00:00Los grupos criminales usan a menores de edad para matar, extorsionar y traficar porque
00:07saben que hoy son inimputables. Esta fue la frase de un asambleísta en Ecuador que propuso
00:12que los adolescentes que cometan delitos graves sean juzgados y sancionados igual que un adulto,
00:18una medida que según expertos podría violar tratados internacionales de derechos humanos
00:22y protección de la niñez. Este es un tema que también tuvo discusión recientemente
00:26entre la población colombiana luego de que un menor de edad fuera detenido tras atentar
00:31contra la vida del senador y aspirante a la presidencia Miguel Uribe Turbay.
00:35Este es el tema de análisis esta mañana y por ello saludamos a Matthew Charles,
00:39el exdirector de la fundación Mi Historia, la cual se dedica al trabajo con niñas,
00:44niños, adolescentes y jóvenes para la prevención del reclutamiento forzado.
00:49Matthew, bienvenido a France 24.
00:52Muchísimas gracias, buenos días.
00:54Matthew, citábamos hace un momento las palabras del asambleísta ecuatoriano
00:58que decía que los grupos criminales usaban menores porque a estos no se les aplica penas severas.
01:04¿Es esta la respuesta absoluta al por qué los adolescentes y niños son reclutados por estas bandas
01:09o hay algo más detrás de ello?
01:11Yo no creo que eso es la respuesta.
01:16Para mí, en mi investigación, yo creo que los grupos armados, las estructuras criminales,
01:24no les importa lo que pasa a los jóvenes que reclutan.
01:28Entonces, no creo que es una decisión tan estratégica como pinta esta congresista o asembleísta en Ecuador.
01:37Atrás de eso hay muchas más razones.
01:40Hay razones y problemas estructurales, desafíos socioeconómicos.
01:45Entonces, básicamente, si un niño decide tomar armas, decide delinquir,
01:53somos nosotros los adultos que somos responsables.
01:57¿Precisamente cuáles son estos factores estructurales que usted menciona
02:01que hace que un menor de edad sea reclutado y también usado por grupos criminales
02:06para cometer este tipo de delitos como lo mencionábamos en el caso de Colombia?
02:09Muchas veces ellos perciben como una vida en un grupo armado o en una estructura criminal
02:19como una solución a una crisis que están enfrentando, ¿cierto?
02:25Entonces, estas crisis, por ejemplo, son la falta de dinero.
02:30Muchas veces cuentan historias que ellos llegan a la casa después de colegio,
02:35no hay comida sobre la mesa, también están escapando problemas en sus propias casas,
02:42violencia entre familiar y tienen lo que nosotros hemos encontrado
02:47es que tienen una muy baja autoeficacia, bajo autoestima,
02:52perciben de sus vidas muy negativas, piensan que en sus futuros no hay oportunidades.
02:58Entonces, una vida en un grupo armado ofrece soluciones según sus percepciones.
03:07Matthew, ¿cuáles son las consecuencias legales, pero sobre todo sociales,
03:11que podrían tener juzgar a un menor de edad como un adulto,
03:15especialmente en contextos de pobreza, de exclusión como el que usted menciona?
03:19Sí, eso es, yo creo, la pregunta central,
03:25porque podemos encerrar niños por años y años,
03:29pero la verdad, eso vale mucho dinero, ¿no?
03:32Para nosotros que pagamos nuestros impuestos.
03:35Y al final lo que estamos haciendo es creando aún más delincuentes.
03:41Entonces, una solución mucho más eficaz y mucho mejor para la sociedad
03:46es trabajar con estos niños para rehabilitarles y ayudarles a reintegrarse en la sociedad.
03:54Matthew, también, ¿qué tan efectiva es la justicia restaurativa
03:59en casos graves que involucran a menores?
04:02¿Es aplicable en contextos de violencia criminal organizada?
04:05Sí, yo creo que la justicia restaurativa ha tenido unos resultados muy positivos, ¿no?
04:18El problema es que es muy difícil medir, porque es muy difícil acceder a las estadísticas,
04:24por ejemplo, en Colombia.
04:26Pero yo creo que hay una contradicción muy fuerte en Ecuador que no estamos hablando, ¿sí?
04:32Porque ya están hablando de proceder los niños delincuentes como adultos.
04:38Pero también en Ecuador han declarado, o el presidente ha declarado,
04:43un contexto de conflicto interno armado, ¿no?
04:47En el país.
04:49Entonces, en la ley internacional, esta aumenta los derechos de los niños
04:56que capturan participando en estos grupos.
04:59Porque si estos grupos están ya llamados terroristas,
05:03se supone que los jóvenes que se unen a estos grupos
05:06o que están reclutados por estos grupos también son terroristas.
05:10Entonces, eso implica muchos más derechos, según la ley internacional,
05:16para estos jóvenes.
05:17Entonces, Ecuador debe estar enfocándose en eso,
05:20cómo van a reintegrar estos jóvenes en la sociedad
05:22y no en cómo van a aumentar los castigos para ellos.
05:27Precisamente, Mathew, desde allí, desde Ecuador,
05:30surgen estas advertencias de que juzgar a los niños con los mismos criterios
05:34que se juzga a un adulto podría violar tratados internacionales.
05:39¿Conoce usted, por ejemplo, que dicen convenios internacionales,
05:42como por ejemplo la Convención Internacional sobre los Derechos del Niño
05:45sobre este tipo de juzgamientos?
05:48¿Qué límites establece?
05:49Sí, hay dos tratados internacionales.
05:56La Convención, como mencionaste, y también los principios de Beijing,
06:00que es un acuerdo de 1985.
06:03Y los dos acuerdos son muy similares.
06:06Ellos establecen que las medidas punitivas deben ser como un último recurso.
06:16No deben ser algo automático y establecen los derechos de los niños
06:21en los sistemas penales, establecen los derechos a rehabilitación,
06:27a reintegración y no a castigo.
06:30Los acuerdos son muy claros en esto.
06:32Entonces, ¿cuáles alternativas existen para frenar el uso de menores en el crimen
06:37sin recurrir al castigo equiparable al de adultos?
06:41Primero hay que empezar con prevención, ¿no?
06:46Yo creo que es importante enfrentar este problema desde prevención
06:51y también desde procesos de rehabilitación y reintegración.
06:55Entonces, en temas de prevención, es un problema bastante difícil
07:00porque requiere como una respuesta por parte del Estado bastante fuerte
07:04en fortalecer los sistemas de educación, por ejemplo,
07:07en crear más oportunidades de empleo.
07:10Pero también hay factores relacionados con la salud mental.
07:15Entonces, se necesita más trabajo, más apoyo en los colegios
07:21trabajando con estos problemas que mencioné,
07:25de bajo autoestima, bajo autoeficacia, etc.
07:28Y en los sistemas penales, el enfoque debe ser pedagógico,
07:34es decir, educación, talleres, enfocado en entender el delito.
07:41Justicia restaurativa no implica negar el delito del joven.
07:46Significa entender lo que han hecho, las consecuencias del delito,
07:52no solamente para la víctima, que es lo más importante,
07:55pero también para ellos y para la sociedad.
08:00Entonces, es un proceso psicológico que requiere mucho trabajo,
08:07mucho apoyo y muchos recursos.
08:10Y por ejemplo, en Ecuador, yo he visto,
08:12yo he trabajado en el sistema para los adolescentes en Ecuador
08:17y la falta de recursos es muy marcada.
08:23Esos centros para jóvenes, los jóvenes están encerrados básicamente todo el tiempo.
08:28No hay muchas oportunidades para ellos educarse.
08:34Entonces, hay que trabajar en fortalecer estos sistemas también
08:38y en procesos de reintegración.
08:41Lo que pasa, por ejemplo, en Colombia, que tiene un sistema,
08:46hay problemas, pero es un sistema bastante avanzado también.
08:50Hay apoyo para los jóvenes cuando salgan del sistema.
08:54No es que salen y los olvidamos.
08:57Hay apoyo, hay programas para ayudarles a buscar trabajo,
09:01reintegrarse en sus familias, en sus casas,
09:04porque el problema, lastimosamente, con muchos de esos jóvenes
09:08es que regresen al mismo contexto que les impulsaron
09:12a un vida en delincuencia en el primer lugar.
09:16Entonces, eso es súper importante.
09:20Matthew, como método de prevención,
09:22se habla mucho, por ejemplo, de este recurso de políticas
09:24que fomenten el deporte, la educación, la cultura
09:28para niños, niñas, adolescentes.
09:30¿Pero qué tan efectivas son estas políticas?
09:34En mi experiencia, son muy efectivos.
09:39Nosotros en la fundación usamos periodismo, de hecho.
09:44Nosotros trabajamos con jóvenes en el sistema penal.
09:47Usamos periodismo como herramienta para explorar el mundo,
09:52la sociedad, pero más importante,
09:55el lugar en el mundo de estos jóvenes
09:57para entender de dónde vienen, para entender sus decisiones,
10:02para entender las consecuencias de sus decisiones.
10:05Pero al mismo tiempo, estamos formando habilidades
10:10en producción, en escritura,
10:12pero más que todo en autoreflexión, ¿no?
10:15Porque hay que iniciar así.
10:17Si el joven no es capaz de entender las consecuencias
10:21de sus acciones, sería muy difícil rehabilitarlos.
10:26Entonces, eso es el punto de inicio.
10:28Entonces, yo creo que para nosotros hemos tenido unos casos
10:32muy eficaces y los programas de cultura muchas veces
10:39están pintados como que nieguen el delito,
10:42pero eso no es el caso.
10:44Lo que hacen es crear un proceso de autoreflexión,
10:48que es el punto de inicio para un joven que ha cometido un delito,
10:52para entender las consecuencias.
10:54Bien, un tema bastante complicado, Matthew.
10:57Muchas gracias por ayudarnos a poner contexto a esta discusión.
11:01Era Matthew Charles, director de la Fundación Mi Historia,
11:04por acompañarnos aquí en Francia 24.
11:07Gracias por la invitación.
11:10Y antes de despedirnos,
11:11les recordamos que también pueden visitar nuestro canal de WhatsApp,
11:15donde van a estar enterados de los hechos más relevantes
11:18de la actualidad internacional.
11:20Vamos a hacer una breve pausa y ya regresamos con más noticias.
11:24Esto es Directo América.
