- 18/06/2025
No mesmo dia em que o Supremo Tribunal Federal retirou o sigilo do relatório da Abin Paralela, o ministro Alexandre de Moraes determinou a prisão de Marcelo Câmara, ex-assessor de Jair Bolsonaro. Gustavo Segré, Fábio Piperno, José Maria Trindade e Henrique Krigner analisam o documento da Polícia Federal e os desdobramentos da investigação, como a nova ordem de prisão.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu quero falar um pouquinho também com a Janaína Camelo sobre a retirada do sigilo do inquérito sobre a BIM Paralela,
00:05porque esse inquérito, ele traz que Bolsonaro era o principal destinatário das ações da BIM Paralela,
00:12mas ele não entraria como indiciado nesse processo, hein, Janaína Camelo? Conta pra gente.
00:21Pois é, Ivandro, inclusive teve até uma confusão ontem, né, porque esse processo, ele estava em sigilo até agora
00:27e acabou, como sempre ali, tendo vazamentos com relação a isso e houve ali uma informação errada com esses vazamentos,
00:35de que Jair Bolsonaro teria sido indiciado.
00:38Mas o que aconteceu?
00:39Bolsonaro, ele é citado a todo momento no relatório final da Polícia Federal com relação ao inquérito da BIM Paralela,
00:45como o principal beneficiado de todo o esquema da BIM Paralela, que usava ali a estrutura da BIM, da agência,
00:53para espionar ilegalmente autoridades, políticos, desafetos de Jair Bolsonaro, jornalistas,
00:59e aí, com essas informações, o gabinete do ódio, chamado gabinete do ódio, ali, segundo a investigação da Polícia Federal,
01:05que seriam assessores da Presidência da República na gestão de Bolsonaro,
01:09usavam ali também essas informações da BIM Paralela para fazer ataques nas redes sociais contra esses alvos, né,
01:16ataques de ódio, ataques antidemocráticos, disseminação de notícias falsas.
01:21Então, o ex-presidente Jair Bolsonaro, ele não foi indiciado, ele não aparece,
01:26são 36 indiciados ao todo, ele não aparece na lista ali,
01:29porque, embora ele seja ali mencionado no relatório da Polícia Federal,
01:36o crime imputado a ele ali, o relatório diz que há materialidade,
01:41e há indícios de materialidade, indícios de autoria por parte de Bolsonaro,
01:46no crime de organização criminosa.
01:48Mas, no entanto, ele já é réu aqui no STF por esse crime,
01:53no caso da tentativa, da suposta tentativa de golpe de Estado.
01:57Então, como são processos correlatos, ele não poderia ser...
02:00A autoridade ali da Polícia Federal resolveu que,
02:03entendeu que não seria adequado indiciá-lo nesse inquérito por conta disso,
02:10porque ele já responde ali, já responde não, já é réu, né,
02:13pelo crime de organização criminosa, no caso do núcleo crucial ali,
02:17de uma suposta tentativa de golpe de Estado.
02:19Então, hoje, o ministro, por conta dessa confusão de ontem,
02:23de notícias de que Bolsonaro teria sido um dos indiciados,
02:26então o ministro Alexandre de Moraes hoje decidiu retirar, derrubar esse sigilo.
02:30E nessa decisão dele, ele escreve, Evandro, ele diz que, lamentavelmente,
02:36venham correndo inúmeros vazamentos seletivos de trechos do relatório
02:40apresentado pela autoridade policial, com matérias confusas, contraditórias
02:44e errôneas na mídia.
02:46Então, por isso, ele decidiu ali derrubar esse sigilo.
02:49Esse relatório final da Polícia Federal tem mais de mil páginas.
02:52É um relatório enorme, porque, só lembrando,
02:54o inquérito da ABIN Paralela começou em 2023,
02:58no primeiro ano ali do mandato do presidente Lula,
03:01e só terminou agora.
03:03Então, tem muito material, em resumo, assim,
03:07entre os indiciados Carlos Bolsonaro e também todos os integrantes
03:10do chamado Gabinete do Ódio, né?
03:12Todos os assessores ali da presidência da República.
03:15Eu vou ler só um trechinho ali desse relatório, Evandro,
03:18em que o relatório fala sobre o ex-presidente Jair Bolsonaro,
03:21diz o seguinte, que Jair Bolsonaro, desde a assunção de Alexandre Ramagem
03:26ao posto de diretor-geral da ABIN, foi o principal beneficiado
03:29pelas ações da estrutura paralela, da ABIN Paralela,
03:33como demonstra em diversos eventos na investigação.
03:37E disse que essa estrutura utilizou assessores nomeados em cargos públicos,
03:41recursos estatais para produzir e disseminar sistematicamente
03:44narrativas falsas e ataques contra instituições,
03:47como, por exemplo, o sistema judiciário, o sistema eleitoral,
03:51a opositores políticos e qualquer indivíduo ou grupo que contrariassem
03:55os interesses do grupo político no poder de Jair Bolsonaro.
04:01Então, agora, o ministro decide, de fato, retirar o sigilo
04:04e dizendo ali, afirmando que, por conta de vazamentos,
04:08que podem acabar atrapalhando ali a investigação.
04:11Obrigado, Janaína Camila. Bom trabalho para você.
04:13A gente vai conversando aqui. Se tiver mais coisa aí, minha amiga, chama a gente.
04:16Zé Maria Trindade, esse relatório também conta que as ações clandestinas,
04:20portanto, tinham seus produtos delituosos destinados ao interesse deste núcleo,
04:25com ataques direcionados a adversários e ao sistema eleitoral, dentre outros.
04:32Ataques e conhecimento, né?
04:34Numa disputa política e numa disputa assim,
04:38ter conhecimento é um trunfo muito importante.
04:41É valioso esse processo de informação.
04:46Eu costumo dizer, e vou repetir aqui, que o serviço de inteligência,
04:51ele é necessário, sem um bom serviço de inteligência, o governo fica ameaçado.
04:55Mas o serviço de inteligência tem que ser contido.
04:58Por isso mesmo, existe uma comissão permanente no Congresso Nacional,
05:02formada de deputados e senadores,
05:03que faz o controle do sistema dos serviços de inteligência.
05:07Mas nós temos tantos serviços de inteligência, olha, tem do Exército, da Aeronáutica,
05:13tem da Marinha, tem da Polícia Federal, tem do Ministério da Justiça,
05:17tem do Palácio do Planalto, tem da Abin e vários serviços de inteligência.
05:22O Supremo também tem o seu serviço de inteligência,
05:25de avaliação de informações sensíveis.
05:29Não é para ficar bisbulhotando ilegalmente,
05:31mas fazer uma concatenação de informações,
05:34de informações que estão aí, estão nas mídias sociais,
05:37estão nos jornais, revistas, enfim, em todos os lugares.
05:42Essas informações são importantíssimas
05:44para a segurança de um presidente da República.
05:47Quando ele vai a um Estado, a um evento,
05:49o serviço de inteligência vai antes, vai, analisa,
05:52vê os adversários, vê quem está ameaçando o presidente,
05:57avalia se é uma ameaça de verdade.
06:00Aí há uma contenção naquela pessoa,
06:04há uma contenção naquela pessoa, isso existe.
06:06Então, assim, o serviço de inteligência é assim.
06:08E, principalmente, o presidente decide contratar alguém
06:12para a secretaria e tal, ou ministério.
06:15O serviço de inteligência tem que fazer uma avaliação,
06:17saber se a pessoa tem processo,
06:19se ela já publicou isso, publicou aquilo,
06:21e colocar na mesa do presidente.
06:23Só que é uma tentação muito grande.
06:26Esse negócio de fofoca oficial, isso está no sangue do ser humano.
06:32E aí, o que acontece?
06:33Todos avançam e vão além, ilegal.
06:37Todos os governos passaram por crises assim.
06:39Os mais graves, outros menos graves.
06:41Me lembro de uma tal maleta,
06:43que lá atrás, no governo Fernando Henrique,
06:46o serviço de inteligência comprou uma maleta,
06:49que você ficava próximo de alguém falando no telefone,
06:52e tinha acesso do que aquela pessoa falava no telefone.
06:56O telefone é por rádio, né?
06:58Antes, eram os grampos, né?
07:01Se colocava um grampo no telefone com fio.
07:04Que levou o Tancredo a dizer,
07:05olha, telefone em política só para marcar reunião
07:09e, mesmo assim, em local errado.
07:12Então, isso aí é uma tendência da política de ouvir.
07:14E, só que, neste caso aí,
07:17houve o uso, segundo essa informação,
07:20para o uso pessoal de alguns integrantes do governo.
07:24Isso tem que ser investigado.
07:26Agora, que o serviço de inteligência ultrapassa barreiras,
07:30isso é antigo.
07:31Esse software aí sabe onde está cada telefone,
07:34para ter uma ideia.
07:35É, exatamente, Zé Maria Trindade.
07:37O que o relatório da Polícia Federal aponta,
07:39Fábio Piperno,
07:40é que Carlos Bolsonaro e seu pai,
07:42o ex-presidente Jair Bolsonaro,
07:44elegiam as pessoas que seriam,
07:46digamos, investigadas ilegalmente,
07:48por meio da inteligência,
07:50do setor de inteligência,
07:52que está ali anexado ao governo.
07:53E que, além de eleger essas pessoas,
07:57todas essas escolhas,
07:58depois, tinham a ver com informações
08:00que iriam beneficiar politicamente
08:03Jair Bolsonaro e seu grupo.
08:05Bom, são duas coisas aí.
08:07A primeira delas,
08:09há mais ou menos dois anos,
08:11já vazou uma lista de centenas,
08:13falaram até em milhares de nomes,
08:15de pessoas que tinham sido bisbilhotadas,
08:18até porque, naquele momento,
08:21a BIM testava, inclusive,
08:23um desses sistemas fornecidos por Israel.
08:27E era também um momento
08:31em que o governo brasileiro
08:33cogitava importar de Israel
08:35o sistema Pegasus,
08:37largamente usado pelo mundo hoje.
08:40Enfim, Israel exporta isso para muita gente.
08:43aí há essa acusação
08:48de que toda essa cadeia,
08:51toda essa rede de bisbilhotagem
08:53tenha sido insuflada,
08:55tenha sido solicitada
08:56pelo presidente Bolsonaro e seu filho Carlos.
08:59Bem, se há essa acusação,
09:02aí, então, cabe a acusação comprovar
09:04que, de fato, eles tenham
09:05tido participação nisso.
09:08Eu não sei se tiveram ou não.
09:10há essa acusação.
09:12Então, se eles são os acusadores,
09:14aí eles têm que buscar as provas
09:17de que isso, de fato, tenha ocorrido.
09:20Fala, Kriegner.
09:21Exato.
09:21Tem que mostrar as provas
09:22e também a relação.
09:25A gente sabe,
09:26como o Zé Marias bem trouxe aí,
09:28que o Zé Maria,
09:29perdão,
09:29trouxe muito bem,
09:30que é a questão
09:31de que a BIM é utilizada
09:33para fins políticos
09:34por inúmeros governos.
09:35A gente teve no governo Dilma
09:37as questões relacionadas
09:39ao placar do impeachment,
09:40teve também na Operação Lava Jato,
09:42tiveram uma série de casos ali
09:44que foram investigados
09:45de utilização política da BIM.
09:48Agora, o que foi feito
09:49com essa informação?
09:50Essa é a pergunta agora.
09:52Se existia o gabinete do ódio,
09:54que é a maneira como foi colocado,
09:56e esse gabinete do ódio
09:57levantou informações via a BIM
09:59para, então, denegrir
10:01ou para acabar com a reputação
10:02de opositores políticos?
10:05Quais foram esses opositores?
10:07Quais foram essas campanhas?
10:08Não somente,
10:09talvez,
10:10algum tipo de informação,
10:11porque essas informações
10:12acontecem de forma padrão
10:14e a gente não pode negar
10:15todo governo,
10:17e aí governo que eu falo
10:18não é a pessoa,
10:19mas toda autoridade ali usa,
10:22e isso não é só no Brasil,
10:23no mundo inteiro.
10:24A gente sabe muito bem
10:25de que,
10:26inclusive até de autoridades
10:27internacionais.
10:28Quem não lembra
10:29do caso do Obama
10:30fiscalizando ali
10:33o celular pessoal
10:34da presidente Dilma também.
10:35Então,
10:36a gente tem esses casos
10:37acontecendo à torta direita.
10:38Agora,
10:39se foi utilizado,
10:40onde é que estão as provas
10:41dizendo que a informação
10:42que foi obtida
10:43através de um grampo ilegal,
10:45através de um esforço da BIM,
10:47foi utilizado
10:48para uma campanha difamatória?
10:50Acho que é essa
10:50que é o elo perdido
10:51ainda que não foi revelado.
10:53Fala, secretário.
10:54É, mas,
10:55com respeito
10:56pela fala do Henrique,
10:57eu não justifico
10:58que,
11:00como em outros governos
11:01foi utilizada
11:03para sei lá que coisa,
11:05a gente deve
11:06aturar
11:07ou deve justificar
11:08que em qualquer outro governo,
11:10então,
11:10como nos governos anteriores
11:11foi usado,
11:12era usado.
11:13Eu continuo pensando
11:14que corrupto
11:15não tem ideologia.
11:16Se é de direita,
11:17esquerda,
11:18para mim,
11:18corrupto tem que estar
11:19na cadeia.
11:19Se utilizaram
11:20um instrumento do Estado,
11:22a BIM,
11:23em benefício próprio,
11:24para atrapalhar
11:27um adversário,
11:28para investigar
11:28a vida de alguém
11:29que possa o dia de amanhã
11:30ser uma complexidade
11:33para determinado
11:34processo político,
11:35é ilegal.
11:36Não interessa
11:36de que forma
11:37e tem que ser investigado.
11:38Claro,
11:39talvez,
11:40interpretando a tua fala,
11:41é que se vamos investigar,
11:43se a justiça vai investigar
11:44um que investigue todos,
11:46não apenas um,
11:47porque seria complicado
11:48tentar justificar
11:49por que que se a BIM
11:50foi utilizada
11:51em outros governos,
11:52hipoteticamente falando.
11:53em contra de alguém,
11:56somente vai ser investigada
11:58no caso do Bolsonaro.
11:59Mas a resposta,
12:00já sabemos,
12:01o importante é jogar
12:02Bolsonaro de lado,
12:03que não atrapalhe mais
12:04eleitoralmente,
12:05e depois a gente vê
12:07de que maneira.
12:08Isso não procede,
12:08mas é o que hoje temos.
12:10Então,
12:11tomara que seja investigado,
12:12sim,
12:12que aquela pessoa
12:13que está inocente
12:14com o processo,
12:15devido ao processo legal,
12:17continua a sua vida
12:18e é aquele que é culpado
12:19que vai na cadeia,
12:20desde que seja respeitado
12:21o devido processo legal.
12:22Claro.
12:22O que foi, Crigno?
12:23Não,
12:24só para dizer que
12:24eu estou 100% de acordo.
12:26Se foi feito,
12:27não interessa
12:28se é padrão ou não,
12:29se foi quebrado.
12:31A questão é que
12:32a utilização da BIM
12:33para investigação
12:35nem sempre é
12:36de uma maneira ilegal.
12:37Você tem a BIM
12:39utilizando informações,
12:41pesquisando
12:42ou levantando informações
12:43que são de conhecimento público
12:45ou que são
12:45de alguma outra maneira.
12:47Agora,
12:47se foi feito
12:48passando por um filtro
12:49cruzando a linha,
12:51o limite legal,
12:52aí sim,
12:53vamos investigar.
12:54É só isso que eu estou dizendo.
12:55A minha fala não foi no sentido
12:57de passar o pano
12:58só porque todo mundo faz,
12:59então nunca vai ser punido.
13:00Mas é a questão de entender
13:01que a movimentação da BIM
13:03ela pode ser feita
13:04a pedido de um mandatário
13:06de maneira legal
13:07e jurídica,
13:09não como perseguição política.
13:10E sobre a outra decisão
13:11do ministro Alexandre de Moraes
13:13para a prisão
13:14de Marcelo Câmara,
13:15ex-assessor de Jair Bolsonaro,
13:16trago um desdobramento.
13:17ele já está
13:19sob custódia
13:20da Polícia Federal
13:21e deverá prestar
13:22o depoimento
13:23à Polícia.
13:24O ministro Alexandre de Moraes
13:25concedeu um prazo
13:26de 15 dias
13:27para que isso aconteça,
13:28inclusive
13:29para se colher novamente
13:30um depoimento
13:31de Mauro Cid.
13:32Aí eu quero saber
13:33de vocês
13:33se essa decisão
13:35de hoje
13:36e as informações
13:36que forem prestadas
13:37à Polícia Federal
13:38podem impactar também
13:40aquilo que será
13:41questionado
13:41e cruzado
13:42em termos de informação
13:43na acariação
13:44de Mauro Cid
13:45na próxima terça-feira,
13:47Zé Maria Trindade.
13:50Sim,
13:50isso pode impactar.
13:53Hoje,
13:54tudo que é publicado
13:55e tem a sua foto,
13:56as pessoas levam
13:57a entender
13:58que é você.
13:59Aquele desabafo
14:00do tenente coronel Cid,
14:03ele foi
14:04um desabafo grave,
14:05foi um desabafo
14:07e ele fala
14:08ah,
14:08mas eu estava falando
14:09internamente e tal,
14:11mas ele faz uma acusação
14:12de que estavam usando
14:14a delação dele
14:15de uma maneira errada.
14:16Nunca falei em golpe,
14:17nunca citei essa palavra.
14:20E, por outro lado,
14:20ele dizia
14:21que havia um encaminhamento
14:22do depoimento,
14:23tipo assim,
14:24só se via
14:25ou encaminhava
14:25para o que queriam
14:28os ministros do Supremo,
14:30ou seja,
14:30é uma acusação grave.
14:32Ele quase perde ali
14:33a delação premiada.
14:35E continua
14:35na Berlinda.
14:38Se ele perder
14:39essa delação,
14:40acaba o acordo,
14:41mas o conteúdo
14:42continua.
14:43É assim a lei
14:44que regulamenta
14:44a delação premiada.
14:46Então,
14:47esse depoimento
14:48do Marcelo Câmara
14:49e a própria
14:51participação dele
14:52no processo
14:53pode mudar
14:54algumas coisas
14:54ou dar
14:55mais certezas
14:56em outras.
14:57É saber
14:58se é real
14:58o áudio
14:59e qual o contexto,
15:01por que houve
15:01aquele desabafo,
15:03e entendo
15:04que a publicação
15:05faz parte
15:06do processo.
15:07aí tem que ver
15:09quem invadiu
15:10o que
15:11para pegar o áudio
15:12ou
15:13é quem fez.
15:15Agora,
15:15a publicação
15:16eu acho normal.
15:18Fala,
15:19Piperno.
15:20Veja,
15:21o Zé
15:22cita o ponto
15:24essencial,
15:25até acho que falei
15:25sobre isso ontem,
15:26é
15:27o grande
15:28prejudicado,
15:29caso se comprofe
15:30que é a mentira
15:32nisso aí,
15:32é o próprio Cid
15:33que inviabilizaria
15:35os benefícios
15:35que ele conquistou.
15:37E vejam,
15:38eu acho que tem,
15:39acho que a todos
15:39os motivos do mundo,
15:40para que a gente duvide,
15:41inclusive de grande parte
15:42sim do que foi exposto,
15:44porque a gente está
15:44falando de um malandro.
15:46O próprio Cid,
15:48ele é réu confesso
15:50também de muita coisa.
15:51Ele já falou
15:51sobre carteiras
15:52de vacinação,
15:53o trânsito
15:54do dinheiro lá,
15:55enfim,
15:56da venda lá,
15:57enfim,
15:57das joias,
15:58outras ações
15:59em relação
16:01às quais
16:01ele participou.
16:02O Cid já
16:03se autoincriminou
16:04bastante
16:06nessa história
16:06toda.
16:07O que ele fez
16:09foi exatamente
16:10assumir
16:10uma série
16:11de,
16:11digamos,
16:12delitos,
16:13uma série
16:13de malfeitos
16:14em troca
16:15de um benefício.
16:17E aí,
16:17o que pode acontecer
16:18é ele perder
16:19esse benefício.
16:20Agora,
16:20é evidente
16:21que o que ele falou
16:22e o presidente Bolsonaro
16:23confirmou,
16:24está lá.
16:25O que ele falou
16:26e o,
16:26enfim,
16:27o Freire Gomes
16:27confirmou,
16:28isso também
16:29não vai mudar.
16:30Ou que o Batista Júnior,
16:31o meu,
16:31a parte lá
16:32do Garnier,
16:33que assume
16:34que houve lá,
16:35enfim,
16:35a sugestão
16:35do estado
16:36de sítio,
16:37de defesa e tal,
16:38embora o Garnier
16:38falou,
16:39mas eu não ofereci
16:40tropa nenhuma,
16:41enfim,
16:42essa é a parte
16:42divergente,
16:43mas um pedaço
16:45está lá
16:45confirmado também.
16:46Então,
16:47isso muda.
16:48Agora,
16:48o que muda
16:48são exatamente
16:50os benefícios
16:52oferecidos
16:53ao Alucide
16:54para que ele
16:55fizesse
16:56todas essas,
16:57para que ele
16:57prestasse
16:58todas essas informações.
16:59A diferença
17:01é que a delação
17:02do Mauro Cid
17:03vai dizer
17:04que essas
17:05possibilidades
17:06de estado
17:07de sítio,
17:07etc.,
17:08foram conjecturadas
17:09pensando numa
17:10substituição
17:11do resultado
17:11da eleição.
17:12E o depoimento
17:13do Bolsonaro
17:14e também dos outros
17:15vai dizer que não.
17:16Na verdade,
17:17quando houve
17:18essa possibilidade,
17:19a apresentação
17:20dessa possibilidade
17:21de iniciativa
17:21foi considerando
17:22o fato
17:23da suspeita
17:24de fraude
17:25nas urnas.
17:26Então,
17:26isso muda
17:27muito o cenário.
17:28uma coisa é
17:29birra política,
17:31não gostei,
17:31não quero,
17:32não abro mão.
17:33A outra coisa é
17:34estamos diante
17:34de uma potencial
17:35fraude,
17:36o que é que
17:36nós vamos fazer?
17:37A Constituição
17:38tem ali a questão
17:39do estado de sítio,
17:40que concordo,
17:40não era a melhor
17:42aplicação,
17:42não era o que
17:43deveria ser
17:43adotado ali,
17:45mas que vai falar
17:45sobre uma comoção
17:46ou uma grave ameaça
17:48à segurança nacional,
17:49que você pode
17:50talvez considerar
17:51que se houve
17:52uma fraude,
17:53qualquer tipo
17:54de fraude
17:54eleitoral,
17:55isso é uma ameaça
17:56à segurança nacional.
17:58Então,
17:58você pode fazer
17:59uma conexão aí.
18:00Eu considero
18:00que houve
18:02lá uma ameaça,
18:03uma fraude
18:03eleitoral,
18:05não significa
18:05que ela de fato
18:06houve,
18:06isso é uma questão
18:07para a justiça
18:08resolver,
18:09não para que eu,
18:10olha,
18:11então já que existe
18:12esse mecanismo
18:12aqui na Constituição,
18:14quem sabe a gente
18:14possa fazer
18:15um puxadinho
18:16para atingir
18:17isso aí também,
18:18sem que a justiça
18:20opine.
18:20Eu concordo
18:21e acho que os que
18:22estavam nessa reunião
18:23também concordam
18:24porque não colocaram
18:25esse plano em efeito.
18:25então,
18:26deixaram ali de lado.
18:28Acho que essa
18:28que é a diferença
18:29entre o que o Mauro Cidio
18:30falou e o que o depoimento
18:31apresentou, né?
18:32O Segre,
18:33quais são as divergências
18:35que podem acontecer
18:36nessa acariação
18:37a partir dos fatos
18:38de hoje
18:38no teu ponto de vista?
18:39Os dois se mantêm firmes
18:42e, obviamente,
18:43as defesas vão recomendar
18:44que se mantenha
18:45cada um na sua fala?
18:46Provavelmente nada.
18:47Não dá para entender,
18:49salvo que tenha
18:50celas polígrafo
18:51que não é aplicável
18:52à justiça brasileira,
18:54a determinação
18:55se alguém está falando
18:56a verdade ou não.
18:58Serve como uma metodologia
19:00de comprovação
19:01de veracidade?
19:02Se, por exemplo,
19:03fazemos uma acariação
19:04A e B
19:05e A afirma uma coisa,
19:07B outra,
19:08aparece C
19:08que diz que A está certo
19:10e B está errado.
19:11Então aí já começa
19:12a ter um pouco mais
19:13de credibilidade.
19:14Mas é do jogo,
19:15está certo,
19:16porque estão sendo
19:16contrariadas duas visões
19:18totalmente diferentes.
19:20E a obtenção da verdade
19:23pode mudar
19:24a culpabilidade
19:25ou não de uma pessoa.
19:27Quando você tem
19:28várias metodologias
19:30em que, de novo,
19:31me permito ser
19:32um pouco insistente com isso,
19:34fez nove delações
19:35que foram utilizadas
19:36pela justiça,
19:37mas duas que não
19:38foram utilizadas,
19:39que foi chamado
19:40para ver se era
19:41oportuno falar a verdade.
19:43Se alguém é chamado
19:45para falar a verdade
19:46e que em alguma outra fala
19:47não falou a verdade,
19:49ou pelo menos
19:49tenha suspeito
19:50de que isso não
19:51tinha sido feito.
19:52Eu continuo pensando
19:53que se a delação
19:54decide,
19:55cai,
19:55não é apenas
19:56que ele perde
19:57os benefícios
19:59negociados,
20:00não.
20:01Cai a delação,
20:02porque se ele
20:02mentiu na delação
20:03está comprometendo
20:04pessoas que podem
20:04ter sido inocentes
20:05e que, pela fala dele,
20:07hoje a justiça
20:08está avaliando
20:08como que sejam culpadas.
20:11Gente,
20:12nós vamos ficar de olho
20:12nessa situação
20:13e mais desdobramentos
20:14e também decisões
20:15do ministro
20:15Alexandre de Moraes.
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