Santos Cruz vê 'ofensa às Forças Armadas'

O Antagonista

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Transcript

00:00Boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista desta terça-feira, dia 30 de março.

00:07Eu, Cláudio Dantas, já estou em linha com o general Santos Cruz,

00:12que vai comentar conosco aqui, fazer uma análise desta,

00:17que é a notícia mais importante do dia, a troca do comando das Forças Armadas.

00:22Na verdade, a saída conjunta dos comandantes do Exército, da Marinha e da Aeronauta.

00:30Nós noticiamos mais cedo esta saída em primeira mão.

00:34Obviamente, isso é consequência da troca do ministro da Defesa ontem,

00:38o Fernando Azevedo e Silva, que foi demitido pelo Bolsonaro.

00:42Saiu, o Bolsonaro indicou o general Braga Neto para o seu lugar.

00:46Isso dentro de um contexto ainda mais amplo de reformas,

00:50de uma reforma ministerial, com trocas em vários ministérios.

00:54Nós já tratamos bastante isso ontem no programa aqui.

00:56e hoje vamos nos concentrar naquilo que importa.

01:01É uma decisão inédita, então a gente precisa entender o que está acontecendo.

01:06Muito boa noite, general Santos Cruz.

01:09Boa noite, obrigado pelo convite.

01:13Muito bem, bem-vindo ao Papo Antagonista.

01:15General, esta saída conjunta, eu não sei se o senhor tem informação,

01:22nós estamos apurando os bastidores disso ao longo do dia.

01:27Houve uma reunião mais cedo, uma reunião bastante tensa,

01:30dois comandantes das Forças Armadas com o novo ministro Braga Neto,

01:34que ainda vai tomar posse.

01:35E a principal pauta dessa discussão, desta reunião,

01:42foi o possível uso político das Forças Armadas.

01:45Quer dizer, haveria por parte do presidente da República, Jair Bolsonaro,

01:49um interesse em submeter, subordinar politicamente

01:54as Forças Armadas ao seu projeto de poder.

01:58Isso, obviamente, é um escândalo.

02:01Toda a sociedade está meio que espantada com o que está acontecendo,

02:07com algum temor de que as próprias Forças Armadas

02:13possam entrar numa aventura golpista, no caso de um autogolpe.

02:17O que o senhor tem a dizer em relação a essa troca aí?

02:21A gente ainda não sabe quem são os novos comandantes,

02:24mas o que o senhor acha dessa saída conjunta?

02:27É simbólico?

02:28A gente precisa temer isso?

02:29O que é simbólico nessa saída é a falta de ética,

02:36a falta de consideração, a falta de respeito

02:39que tem imperado no comportamento e nas relações.

02:45Uma reforma ministerial que foi feita

02:47é absolutamente normal dentro de um governo

02:51trocar alguns ministros, deslocar outros.

02:55Isso aí, muitos governos, quase todos eles,

02:59sempre tem um momento ali que fazem algumas modificações.

03:02Ajuste de caráter político.

03:05Só que essa camada política de ministros

03:08não tem nada a ver com os comandantes militares.

03:11Os comandantes militares são elementos operacionais,

03:13são elementos profissionais daquela instituição,

03:17com quase 50 anos naquela instituição,

03:20passando por todos os processos seletivos

03:22e de avaliação dentro das suas instituições.

03:26E não pode ser um afastamento

03:29sem uma razão, não deve ser,

03:33não é que não possa,

03:35mas não deve ser um afastamento

03:36sem alguma informação para a sociedade.

03:42Essa falta de informação,

03:45você ter direito de fazer as coisas,

03:47ninguém está discutindo.

03:48a gente diz que você não pode ter direito

03:50à boçalidade de não informar.

03:53Então, a educação manda isso.

03:58E essas pessoas aí de destaque nas suas instituições,

04:01que foram os comandantes que saíram hoje,

04:04essas pessoas merecem a consideração,

04:07o mínimo de consideração,

04:09que não é feita.

04:12Então, nós estamos tendo,

04:12é uma crise comportamental,

04:15nós estamos tendo,

04:16é uma crise de falta de liderança.

04:17Então, é a coisa bem mais ampla

04:19do que a troca das pessoas.

04:25Eu não vejo aí,

04:29eu não vejo aí nenhuma possibilidade

04:33de aventura política.

04:35Nenhuma.

04:38Se, se, se...

04:39A falta de informação,

04:41ela faz gerar muitas suposições.

04:43Se, se foi o objetivo

04:48é fazer alinhamento político,

04:51o que é alinhamento?

04:52Não tem que fazer alinhamento nenhum.

04:53Força Armada se alinha com a Constituição,

04:55não tem que se alinhar com política de governo.

04:58Isso não existe.

05:00Isso aí é uma aberração,

05:01isso é uma distorção de interpretação.

05:04Então, eu não vejo aí

05:08nenhuma possibilidade

05:09de quebrar a hierarquia e a disciplina

05:11das Forças Armadas.

05:15A minha dúvida,

05:17o senhor ressaltou bem,

05:18a falta de informação,

05:20a pouca transparência.

05:21Aliás,

05:22desde ontem,

05:23o presidente,

05:24que costuma até sair ali no Alvorada

05:26e falar com os seus seguidores ali,

05:29os seus fãs,

05:31as pessoas que são levadas ali

05:33para a porta do Alvorada,

05:34ele está evitando isso,

05:37justamente porque há muitas dúvidas no ar

05:39e, obviamente,

05:40que ele seria questionado de alguma maneira,

05:42até porque a imprensa

05:42também está em cima

05:44de ter explicações,

05:46de ter informação.

05:48E quanto menos informação,

05:49mais especulação

05:50sobre o objetivo real.

05:53O senhor que foi,

05:54integrou

05:55o gabinete do presidente,

05:58trabalhando, inclusive,

05:58no Palácio do Planalto,

06:00esta saída aí

06:01do Braga Neto.

06:02o Braga Neto

06:03virando ministro da Defesa.

06:06O Ramos vai ali

06:07para a Casa Civil,

06:08mas a gente percebe

06:09também alguns deslocamentos,

06:12o almirante Flávio Rocha,

06:13que vai cuidar também

06:14de Secon.

06:16E aí,

06:17esse entorno do presidente,

06:19ele com uma componente

06:21mais política

06:23e menos militar.

06:26Como é que o senhor vê isso?

06:27O senhor acha que isso

06:28é uma consequência natural

06:30desse novo relacionamento

06:31com o Centrão?

06:33É, sem dúvida nenhuma,

06:34a designação

06:36para a Segov,

06:38ela tem essa influência

06:39do acordo político

06:40feito com o grupo

06:42chamado Centrão.

06:44Essa...

06:45As outras não,

06:46as outras foram

06:47modificações

06:49para acertar

06:50a matemática

06:51das posições ali.

06:52agora,

06:54o comportamento

06:57de militar

06:58ou civil,

06:58ministro,

07:00no caso,

07:01militares da reserva,

07:03é um comportamento,

07:04um comportamento político

07:06de responsabilidade pessoal,

07:10ali na...

07:11no caso,

07:12por exemplo,

07:13funções como a Segov,

07:14funções como a...

07:16a Casa Civil,

07:17Secretaria Geral,

07:18essas são funções

07:19que quando tem militar

07:20nessas posições,

07:22é um comportamento

07:23puramente político.

07:25Quando você está

07:25no Ministério da Defesa,

07:27no Ministério da Defesa

07:28é coisa um pouco diferente,

07:30porque as...

07:30as forças

07:32não são políticas,

07:33nem devem ser politizadas.

07:36Força armada

07:37não é instrumento

07:38de intimidação

07:40e nem de...

07:41de...

07:42de pressão

07:43para objetivos pessoais,

07:45políticos pessoais,

07:47de poder, etc.

07:48Então,

07:50uma coisa

07:51é você fazer política

07:52numa Segov,

07:54numa Casa Civil,

07:55num outro Ministério qualquer.

07:57Outra coisa

07:57é você ocupar

07:58uma posição

07:58no Ministério da Defesa,

08:00onde você tem que fazer

08:02uma interface política,

08:04mas os teus elementos

08:05abaixo,

08:05eles não são...

08:07e nem devem ser...

08:08ter opção

08:09política partidária.

08:11Há muito questionamento

08:13em relação justamente

08:14ao uso

08:15das forças armadas

08:16pelo Bolsonaro,

08:18no sentido de

08:19tentar cooptar

08:21a hierarquia

08:22inferior,

08:23para poder

08:26se utilizar

08:28dela

08:29como instrumento

08:30político.

08:31O senhor que conhece

08:32bem

08:33a estrutura

08:34do Exército,

08:35pelo menos,

08:36e das forças armadas

08:36como um todo,

08:37o senhor acha isso possível,

08:39essa cooptação

08:40hoje,

08:41a cooptação política

08:42por parte do Presidente

08:42da República,

08:43dessa hierarquia,

08:45inferior?

08:47Bom,

08:49a Força Armada

08:49precisa de coesão,

08:50né?

08:51Coesão é fundamental,

08:52a união,

08:53a liderança,

08:54o exemplo

08:55do primeiro,

08:57do posto mais alto

08:59para a doação

09:00mais baixa,

09:01isso aí é fundamental

09:03na Força Armada,

09:04coesão é fundamental,

09:05a hierarquia,

09:06a disciplina,

09:07né?

09:08E aí vem a camarada,

09:10a amizade,

09:10que vai solidificando

09:11tudo isso aí.

09:12então eu vejo

09:14que

09:14qualquer tentativa

09:16de quebrar isso aí

09:17que você falou,

09:18essa cooptação,

09:20qualquer tentativa

09:20de quebrar isso

09:21se chama subversão,

09:22né?

09:23Subversão da ordem,

09:24subversão da hierarquia,

09:25subversão da disciplina,

09:26para a gente ser bem claro

09:27no que que isso aí

09:29significa.

09:32Eu não vejo

09:33capacidade

09:36e nem motivo

09:38para que isso aí aconteça.

09:41Em primeiro lugar,

09:41a estrutura,

09:42em primeiro lugar,

09:44a estrutura hierárquica,

09:47a estrutura de chefia,

09:48de liderança,

09:49é um bloco muito sólido.

09:51O pessoal,

09:51lógico,

09:52você pode ter exceções,

09:53né?

09:54Mas,

09:55normalmente,

09:57todas as funções

09:57são ocupadas

09:58por pessoas

09:59que são selecionadas

10:00e preparadas.

10:02Então,

10:02não é qualquer aventureiro político

10:04que vai subverter

10:07essas características

10:08de coesão

10:09na estrutura militar.

10:11O Braga Neto,

10:12o general Braga Neto,

10:14ele é considerado

10:17um militar

10:19ali do círculo íntimo,

10:21ali do círculo de influência

10:23do Bolsonaro?

10:24Ou o senhor acha

10:25que ele estaria

10:28menos influenciável

10:31para o uso

10:32do Ministério da Defesa

10:33com esses objetivos?

10:34Como é que o senhor vê

10:35a saída dele para lá?

10:37Seria uma tentativa

10:38do Bolsonaro

10:38mostrar

10:39que ainda tem

10:40algum tipo

10:41de ascendência

10:42sobre as Forças Armadas

10:43que rejeitam

10:45qualquer tipo

10:45de utilização política?

10:47Ou seria justamente

10:48o contrário?

10:49A tentativa

10:49de pegar

10:50o general

10:51e colocar lá

10:51para fazer

10:53essa intervenção

10:56ou essa interferência

10:57no trabalho

10:58das Forças Armadas

10:59para esse uso político?

11:01Bom,

11:01em primeiro lugar

11:02o presidente Bolsonaro

11:03ele, como todos

11:04os outros presidentes,

11:05ele tem a sua influência

11:07como pelo título

11:09de comandante em chefe, né?

11:11Que não quer dizer

11:12que você vai

11:13se interferir

11:14em coisas de rotina.

11:16É,

11:17comandante em chefe

11:18é para situações excepcionais,

11:19é para uma diretriz geral,

11:21é uma,

11:21para uma diretriz estratégica

11:24de equipamento,

11:27de modelo

11:28de Força Armada,

11:30então é um outro nível

11:31de engajamento, né?

11:35E eu não vejo

11:37aí o...

11:41essa consideração

11:42que se tem

11:43com o presidente

11:43da República

11:44e que tem que ter

11:45é uma consideração

11:47funcional,

11:47não é pela pessoa

11:48do A ou B

11:49do João,

11:50do José,

11:52é uma consideração

11:53funcional.

11:54E isso aí é feito,

11:55todos os presidentes

11:56receberam as suas honras

11:57militares

11:58e o seu respeito

11:59de todos os militares,

12:01isso aí não é o problema.

12:05Agora,

12:06o caso

12:07do novo ministro

12:09da Defesa,

12:10ele vai fazer

12:11uma interface política,

12:14só que ele tem,

12:15como ex-militar,

12:17ele tem a mesma

12:18formação cultural,

12:20a mesma formação

12:21doutrinária, né?

12:24Constitucional

12:24e institucional.

12:26Então,

12:27eu não vejo

12:28nenhuma possibilidade

12:29de qualquer

12:30tentativa

12:32de quebrar

12:34esse comportamento

12:35institucional.

12:38Nenhuma possibilidade.

12:41Bom,

12:42a gente fica

12:42mais tranquilo aqui.

12:44O senhor acha

12:44que já é

12:45já é

12:46já é

12:47hora

12:48das Forças Armadas

12:50fazerem uma reflexão

12:51sobre essa

12:53presença maior

12:55na política?

12:56Porque a ascensão

12:57do Bolsonaro

12:57ao poder

12:58acabou abrindo

12:59esse espaço.

13:00Muita gente,

13:00num primeiro momento,

13:01o senhor também

13:02integrou o governo,

13:03mas houve

13:04muita decepção

13:06com o governo

13:08e com a política

13:08de uma maneira geral.

13:10O senhor acha

13:10que já chegou

13:10o momento

13:11para essa reflexão,

13:12para essa

13:12autoanálise aí

13:14e, de repente,

13:15uma mudança

13:16de entendimento

13:17sobre a participação

13:19das Forças Armadas

13:20na política?

13:22Não,

13:23eu acho que

13:23as Forças Armadas

13:24elas não vão

13:25fazer essa reflexão

13:26e acho que

13:27também não tem

13:28o que fazer.

13:29Porque essas pessoas,

13:31de acordo com a imprensa,

13:34alguns milhares

13:34de pessoas

13:36que estão em funções

13:37de primeiro nível,

13:38segundo,

13:38terceiro,

13:39quarto,

13:39quinto,

13:39os DAS,

13:40de um a seis,

13:42um a cinco,

13:44essas,

13:45isso aí

13:46são convites individuais,

13:47são convites pessoais

13:48que não passam

13:50pelo aval

13:52da instituição.

13:53Então,

13:54não é a instituição

13:55que tem que fazer

13:55essa análise.

13:58Quem tem que fazer

13:59essa análise

14:00são,

14:03só um segundo,

14:05quem tem que fazer

14:06essa análise

14:07quem tem que fazer

14:09essa análise

14:10são,

14:10é exatamente

14:11o governo.

14:13E foi ele

14:13que fez

14:14esses cinco,

14:15seis mil,

14:15lá serão

14:16quatro mil

14:16convites individuais.

14:18as forças

14:20não têm

14:21atribuição

14:22para dizer sim

14:23ou não,

14:23para aconselhar

14:24ou não aconselhar.

14:25Agora,

14:27não vejo problema

14:28de alguns militares

14:29poderem participar,

14:30auxiliar num projeto

14:31de governo,

14:31não tem problema nenhum,

14:32tem algumas pessoas capazes.

14:34Mas você não pode

14:34deformar a representação

14:35social

14:36excessivamente

14:37nos primeiros

14:40escalões de governo.

14:41Você tem pessoas

14:42capacitadas

14:43em todas as áreas,

14:44na comunicação,

14:45na ciência,

14:45na medicina,

14:47na educação,

14:50por aí vai.

14:51Então,

14:51você tem que ter

14:53uma representação

14:53mais equilibrada.

14:55Eu acho

14:55que esse desequilíbrio

14:57é ruim

14:57para o governo

14:58e é ruim

14:59principalmente

15:00para a Força Armada,

15:02que dá uma percepção

15:03para a população

15:04de que a Força Armada

15:05é responsável

15:05pelo resultado

15:06governamental.

15:06Bom,

15:10na prática,

15:12se o presidente

15:13resolver

15:14tomar alguma

15:16medida de força

15:17e sugerir isso

15:18ou ordenar isso

15:19para um ministro,

15:21para comandantes

15:22das Forças Armadas,

15:23o que existe protocolo

15:25ou isso é resolvido

15:26internamente ali,

15:28descumprem e acabou?

15:30Como é que fica

15:31isso na prática?

15:33Não,

15:33na prática,

15:34você precisa

15:35dar ordens coerentes,

15:37você precisa ter

15:38uma boa avaliação,

15:39você não pode

15:41se aventurar

15:42a dar uma ordem

15:43uma ordem

15:46sem cabimento

15:46e pagar

15:49para ver

15:50o que vai acontecer,

15:51você pode se surpreender,

15:53uma ordem

15:54uma ordem séria

15:55dessas tem que ser

15:56uma coisa

15:56muito bem pensada,

15:58tem que ser uma coisa

15:58bem conversada,

16:00você tem

16:01uma assessoria toda,

16:04você tem

16:04um congresso

16:06todo,

16:06você tem senadores,

16:07líderes de bancada,

16:09você tem

16:10gente do judiciário,

16:13você não é de,

16:14como se diz,

16:15não é de orelha,

16:17então

16:17umas decisões

16:20sérias

16:20assim,

16:21elas não podem ser

16:23estapafúrdias,

16:24e você pode

16:25surpreender,

16:26às vezes

16:26você quer encontrar

16:28um louco,

16:29você bate na casa lá,

16:30mas não é um louco

16:30que mora lá,

16:31então

16:32se você

16:33quer fazer maluquice,

16:35você tem que

16:36achar um louco

16:37que te acompanha,

16:38e eu não vejo louco

16:39nesse negócio não,

16:40eu vejo

16:40pessoas muito

16:42equilibradas,

16:43pessoas com

16:4340 anos de vida

16:44profissional,

16:46pessoas que são

16:47exemplares,

16:48então

16:48eu não tenho

16:49esse medo não,

16:51você pode ter

16:51às vezes

16:52até um blefe,

16:53você pode ter

16:53algumas inconsequências

16:54e um blefe,

16:55mas você não tem

16:56gente

16:58para acompanhar

16:59a maluquice não,

17:00para finalizar aqui,

17:02até para esclarecimento

17:03dos nossos espectadores,

17:05do ponto de vista

17:06do protocolo,

17:08você tem agora

17:09a substituição,

17:10obviamente o ministro

17:11ainda não tomou posse

17:11oficialmente,

17:12ele precisa tomar posse,

17:14para depois

17:14submeter ao presidente

17:16os nomes

17:17de cada força,

17:20aí é uma lista

17:21tríplice,

17:22de cada uma,

17:23do exército,

17:23da marinha,

17:24da aeronáutica,

17:25como é que é

17:26a praxe normal,

17:28é o mais antigo

17:28que se escolhe,

17:30qual é o risco

17:30de se escolher

17:31alguém que não está

17:32na lista tríplice,

17:33só para esclarecimento?

17:36Bom,

17:36em primeiro lugar,

17:37não é lista tríplice,

17:38o pessoal está

17:39confundindo,

17:40tá?

17:41Quando é promoção,

17:42lista de promoções,

17:44você tem uma vaga

17:44de almirante,

17:45uma vaga lá no exército,

17:47aí você prepara

17:48uma lista

17:48e leva para o presidente,

17:50se há uma vaga,

17:51você leva cinco,

17:53uma listinha de cinco,

17:54e depois,

17:56se há duas,

17:56você leva mais três

17:57para cada uma,

17:59esse é o modelo,

18:00isso só em caso

18:01de lista de promoção,

18:03para escolher

18:04comandante,

18:04não é,

18:05não existe lista tríplice,

18:07para escolher comandante,

18:08ele pode escolher

18:09qualquer um

18:10daqueles quatro estrelas,

18:12no exército são 17,

18:13eu acho que na marinha

18:14são oito,

18:16então,

18:16ele escolhe um

18:18daqueles lá,

18:19não precisa ser o primeiro,

18:20o segundo,

18:21o terceiro,

18:22nada disso.

18:22Não precisa ser o mais antigo,

18:23nada disso.

18:24Não,

18:24não precisa,

18:26e também isso aí,

18:27isso aí,

18:28não quer dizer,

18:30se ele escolher,

18:30por exemplo,

18:31o quinto na ordem

18:32de antiguidade,

18:33não significa que os outros

18:34quatro que estão na frente

18:35precisam passar para a reserva,

18:36não precisa.

18:38Ah,

18:38perfeito.

18:39Inclusive,

18:40na época do Vilas Boas,

18:41o Vilas Boas,

18:41eu acho que era o terceiro,

18:43foi escolhido,

18:44e o segundo foi ser chefe

18:45do Estado-Maior,

18:46eu acho que era o general Ademar.

18:48Então,

18:49quando é promoção,

18:51não,

18:52quando é promoção,

18:53você tem uma vaga,

18:53tem cinco nomes,

18:55se escolher o quarto,

18:57os três da frente

18:58são obrigados a sair.

18:59Em promoção é assim,

19:01mas agora,

19:02para a função do comandante

19:03não tem essa obrigatoriedade,

19:04não.

19:05E nem tem relação

19:06de antiguidade

19:07entre a antiguidade

19:09do novo ministro da defesa

19:10e os comandantes de força.

19:13Não existe,

19:14porque a função do comandante,

19:15do ministro da defesa,

19:17não é uma função

19:18de natureza militar.

19:19ela não tem nada a ver

19:21em termos de antiguidade

19:22com os comandantes.

19:24Perfeito.

19:24Pelo que o senhor está me dizendo,

19:25então,

19:25o presidente tem muito mais liberdade

19:27para escolher o próximo comandante.

19:28Para escolher qualquer um

19:29dentro da lista.

19:30E os outros também

19:31não precisam sair, não.

19:33Está ótimo.

19:34Bom,

19:34eu queria encerrar

19:35só a nossa conversa

19:36aproveitando a oportunidade

19:38de perguntar

19:39se o senhor vem

19:40candidato

19:41ao Senado

19:42ou algum outro

19:43cargo eletivo

19:44em 2022?

19:45Olha,

19:48eu não tenho,

19:49não é a minha característica,

19:50não.

19:50Eu tenho me manifestado

19:52e passei a me manifestar

19:53por duas razões básicas.

19:55A primeira delas

19:56é alertar sempre

19:58que a nossa sociedade

19:59não pode se fanatizar,

20:01porque senão

20:01ela acaba em violência.

20:02Fanatismo acaba em violência,

20:04não tem saída.

20:06E a segunda coisa

20:06que me motiva

20:07sempre estar aqui

20:08hoje aí

20:09com quase 100 pedidos

20:11de entrevista

20:12é de

20:14não deixar

20:17o exército

20:18ser arrastado

20:19para

20:19rotina política.

20:23Então,

20:23eu acho que

20:24tenho,

20:26a minha característica

20:27também não é

20:27de me filiar

20:28a partido político,

20:29porque

20:30eu acho que

20:31eu tenho mais liberdade

20:32assim,

20:33porque sempre que você

20:34se filia a um partido

20:35você acaba tendo

20:36compromisso

20:37com aquela

20:37programa partidário ali,

20:39aquela bandeira partidária.

20:40se isso acontecer,

20:42também não descarto,

20:43não,

20:43mas isso aí vai acontecer

20:45nos 44 de segundo tempo

20:46ou na prorrogação,

20:47né?

20:49Então,

20:49é assim que eu vejo.

20:51E sobre todos esses fatos

20:53e sobre todos esses fatos

20:54de hoje,

20:54eu acho que

20:55seria um bom negócio

20:57se manifestar,

20:58informar,

20:59dizer alguma coisa.

21:01Tá?

21:03Tá certo.

21:04Muito obrigado

21:05pela sua participação

21:06aqui no Papo Antagonista.

21:07Esse foi o general

21:08Santos Cruz,

21:09ex-ministro,

21:10e o programa

21:11permanece aberto

21:12para futuras colaborações,

21:13obviamente.

21:14Uma boa noite.

21:15Boa noite.

21:16Muito obrigado.

21:19A gente quer...

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