- há 8 meses
Claudio Dantas entrevistou o secretário de Desestatização do Ministério da Economia, Salim Mattar. Na conversa, ele falou da jornada burocrática que enfrenta para conseguir avançar nas privatizações e ressalta que nem todas as estatais serão vendidas. "Algumas vão continuar existindo, porque são consideradas de segurança nacional."
Ele cita a Petrobras, a Caixa Econômica e o Banco do Brasil, entre outras. "Temos hoje 14 empresas no pipeline para privatizações, das quais algumas serão fechadas, de um total de 46 estatais."
"Essas estatais têm 164 subsidiárias, 257 coligadas e 231 empresas com participação. Esse é o estado empresário brasileiro."
Mattar também foi questionado sobre como o governo vai conseguir aprovação do Congresso para privatizar estatais que hoje são aparelhadas por lideranças políticas desse mesmo Congresso, muitos de partidos ligados ao Centrão.
Vejam o que o secretário respondeu:
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Ele cita a Petrobras, a Caixa Econômica e o Banco do Brasil, entre outras. "Temos hoje 14 empresas no pipeline para privatizações, das quais algumas serão fechadas, de um total de 46 estatais."
"Essas estatais têm 164 subsidiárias, 257 coligadas e 231 empresas com participação. Esse é o estado empresário brasileiro."
Mattar também foi questionado sobre como o governo vai conseguir aprovação do Congresso para privatizar estatais que hoje são aparelhadas por lideranças políticas desse mesmo Congresso, muitos de partidos ligados ao Centrão.
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NotíciasTranscrição
00:00Ok.
00:02Boa noite, secretário Salim Matar, secretário de Desestatização do governo Jair Bolsonaro.
00:10Muito bem-vindo ao Gabinete Cris.
00:13Boa noite, Cláudio.
00:15Um prazer estar com vocês aí.
00:18Secretário, vamos começar com o que está deixando muita gente preocupada.
00:22A gente está vendo o governo enviar, inclusive a equipe econômica enviou já o Congresso,
00:28primeira fase da reforma tributária.
00:31Muita gente está questionando, poxa, mas e as privatizações?
00:35Recentemente, saiu uma tela na imprensa mostrando que, segundo a previsão,
00:42o ministro Paulo Guedes havia feito uma previsão de arrecadar 1,2 trilhão com a questão de privatizações.
00:47E aí essa notícia que circulou mostrou que somente 18 das 540 estatais entraram realmente na lista de privatizações.
00:55e que só metade estão em fase de projeto no BNDES.
00:59Então, por favor, nos esclareça o que está acontecendo.
01:04Não era o caso da gente privatizar primeiro e enxugar o Estado para depois falar de imposto.
01:10Ok, deixa eu te falar a respeito das privatizações deste governo.
01:16Nós temos hoje 14 empresas no pipeline para privatizações.
01:2414.
01:26Que são Citec, que é fechar a empresa,
01:30Engeia, fechar,
01:33ABGF, fechar,
01:35Nuclep,
01:37Ceagesp,
01:38Dataprev,
01:39Serpro,
01:41Correios,
01:42Telebras,
01:43CBTU,
01:44Trensurb,
01:46Codesa,
01:48César Minas,
01:49é vender.
01:50E mais a Eletrobras que você tem acompanhado aí.
01:53Então, nós temos no total 14 empresas no pipeline.
01:5814 empresas do total de 46 estatais.
02:04Ok?
02:06Então são 46 estatais.
02:08Algumas estatais vão continuar existindo,
02:11que são consideradas de segurança nacional.
02:14Por exemplo,
02:16nós temos aí hoje a Caixa Econômica,
02:20o Banco do Brasil e a Petrobras,
02:22já foi dito por este governo que não serão privatizadas.
02:27Então, essas três mais,
02:29BASA,
02:30Banco do Nordeste,
02:32BNDES,
02:35também não serão privatizadas.
02:38Algumas empresas,
02:40como a...
02:40Aquela empresa de mineração que nós temos,
02:45que cuida do subsolo brasileiro,
02:47que se chama CBRM.
02:49CBRM.
02:50E o INB,
02:52que é para processamento do urânio no Brasil,
02:58são empresas que são consideradas de segurança nacional
03:01e não serão privatizadas.
03:03Claro.
03:03Então, das 46,
03:05nós temos cerca de umas 10 que não serão privatizadas,
03:10já temos 14 no pipeline,
03:12e temos 20 que deverão ser decididas ao longo desse período de tempo.
03:16Então, está caminhando.
03:19Agora, no governo, Cláudio...
03:20Só para tirar uma dúvida,
03:22só para alinhar aqui o nosso,
03:26a gente ficar na mesma página.
03:28Então, essa menção,
03:29as 614 estatais para serem privatizadas,
03:32que haveria essas 614,
03:34não são 614,
03:35nós temos aí 40 e poucas, é isso.
03:40Não, você tem que entender um pouquinho.
03:41Deixa eu te dar uma explicação.
03:43Nós temos 46 estatais.
03:4746.
03:48Essas estatais têm 164 subsidiárias.
03:53Perfeito.
03:55Tem ainda 257 coligadas.
03:58E 231 empresas com simples participação,
04:02que dão um total de 698 empresas.
04:05Ou seja, o Estado empresário brasileiro
04:08que não tem creches
04:11para as mães que precisam colocar seus filhos na creche
04:15para trabalhar,
04:16não tem suficiente equipamento
04:20para os nossos policiais,
04:22mas tem 698 empresas.
04:24Então, o Estado empresário
04:25descuidou da qualidade de vida da população
04:29e foi investir.
04:31E tem um grande head fund.
04:32Por exemplo, o BNDESPAR
04:34tem uma carteira enorme.
04:38É um head fund.
04:38Ou seja, como se estivesse sobrando
04:40como na Noruega.
04:42A Noruega, você sabe,
04:43tem um fundo soberano
04:45de um trilhão de dólares.
04:48Por quê?
04:48Lá já está tudo pronto.
04:49Está sobrando quartos de hospitais,
04:52sobram celas nas prisões,
04:55o sistema de educação espetacular,
04:57a infraestrutura do país ótima.
05:00Então, eles podem se dar ao luxo
05:01de colocar o excedente
05:04do dinheiro que eles têm
05:06no fundo.
05:06Agora, nós colocarmos no fundo
05:09o excedente de dinheiro
05:11que nós não temos
05:12e deixamos que falte gás,
05:15por exemplo, em 2018,
05:18em outubro de 2018,
05:20falte no maior hospital público
05:23de Belo Horizonte
05:24para poder fazer cirurgias.
05:26No entanto, nós tínhamos,
05:27naquela época,
05:28120 bilhões em ações
05:31de boas companhias,
05:33como Clabin, Vale, Petrolar,
05:35a Suzana.
05:37Então, ou seja,
05:38os governantes anteriores
05:39disseram o seguinte,
05:41nós preferimos alocar dinheiro
05:44num red fund
05:45do que cuidar da qualidade
05:47de vida da população.
05:49Esse é o legado
05:50da social-democracia.
05:52Então, vamos voltar
05:54ao início aqui.
05:55Dessas que estão
05:57no pipeline 10,
05:58que o senhor mencionou.
05:5914?
06:0114.
06:0214 de 46.
06:04Das 14,
06:05das 46.
06:0614 estão no pipeline.
06:08Dessas 14,
06:09nós temos subsidiárias
06:11e coligadas também
06:12nesse pacote?
06:14Não.
06:14Não.
06:15Ali, eu estou falando
06:16apenas das estatais.
06:19Das estatais.
06:20As subsidiárias coligadas
06:21já estão acontecendo.
06:23por isso que nós vendemos
06:24no ano passado,
06:26até fevereiro deste ano,
06:28antes do coronavírus,
06:29nós vendemos 84 ativos.
06:33Então, ou seja,
06:34subsidiárias e coligadas
06:36do Banco do Brasil,
06:39da Petrobras,
06:41foram vendidas.
06:42Então, o que vai acontecer
06:44é o seguinte,
06:45quando nós damos um tratamento
06:47para a estatal,
06:48é porque a estatal,
06:49é dela que sai tudo.
06:50Então, haviam os filhotes todos.
06:52Então, nós hoje temos
06:53empresas de cartão de crédito,
06:55nós temos empresas
06:56de seguros,
06:58resseguros nós tivemos
06:59no passado.
07:00Então, nós temos
07:01um punhado de negócio
07:02que não estaria dentro
07:05de acordo
07:06com a nossa Constituição Federal,
07:08o artigo 173,
07:10que diz o seguinte,
07:12o Estado só pode se envolver
07:14quando for alguma coisa
07:17de segurança nacional
07:19ou relevante
07:21interesse coletivo.
07:22Ora, desde quando
07:23uma empresa de cartão de crédito
07:25ou de seguros
07:26é de relevante
07:27interesse coletivo.
07:29Então, o Estado extrapolou
07:30através das suas 46 subsidiárias,
07:35ele tem 257 coligadas
07:37e 231 empresas
07:39de participação.
07:44Dessas 14 que estão aí
07:46no pipeline,
07:46qual será a primeira
07:48a ser privatizada?
07:53Bem, a primeira,
07:54as empresas do governo
07:55são tão ruins
07:56que as primeiras
07:57vão ser fechadas
07:59e não privatizadas,
08:01porque não teve comprador.
08:03É o caso da Citec
08:04de Porto Alegre.
08:06Essa empresa ficou famosa
08:07porque ela
08:08produz um chip
08:10que coloca na orelha do boi
08:12para o fazendeiro
08:13no pássio
08:14saber quantas
08:15cabeças de gado
08:16ele tem.
08:17Então, essa empresa
08:18não teve compradores.
08:19Então, nós vamos fechar.
08:21Tanto ela
08:22quanto a Engéia
08:23e a BGF,
08:24as três primeiras
08:25serão fechadas.
08:27Isso demonstra
08:28que são empresas
08:29que não deveriam
08:31nem ter existido
08:32no passado,
08:33já que nem compradores
08:34têm.
08:34Eu lembro da Citec
08:36porque eu há muitos anos
08:38denunciei
08:40quando na época
08:40em que parte
08:42de ciência e tecnologia
08:43ficava com o PSB
08:45no governo do PT,
08:47a Citec
08:48era toda aparelhada
08:49pela turma
08:50do falecido
08:51Eduardo Campos.
08:53E eu uma vez
08:53denunciei justamente
08:54centenas de milhões
08:57de reais
08:59foram investidos
09:00nessa empresa
09:00e na ocasião
09:02ainda não tinha produzido
09:03um chip
09:03desse chip
09:04que você me diz
09:05aí da orelha do boi.
09:06Então,
09:07é assim,
09:09igual...
09:10Cláudio,
09:10eles não produzem chip,
09:12eles compram na Ásia
09:13e encapsulam.
09:14É quase uma comercializadora
09:17de chip.
09:18Nem produzir chip,
09:19produziram.
09:20Então,
09:20não vou produzir.
09:22A denúncia está válida
09:23até hoje,
09:24então.
09:26A Engéia,
09:27ela tem uma particularidade,
09:28você pode falar
09:30um pouquinho dela?
09:31Sim.
09:32A Engéia
09:33foi uma empresa
09:33que há muitos anos atrás
09:36ela foi aberta
09:37para poder
09:38limpar o balanço
09:40da caixa.
09:41A caixa
09:42tinha uma grande
09:42quantidade
09:43de imóveis
09:44cujos proprietários
09:47não mais pagavam
09:49ou tinham
09:49endereço desconhecido
09:51ou problemas
09:52legais
09:53em trâmide.
09:55Então,
09:55abriu-se
09:56uma empresa
09:56de nome
09:57Engéia
09:58para poder fazer
09:59a cobrança
09:59desses ativos.
10:01então,
10:02essa empresa
10:02existiu
10:03durante todos
10:04esses anos.
10:05Ela tem ainda
10:06um tanto
10:07de imóveis,
10:09mas está
10:09terminando
10:10e agora
10:11nós vamos
10:12fazer o fechamento
10:13dessa empresa.
10:15Nós estamos vendendo
10:16a carteira de recebíveis,
10:17mas a empresa
10:18ninguém se interessou
10:20por ela.
10:21De fato,
10:22o ativo dela
10:22são as carteiras
10:24de recebíveis
10:24que estamos vendendo
10:25gradualmente
10:26e temos
10:27de acordo
10:27com o nosso
10:28cronograma
10:29nesse final
10:31de quarto
10:32trimestre
10:33de 2020,
10:34deverá,
10:35de acordo
10:35com o cronograma
10:36do BNDES,
10:37devemos ter
10:38fechado
10:39essa empresa.
10:41Eu vou só fazer...
10:42Você vê que é difícil
10:43fechar uma empresa, hein?
10:44Não,
10:44é engraçado
10:45que a gente está falando...
10:4518 meses,
10:47essa é outra...
10:4724 meses
10:48para fechar uma empresa.
10:50Essa é outra...
10:51Essa é outra...
10:51A gente vai falar
10:52dessa dificuldade.
10:53Essa é outra
10:54que também está
10:56no meu histórico
10:57de denúncias,
10:58ela era controlada,
11:00aparelhada
11:00pelo Carlos Gabas,
11:02famoso também
11:03da gestão
11:04da Dilma Rousseff,
11:04era um motoqueiro,
11:05ele tinha uma rally
11:06dele,
11:06isso não dava carona
11:07para a Dilma.
11:08Mas vamos em frente
11:09aqui.
11:10Qual é o cronograma
11:12para fechamento
11:13dessas empresas?
11:13Nós temos aí
11:14uma data limite,
11:15por que a demora?
11:17Nós estamos aí
11:18já um ano e meio
11:19de governo,
11:20por que a demora
11:21para fechar
11:21essas empresas?
11:22Nós estamos
11:24no governo
11:25já há quase
11:2619 meses,
11:28ok?
11:29Estamos aqui
11:29no governo.
11:32Os governos
11:33que nos antecederam
11:34foram todos
11:36sociais-democratas.
11:38Quem é
11:39o social-democrata?
11:40O social-democrata
11:41é aquele que acredita
11:42que o Estado
11:43deva ser grande
11:44e deva tomar
11:45a decisão
11:46pelo cidadão.
11:48Enquanto os liberais
11:49acham que o Estado
11:50deve ser pequeno,
11:51desonerar o cidadão
11:53pagador de impostos
11:54e o cidadão
11:55deve ter a liberdade
11:56de tomar decisões.
11:59Então,
12:00como a social-democracia
12:01gosta do Estado
12:03grande,
12:04tem um emaranhado
12:05legal.
12:07De um lado,
12:08eu até confesso
12:08para você
12:09que, de fato,
12:11há uma necessidade
12:12de se proteger
12:13desse bem
12:13que pertence
12:14ao cidadão brasileiro.
12:16Mas, por outro lado,
12:18é um emaranhado
12:19coisas de governo.
12:20O governo,
12:21pela sua própria natureza,
12:22ele é burocrático.
12:24Não é só o governo brasileiro.
12:25Todos os governos
12:26são burocráticos.
12:28Então,
12:28nós temos
12:29a Constituição Federal
12:30que fala
12:32a respeito
12:32dessa estatização.
12:35Nós temos
12:36a Lei
12:368.029
12:37de abril
12:38de 1990.
12:40Temos
12:40do PND
12:40duas leis.
12:42Uma lei
12:42do PPI,
12:43uma instrução
12:44normativa
12:44do TCU,
12:46um decreto
12:46e dois decretos
12:49da nossa secretaria.
12:50Então,
12:50nós temos
12:51um punhado,
12:51um arcabouço
12:52legal
12:53para poder
12:54seguir
12:55que passa
12:56a ser moroso.
12:58E, Cláudio,
12:59deixa eu te falar
12:59quem é que está
13:00envolvido nisso aqui.
13:02Você diz,
13:02o Salim é o responsável
13:03pela desestatização
13:05do governo.
13:06É o irresponsável.
13:07Em princípio,
13:08em princípio,
13:09deveria ser.
13:10Mas,
13:11essa desestatização
13:12estão envolvidos.
13:14O presidente
13:15da República
13:16o Conselho
13:18do PPI,
13:19a Secretaria Especial
13:20do PPI,
13:22o Conselho
13:22de Administração
13:23da respectiva
13:24empresa,
13:26a Secretaria Especial
13:27de Desestatização,
13:28que é a nossa
13:29secretaria,
13:30o BNDES,
13:32que tem o monopólio
13:33de vender
13:34todas as empresas,
13:35a Procuradoria Geral
13:37da Fazenda Nacional,
13:39Tribunal de Contas
13:40da União,
13:41Conselho Administrativo
13:42de Defesa Econômica,
13:43o CAD,
13:45agências reguladoras,
13:47Congresso Nacional,
13:48porque muitas empresas
13:49necessitam de lei
13:51para serem vendidas,
13:53secretarias de governo,
13:56Secretaria Geral
13:57da Presidência,
13:58o Ministério Setorial,
14:00ao qual aquela empresa
14:01está subordinada,
14:02Casa Civil.
14:03eu já desisti de vender.
14:08Foi feito
14:08para não privatizar.
14:10Eu estou aqui
14:10de resiliente,
14:12de obstinado,
14:13mas nós vamos apresentar
14:14um bom resultado
14:15até o final do governo.
14:18Bom,
14:18não temos ainda
14:19cronograma,
14:20definido,
14:21porque justamente
14:21em função dessa burocracia
14:22a gente não consegue
14:23ter cronograma.
14:24nós temos o cronograma,
14:27Cláudio,
14:28apenas das 14 empresas
14:30que entraram já no PPI
14:33e no PND.
14:35Dessas 14,
14:36o BNDES já tem o cronograma.
14:38Nós não temos o cronograma
14:39das demais.
14:40Por exemplo,
14:42nós perdemos uma batalha,
14:45Cláudio.
14:46Nós tentamos privatizar
14:47a Casa da Moeda.
14:49Então,
14:49nós precisamos de uma MP,
14:51que se chamava
14:51MP 915.
14:54Então,
14:55foi colocado,
14:56902,
14:57902 MP.
14:59Ok.
14:59Foi colocado
15:00na presidência
15:02da comissão
15:04a deputada
15:05Benedita da Silva.
15:07Você sabe que é uma
15:07combatente deputada
15:08do Rio de Janeiro,
15:10do Partido dos Trabalhadores.
15:13Qual a chance
15:14de uma MP,
15:15que é o presidente
15:16ser do PT,
15:19aceitar privatizar
15:20a Casa da Moeda?
15:21Então,
15:21a Casa da Moeda
15:22saiu de privatização
15:24provisoriamente,
15:25porque nós não conseguimos
15:26passar no Congresso.
15:28Então,
15:29todas as empresas
15:30que precisam passar
15:31no Congresso,
15:32como, por exemplo,
15:33Hemobras,
15:34Eletrobras,
15:35Correios,
15:37INB
15:38e outras,
15:39vai ser um período
15:42que nós vamos ter
15:43que ter atenção
15:43no time correto,
15:46verificar o momento
15:47em que nós,
15:48governo,
15:48tenhamos uma boa
15:49bancada para nos ajudar
15:51a fazer as aprovações.
15:53É muito difícil
15:54fazer todas
15:55essas aprovações
15:56sem a maioria
15:57no Congresso.
15:58E aqui,
15:59eu quero te lembrar,
16:00talvez você,
16:01muito jovem ainda,
16:02não se lembre disso.
16:03no período
16:04do governo
16:06do Fernando Henrique
16:07Cardoso,
16:08ele tinha um ministro
16:09poderoso
16:10que se chamava
16:10Serjão,
16:12ele se chamava
16:12de Serjão Trator.
16:15Ok,
16:15ele tinha,
16:17era empoderado
16:19pelo presidente
16:21para fazer
16:23o processo
16:23de privatizações.
16:25Então,
16:26ele era superior
16:27hierarquicamente
16:28a todos
16:29os demais ministros.
16:31Então,
16:31ele fez
16:31e aconteceu.
16:33Realmente,
16:33teve um período
16:34no período
16:35do FHC
16:36que houveram
16:37diversas
16:38privatizações.
16:42Então,
16:43e você sabe
16:44que no período
16:44do FHC
16:45e no período
16:46do Lula,
16:47diferentemente
16:48deste governo,
16:49eles tinham
16:49maioria do Congresso.
16:51De alguma forma,
16:52eles tinham
16:53maioria do Congresso.
16:54E não cabe a mim
16:55entrar aqui
16:56nesse aspecto político,
16:57já que meia
16:58área de privatizações.
17:00Então,
17:00o nosso governo
17:01não tem
17:01maioria política.
17:02Nós não temos
17:03dois terços
17:04da Câmara
17:05ou 51%
17:06da Câmara
17:06para certas
17:07aprovações.
17:08Então,
17:09daí um pouco
17:09de dificuldade
17:10de nossa parte
17:11e seguir um rito
17:13que,
17:14aproveitando
17:16certas janelas
17:17de oportunidade
17:18e entrando
17:19com certas
17:20empresas,
17:21com certos
17:22projetos
17:23de lei,
17:25com certas
17:27medidas provisórias
17:29no Congresso.
17:30Mas,
17:30foi espetacular,
17:32a lei do saneamento,
17:34essa semana,
17:34quarta-feira,
17:35entra a lei do gás.
17:37Então,
17:37enfim,
17:37nós estamos colecionando
17:38algumas vitórias
17:39interessantes
17:40e a gente ainda tem
17:42mais de dois anos
17:43de governo
17:43e acredito que nós podemos,
17:45no caso das privatizações,
17:46entregar ainda
17:47um número maior
17:48do que a
17:48que tem
17:4914
17:52que estão hoje
17:53no pipeline.
17:55A minha dúvida
17:55é a seguinte,
17:57você até mencionou
17:58o Sérgio,
17:58o Sérgio Mota,
17:59eu não sou tão novo,
18:01gostaria de ser mais novo,
18:03já tenho mais de 40,
18:05mas eu tenho duas coisas
18:08que me deixam,
18:09que colocam uma dúvida
18:11aqui na minha cabeça
18:12e você pode me esclarecer.
18:14Primeiro,
18:15a diferença,
18:16eu imagino que haja
18:16uma grande diferença
18:17entre a forma
18:18como se privatizou,
18:19por exemplo,
18:19o governo Fernando Henrique
18:20e foi a lá BNDES,
18:22quer dizer,
18:23a maior parte
18:24das privatizações
18:25foi com o dinheiro
18:26do BNDES
18:27que os empresários
18:29pegavam
18:29para comprar
18:30as próprias estatais
18:31e depois pagar isso
18:33se é que pagaram,
18:35deixar essa coisa
18:37e depois pagava
18:38com o próprio lucro.
18:38Então,
18:39era um negócio
18:39maravilhoso
18:41de se fazer,
18:42ainda mais entre os amigos,
18:43que é o que aconteceu.
18:46Eu vejo
18:47que o BNDES
18:48tem a responsabilidade
18:49hoje
18:50de fazer os projetos
18:52dessas privatizações.
18:54Ele vai emprestar dinheiro
18:55para quem quiser comprar?
18:58Não,
18:59ele não vai emprestar dinheiro,
19:01vai ser diferente
19:02daquele período,
19:03porque naquele período,
19:05Cláudio,
19:05como você mesmo mencionou,
19:07foi uma privatização
19:08meio acanhada,
19:10meio esquisita,
19:12porque quem acabou
19:13comprando aquelas empresas
19:14todas foram os fundos
19:16de pensão
19:16do Banco do Brasil,
19:17da Caixa Econômica,
19:19da Petrobras.
19:20Então,
19:20foi uma privatização
19:22meio esquisita.
19:24Você vai reparar
19:25que as privatizações
19:26serão para o mercado privado,
19:29você vai verificar.
19:30Claro que,
19:30se algum fundo de pensão
19:32quiser comprar
19:32uma parte de uma empresa,
19:34ele é livre para comprar,
19:35mas este governo
19:36é orientado
19:37para que seja
19:38primordialmente
19:39vendida essas empresas
19:41para a iniciativa privada.
19:43É o que está acontecendo
19:44com as subsidiárias
19:45da Petrobras.
19:46Cláudio,
19:47nós estamos montando
19:48no Brasil
19:49uma indústria privada
19:51de petróleo,
19:52que nós não tínhamos.
19:54Nós estamos montando.
19:55À medida que a Petrobras
19:56vai vendendo
19:57campos de águas rasas,
19:58vai vendendo
19:59campos que estão
20:01já se esgotando,
20:03nós estamos,
20:04iniciando
20:05uma indústria petrolífera
20:06privada espetacular,
20:08que,
20:10devido aos custos,
20:11porque tudo em petróleo
20:12é muito caro,
20:14devido aos custos,
20:15o privado vai conseguir
20:16fazer mais barato
20:17do que a Petrobras,
20:17então ele vai conseguir
20:18obter uma agregação
20:20de valor melhor
20:21do que a Petrobras.
20:23Então,
20:23a nossa privatização
20:24vai ser para a iniciativa privada,
20:26diferentemente
20:27do que foi no passado.
20:28Nesse conjunto
20:29da privatização
20:30dessas subsidiárias,
20:32de parcelas,
20:33de partes,
20:33desinvestimento,
20:34que se chama
20:35lá na Petrobras,
20:37refinarias,
20:38essas grandes refinarias,
20:40elas também vão
20:40para o mercado privado?
20:42As refinarias que foram
20:43verdadeiros propinodutos
20:45do petrolão?
20:47Por isso que privatizar
20:51é importante,
20:52Cláudio.
20:53Se a empresa é privada,
20:54você verifica que
20:55não existe,
20:57se existe na empresa privada
20:58algum problema
20:59de fraude
21:00ou desvio,
21:02não custa
21:02ao pagador
21:03de impostos.
21:04Claro,
21:05eu não sou só
21:05da empresa.
21:07Essa é a diferença.
21:08então,
21:09nós tivemos aí
21:10petrolão,
21:12tivemos mensalão
21:13no Correios.
21:14Então,
21:15você sabe
21:16que o histórico
21:17do Brasil
21:18foram escândalos
21:19que aconteceram
21:20ao longo dos anos
21:20em estatais,
21:22furnas.
21:23Então,
21:24sempre foi assim.
21:26Por isso que nós temos
21:26que privatizar tudo.
21:29No que dependeram de mim,
21:30nós vamos privatizar tudo.
21:31Eu tenho 20 anos
21:34de jornalismo investigativo.
21:35Você foi me falando
21:36a lista aqui
21:37das empresas
21:38que você está querendo
21:39privatizar,
21:40Hemobras,
21:40Eletrobras,
21:42Correios,
21:43todas elas,
21:44eu faço assim,
21:44todas elas,
21:46eu lembro de algum escândalo,
21:48delas eu também
21:50já denunciei irregularidade.
21:52Agora,
21:53justamente falando disso,
21:55porque essa corrupção
21:58acontece nas estatais
22:00em função
22:02do aparelhamento político.
22:04E nós temos visto
22:05nesta fase do governo,
22:07especialmente este ano,
22:09um aparelhamento político,
22:12até para que o governo
22:14tenha apoio no Congresso.
22:16Então,
22:16ele abre a máquina
22:17e cede partes da máquina
22:20para partidos
22:21que possam apoiá-lo.
22:23Tem aí o Centrão
22:24colocando vários seus indicados,
22:27os seus aparelhados
22:28em várias dessas estatais.
22:29é claro que a gente tem
22:31outras coisas
22:32para aprovar no Congresso,
22:33como o senhor bem falou aí,
22:34o marco do saneamento
22:35e outras que já foram aprovadas.
22:37E essa,
22:39aquela lei do gás
22:40que o senhor mencionou agora,
22:41etc.,
22:41tem outras,
22:43tem a própria reforma tributária,
22:45tem CPMF digital,
22:46enfim,
22:46tem uma série de coisas.
22:48Só que,
22:48quando a gente fala
22:49de privatização,
22:51como é que eu vou ter
22:51um Congresso
22:52que vai aprovar
22:53uma privatização
22:54que vai tirar a boquinha
22:55desses partidos
22:57justamente
22:58que se alimentam,
23:01se retroalimentam disso,
23:02seja com corrupção
23:03ou sem corrupção,
23:05porque,
23:05de alguma forma ou de outra,
23:06eles estão na máquina
23:08e não querem sair da máquina,
23:09porque,
23:10normalmente,
23:10nessas estatais,
23:11você tem salários altíssimos,
23:13você tem verba
23:14para fazer política,
23:16isso sem entrar,
23:17sem chegar
23:18na questão da corrupção
23:19de contratos superfaturados
23:21superfaturados
23:22e etc.,
23:22como resolver
23:25esse jogo
23:27de piadrez?
23:29É uma equação difícil,
23:30porque você abre a máquina
23:31para ter apoio do Congresso
23:32e, ao mesmo tempo,
23:33o Congresso,
23:34na máquina,
23:35não vai querer sair da máquina.
23:37Então,
23:37como é que ele vai aprovar
23:39a privatização
23:40daquilo que ele vai perder?
23:42A venda da privatização?
23:43Cláudio,
23:44você fez uma excelente colocação
23:46e isso vai me dar chance
23:48e uma oportunidade
23:50de eu lhe dar uma explicação.
23:52O governo Bolsonaro
23:53é diferente
23:55do governo Lula
23:56e dos anteriores,
23:58absolutamente diferente.
24:00Nós estamos
24:00há 19 meses
24:01no governo.
24:04Não existem casos
24:05de corrupção,
24:06fraudes e desvios.
24:08Aliás,
24:09isso é uma coisa
24:10que eu acho
24:10que a imprensa
24:10devia ter
24:12como se fosse
24:15uma títese
24:19de corrupção.
24:20São 19 meses
24:22de governo
24:23sem nenhum caso
24:24de corrupção.
24:26Isso é inédito
24:27para nós
24:27que vivemos
24:28os dois períodos
24:29anteriores.
24:30Então,
24:32aconteceu o seguinte,
24:34Cláudio,
24:3557,7 milhões
24:37de brasileiros
24:38foram às urnas
24:40e disseram sim
24:42ao candidato
24:44Bolsonaro
24:45com uma pauta
24:46conservadora
24:47na família,
24:49na sociedade,
24:51nos costumes
24:51e uma pauta
24:53liberal
24:53na economia.
24:56Então,
24:56o presidente
24:58tomou posse
24:58e não entrou
25:00naquela política
25:01de tomar lá,
25:02dar cá.
25:03Fizemos sim
25:04a reforma
25:05da Previdência,
25:06mas chegou
25:07uma certa hora
25:08em que o governo
25:09precisava
25:10de apoio
25:11do Congresso.
25:13Então,
25:14olha só,
25:14no BNDES,
25:17que é talvez
25:18o maior
25:18de todas
25:19as nossas
25:19empresas estatais,
25:20com exceção
25:21da Petrobras,
25:23nenhuma indicação
25:23política,
25:24nem no conselho,
25:26nem na diretoria.
25:28A Petrobras
25:29tem um conselho
25:30profissional,
25:32uma diretoria
25:32profissional,
25:34não tem indicações
25:34políticas
25:35na maior
25:35empresa brasileira.
25:37Banco do Brasil,
25:38nenhuma indicação
25:39política,
25:40nem no conselho,
25:41nem na diretoria.
25:42Caixa Econômica
25:44Federal,
25:45mesma coisa.
25:47Então,
25:48o que está acontecendo?
25:50São casos
25:50isolados
25:51de apoio
25:53que o governo
25:54resolveu
25:55atender
25:55algumas
25:56reivindicações.
25:58Olha,
25:58o ministro Guedes
25:59nomeou
26:00o Rogério Marinho
26:02como secretário
26:03da Previdência
26:04e ele fez
26:05a reforma
26:06da Previdência.
26:08Ele foi
26:08uma indicação
26:08política
26:09da Bia Kicis
26:11e foi um cara
26:12espetacular
26:13que fez a reforma
26:14da Previdência.
26:15Ou seja,
26:16a indicação
26:16política
26:17em si
26:18ela não é má.
26:21O que não
26:22pode acontecer
26:23é a indicação,
26:26permitir
26:26que dessa indicação
26:27aconteça
26:28desvios,
26:29fraudes
26:30e aquilo que aconteceu
26:31no passado.
26:33Então,
26:33neste governo
26:34vai ser diferente.
26:36De vez em quando
26:38a imprensa
26:38noticia,
26:39tem um
26:40representante
26:42do partido
26:43tal
26:44em tal empresa
26:45ou representante
26:46do partido
26:47tal
26:47em outra empresa.
26:49Mas,
26:49olha,
26:50a indicação
26:51eu acho
26:52legítima.
26:54Enquanto
26:54a pessoa
26:55tiver a
26:56estrutura,
26:58qualificação
26:58para aquele cargo.
27:00Agora,
27:01neste governo,
27:02fraudes,
27:02corrupção
27:03e desvios.
27:04Não vai ter.
27:05Neste governo,
27:07não vai ter.
27:07pode existir
27:09algumas poucas
27:10indicações políticas,
27:12mas não vai haver
27:13fraude.
27:14Então,
27:14isso que é importante.
27:16Não é apenas
27:17indicação política.
27:18Vai haver fraude
27:19ou não?
27:19Não,
27:20não vai haver fraude.
27:22Então,
27:22fique...
27:23Mas você acha
27:24que o Centrão
27:24vai abrir mão
27:25de alguma estatal
27:28que ele esteja
27:28aparelhando?
27:32Ele vai abrir mão?
27:33Ele vai votar
27:34a favor da venda
27:35dessa estatal?
27:35Você acha?
27:36o Centrão
27:40hoje
27:41é diferente
27:42do Centrão
27:44do passado.
27:45A sociedade mudou.
27:46A sociedade
27:46de entregar
27:48um ministério
27:51de porteira
27:53fechada,
27:54uma empresa
27:54de porteira fechada.
27:56A sociedade
27:56não aceita isso mais.
27:57A empresa teve
27:58uma renovação
27:58muito grande
27:59de praticamente
27:5950%.
28:00O Congresso
28:01não aceita isso mais.
28:03então eu diria
28:04para você
28:04que essas indicações
28:06é, vamos dizer,
28:07eu diria o seguinte,
28:09é um pouco
28:09do exercício
28:10do poder
28:11da democracia.
28:12A democracia
28:13é isso.
28:14A democracia
28:14é o entendimento,
28:16é o diálogo
28:17e isso faz parte
28:19da democracia.
28:20Ainda mais
28:20uma democracia
28:21brasileira,
28:22que se acostumou
28:23a isso
28:23há 30,
28:2440 anos.
28:26Não vai ser agora
28:27que nós vamos fazer
28:27uma ruptura
28:28e cortar isso.
28:29Mas eu acredito
28:30que se nesse governo
28:30é menos
28:31que nos governos anteriores,
28:33no próximo governo
28:33vai ser menos
28:34e assim sucessivamente.
28:36Agora,
28:37por favor,
28:38vocês são
28:38espetaculares
28:40e fazem um trabalho
28:41de cidadania
28:41espetacular,
28:43denunciando
28:44os malfeitos
28:45que aconteceram
28:46principalmente
28:47no passado,
28:48do qual a Veja
28:49foi um veículo
28:50naquela época
28:51que desde
28:52Cola
28:53foi a grande
28:54mídia
28:56que denunciou
28:57todos os processos
28:58de corrupção
28:59no Brasil.
28:59então,
29:01vocês cumprem
29:02um grande papel
29:03de exatamente
29:04mostrar onde está
29:05existindo corrupção
29:06no Brasil.
29:07Muitas vezes
29:08a indicação só
29:09não é um indício
29:11de que vai haver
29:12corrupção.
29:13Então,
29:14eu acho que a gente
29:14devia aceitar
29:15a democracia mais
29:16como ela é,
29:18esse histórico
29:18brasileiro
29:19de uma democracia
29:21que foi muito
29:22tomar lá da cá,
29:23mas agora
29:24reduziu
29:24substancialmente.
29:26Substancialmente.
29:27É natural
29:28que a gente
29:29se preocupe
29:32quando a gente
29:32vê
29:32determinado
29:36cargo,
29:37determinada
29:37estatal
29:38ser entregue
29:39a um
29:40determinado
29:41político
29:41que responde
29:43a processos
29:44ou que já
29:45tenha sido
29:46até
29:46condenado
29:47em primeira instância.
29:48Então,
29:48isso,
29:49obviamente,
29:49nos chama a atenção
29:50porque é muito
29:51difícil você acreditar
29:52que esse político
29:53que já tem
29:55condenação,
29:57tem,
29:57às vezes,
29:58dezenas de
29:58investigações
29:59que ele não
30:00vai utilizar
30:01isso
30:01para um fim
30:02ilícito.
30:02Mas,
30:03dado o recado,
30:04lhe agradeço
30:05para encerrar.
30:07Na semana passada,
30:08inclusive,
30:09a gente voltou
30:09no tema,
30:10é um tema
30:11que vem aí
30:12algumas semanas
30:13criando alguns ruídos,
30:15privatização
30:16da Telebrás,
30:17eu até falei
30:18para o Fábio Faria
30:19na semana passada,
30:20então,
30:20a gente aproveita
30:21esse contato aqui
30:22para tentar esclarecer
30:23isso.
30:25Privatização
30:26da Telebrás,
30:27também
30:28da BC,
30:30é possível,
30:32e
30:33qual outra
30:34que estaria
30:35também com ele?
30:36É Correios?
30:36Com ele é Correios,
30:38é BC
30:38e Telebrás.
30:39E Telebrás,
30:40são essas três
30:41que estariam dentro
30:42desse guarda-chuva
30:43também do Ministério
30:44das Comunicações.
30:47Vocês,
30:49quer dizer,
30:49isso passa
30:50a condução
30:51dessa privacidade
30:52passa a condução
30:53do Fábio Faria
30:54ou isso permanece
30:56como uma condução
30:56colegiada
30:57com a sua participação,
30:59com a dele
30:59e com outras pessoas?
31:01O ministro
31:03Fábio Faria
31:03faz parte
31:05dessa nova geração
31:06de políticos
31:06que está chegando
31:07ao poder.
31:09Então,
31:09ele é dessa
31:10nova safra
31:12que acha
31:14que o Estado
31:14tem que ser menor
31:15para custar menos
31:16para o cidadão
31:17pagador de impostos.
31:19O Fábio Faria,
31:20pela sua própria natureza,
31:21ele deseja
31:22privatizar
31:23todas essas três
31:25empresas
31:25da pasta dele.
31:27Então,
31:27ele já tem manifestado
31:28isso
31:28e,
31:30no Brasil,
31:32a legislação
31:33todinha
31:34para se privatizar
31:35da empresa
31:35é o seguinte,
31:37o ministro
31:38setorial
31:39coloca
31:41esta empresa
31:42no PND,
31:45que é o Plano Nacional
31:46de Desestatização,
31:48no PND
31:48que já entra
31:49direto
31:50no BND
31:50e o BND
31:51é que tem,
31:52entre aspas,
31:53o monopólio
31:54de venda
31:55das nossas empresas.
31:57Então,
31:57o ministro
31:58Fábio Faria,
31:59ele é muito
32:01cuidadoso,
32:03ele quer fazer
32:04um trabalho
32:04bem feito,
32:06ele quer fazer
32:07um processo
32:08de privatização
32:09que seja
32:09a prova
32:09de bala,
32:10então,
32:11vai ser feito
32:12de uma forma
32:12gradual,
32:15mas levando
32:16em consideração
32:17que,
32:18o importante,
32:20Correios,
32:21Telebrás
32:22e EBC
32:22serão privatizadas.
32:24Na realidade,
32:25a EBC,
32:26eu não sei
32:27se ela é privatizada,
32:29porque é um ativo
32:32que eu não sei
32:32se alguém deseja
32:33comprar.
32:34Ou se vai entrar
32:34na categoria
32:35do fechamento.
32:37A área de comunicação
32:38de governo,
32:39isso sim,
32:41precisa.
32:42Fazendo agora,
32:43e eu posso até
32:44mandar para você
32:45a parte depois,
32:47a quantidade
32:47de países,
32:49países de primeiro mundo,
32:51como Estados Unidos,
32:52Inglaterra,
32:53França,
32:53que tem
32:54uma forte participação
32:56em uma TV estatal,
32:58da qual a BBC
32:59é o maior exemplo.
33:01Então,
33:02diversos países
33:02possuem
33:03um braço
33:05de comunicação
33:05do governo.
33:07O fato
33:07é que o nosso
33:08braço de comunicação
33:09do governo,
33:10no governo PT,
33:12foi um cabo eleitoral
33:14da candidata Dilma.
33:17Então,
33:17se desvirtuou
33:19uma empresa
33:20que deveria
33:21comunicar
33:22os feitos de governo
33:23para a sociedade
33:23e acabou
33:25se transformando
33:26num braço
33:28para a eleição
33:31da candidata Dilma.
33:33Então,
33:33esse é o grande problema.
33:36No caso da BBC,
33:36possivelmente,
33:37é o que acontece.
33:40Normalmente,
33:41é o que acontece.
33:41Você tem uma empresa
33:42que é um gigante,
33:45me parece,
33:45tem mais de mil funcionários,
33:47tem um prejuízo
33:48mensal
33:50de,
33:52também,
33:52estratosférico,
33:53não sei,
33:53anual,
33:54mensal,
33:54500 milhões,
33:55uma coisa assim.
33:55e também
33:58aí acerta
33:59a cabide de emprego
34:01para os apadrinhados
34:02e a gente
34:04não tem visto
34:05ainda uma mudança
34:06no entendimento
34:07do uso,
34:08especialmente,
34:09porque uma coisa
34:10é um canal
34:12de TV público
34:13que você usa
34:15voltado,
34:17deve ser usado
34:18voltado
34:18justamente
34:19para aquela programação
34:20que não está
34:21na TV comercial
34:22e que pode ser
34:24útil
34:25do ponto de vista
34:26educacional,
34:27etc.,
34:28até da disseminação
34:29cultural,
34:30daquilo que se produz,
34:31enfim.
34:32Mas, normalmente,
34:33ela é utilizada
34:34para fins
34:35político-partidários.
34:37Então,
34:38será uma surpresa
34:39se a gente conseguir
34:39realmente ver
34:40uma mudança disso,
34:41um enxugamento
34:42dessa EBC,
34:45até porque
34:46o fechamento
34:48dela
34:48sempre foi
34:49uma das promessas
34:50de campanha
34:51do próprio Bolsonaro.
34:52Então,
34:53acho que
34:53o eleitor
34:54do Bolsonaro
34:55precisa
34:56dessa prestação
34:58de contas.
34:59Mas, olha,
35:00secretário Sali Matar,
35:01muito obrigado
35:02pelo seu tempo,
35:03por essa entrevista
35:04esclarecedora.
35:25e aí,
35:34e aí,
35:35e aí,
35:35e aí,
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