Úbeda en Llamas. 'La Conquista Española Olvidada'

Name: Úbeda en Llamas. 'La Conquista Española Olvidada'
Uploaded: 2025-06-21T08:00:46+00:00
Duration: 15 min 41 s
Channel: esRadio
Description: Jesús Úbeda invita a Manuel Trillo, periodista de ABC, que nos cuenta la historia de una expedición española al fuerte inglés de San José en 1781

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hace 7 meses

Jesús Úbeda invita a Manuel Trillo, periodista de ABC, que nos cuenta la historia de una expedición española al fuerte inglés de San José en 1781

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00:00Jesús Hubera, ¿qué tal? ¿Cómo estás, amigo? Buenos días.

00:03Pues no sé, acabo de... Anoche obtuve, o sea, degusté mi última cena.

00:08¿Tu última cena?

00:09Mi última cena...

00:10Pero luego, ¿por qué? Hoy te sacrifican, ¿no?

00:12Hoy es 21 de junio, ¿no?

00:13Hoy es 21 de junio.

00:14Hoy es 21 de junio, hoy sí. ¿No te das cuenta lo bien que me queda el pijama naranja?

00:19Especialmente... Especialmente bien vestido hoy. Se puede decir en antena lo que pasa.

00:24Es que hoy es un día muy especial.

00:25Tú di lo que quieras, Manuel Llamas.

00:27Se nos casa Jesús.

00:28Roma cae.

00:30Roma cae.

00:31Se nos casa Jesús.

00:32Se me está poniendo cara de Rómulo Augustulo.

00:34Es una gran noticia, una excelente noticia. Por fin sientas la cabeza. Y yo que me alegro, Jesús.

00:39Sí, yo lo sé.

00:40Sí, yo lo sé.

00:41Que tú me lo decías mucho.

00:43Bueno, me alegro mucho. Enhorabuena, Jesús.

00:46Gracias, Manu.

00:46Y hoy tenemos...

00:48Luego mandaré fotos de Verdun.

00:53Cuéntanos, a ver, hoy a quién nos traes, y sobre todo, autor y obra, como siempre, en esta sección,

00:58donde analizamos libros, hablamos de cultura. ¿Cuál es el invitado de esta semana?

01:04Bueno, pues, ¿qué decir de nuevo, Manu, sobre esa leyenda negra que todavía hoy asume y proclama la izquierda patria por los siete mares?

01:13Yo creo que entre ese sectarismo febril y rancio e inculto, por qué no decirlo, y su péndulo, que también lo hay,

01:22que es la leyenda rosa que, bueno, que dice que los españoles somos un cruce entre Superman y los monaguillos del Padre Ángel,

01:29hay muchos, muchos grises y, sobre todo, muchos colores, y muchos colores luminosos.

01:33Tenemos al periodista Manuel Trillo, vallisoletano, con una trayectoria de más de 30 años en ABC,

01:43que acaba de publicar un libro muy interesante, se llama La conquista española olvidada, en la editorial crítica,

01:49es un ensayo ecuánime, exhaustivo, que se lee muy bien,

01:53y es una crónica de una expedición, de una expedición española al fuerte inglés de San José en 1781,

02:03que, ojo al dato, como diría San José María García, pudo cambiar la historia de Estados Unidos,

02:10es una historia épica, está llena de venganzas y, en fin, pues, como no nos sorprende esto,

02:18es también una historia que está olvidadísima. Y aquí tenemos a su autor, a Manuel Trillo, para abordarla.

02:24¿Qué tal, Manuel? Muy buenos días, ¿cómo estás?

02:27Hola, muy buenos días para vosotros y para todos los oyentes.

02:30Bueno, un auténtico placer el poder contar contigo. Bueno, empecemos por el episodio en cuestión,

02:36por el evento en cuestión. ¿Por qué la toma del fuerte de San José pudo cambiar la historia de Estados Unidos?

02:41Bueno, en una parte, incluso se podría decir que la llegó a cambiar, puesto que fue parte de la contribución española

02:53al éxito de los sublevados durante la guerra de la independencia americana, ¿no?,

02:58al conseguir que se frenara, con esta toma, con la toma del fuerte de San José,

03:04que se frenara el ataque que planeaban los ingleses desde Canadá para unos meses después.

03:11Pero, en concreto, el subtítulo del libro, que habla efectivamente de la expedición que pudo cambiar

03:17la historia de los Estados Unidos, se refiere al impacto que tuvo después de la conquista,

03:26este episodio, porque un año después, fijaos, después de que llegaran a España las noticias

03:36de esta aventura. Resulta que ya era marzo de 1782, entonces, para entonces, en París estaba el embajador americano

03:49en Francia, Benjamin Franklin, que lee esto en la Gaceta de Madrid, que era como el antecedente

03:56de nuestro actual Boletín Oficial del Estado, ¿no?, y lee que se ha conquistado un fuerte inglés

04:02por parte de los españoles al este del Mississippi. ¿Y qué es lo que interpreta él? Dice, ojo,

04:08que es que los españoles, con esta conquista, nos quieren encerrar entre los montes apalaches

04:13y el Atlántico. Es decir, esta conquista efectivamente tan olvidada y tan desconocida,

04:21en realidad, planeó durante la negociación en París de las fronteras que iba a tener

04:27el nuevo país que iba a surgir de esa revolución americana y del apoyo de Francia y de España

04:33a esa causa. Manuel, fue una toma épica, o sea, y una odisea de 700 kilómetros sobre el hielo

04:46y la nieve en lo más crudo del invierno. Una hazaña así, o sea, no me extraña que lleve

04:53la firma de españoles. ¿Qué dice este episodio de nosotros como pueblo? ¿Qué dice de nuestra

05:00historia si es que dice algo? Bueno, hombre, sí, yo creo que dice mucho. Dice de la decisiva

05:10presencia que teníamos en aquella época en Norteamérica, que para empezar es muy desconocida,

05:15¿no? La historia de la Luisiana española es, yo creo, una de las grandes olvidadas. Este

05:22era un inmenso territorio que poseía España al oeste del Mississippi, que podía tener un

05:28territorio equivalente aproximadamente a cuatro veces la península ibérica, para que os hagáis

05:32una idea, ¿no? Más de dos millones de kilómetros cuadrados. Y a través de este territorio y a

05:39través del Mississippi se canalizaba una gran parte de los suministros que llegaban a los

05:46rebeldes en forma de armas, de municiones, de pertrechos, de todo tipo, y que contribuyeron

05:53a que la aspiración de convertirse en un nuevo país fuera una realidad para los colonos, ¿no?

06:02Pero también es verdad que tiene ese punto de épica, ¿no? Para mí es una historia fascinante

06:09el que el teniente de gobernador de San Luis, en el actual estado de Missouri, que para empezar

06:17muy poca gente, yo creo, es consciente de que San Luis, Missouri llegó a ser durante

06:22cuarenta años un territorio español, ¿no? Pues bueno, el teniente de gobernador, que

06:28era Francisco Cruzat, lanzó esta expedición en lo más crudo del invierno, cuando lo habitual

06:34era que se detuvieran todas las campañas, y mandó a estos expedicionarios, que eran 120

06:39hombres, la mitad aproximadamente de origen europeo y la otra mitad indígenas, nativos,

06:47los mandó a remontar el Mississippi primero, luego el afluente Lillinois, y en ese momento,

06:54a mitad de camino, lógicamente, en esa época del año, las aguas estaban cada vez más congeladas

07:01hasta el punto de que ya no pudieron avanzar más, tuvieron que dejar amarradas las piraguas

07:07a la orilla y cargar todo en unos caballos y continuar a pie toda esa marcha, que, bueno,

07:15más de 700 kilómetros, yo diría más de 800, en los documentos se habla de 220 leguas,

07:21¿no? Y todo esto hasta una latitud tan remota y tan desconocida para nosotros como el lago

07:27Michigan, ¿no? Que marcó, pues, una nueva frontera para el vasto imperio que ya tenía

07:34España y que abarcaba hasta la Tierra del Fuego por el sur, ¿no?

07:38Oye, Manuel, ¿qué llevó concretamente a este grupo de milicianos y guerreros indígenas a recorrer

07:45esos cientos de leguas en mitad del invierno para tomar un fuerte inglés, plantar la bandera

07:51española y lo más increíble de todo, darse la vuelta al día siguiente?

07:54Eso es, sí. Sí, porque esta hazaña, en realidad, era sobre todo un gesto, un gesto de poderío,

08:05un gesto de decir quién es la potencia hegemónica en aquella región. No olvidemos que esto es

08:11en el contexto de, no solo de la guerra de la independencia americana, sino en el contexto

08:17de la guerra que España declaró, a raíz de esa revolución, a Gran Bretaña, ¿no? O sea,

08:22esto era en realidad una guerra entre grandes potencias europeas, entre España y Francia

08:27por un lado e Inglaterra por otro. Entonces, en este contexto, unos meses antes de esta expedición,

08:33el 26 de mayo de 1780, se produce un ataque que lanzan los ingleses con un millar de guerreros

08:45de tribus aliadas. O sea, no apenas iban soldados británicos, sino que eran guerreros

08:51de los pueblos nativos. Los lanzó contra San Luis para intentar capturar la capital de lo

08:57que era la Alta Luisiana. Y, a pesar de que causaron numerosas bajas y muchas atrocidades,

09:04nos consiguieron conquistar ese bastión. Pero entonces la cosa no quedó ahí, sino que pensaban

09:14hacer otro ataque, aún mayor, en la primavera siguiente. Entonces, este ataque, esta expedición,

09:20mejor dicho, al Fuerte San José, lo que buscaba era frenar esa segunda ofensiva que se iba a producir,

09:26porque les habían llegado informes durante esas semanas desde el norte, de que se iba a producir

09:33ese ataque por parte de los ingleses desde Canadá, con mayor fiereza todavía que el de mayo.

09:39Pero, además, pasa otra cosa. Perdona que os lo añada. El 26 de diciembre, todavía de 1780,

09:47además, llega a San Luis un jefe de los Potawatomi, que se llamaba El Eturno, y le cuenta Francisco

09:55Cruzat, al comandante de San Luis, que ha habido una masacre de franceses que habían partido de la otra

10:02herida del Mississippi, precisamente después de saquear ese puesto de San José. Habían hecho una incursión

10:08de saqueo y habían, inicialmente, capturado todos los bienes que pudieron coger allí, pero en su ida

10:16fueron atrapados por canadienses e indígenas y los masacraron. Bien, lo que le dice este jefe,

10:23El Eturno, a Francisco Cruzat, es que tenéis que demostrar que vosotros sois los que mandan aquí,

10:32en esta región. Tenéis que dar un puñetazo en la mesa, por así decirlo. Y este mensaje lo recibe

10:40Francisco Cruzat. Y eso, unido a la ofensiva que, como os digo, se iba a producir en la primavera

10:45siguiente, es lo que le lleva a pasar a la ofensiva antes que esperar a que la primavera

10:52siguiente llegaran los británicos. Pero a ver, me he explicado bien.

10:55No, no, perfectamente. La verdad es que es una historia de lo más interesante, pero por desgracia

10:59es una de las grandes desconocidas, como otros muchos episodios de nuestra historia. A diferencia

11:04de los anglosajones que hacen películas, canciones, de todo tipo de gestas, aquí en España, por desgracia,

11:10pues no lo hacemos y creo que es un problema. Estamos demasiado ocupados haciendo películas

11:15de la guerra civil. La verdad es que, por desgracia, se pierden este tipo de gestas, de episodios,

11:20pero muy poca gente sabe el papel fundamental que jugó España, precisamente, en la victoria

11:26de los colonos norteamericanos contra el Imperio Británico y, por lo tanto, en el nacimiento

11:31de Estados Unidos. Para terminar, Manuel, y con respecto y relacionado con esto, en España,

11:39¿qué es lo que pasa con la historia? ¿Por qué no se conoce este tipo de historias entre el gran

11:47público? ¿Es por una cuestión de sectarismo, por idiocia, por interés político?

11:53O todas las respuestas son correctas, Manuel.

11:57Sí, yo creo que no hay una única razón. Hay una parte de inercia, hay una parte, efectivamente,

12:03de ideología, de memoria selectiva y no siempre para bien, ¿no? Aunque yo creo que en el caso

12:11de la historia de los españoles en Estados Unidos también se da un par de circunstancias

12:17concretas y es que, primero, nosotros nos acordamos más de la historia y parece lógico

12:23de aquellos lugares donde hemos dejado una huella que es más patente, por así decirlo,

12:29más visible, que es en toda la América de habla hispana, ¿no? Porque permanece el idioma,

12:35permanecen incluso las costumbres heredadas, permanece la toponimia, etcétera. A lo mejor es más

12:44evidente y, bueno, pues se puede de alguna forma entender en parte. Pero, además, pasa una cosa,

12:53que la contribución española a la independencia de las colonias americanas se produce de una manera

13:00en un principio encubierta y luego incluso cuando España toma partido y declara la guerra abiertamente

13:07a Gran Bretaña, no lo hace con un tratado de alianza con unos rebeldes que, a los ojos de la corte

13:15de Carlos III, pues eran, no sé, como unos desarrapados ahí que se estaban sublevando contra la monarquía.

13:21Eso era una cosa impensable, ¿no? Y, además, pues el apoyo abierto a estos rebeldes podría tener

13:29un efecto contagio indudable en los propios dominios españoles en América, ¿no? Y luego, incluso una cosa más,

13:37como digo, después, o sea, al final de la guerra de la independencia, claro, Estados Unidos iba a pasar

13:48a ser el nuevo vecino de España en Norteamérica y van a compartir una frontera de miles de kilómetros, ¿no?

13:55Entonces, eso hace que salten ciertas fricciones, ciertos roces que yo creo dejar un regusto un poco amargo

14:03con las relaciones entre ambos países, ¿no? Y Estados Unidos siempre, pues, a partir de que conseguió

14:09su independencia, trató de entrar en los territorios que tenían los españoles, tanto en la Luisiana

14:16como en la Florida también, ¿no? Con lo cual yo creo que quedó ahí como un regusto un poco, bueno,

14:24como un recuerdo de que no había sido una relación toda la amistosa que parecía la que había sido con Francia, ¿no?

14:34Cuando, en realidad, o sea, los hechos es que España tuvo una contribución posiblemente incluso más importante

14:39que la francesa.

14:40Sin duda, sin duda. Mucho más trascendente, aunque luego, efectivamente, como bien comentas,

14:45Manuel se torció. Se torció y, bueno, eso nos costó buena parte de nuestro territorio, incluso Cuba,

14:53en la guerra de Cuba. Pero, bueno, esa ya es otra historia. Para todos aquellos que estén interesados

14:58en esta historia, un libro absolutamente recomendable. La conquista española olvidada

15:05de la editorial Crítica. Manuel Trillo, muchísimas gracias. Fuerte abrazo.

15:11Encantado de compartirlo con vosotros. Un abrazo.

15:13Un placer. Bueno, Manuel, Jesús...

15:17Algarguero.

15:20Enhorabuena, una vez más. Tú sabes que hay tres grandes decisiones en la vida.

15:25A ver.

15:26Tres son fundamentales.

15:29¿Dónde vives? ¿De qué trabajas? ¿Y con quién te casas?

15:35Y en esta tercera, te voy a decir una cosa. Has acertado, amigo.

15:39¡Ja, ja, ja, ja!

15:40¡Miren!

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