- 19/06/2025
Em entrevista exclusiva a Claudio Dantas, o ministro da Casa Civil, Onyx Lorenzoni, reage às críticas de falta de articulação política do governo Jair Bolsonaro na tramitação da reforma da Previdência.
Segundo ele...
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NotíciasTranscrição
00:00Ministro Onyx Lorenzoni, o que aconteceu com a reforma da Previdência esta semana?
00:07Ambiente conflagrado aí, pessoal nas redes sociais, congresso, o que está acontecendo?
00:16Bom, o governo montou, desde que assumiu o poder, uma nova forma, uma nova cultura de relação entre o Poder Executivo e o Parlamento,
00:28de acordo com aquilo que a sociedade brasileira trouxe da eleição.
00:34A eleição do presidente Jair Bolsonaro, a eleição de 249 novos deputados e a eleição de 46 novos senadores,
00:45foi na sinalização de que o Brasil queria uma outra forma de relacionamento entre os poderes e a própria sociedade.
00:54Então, desde que o governo assumiu, a gente vem fazendo isso.
01:00Então, é claro, isso precisa de um tempo.
01:02E a gente tem paciência, humildade, saber que nós vamos superar esses pequenos percalços,
01:09às vezes esses problemas de comunicação, com muito diálogo, com muito respeito.
01:15E o governo sabe que o Parlamento tem o tempo próprio, que não é o tempo do governo.
01:20Esse é o ponto.
01:22E buscar a sintonia desses dois tempos é o que nós vamos nos dedicar agora nos próximos dias.
01:29Agora, tempo é uma coisa que definitivamente a gente não tem.
01:33O Brasil não tem muito tempo para aprovar as reformas necessárias,
01:39e a principal delas, a prioridade, é a reforma da Previdência.
01:42Como é que fica esse cronograma?
01:43A gente já ouviu essa semana que tudo aquilo que estava previsto para já sair da comissão especial,
01:52já em abril, isso tudo caiu por terra.
01:55Temos um novo cronograma?
01:57Ou não tem mais cronograma?
02:00A reforma da Previdência vai ficar para o segundo semestre?
02:03Não, nada disso, nada disso, nada disso.
02:05Não mudou nada.
02:07O que nós temos?
02:07Nós temos, nesse momento, um, pela primeira vez, um presidente vai, num espaço menor de um mês,
02:17duas vezes na Câmara dos Deputados, entregar dois projetos que tratam de Previdência no Brasil.
02:23Isso nunca aconteceu.
02:25Por outro lado, o projeto do governo, eu digo sempre, o nome Reforma da Previdência é nome ruim para uma coisa boa.
02:31Porque todos os governos anteriores trabalharam com o conceito de reforma, de fazer pequenos ajustes pontuais, limitados.
02:42O governo Bolsonaro, não.
02:43Ele mandou para o Congresso Nacional um projeto que trata, primeiro, nós mandamos uma medida provisória com o atento de fraudes.
02:51Agora, estamos com um projeto de lei que melhora a cobrança dos devedores.
02:56Depois, pela primeira vez na história brasileira, republicana, nós separamos Previdência de Assistência.
03:05Não misturando números, dando transparência e clareza para a sociedade.
03:10Depois, nós vamos consertar o barco da Previdência atual, que é uma falha geracional.
03:17O sistema de repartição, ele não tem sustentabilidade de longo prazo, porque mudaram a conformação das famílias,
03:26mudou, e graças a Deus mudou, para melhor a longevidade das pessoas.
03:31E nós temos um cenário econômico mais complexo no Brasil.
03:36Então, nós vamos arrumar o barco que está estragado, ou que está furado, da atual Previdência,
03:42para permitir que ele continue navegando, que ele continue pagando as pensões e aposentadorias em dia,
03:50e que ele possa receber com tranquilidade mais pessoas.
03:53Nós também trabalhamos com o conceito da equidade, ou seja, é para todos.
04:00Todos fazem um esforço, não fica ninguém fora.
04:03E aí, alguns dias depois da apresentação da PEC, vem, conforme a palavra dada, até o dia 20 de março,
04:10o projeto do sistema de Previdência dos militares, das Forças Armadas.
04:16Junto com isso, nós ainda temos a criação de um novo sistema, que é um sistema completamente novo,
04:24para os nossos filhos e netos, para que pelos próximos 20 anos, a mídia brasileira,
04:30a sociedade brasileira não tenha mais que se preocupar com Previdência.
04:32O que o senhor achou da reação, na Câmara, a esse projeto de Previdência, entre aspas, dos militares?
04:41Chegou junto com, na verdade, uma reestruturação da carreira e houve muita crítica justamente ao custo,
04:50que praticamente, ao longo de 10 anos, o custo dessa reestruturação, ele praticamente consome o que seria a economia
05:00de uma reforma previdenciária dos militares.
05:04Eu falo entre aspas porque a gente sabe que o sistema é diferente.
05:09Mas, de fato, a gente percebeu na Câmara uma reação negativa por parte dos deputados.
05:17Vocês acham que erraram em trazer, em levar à Câmara essa segunda proposta?
05:25Como é que vocês avaliam essa situação?
05:27A potência fiscal do projeto apresentado ao país, da nova Previdência, ela continua intacta.
05:37Nós continuamos, nos primeiros 10 anos, com mais de 1 trilhão e 200 bilhões de potência fiscal.
05:46O que é absolutamente adequado a dar para o Brasil o equilíbrio fiscal necessário e a tão importante
05:55previsibilidade para nós podermos trazer de volta para o Brasil os investimentos, quer internos
06:01e externos, que o Brasil, seguramente, agora no segundo semestre, vai começar a receber por conta
06:06dessa previsibilidade.
06:07O outro fato importante, nós estamos fazendo justiça.
06:12No governo Fernando Henrique, em 2000, todo o sistema deveria apresentar uma modificação
06:20de estrutura previdenciária.
06:22Os militares contribuíram com a sua.
06:25Os outros setores não foram afetados e os militares pagaram uma conta e fazem 19 anos
06:30que estão defasados.
06:32Vamos dar um exemplo?
06:33Objetivo, concreto.
06:35O Brasil está comprando os gripings.
06:37Quanto custa cada um?
06:3960, 70, 80 milhões de dólares?
06:41Sabe quanto ganha um piloto da FAB para pilotar um avião desse porte, desse preço?
06:4710 mil reais.
06:49Como é que se deu essa distorção?
06:52Sabe quanto ganha um almirante hoje?
06:54Um general de quatro estrelas?
06:5518 mil reais.
06:57Qualquer concurso no poder judiciário, no poder legislativo, um jovem de 24 anos, filho
07:05de um almirante, filho de um general, o salário inicial dele é maior do que o salário do pai
07:12no final da carreira.
07:12Então, era mais do que justo, que como vai ser estendido para todo o segmento militar,
07:19inclusive as pensionistas, inclusive as pensionistas que já recebem pensão e as novas,
07:27havia que se fazer uma reorganização de uma carreira que é importantíssima para o Brasil
07:34e há 19 anos atrás ela foi prejudicada.
07:40Mesmo assim, a contribuição dos militares é tão intensa que ela permite uma economia
07:47de 10 bilhões em 10 anos.
07:49Então, nos parece que foi absolutamente justo a recomposição, porque todas as outras se
07:57recompuseram ao longo desses 19 anos, menos eles.
07:59Eu me refiro, eu não estou aqui avaliando, pedindo a sua avaliação em relação a, vamos
08:06dizer assim, a justificativa por trás disso, mas a reação dos deputados em relação a isso,
08:13quer dizer, ao timing que isso foi enviado.
08:16Você acha que, uma vez enviado, uma vez diante dessa reação, é preciso como reagir a isso?
08:24Você acha que o timing era esse mesmo?
08:27Ou é preciso uma melhor comunicação, um melhor diálogo com esses parlamentares, para
08:33que eles entendam esse ponto de vista?
08:35Claro, claro, é isso.
08:36O que nós temos?
08:37Não há erro algum.
08:39Nós apresentamos a nova Previdência, que é um projeto para o Brasil, não é um projeto
08:45para o governo Bolsonaro, é para a sociedade brasileira.
08:49Portugal empurrou, empurrou com a barriga e, quando se deram conta, num belo dia, tiveram
08:55que cortar, há 10 anos atrás, linearmente, 30% da pensão e 30% das aposentadorias.
09:00Portugal sofreu muito o povo português, mas hoje, passados 7, 8 anos desse episódio,
09:07quase 10 anos, nós temos o quê?
09:09Portugal, o país europeu que mais cresce.
09:11A Grécia achou que nunca esse dia chegar caiu no abismo.
09:16Então, o que nós estamos tratando aqui é de um processo que vai por proposta de emenda
09:23constitucional, que tem um rito, e junto para que fosse para todos, para que fosse equilibrado
09:29o esforço de todos, que todos os brasileiros dessem a sua cota de contribuição.
09:32E veja bem, numa nova Previdência, onde, ao consertar o sistema velho, diferente dos modelos
09:39de Dula, Dilma e Temer, não se tira direito de ninguém.
09:44De ninguém.
09:45A pessoa que seja capaz de se aposentar, e principalmente para os estratos mais baixos
09:49da população, lá no regime geral, ele tem três opções de aposentadoria.
09:53Ele se aposenta pelo 8595, pela proposta dos pontos, ou pelo fator previdenciário.
10:03E por qual que ele se aposenta, o que é melhor para ele?
10:06Não é que vai lá para o governo, para o INSS.
10:09Então, se teve o cuidado, e agora, claro, com esclarecimento, com diálogo.
10:16Vai ficar muito transparente para o parlamento e para a sociedade, que nós vamos sim, há
10:24um esforço, se aumenta o tempo de serviço, há um período de transição, mas o que
10:29que tem?
10:29Nós vamos para retirar da pauta brasileira a discussão sobre a evidência.
10:36Ou seja, o regime de repartição, que é uma falha geracional porque não é sustentável,
10:41ele vai ser recuperado e dar tranquilidade para receber as pessoas da minha geração
10:49que vão se aposentar.
10:51O regime novo é para os nossos filhos e nossos netos.
10:53Uma pauta que é tão necessária, ela tem um consenso em diversos setores da sociedade.
11:02Nós, inclusive, apoiamos a reforma da Previdência claramente.
11:06O que está acontecendo, o que está faltando para que isso avance na Câmara?
11:13Essa semana, o presidente da CCJ resolveu adiar, inclusive, a escolha do relator e disse
11:19até ao antagonista, ao nosso repórter, que falta articulação política.
11:25E aqui eu estou diante do articulador.
11:28Então, diga aqui para o Felipe se está faltando articulação política, porque ele reclama
11:35que ele não consegue conversar com ninguém, que não sabe com quem é o interlocutor.
11:39E ele diz isso claramente para todos.
11:43Então, por favor, responda aí para que a gente entenda o que está acontecendo.
11:48Porque a gente espera que a coisa avance lá na Câmara.
11:52O deputado Felipe Francisco Kine é um deputado talentoso, preparadíssimo.
11:58Vai ser uma das grandes surpresas dessa legislatura.
12:01Almocei com ele hoje.
12:02Então, o que ocorre?
12:07Na transição, Cláudio, nós recebemos lá no CCBB, fisicamente, presencialmente,
12:14o presidente Bolsonaro e eu, fora os que eu recebi, 100 presidentes.
12:18340 deputados eleitos, de 14 bancários.
12:23Depois, aqui, desde o início do governo, nós recebemos, perdão, desde 1º de fevereiro,
12:32o volume maior dos que eles assumiram a nova legislatura.
12:35Hoje, fecharam 300 deputados eleitos, que já entraram aqui, conversaram, foram recebidos, falaram,
12:45aqui na Casa Civil, na SEGOV, na Secretaria Geral da Presidência.
12:50Então, na verdade, esse processo, ele está se organizando.
12:57A gente tem que ter paciência e o governo tem duas coisas importantes, humildade e paciência.
13:05O presidente Bolsonaro, como eu já disse, num espaço inferior a um mês, foi duas vezes no Congresso.
13:12Para levar, primeiro, a proposta do regime geral, do regime próprio,
13:15depois, como comandante em chefe, ele leva a proposta das Forças Armadas.
13:22Então, como nós mudamos toda a relação, todo o sistema de configuração de governo,
13:32sem tomar lá, dá cá, os parlamentares estão se adaptando.
13:37Então, se, vamos dizer assim, estão assimilando a nova forma.
13:42O governo, agora, recebe a contribuição de parlamentares na indicação para cargos regionais,
13:53em cima de, pela primeira vez, no Brasil republicano, um decreto que estabelece princípios técnicos,
14:00princípios éticos, princípios morais.
14:03A lei da ficha limpa aplicada a toda e qualquer designação ou nomeação no governo federal.
14:08Isso é diferente de tudo que já se viu.
14:09E é claro que essa acomodação, a gente precisa ter paciência, diálogo, respeito ao parlamento,
14:18saber que o parlamento tem um tempo que é diferente do tempo do executivo,
14:23mas a gente mantém a firmeza, mantém o norte,
14:26e mantém a determinação de honrar a missão que o presidente Bolsonaro recebeu,
14:31e nós, pela eleição dele, recebemos, dele, a missão de ajudá-lo nisso,
14:35de fazer o Brasil dar certo, de o Brasil não perder o rumo,
14:39e de a gente poder fazer o Brasil ser aquilo que ele disse no dia da vitória,
14:43fazer desse grande país uma grande nação.
14:45Tem alguma ação emergencial prevista aí para os próximos dias, para a próxima semana?
14:52A fórmula é a mesma.
14:54Qual é a fórmula? Desde o início.
14:57Humildade, fé em Deus, trabalho, diálogo e paciência.
15:00É isso.
15:02Vamos lá.
15:03Vamos fazer uma metáfora futebolística.
15:05Quando começou o Campeonato Brasileiro do ano passado,
15:08quem é que apostava que o Palmeiras ia ser campeão?
15:09O Palmeiras quase foi para a segunda divisão.
15:12Acertou o time ao longo do campeonato?
15:16Perdeu, empatou, ganhou de pouquinho.
15:18Quando acertou, foi campeão com todos os méritos, correto?
15:22E é o Colorado que está falando isso.
15:23Bem do Palmeiras, não tem que conhecer.
15:27Eu joguei muita bola.
15:28Tem umas latinhas lá em casa.
15:31Fui para o time e tal.
15:34Eu não me importava muito se a gente gasse de 1 a 0.
15:38Empatava 0 a 0 fora de casa, mas a taça estava no armário.
15:42Então, a reforma da Previdência é um pouco disso.
15:45A nova Previdência.
15:46Ele é um projeto que é do país.
15:48O país precisa entender que tem que, pela primeira vez,
15:51superar as questões políticas, até ideológicas.
15:54Se unir para reequilibrar o Brasil.
15:57O portal da prosperidade, o portal para o brasileiro poder ter emprego,
16:04crescimento, melhoria da renda,
16:07é a gente aprovar a nova Previdência.
16:09Eu tenho certeza que o Congresso Nacional é como a gente.
16:13A nossa alma, a gente sempre aqui no governo,
16:15é verde e amarelo do time de ministros.
16:17Eu tenho certeza que o Parlamento Brasileiro,
16:20a sua ampla maioria, é super verde e amarelo e vai dar tudo certo.
16:23Tá certo. Obrigado pela entrevista.
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