- há 6 meses
MOMENTO ANTAGONISTA 11/06
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NotíciasTranscrição
00:00Boa noite, bem-vindos a mais um Momento Antagonista com Cláudio Dantas, hoje 11 de junho e terça-feira.
00:06E olha, estamos efetivamente agora no terceiro turno, como bem lembrou o Diogo Mainardi mais cedo no podcast dele,
00:14aqui é o tapetão, só que em vez de cartolas temos os togados.
00:21E é muito interessante ver o ministro já se manifestando sobre decisões que serão tomadas daqui a duas semanas,
00:27em virtude justamente do HC do Lula, já falando em aproveitamento de provas ilícitas,
00:33fazendo um contorcionismo retórico maravilhoso.
00:36Eu já vou falar disso até porque tem exemplos passados muito interessantes,
00:40que só mostram essas contradições desses ministros que estão agora defendendo o uso dessas provas.
00:48Eu estou vendo aí a histeria coletiva, histeria encampada por grande parte da imprensa,
00:54por parte do Congresso, juristas, advogados e tal, mas quando você vai ver, você peneira assim,
01:00você coloca em perspectiva e você vê que são as mesmas pessoas de sempre.
01:04As mesmas pessoas que sempre se manifestaram contra a Lava Jato, a favor dos bandidos,
01:10a favor da Orcrim, a favor do Lula, a favor dessa gente toda,
01:13são os mesmos que estão se manifestando agora, então não mudou nada.
01:16Isso prova o seguinte, que a análise, essas análises que estão sendo distribuídas aí,
01:24ah, ministros estão dizendo o quê?
01:26Bom, os ministros estão dizendo o quê?
01:28São os mesmos ministros de sempre, né?
01:30Aqueles que sabem que não podem antecipar a vota estão calados.
01:34Aqueles que são mais equilibrados estão dizendo que, olha, não é bem assim.
01:37Você tem matérias que estão sendo feitas com base no fruto, no produto, melhor dizendo,
01:45de um crime, que é a violação do sigilo telemático e telefônico de autoridades.
01:51É um crime gravíssimo, absolutamente gravíssimo, e que precisa ser apurado,
01:59como está fazendo aí a Polícia Federal.
02:01Então, assim, espero que essas investigações avancem para que a gente consiga identificar os responsáveis.
02:08Embora eu creio que seja difícil, porque esse tipo de conduta aí, de atividade de hacker e tal,
02:16quem sabe fazer faz com profissionalismo e não deixa rastro, né?
02:20Então, vamos torcer aí para a Polícia Federal poder esclarecer esse episódio que é importante que se diga.
02:28É um crime, é um episódio criminoso, tá certo?
02:32Então, mais uma vez, o pessoal não consegue ganhar no tempo regulamentar, dentro das regras,
02:37na prorrogação, nos pênaltis e vai para a cartolagem, vai para o tapetão.
02:45E comete novos crimes.
02:48Então, assim, a Polícia Federal tem certeza de que é uma ação orquestrada.
02:53Não foi aí um hacker solitário que fez isso.
02:56Até porque hacker, no sentido mais strict sense, o pessoal que faz o ativismo, né?
03:01O hacker como ativismo, eles assumem a autoria justamente para poder posar aí bem na foto,
03:10ficar bem na foto e posar dentro do seu nível ali, da sua comunidade, né?
03:15Entre os demais hackers, eles competem com isso.
03:18Então, o que tem aí, o que temos aí, não.
03:22É alguém que agiu ou um conjunto de pessoas que atuaram, profissionais que atuaram de forma orquestrada
03:31com um objetivo político, um objetivo jurídico, um objetivo político.
03:34O objetivo jurídico é tentar cancelar, anular, criar uma anulidade na Lava Jato,
03:39primeiramente aí no caso do Triplex, para soltar o Lula, né?
03:43Para livrar o Lula.
03:44E criar turbulência política para desestabilizar o governo.
03:48Criar um ambiente político de dúvida, né?
03:50Mais uma vez, o pessoal criando aquele ambiente de dúvida,
03:53tentando questionar a imparcialidade do juiz, né?
03:57O trabalho dos procuradores, enfim.
04:00Isso a gente já viu acontecer N vezes, desde o início da operação.
04:04Tentativas de várias, né?
04:07Várias tentativas para tentar, para envolver autoridades,
04:13para colocar em questionamento essas autoridades.
04:15Desde aquela história do grampo que foi encontrado na cela do Youssef,
04:18lá de um grampo que já estava lá antes,
04:22enfim, que tentaram fazer, usar isso para tentar criar uma anulidade.
04:26Não adiantou em nada, né?
04:28Nada disso prosperou, porque no final das contas,
04:31o trabalho que foi feito foi um trabalho realmente conduzido
04:37com muito profissionalismo, com muita precisão.
04:41Eu li, né?
04:42Tirando esse fato aí da histeria coletiva,
04:44mesmo as pessoas de sempre,
04:47eu li as matérias, matérias aí do Intercept,
04:50li os diálogos e não encontrei efetivamente nada
04:54que indique essa tal imparcialidade,
04:57que indique uma violação ética da parte do juiz Sérgio Moro,
05:00pelo menos no que foi divulgado até agora.
05:03Até mesmo ali quando fala,
05:04ah, orientou a trocar a operação, não tem nada disso, gente.
05:09Condução de um processo como esse,
05:10ainda mais a operação Lava Jato que foi feita em fases,
05:14você está na primeira fase ali, na segunda fase,
05:16você sabe que aquilo vai abrindo uma série de frentes diferentes.
05:20E o juiz é quem autoriza,
05:22é quem autoriza a operação,
05:24é quem valida ali as provas.
05:26Então ele tem a dimensão, o big picture do negócio.
05:31Então se ele está vendo que o Ministério Público está querendo atropelar,
05:35colocar uma fase na frente de outra,
05:36e isso está prejudicando essa fase aqui,
05:40porque você tem gente que de repente precisa ser presa, né?
05:44Olha, vocês descobriram aqui esse esquema,
05:46essa gente precisa ser presa antes que destrua provas, né?
05:50Então isso é óbvio.
05:53Ele vai dizer, olha, não, é melhor assim, assim, assado.
05:57Eu acho engraçado, tem um outro,
06:00eu até anotei aqui,
06:02ele fala assim,
06:04ah, dá um toque sobre a conduta de uma procuradora nas audiências,
06:08ele é super educado no humor,
06:10e ele está falando simplesmente o seguinte,
06:12olha, ela está atrapalhando o andamento da audiência,
06:17ou treina ou arruma outra, né?
06:20Então, gente, olha,
06:22conversas entre procuradores e juízes é absolutamente normal,
06:28assim como é também entre procuradores e advogados,
06:32entre juízes e advogados,
06:35fora dos autos, inclusive.
06:38Aliás, todas as negociações de delação premiada,
06:43elas são precedidas por conversas informais
06:46entre os advogados e os procuradores,
06:48ou então agora vamos fazer o quê?
06:49Vamos cancelar também as delações premiadas?
06:53Todas as colaborações?
06:54Cancela tudo então, né?
06:56Cancela tudo então.
06:57O uso de aplicativos para conversar com as partes e tal
07:02foi uma coisa instituída pelo Judiciário de São Paulo lá atrás,
07:05anos atrás eu me lembro perfeitamente,
07:07que é para dar agilidade,
07:08assim como o processo eletrônico e dar agilidade,
07:11antigamente você tinha que retirar o processo físico,
07:14aí vai, faz um negócio, demorava tanto,
07:15agora não, agora o processo eletrônico.
07:18Os advogados reclamaram disso desde o início também,
07:20porque não estavam acostumados com isso.
07:25Então tem uma série de acusações que foram feitas,
07:29de ilações, de manipulações,
07:31contorcionismo retórico,
07:33para tentar criar um escândalo onde não há.
07:35O escândalo está no crime, no crime.
07:38Aliás, é interessante ver,
07:40quando vaza, por exemplo,
07:41um relatório da Receita Federal sobre o patrimônio do Gilmar,
07:44o Gilmar vai a público e diz que aquilo é um absurdo,
07:46tem que apurar,
07:47aí vai todo mundo dizendo que a Receita está fazendo besteira,
07:50aí querem aprovar uma emenda para calar a Receita,
07:53para acabar com o poder de investigação da Receita,
07:55aí fazem o diabo, né?
07:57Mas ninguém fala do conteúdo.
08:00Agora não.
08:00Agora só se fala do conteúdo e não se fala do crime.
08:05É muito interessante.
08:07Aliás, é o seguinte,
08:08o Mário Sabino lembrou mais cedo do podcast dele,
08:11a Operação Castelo de Areia,
08:12ela foi anulada pelo STF por...
08:16porque foi baseada numa...
08:18numa delação anônima,
08:21numa prova anônima ali que foi colocada nos alvos.
08:24Na verdade, não era isso,
08:25era uma delação,
08:26ainda não existia o Instituto de Delação Premiada como ele é hoje
08:29e a polícia resolveu,
08:31foi uma cagada da polícia na época,
08:33porque pegou a delação do doleiro,
08:35até expliquei isso um tempo atrás,
08:37quando eu descobri o original da delação
08:39e eu publiquei aqui no site.
08:41É um dos doleiros que voltou a ser preso
08:43na época, lá naquela Operação Câmbio e Desligo.
08:47Mas eu estou falando lá de trás, na Castelo de Areia,
08:49que eles fizeram uma espécie de colaboração ali com o delator,
08:52mas não queriam que ele fosse exposto no processo
08:55com medo de vazamento,
08:56botaram ele anexado ali como se fosse uma coisa,
08:59uma fonte anônima.
09:01E aí resolveram pegar esse detalhe ali,
09:06embora houvesse o anexo com a delação dele,
09:10mas como estava no inquérito,
09:12como se fosse uma fonte anônima,
09:13resolveram cancelar uma operação inteira,
09:16operação que antecipou em mais cinco anos a Lava Jato.
09:22Vários desses esquemas da Lava Jato poderia ter antecipado.
09:27Trouxe à tona diversos elementos que depois foram confirmados pela Lava Jato.
09:31Então, assim, anulou lá atrás,
09:34o esquema Orcrim continua trabalhando.
09:37Mas tem coisas muito interessantes.
09:40Eu resgatei aqui, porque eu me lembrei,
09:43que lá naquele pacote das dez medidas,
09:47inseriram uma coisa que foi muito defendida até pelo Moro,
09:53que era o uso...
09:56Vou pegar aqui.
10:03Era o uso de provas ilícitas obtidas de boa-fé.
10:09Isso estava no pacote das dez medidas.
10:11Veja, estou falando aqui dentro de um processo judicial.
10:14E aí, dentro do processo, você está investigando o negócio,
10:17surge uma prova que não foi obtida de forma alícita,
10:20foi ali, vamos dizer assim, encontrada.
10:25De repente, você tinha que fazer a busca e a apreensão
10:28de um negócio específico e encontrou outro,
10:30que não estava previsto naquele mandato.
10:32Então, assim, você obteve uma prova que,
10:34em tese juridicamente, ela é ilícita.
10:36Mas ela teve um encontro fortuito ali de provas,
10:39então ela foi carregada por boa-fé dentro do processo.
10:43O Moro tentou legalizar isso no pacote das dez medidas,
10:48junto com o apoio da Lava Jato.
10:50E o Gilmar Mendes desceu o cacete.
10:54Desceu o cacete.
10:54Inclusive, fez uma...
10:57Botou falando até de...
10:59Ah, então, a partir de agora, vamos obter prova sobre tortura.
11:05Você vai torturar o cara para obter as provas e tal.
11:08Então, nós vamos estar legalizando todo tipo de absurdo, de abuso e tal.
11:12Ele veio falar da história do abuso de autoridade,
11:16que voltou agora à tona.
11:18Aliás, está sempre voltando.
11:20E meteu o cacete.
11:22E agora, não.
11:23Agora está aí declarando que,
11:25olha, não, a gente pode usar a prova obtida ilegalmente
11:29para absorver o réu.
11:34Então, assim, é fantástico, né?
11:36Porque, no final das contas,
11:38a gente percebe que é uma grande hipocrisia,
11:44é uma indignação seletiva,
11:46e é um grande teatro.
11:48E é um teatro criminoso, porque é isso.
11:54Agora você está violando o sigilo privado,
11:59o sigilo telemático, telefônico,
12:00que é protegido constitucionalmente,
12:02para poder fazer acusações.
12:06E acusações que, até agora,
12:08são absolutamente infundadas.
12:10Então, realmente, é uma piada.
12:16E é muito grave que, em função disso,
12:19já estejam lá no Congresso.
12:21Quer chamar o Moro.
12:23O Moro já se antecipou.
12:24Vai falar no Senado.
12:26Ele está tranquilo.
12:27A Polícia Federal está investigando,
12:29inclusive, a violação.
12:30Quebra do sigilo,
12:32essa atividade aí desses hackers.
12:35Enfim, acha, como eu disse,
12:37acha que é uma ação orquestrada,
12:41a Polícia Federal está suspeita
12:45que é uma ação orquestrada.
12:47E é possível, bem possível que seja,
12:49porque a gente não percebe
12:50outro tipo de conduta.
12:53É sempre uma tentativa
12:54de criar algum tipo de nulidade
12:58para essas investigações.
12:59Isso é desde o início.
13:00São sempre ações orquestradas.
13:02Então, é claro, se você tem procuradores,
13:05o próprio ex-juiz,
13:06é hoje ministro,
13:08desembargador,
13:10até publiquei,
13:11desembargador do Rio,
13:12Abel Gomes também foi alvo de hacker.
13:14Quer dizer, tem jornalistas,
13:15uma porção de gente aí
13:16sendo alvo de hacker.
13:18É claro que não é uma coisa,
13:20não é uma coincidência.
13:23E é interessante
13:24que isso está acontecendo.
13:27E aí, você já tem
13:28uma reação imediata.
13:29todo mundo com a convicção
13:33de que o Moro é um bandido,
13:35de que o Deltan é um bandido.
13:37Então, é uma inversão de valores
13:39que chega a dar, sabe,
13:42urticária,
13:44chega a dar nojo,
13:45porque você...
13:46É uma inversão absoluta de valores.
13:47Essas pessoas foram condenadas.
13:49Já o Lula foi condenado.
13:50Aliás, é bom que se diga,
13:51o Lula foi condenado.
13:52A sua condenação
13:54foi corroborada
13:56nas três instâncias.
13:59Então, assim,
14:00ele não foi condenado
14:02por parcialidade.
14:03Ele foi condenado
14:04por provas
14:05que estão nos autos.
14:07Que estão nos autos.
14:09E, aliás,
14:12desculpa, né?
14:13Se vai absolver o Lula,
14:14vai anular o processo
14:16do triplex,
14:18então,
14:19vai anular a condenação dele
14:20e o processo do triplex,
14:21tem que anular a absolvição
14:23também do Lula,
14:24porque o Moro
14:25absolveu o Lula.
14:26No caso lá do acervo.
14:28Vocês vão lembrar
14:29do roubo do acervo
14:30da presidência.
14:32O Ministério Público
14:32queria condená-lo
14:34e o Moro absolveu.
14:36E quando você vê a conduta
14:37é justamente isso.
14:38Muitas vezes pedidos negados,
14:40críticas.
14:41A própria publicação
14:42do Intercept,
14:43tem lá.
14:45O Moro chama,
14:47critica duramente
14:49uma ação lá
14:50que o Deltan,
14:52a Força Tarefa,
14:52estava recorrendo
14:54de condenações
14:55de sentenças
14:56que tinham sido
14:57obtidas por meio
14:58de colaboração premiada.
15:00E o Moro falou assim,
15:01isso aqui está obscuro,
15:02vocês estão recorrendo
15:05disso aqui.
15:05É uma decisão
15:06absolutamente insólita
15:08que não tem nada a ver.
15:09Meteu o cacete,
15:10sentou o cacete
15:11no trabalho
15:12do Ministério Público.
15:12Então,
15:13onde está o conluio?
15:14o juiz
15:16está atuando
15:17de forma independente,
15:19isso está muito claro
15:19até agora.
15:22Mas, enfim,
15:23aí está lá,
15:24o pessoal já se organizou,
15:26já estão querendo
15:27CPI da Lava Jato,
15:29pelo menos tem a parte
15:30dos deputados também
15:31querendo a CPI contra,
15:33CPI para investigar
15:34os hackers,
15:36essas invasões.
15:38você tem
15:40já toda uma,
15:41CNMP abrindo
15:43mais um processo
15:44contra o Deltan
15:45e o Moro
15:48tendo de se explicar,
15:49porque não adianta mais,
15:50ele não é mais juízo,
15:52o CNJ até encerrou
15:53aquele processo
15:53que tinha contra ele.
15:55Mas,
15:56a gente está pedindo,
15:57o AB pedindo
15:58o afastamento dele
16:01do cargo,
16:02editorial de jornal
16:03pedindo o afastamento
16:04do ministro do cargo.
16:05Por que será?
16:06o ministro
16:08só porque ele está
16:09querendo moralizar,
16:10tem um pacote
16:10anticrime
16:11para ser aprovado,
16:13só porque ele é
16:13um dos pilares
16:14do governo Bolsonaro?
16:15Não, não é só,
16:16é por tudo isso.
16:18É por tudo isso.
16:19Essa gente sabe
16:19que
16:20você tem,
16:23o governo está
16:23apoiado em dois pilares,
16:24no Guedes
16:25e no Moro.
16:27Não conseguiram
16:27atingir de um lado,
16:29estão tentando
16:30atingir,
16:30em cima,
16:31estão tentando
16:32atingir um dos pilares.
16:33Então,
16:33essa é a brincadeira.
16:36Então,
16:36você já teve,
16:37pelo menos,
16:38os bons estão
16:39se manifestando,
16:40os de sempre,
16:41o próprio
16:42general
16:43Guilas Boas
16:43foi ao Twitter
16:44manifestar a preocupação
16:46dele em relação
16:46a isso tudo,
16:47em relação a esses crimes
16:47que estão sendo cometidos.
16:49O deputado
16:50José Medeiros
16:51foi até além,
16:54ele pediu
16:54a PGR,
16:56a Polícia Federal,
16:57a investigação
16:58por provável
17:00venda de mandato,
17:01gente,
17:02olha só,
17:03venda de mandato
17:04do João
17:05Willis
17:05para o Davi
17:06Miranda,
17:07que é
17:07o deputado
17:09que assumiu
17:09no lugar do
17:10João
17:10Willis,
17:11do PSOL,
17:12que assumiu,
17:13o João
17:13Willis disse
17:14que estava sendo
17:14ameaçado,
17:15foi embora,
17:15renunciou,
17:16não assumiu o mandato
17:17e o Davi
17:18Miranda
17:18assumiu.
17:19O Davi
17:19Miranda é
17:20companheiro
17:20do Glenn Greenwald,
17:22que é o dono
17:22do Intercept.
17:24Então,
17:25o José Medeiros
17:26apresentou
17:27esse ofício
17:28à PGR
17:29e à Polícia Federal
17:30justamente
17:31fazendo
17:32acusações
17:33graves,
17:35ele acha
17:35que é preciso
17:36apurar,
17:36porque ele acha
17:37que não há
17:37coincidência
17:38que as coisas
17:39estão
17:39vinculadas,
17:41que é um objetivo
17:42político,
17:43claro,
17:43de um grupo
17:43político,
17:45vinculado
17:46à esquerda,
17:47ao PT,
17:48ao próprio PSOL,
17:50vinculado ao PT,
17:51tem os mesmos
17:52interesses,
17:52inclusive
17:54ameaçaram
17:55obstruir tudo,
17:56estão perdendo.
17:58E ele
17:58pede justamente
17:59essa investigação
18:00também,
18:01se há
18:03transferências
18:03de dinheiro
18:05desses
18:07do Glenn
18:08ou do Davi
18:09Miranda
18:09para o
18:09João Willis,
18:10porque o João Willis
18:10foi morar fora do país
18:11e ninguém sabe
18:12como ele está
18:12se mantendo lá.
18:14E aí ele
18:15fala,
18:15o Medeiros,
18:16isso tudo está
18:16no ofício
18:17do Medeiros,
18:17não sou eu
18:18que estou dizendo,
18:18não,
18:19isso está
18:19no ofício
18:20dele,
18:20a gente
18:21publicou,
18:21já protocolou
18:23na PGR
18:23e na Polícia
18:24Federal.
18:25Ele fala
18:26justamente que
18:27o que se tem
18:27é uma ameaça
18:29à soberania
18:30nacional,
18:31um ataque
18:32cibernético,
18:33muito provavelmente
18:35patrocinado
18:36por agentes
18:38estrangeiros.
18:39Então,
18:40espionagem
18:41internacional,
18:42a gente está
18:42vivendo
18:43um mundo
18:44novo,
18:45um mundo
18:47novo.
18:47Realmente
18:48muita coisa
18:49ruim,
18:51mas
18:52efetivamente,
18:54gente,
18:54é o seguinte,
18:56a opinião
18:58pública está
18:58toda com
18:59o juiz,
19:00com o juiz,
19:01com o ex-juiz,
19:01com o ministro,
19:02o presidente
19:04já declarou
19:06apoio
19:06a ele
19:06ontem
19:08e hoje
19:08participou
19:10de eventos
19:11públicos
19:11ao lado
19:12do Moro.
19:14Essas iniciativas
19:15políticas
19:17no Congresso,
19:18elas tendem
19:19a dar em nada
19:20porque
19:21é minoria,
19:23a oposição é minoria,
19:25a menos que
19:25o Centrão
19:26se associe
19:27aos partidos
19:29de esquerda.
19:30E aí,
19:31mais uma vez,
19:32qual será o papel
19:33do Rodrigo Maia,
19:33do Davi Alcolumbre
19:34nessa
19:36situação,
19:39nessa história
19:40e dos líderes,
19:41das lideranças
19:42do Centrão,
19:43dos partidos
19:44do Centrão,
19:44PT,
19:45PR,
19:46PL
19:46e afins,
19:48vocês conhecem bem,
19:49PMDB
19:50e todos eles.
19:51Então,
19:52olha,
19:52realmente
19:53é uma
19:55brincadeira
19:58de mau gosto
19:59é preciso
20:01muita atenção
20:02ao que está
20:03acontecendo,
20:04muita união
20:05e muita
20:07serenidade
20:09por parte
20:10de todos.
20:12Eu acho até
20:13que
20:13quem saiu
20:15aí
20:16esbaforido
20:17para tentar
20:17endossar
20:18essas versões
20:20precisa colocar
20:21o pé no chão
20:22e entender
20:23que existe
20:24uma manipulação
20:25desse processo.
20:27Uma manipulação
20:28com um objetivo
20:30claro
20:30que é
20:32obter
20:34por meios
20:35ilícitos
20:36uma vitória
20:37jurídica
20:38e política.
20:41Não
20:41cabe
20:43esse tipo
20:44de coisa.
20:45Não há
20:46absolutamente
20:47nenhuma possibilidade
20:49de que isso
20:50possa prosperar
20:53diante
20:55desses fatos
20:58e de uma sociedade
21:01cada vez mais
21:02consciente
21:03do que ela
21:05quer,
21:06do que ela
21:06precisa
21:07e de onde ela
21:08quer chegar.
21:09hoje
21:11pode fazer
21:13pergunta
21:14para qualquer
21:14um,
21:15o brasileiro
21:16pode até não
21:16saber o detalhe
21:17jurídico
21:18do negócio,
21:18mas olha,
21:19se apoia
21:19a Lava Jato,
21:20apoia.
21:21Se apoia
21:22a prisão
21:22desses corruptos
21:24todos aí,
21:25apoia.
21:27Você quer limpar
21:27o país?
21:28Quer.
21:28Você quer pagar
21:29menos de imposto?
21:29Quer.
21:30Você quer emprego?
21:31Quer.
21:31Então assim,
21:32gente,
21:32é muito simples.
21:34Você teve um
21:35sistema corrupto
21:36que foi
21:37duramente atacado
21:39e mais
21:42muita,
21:43boa parte
21:44desse sistema
21:44ainda
21:45sobrevive
21:47e ele
21:48tenta se regenerar,
21:49como tantas
21:50vezes
21:51eu comentei
21:52aqui.
21:54E aí
21:55a única coisa
21:56que se pode fazer
21:57é
21:57lutar
21:58para evitar
21:59que isso
22:00aconteça
22:01e que
22:02essas investigações
22:04possam chegar
22:05a termo
22:06rapidamente
22:07para se chegar
22:10aí,
22:10eu bati aqui
22:11sem querer nada,
22:12para se chegar
22:13aos responsáveis
22:15por esses
22:16ataques.
22:18É isso aí,
22:19voltamos amanhã,
22:20obrigado pela audiência,
22:22tchau.
22:22tchau.
22:23Tchau.
22:24Tchau.
22:25Tchau.
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