes
25:59de ele entrar ao vivo
26:00com a gente aqui
26:00no Papo Antagonista
26:01de hoje
26:02do jeito dele
26:03com o jeito dele
26:04alguns acham
26:05que mole demais
26:06frouxo demais
26:07tinha que ter sido
26:08mais firme
26:09com mais firmeza
26:10com mais contundência
26:11do jeito dele
26:12ele deu ali
26:13declarações
26:14colocando como
26:15inimigos da nação
26:16aqueles que se
26:17atentarem contra
26:18a democracia
26:20o Estado Democrático
26:20e Direito
26:21aquela história toda
26:22que a gente já está
26:23cansado de saber
26:24mas como presidente
26:25do Congresso
26:26Rodrigo Pacheco
26:26fez ali
26:27o seu pronunciamento
26:29e aqui no Papo Antagonista
26:30logo no início
26:30da nossa entrevista
26:31reafirmou
26:33e disse que vai
26:34ficar vigilante
26:35eu entendi como
26:36um compromisso
26:38que ele fez
26:39aqui conosco
26:39de ficar vigilante
26:41diante de qualquer
26:43no começo
26:44ele chamou de especulação
26:45chamei atenção
26:45para isso
26:46porque mais do que
26:46uma especulação
26:47nós tivemos
26:48nos últimos dias
26:49nessa semana
26:49fatos muito concretos
26:51muito cristalinos
26:53a nota da defesa
26:55ela está ali
26:56é só ler
26:57a entrevista
26:59do comandante
26:59da aeronáutica
27:00é só ler
27:01não tem ninguém
27:02especulando
27:03imaginando
27:04vislumbrando
27:05não
27:07a coisa foi
27:08bastante
27:09contundente
27:10por isso
27:11o Rodrigo Pacheco
27:11precisou fazer
27:12esse pronunciamento
27:13hoje
27:13para a postura
27:14política do Pacheco
27:16quem conhece
27:16o Pacheco
27:17eu conheço
27:17o Pacheco
27:18desde a época
27:18de deputado federal
27:19depois senador
27:21ele sempre foi assim
27:22quem esperar
27:23do Pacheco
27:24um discurso
27:24gritando
27:25vibrando
27:26com a mão para cima
27:27não vai ter
27:28esse aí
27:29é o Rodrigo Pacheco
27:30agora
27:30para os
27:32para os parâmetros
27:33de Rodrigo Pacheco
27:34hoje
27:34eu
27:35Diego Amorinha
27:36avalio que
27:36o pronunciamento
27:37foi
27:38um pronunciamento
27:39sim
27:39na medida
27:40do possível
27:41dentro do que
27:42pode ser feito
27:42em se considerando
27:44a postura
27:45política do Pacheco
27:46um discurso
27:47contundente
27:48vamos ver
27:49se o assunto
27:49vai ser encerrado
27:50mesmo ou não
27:51como o Pacheco
27:53voltou a dizer hoje
27:54vamos ver se amanhã
27:54a gente acorda
27:55com uma nova entrevista
27:56ou daqui a uns dias
27:57uma nova nota
27:59da defesa
28:00aí a coisa
28:01vai continuar
28:02indo para um rumo
28:04que não é
28:05o rumo legal
28:06e aí
28:07a gente acorda
28:08a gente acorda
28:08a gente acorda
28:09Obrigado.
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