- il y a 1 an
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet et Céline Landreau du 18 juin 2025.
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00:00Éric Brunet et Céline Landreau sur RTL
00:02Les auditeurs ont la parole, on parle de l'Iran maintenant, on est avec Jean, bonjour mon cher Jean, vous avez fait le 3210 ?
00:10Oui, bonjour.
00:11Vous connaissez l'Iran ?
00:13Oui, tout à fait, oui, on y vit depuis 27 ans.
00:15Ah, vous vivez en Iran depuis 27 ans ?
00:18Voilà, oui.
00:19Et là, vous êtes en Iran en ce moment même ou en France ?
00:23Non, non, non, non, on est rentré en France, on est rentré en France.
00:25D'accord, à cause de la situation ?
00:27Non, non, non, non, pas à cause de la situation, on est rentré depuis quelques mois, donc bon, on vient passer l'été en France.
00:36Certains disent qu'il faut profiter de cette affaire, cette guerre pour mettre à bas le régime des Mola, certains parlent même de supprimer la personne de l'Ayatollah Khamenei, vous en pensez quoi vous Jean ?
00:51C'est une hérésie, c'est une erreur, je ne pense pas que ça soit la bonne solution,
00:55et ce n'est pas du tout ce que les Iraniens veulent dans tous les cas.
00:58D'accord.
00:59Donc, c'est une mauvaise idée.
01:01Ah, vous allez nous expliquer pourquoi c'est intéressant, il est 13h01, restez avec nous, tout de suite le rappel des titres avec Céline Landreau.
01:07Et justement, à propos de cette situation internationale, Donald Trump appelait à une capitulation sans condition de Téhéran.
01:14L'Ayatollah Ali Rahmenei lui répond à la télévision, la nation iranienne ne se rendra jamais sous la pression.
01:21Le guide suprême iranien qui s'oppose fermement à toute guerre ou paire imposée,
01:25et qui met en garde aussi contre des dommages irréparables en cas d'intervention américaine.
01:30En français, partenaires sociaux hésitent à jouer les prolongations proposées par le Premier ministre sur le conclave des retraites.
01:36Conclave qui s'est achevé hier sans accord.
01:39Le Premier ministre leur propose donc de se retrouver une nouvelle fois le lundi 23 juin, lundi prochain.
01:46Donc, tandis qu'à gauche, on agite de plus en plus la menace d'une censure du gouvernement Bayrou.
01:52Après l'Assemblée nationale, justement, c'est le Sénat qui s'apprête à son tour à modifier la définition à pénale du viol ce soir
01:58pour y intégrer explicitement la notion de consentement.
02:02Les auteurs poursuivent cet objectif, passer d'une culture du viol à une culture du consentement.
02:07Ils souhaitent envoyer un signal fort quelques mois après le retentissant procès des viols de Mazan.
02:13Mais pour autant, cette nouvelle définition ne fait pas consensus, y compris chez les féministes.
02:18Peggy Broch, la météo.
02:19Et comment dire, vous avez un travail plus simple aujourd'hui que d'autres jours ?
02:24Ah bah largement plus simple et ça va durer comme ça jusqu'à la fin de la semaine.
02:27J'ai pas grand chose à vous signaler côté ciel parce que c'est du grand bleu sur tout le pays.
02:31Allez, peut-être une petite averse en fin de journée sur le relief des Alpes ou sur le relief Corse
02:35et puis un petit peu de Mistral près de la Méditerranée et la vallée du Rhône.
02:39Sinon, rien à dire.
02:40Du soleil pour tout le monde avec des températures qui continuent de grimper.
02:43On gagne encore 1 ou 2 degrés par endroit aujourd'hui, que ce soit au nord comme au sud.
02:49Et ça va de 22 à 26 degrés près de la Manche, 28 à 31 degrés au nord, 32 à 34 degrés dans le sud, 34 à Nîmes.
02:58Et demain, on gagne encore quelques degrés.
03:00Ça n'arrête pas.
03:01Eh bien, vous nous direz ça demain.
03:03Merci beaucoup Peggy Broch.
03:04Nous sommes avec Jean, nous parlons de l'Iran.
03:11Farah Marz est là également.
03:14Je vais le faire entrer dans le débat.
03:15Bonjour Farah Marz, je ne sais pas si vous m'entendez.
03:18Bonjour, bonjour.
03:19Bonjour.
03:21Jean, vous disiez qu'il ne faut surtout pas supprimer la personne de l'Ayatollah Khamenei.
03:28Et les Iraniens ne le veulent pas.
03:29Oui, tout à fait.
03:31Je pense que ce n'est pas du tout la bonne idée.
03:34Et on voit bien que de toute façon, le risque est que la fierté iranienne, de par leur culture, de par leur histoire, risque de se souder plus que se désunir.
03:51Donc, on sait très bien que les Iraniens sont des patriotes et ce n'est pas du tout ce qu'ils ont l'intention de faire.
04:02Si on doit renverser un jour ce système, c'est par les urnes ou par le peuple, de toute façon, que ça se fera.
04:10Et le peuple iranien, bien sûr.
04:11Pas des peuples envahisseurs extérieurs.
04:16Jean, j'ai deux remarques.
04:19Vous avez peut-être entendu ce matin, sur Ertel Boxer, Mayar Monchipour, qui disait que pour lui, dans l'ensemble, les Iraniens remerciaient presque Israël d'avoir frappé comme ça la République islamique.
04:31Et quand vous dites que c'est au peuple de se soulever, on a l'impression qu'une partie du peuple, en tout cas, a déjà essayé et qu'il a été vivement, durement réprimé.
04:40C'est compliqué quand on n'est pas dans une démocratie telle qu'on les connaît ici, de changer de régime.
04:45Oui, tout à fait, tout à fait.
04:47Bon, l'Iran est une théocratie, comme tout le monde sait.
04:51C'est sûr que ça sera compliqué.
04:54Maintenant qu'une certaine partie de l'Iran remercie, entre guillemets, Israël, c'est...
05:02Oui, il y a des gens qui le font.
05:06Mais ça ne va pas plus loin, si vous voulez.
05:09Et aujourd'hui, le fait qu'il y ait pratiquement, bon, les États-Unis qui veulent se joindre à Israël,
05:19ça, pour eux, ça ressemble plus à une violation de leur territoire.
05:24C'est-à-dire qu'il faut... Vous avez raison de préciser qu'on peut être opposant vigoureux à Ali Ramenei, détester la République des Molas quand on est iranien.
05:34Quand on est sous les bombes, ça change.
05:37Le comportement, la psychologie des gens changent.
05:39On peut, soudainement...
05:41J'ai pris l'autre jour l'exemple des Français qui étaient bombardés en 1944 par les libérateurs alliés,
05:47qui ont bombardé la ville de Lorient, etc., pour faire du mal aux infrastructures du Troisième Reich.
05:53Je peux vous dire que quand il y avait des morts,
05:56le côté français bombardé par les Anglais ou les Américains,
05:59la psychologie des gens, ça a été effacé par la guerre, tout ça.
06:03Mais c'était terrible, quoi. Terrible.
06:05Donc, c'est compliqué, le fait qu'on reçoive des bombes d'Israël ou des Américains.
06:10Ça peut rassembler les gens, même autour de celui qu'on n'aime pas, c'est-à-dire l'ayatollah Ramenei.
06:16Oui, oui, tout à fait.
06:17Et c'est ce qui se passe.
06:18C'est ce qui se passe, de toute façon, qu'on le veuille ou non.
06:21Et même si, oui, les gens ne sont pas des pro-Ramenei,
06:28de toute façon, voilà, ils ne veulent pas que ça change de cette façon-là.
06:32Ils veulent que ça change, soit, ça c'est clair,
06:35mais pas de cette façon-là.
06:37On doit le faire via d'autres procédures, mais interne au pays.
06:42Là, actuellement, on a plutôt l'impression que, voilà,
06:45il y a un pays qui voulait faire son petit nettoyage de printemps
06:49et qui est en train de nettoyer la région, entre guillemets,
06:52comme dirait le premier ministre, enfin le chancelier allemand.
06:57Il faut remercier Israël.
06:59Moi, je ne sais pas s'il faut remercier,
07:00mais enfin, en tous les cas, ce n'est pas du tout les bonnes méthodes.
07:04Aujourd'hui, on ne parle plus de diplomatie,
07:08on ne parle plus rien, on parle, voilà,
07:10à coups d'armes, à coups de bombes.
07:13Et puis, vous êtes d'accord ou vous n'êtes pas d'accord ?
07:15Si vous n'êtes pas d'accord, on vous raye la carte.
07:17Il a dit hier Trump, en gros, c'est ça.
07:20Donc, la rencontre...
07:20Jean, quand même, je ne sais pas,
07:22mais je me mets toujours à la place des Israéliens qui vivent en Israël.
07:27Quand on voit que c'était le chat d'Iran, avant 1979,
07:30qui avait commencé le programme nucléaire,
07:31et qu'à partir de 1979, l'ayatollah Khomeini, l'autre,
07:35l'ayatollah Khomeini dit très bien,
07:37le programme nucléaire, on va le continuer avec un seul objectif,
07:39acquérir la bombe atomique pour Israël.
07:43C'est clair, elle est fléchée, la bombe atomique.
07:45Je me dis quand même que, bon,
07:47la question existentielle, cette fois-là, en tout cas,
07:50elle n'est pas feinte par Israël.
07:51Si ?
07:53Jean ?
07:54Elle est un peu erronée.
07:58Moi, je n'ai jamais eu, dans les rues de Téhéran,
08:01des gens en face de moi qui avaient envie de rayer de la carte ce territoire.
08:06Oui, mais vous n'avez peut-être pas vu Khomeini,
08:09parce que ce n'est pas les gens de la rue.
08:11Non, je n'ai jamais vu.
08:12Ils ont été très clairs.
08:13Oui, je n'ai jamais vu Rameleï,
08:16mais bon, j'ai vu pas mal de monde dans le cercle politique iranien,
08:21que ce soit Ravsanjani, Ratami et les autres,
08:26Rodani aussi.
08:28Donc, bon, voilà,
08:29ce n'est pas des gens qui avaient l'intention de rayer de la carte Israël.
08:33Et de toute façon, ils savaient très bien qu'en faisant ça,
08:37c'était le régime qui allait vaciller,
08:40et c'est ce qui se passe aujourd'hui.
08:41Donc, bon, ce n'est pas leur intention.
08:44Leur intention, c'était de garder le pouvoir.
08:46Donc, je pense que là,
08:49on a fabriqué un peu...
08:50Là, c'est quelque chose qui est un petit peu menacé.
08:52On a ce sentiment-là, en tout cas,
08:54au regard des derniers événements.
08:55Jean, restez avec tout, si vous le pouvez.
08:56On a salué Farah Mars tout à l'heure.
08:58On l'entendra dans un instant, lui, répondre,
09:02lui qui est franco-iranien.
09:03A tout de suite sur RTL.
09:04Céline, on va saluer Farah Mars, mon cher Farah Mars.
09:24Bonjour.
09:25Bonjour, Farah Mars.
09:27Vous venez d'entendre Jean.
09:29On parle évidemment de la situation en Iran
09:32au sixième jour de guerre avec Israël.
09:34Et alors que l'ayatollah Ali Ramenei
09:37vient de déclarer à la télévision iranienne
09:38que sa nation liante ne se rendra jamais.
09:42Comment vous réagissez-vous à tout ça ?
09:44En réalité, c'est étonnant que Khamenei,
09:47il parle d'une nation.
09:48Comme vous l'aviez, Khamenei, jusqu'à avant-hier,
09:52il disait Oumat.
09:53Oumat, c'est-à-dire ensemble musulmans dans le monde entier.
09:57Il était effacé des nations iraniennes.
10:01Ah, c'est intéressant ce que vous dites.
10:02C'est-à-dire dans le vocabulaire des ayatollahs et des molars,
10:05on n'utilise jamais le mot nation iranienne.
10:09On dit toujours la Houma,
10:10c'est-à-dire la communauté des musulmans du monde entier.
10:14En réalité, depuis hier,
10:16il s'est écrit sur les gens de télé iranien
10:18qui avant c'était radio-télévisions islamiques.
10:22Il vient de ajouter l'Iran.
10:24Sur le s'effraie-passtoron, il écrit s'effraie-passtoron islamiques.
10:28Il y a nulle part du monde d'Iran.
10:31Khamenei, quand il arrive au pouvoir,
10:33grâce à Jisqadestan,
10:36qu'aujourd'hui, Macron est en train de relier Jisqadestan.
10:40Monsieur Macron, il doit des valees devant sa porte.
10:44Il ne pouvait pas demander à nous, les Iraniens,
10:47qu'est-ce qu'on doit faire, qu'est-ce qu'on ne doit pas le faire.
10:50Monsieur Macron, aujourd'hui...
10:53Mais pourquoi vous parlez d'Emmanuel Macron ? Je ne comprends pas.
10:56Parce que ce matin, j'ai entendu qu'il demandait
10:59qu'il ne faut pas changer le régime de fascisme islamique iranien.
11:02En réalité, France, malheureusement,
11:06il est dans une situation très grave.
11:09Monsieur Macron, il a perdu des valeurs de présidentielle en France.
11:13Les présidents de république, il doit avoir de bonnes valeurs.
11:17Aujourd'hui, on est 18 juin.
11:19Si à place du grand général de Gaulle,
11:22c'était petit, monsieur Macron,
11:24je vous garantis qu'aujourd'hui, il vous parle allemand.
11:26Ça, je vous dis honnêtement, 100%.
11:29Mais les Iraniens, on remercie les...
11:34Comment ils s'appellent ?
11:35Les Juifs, les Israéliens,
11:38que c'est notre frère, notre sœur.
11:40On les félicite pour attaquer les régimes de fascisme.
11:44Farah Mars, vous êtes en fait sur la ligne du boxeur Mayar Monshipour.
11:48Exactement.
11:48Mais seulement Monshipour, c'est mon ami.
11:51C'est mon ami.
11:52Il avait oublié que Valiyat,
11:56Résor Parlevi, c'est notre leader.
11:59On est en train de prépartir en Iran.
12:02Donc, c'est notre leadership.
12:03Nous, on voulait un pays de démocratie.
12:05On n'a pas besoin de supprimer l'Israël
12:08ou n'importe quel pays.
12:10Il ne faut pas oublier,
12:11seul pays dans cet endroit du monde,
12:13c'est l'Iran, c'est l'ancien pays.
12:16Les autres, c'est les stations d'essence.
12:18Nous, pardon ?
12:20Oui, oui, non, non, je souris.
12:21Station d'essence, c'est une drôle de façon de formuler les choses,
12:24mais ce que vous voulez dire, c'est le plus...
12:26Est-ce que vous pouvez me dire ?
12:27C'est le plus vieux ?
12:27Non, non, mais vous avez raison.
12:28Alors, le Toulouse, Qatar, Qatar,
12:29tout ça, combien d'années ils sont ?
12:3270 ans après la Deuxième Guerre mondiale.
12:34Le Tchétil, il a fait une...
12:36Pardonnez-moi, je ne sais pas comment je dois dire cette situation,
12:39que maintenant, ils sont devenus pays.
12:41Ils ne sont pas pays.
12:42Ils sont des stations de service.
12:43Ils sont des stations de service.
12:45Et c'est vrai qu'au moins, l'Iran, le royaume perse,
12:49la langue farsi, c'est multi-multi-multi-séculaire, millénaire même.
12:55Donc, vous avez raison sur l'histoire, l'histoire vous...
12:58J'aimerais qu'on écoute ce boxeur, justement.
13:00Raya Armand Chippour, à qui vous faisiez référence,
13:03Farah Mars, qui était l'invité d'RTL ce matin.
13:05Je vous propose de le réécouter.
13:06C'était au micro d'Amandine Bégaud.
13:08Vous savez ce qu'on dit les Iraniens,
13:09on est sous occupation depuis 79, depuis 46 ans.
13:12On est sous occupation.
13:14Les Mollahs, l'islam, les islamistes, ce n'est pas l'Iran.
13:17Dans l'ensemble, les Iraniens remercient les frappes.
13:20Dans l'ensemble, je ne parle pas au nom des Iraniens de tous.
13:22Dans l'ensemble, ils remercient Israël d'avoir frappé
13:24et peut-être de nous débarrasser des Mollahs.
13:27Vous pensez vraiment que tous les Iraniens remercient Israël ?
13:29Parce qu'il y a une différence quand même
13:30entre vouloir la fin du régime des Mollahs et remercier Israël.
13:34Tous les échos qu'on a, c'est des faits.
13:37Moi, hier, j'ai eu des gens au téléphone.
13:39Il y avait un mariage, des petits jeunes.
13:41Ils étaient en train de pique-niquer.
13:43Ils attendaient la chute du régime.
13:45Il y a la peur.
13:46Il y a la peur.
13:47Il y a septembre.
13:48Les huit ans de guerre, ils ont peur d'une guerre qui dure.
13:51Mais beaucoup, quand je dis beaucoup,
13:53la majorité des gens, la grande majorité,
13:55attend la chute du régime.
13:57Farah Mars, le régime n'a pas chuté
13:59quand il a fait cette terrible guerre contre l'Irak.
14:02Iran-Irak, qui n'a pas chuté.
14:04Il n'a pas chuté quand il y a eu la société,
14:08les femmes qui se sont levées il y a quelque temps
14:10contre les Mollahs.
14:12On les disait fragilisés.
14:14Ils ne sont pas tombés.
14:15Est-ce que vous pensez que cette fois-ci,
14:17les Mollahs vont tomber comme un fruit mûr ?
14:20Ou qu'au contraire,
14:21ils vont renaître de leurs cendres
14:22comme les fois précédentes ?
14:24Oui, en réalité, à l'époque de guerre Iran-Irak,
14:27encore c'est les Mollahs qui sont écrits les guerres.
14:30À tout de suite, à l'époque,
14:32c'était le nationalisme iranien
14:34qu'il était derrière le régime.
14:36Car on était très chaud,
14:37parce que les révolutions,
14:38ils venaient de faire.
14:40D'accord ?
14:40Oui, oui.
14:41Mais maintenant, ça a changé complètement.
14:45Maintenant, les jeunesses iraniennes,
14:46avec l'Internet, avec tout ça,
14:48ils ont regardé, ça fait 45 ans, 46 ans,
14:51cet régime de fascistes,
14:52qu'est-ce qu'ils ont apporté pour le peuple iranien
14:54qu'ils fuient dans les poubelles
14:56pour chercher des nourritures,
14:58qu'on est le premier pays de pétrole,
15:01essence, un tout, un des gaz.
15:04Mais imaginez, aujourd'hui,
15:06personne n'est pas derrière les Mollahs.
15:08Les Mollahs, ils sont enrichis eux-mêmes.
15:11Alors, on félicite que les Israéliens,
15:13ils sont frappés de ces gens dans le sommeil
15:16dans les 3 heures du matin,
15:18quand ils dormaient.
15:19En réalité, Israël, il était tellement fort
15:23qu'il ne dit pas qu'il voulait frapper.
15:25En réalité, il y avait des réunions
15:28dimanche matin pour les énergies nucléaires.
15:32Ils se sont tapés vendredi.
15:34C'est-à-dire, ils étaient oubliés.
15:36Parce qu'ils ne sont pas militaires,
15:37ne dit pas, ils sont générales.
15:39Vraiment, ils sont pauvres types.
15:40Ils n'ont aucune manière de militer.
15:43Regardez.
15:44Vous reviendrez, Farah Mars, en Iran,
15:47si un jour le régime des Mollahs tombe.
15:49Bien sûr, je suis né en Iran
15:51et je dois mourir en Iran.
15:53Mais par contre,
15:54mon deuxième pays adoptif,
15:56c'est les Français.
15:57C'est les Français.
15:58Et je donne mon sang pour les Français.
16:00Parce que s'il n'y avait pas de Français aujourd'hui,
16:02je ne pouvais pas parler avec vous sur les RTL.
16:05Merci, en tout cas, Farah Mars,
16:06de votre appel, de votre témoignage.
16:08On va faire tourner un petit peu la parole,
16:10accueillir Corinne maintenant.
16:11Bonjour, Corinne.
16:13Bonjour, Corinne.
16:14Vous êtes avec nous au 3210 sur RTL
16:16et nous vous écoutons.
16:18Et oui, donc en fait,
16:20je voulais un peu réagir à l'actualité.
16:23En particulier, j'habite l'Allemagne
16:25depuis à peu près la moitié de ma vie.
16:28Et donc, vous me demandiez un peu
16:31comment était vue la situation actuelle
16:35depuis l'Allemagne, je crois.
16:38Alors, c'est vrai que pour tout ce qui est vraiment
16:40les derniers développements,
16:41entre hier et aujourd'hui,
16:42il n'y a pas beaucoup de recul,
16:46je n'ai pas pu parler beaucoup avec des Allemands ici.
16:49Mais de manière générale,
16:51pour tout ce qui est la politique étrangère,
16:54les Allemands espèrent,
16:55comme beaucoup de Français,
16:57que l'Europe va réussir à parler d'une seule voix,
17:00qu'on va pouvoir s'aligner.
17:03C'est un espoir qui est là.
17:06Donc voilà, c'était un peu ça que je voulais dire.
17:13Oui, ce qu'il faut dire à ceux et celles qui nous écoutent,
17:15c'est que le chancelier allemand,
17:18et c'est pour ça que vous êtes avec nous,
17:21a souhaité que l'Europe soutienne Israël.
17:25Et c'est une position assez proactive,
17:29si vous voulez,
17:30même si c'est l'ambiance générale en Europe,
17:32personne ne l'a dit de façon aussi claire et affirmée
17:35que le chancelier d'Allemagne, Corinne.
17:38C'est vrai qu'il a été très clair, très direct, oui.
17:41Oui, oui, absolument, absolument, absolument, oui.
17:45Je ne sais pas,
17:45c'est vrai que la réaction de Macron ce matin
17:49était assez différente.
17:51Donc bon, étant moi, entre les deux pays depuis longtemps,
17:54c'est vrai que j'ai tendance à penser
17:55qu'il y a un bon juste milieu entre les deux,
17:59mais c'est vrai qu'en s'exprimant de façon péremptoire
18:01dans un sens et dans l'autre,
18:02les deux ont l'air pas d'accord, a priori.
18:05Ou ils n'ont pas l'air d'avoir parlé entre eux.
18:08Et ça vous pose problème,
18:09cette différence d'appréciation dans le discours,
18:12en tout cas dans le soutien à Israël,
18:14soutien peut-être aux Etats-Unis aussi,
18:16parce qu'on voit que Donald Trump pose un petit peu le ton ?
18:18Oui, oui, oui, absolument.
18:20C'est vrai que c'est ce que je disais tout à l'heure.
18:25En fait, quand Merz a été élu,
18:27après il y a eu deux, trois mois sans gouvernement,
18:29donc l'Allemagne ne parlait pas beaucoup.
18:30Donc on voyait surtout la France et puis l'Angleterre aussi
18:35sur la réponse internationale par rapport à l'Ukraine la cette fois.
18:39Et là, c'est vrai que les Allemands que je rencontrais,
18:43qu'ils soient de droite ou de gauche,
18:45pas des extrêmes, mais de droite ou de gauche,
18:47espéraient beaucoup que l'Europe parle d'une seule voix
18:49et que Merz et Macron parlent d'une seule voix
18:52dès que tout ça serait clarifié.
18:54Alors après, ils disent aussi...
18:56Par contre, ils sont beaucoup moins négatifs que les Français là-dessus.
19:01J'ai toujours l'impression, j'écoute beaucoup la radio française,
19:04qu'on dit « Ah mais oh là là, les Allemands et Français ne s'entendent pas ».
19:07Ce n'est pas vu comme ça depuis l'Allemagne,
19:10beaucoup moins.
19:12Cette histoire de dissonance,
19:13c'est vraiment quelque chose qui est souligné en France
19:17et ce n'est pas le cas en Allemagne.
19:19C'est une question de culture peut-être.
19:21Oui, merci Corinne.
19:22Je voudrais juste reposer une question à Farah Mars,
19:26cet Iranien qui vit dans le sud-ouest de la France.
19:30Farah Mars, j'ai une question à vous poser.
19:32Est-ce que si, aujourd'hui, Israël, les Américains, les Occidentaux
19:37suppriment Khamenei, tuent l'ayatollah Khamenei,
19:43est-ce que ça ne risque pas de ressouder les Iraniens entre eux,
19:48y compris des Iraniens qui sont, au fond d'eux,
19:50des opposants au régime des Mollahs ?
19:52Parce que le patriotisme iranien reprendrait le dessus.
19:56Et il est là, peut-être, le danger, non ?
19:58Pas du tout, pas du tout.
19:59Mais nous, on ne souhaite pas que Khamenei meure.
20:02Parce que Khamenei, on n'est pas les Mosèlmans
20:04comme les Khamenei qui ont eu l'équilibre et qui a pris le pays.
20:08Tous ces dirigeants, ils doivent condamner devant le tribunal.
20:11Oui, ah oui.
20:13Oui.
20:13Vous voudriez un procès de Nuremberg des Ayatollahs.
20:17Exactement.
20:17Pas seulement Ayatollahs.
20:19Tous les dirigeants qui, jusqu'à présent,
20:21vous savez combien de milliers de gens, ils sont les toués ?
20:25Vous savez combien d'enfants, filles, garçons, nos familles,
20:28tous, ils ont détruit le pays ?
20:30Vous savez, ils ont cassé toutes les cultures persans.
20:35Aujourd'hui, en Iran, c'est les cultures koraniques,
20:38c'est-à-dire jahad, jahad, jahad, jahad.
20:41Et l'époque de Shah, à 8h le matin,
20:45ils nourrissaient ensemble les étudiants dans l'école.
20:48Gratuit.
20:50Aujourd'hui, moitié des Iraniens, ils ne pouvaient pas partir à l'école.
20:54Mais ils vont envoyer de l'argent pour le Hamas au Hezbollah, au Yaman, au Souriez, au Irak,
21:01tous ces bordels qui sont faits dans le monde entier.
21:04Macron, il ne fait pas honte jusqu'à quand il voulait que ce militaire dans les roues de France,
21:09il tourne à droite, à gauche, pour attaquer les terroristes.
21:14Bien.
21:15Merci, Farah Mars.
21:17Merci beaucoup.
21:18Très belle journée à vous, les amis.
21:20Vous allez suivre cette actualité très prégnante,
21:23cette guerre.
21:24Désormais, c'est une vraie guerre qui a éclaté la semaine dernière
21:27entre l'Iran et Israël.
21:29Jean-Alphonse Richard vient d'entrer dans le studio.
21:31Bonjour, Jean-Alphonse.
21:32Bonjour à tous les deux.
21:33L'heure du crime à 14h avec vous.
21:35Quel est le menu aujourd'hui ?
21:37Je vous propose une disparition, mais pas n'importe quelle disparition.
21:40C'est celle d'une jeune femme, écoutez bien,
21:42à bord d'un des immenses paquebots de croisière qu'on connaît.
21:45Il s'appelle le Rhapsody of the Seas.
21:47C'était dans les Caraïbes en 1998.
21:50Elle a disparu, c'est une Américaine.
21:51Un ami Lynn Bradley, elle avait 23 ans.
21:55Elle fait une croisière en famille.
21:56Elle sort de sa cabine au petit matin et puis elle s'évapore.
22:00Voilà, juste avant une escale sur l'île de Curaçao.
22:03Le suicide est exclu.
22:04La disparition volontaire, elle n'est pas vraiment retenue.
22:07Alors reste une mauvaise rencontre sur le bateau,
22:11mais quelle mauvaise rencontre, qui était là ?
22:14Amie Lynn Bradley, la disparue de la croisière.
22:1814h, l'heure du crime sur RTL.
22:21Merci Jean-Alphonse.
22:22On se retrouve dans une poignée de secondes.
22:24Alors avec un thème qui va peut-être vous faire sourire
22:26et pourtant il est très sérieux.
22:27les éboueurs de la ville de New York, dans les Deux-Sèvres,
22:31voudraient que la ville, la collectivité, les autorise à porter le short.
22:36Car dans de nombreuses entreprises, collectivité, administration,
22:42il est interdit pour plein de raisons de porter un short,
22:44y compris dans les périodes chaudes.
22:47Voilà, le débat est ouvert.
22:48Faut-il changer la norme et la règle ?
22:5130 de 10, à tout de suite.
22:53Contactez-nous gratuitement via l'appli RTL ou au 30 de 10.
22:5750 centimes la minute.
22:59RTL.
23:01Vous écoutez RTL midi, les auditeurs ont la parole.
23:03À New York, des éboueurs font grève.
23:05Pourquoi ?
23:05Eh bien parce qu'ils veulent pouvoir aller travailler en short
23:08par ces fortes chaleurs.
23:10Ça vous fait déjà beaucoup réagir.
23:12On attend vos appels.
23:13On revient dans 60 secondes.
23:15Céline Landreau et Éric Brunet.
23:17Les auditeurs ont la parole sur RTL.
23:21C'est pas forcément, Céline, un sujet léger.
23:23Ça s'est passé donc à New York.
23:25C'est ça, la ville de New York.
23:27Et les éboueurs de la ville disent
23:29que c'est très dur de travailler avec des pantalons,
23:32des pantalons techniques,
23:34parce que derrière le camion, dans la journée,
23:36les températures peuvent atteindre jusqu'à 50 degrés.
23:39Donc ils ont fait grève pour exiger d'avoir le droit
23:42de travailler en short.
23:42En fait, ce droit, ils l'ont aujourd'hui,
23:45mais sous une condition très stricte,
23:48c'est que l'alerte canicule ait été déclenchée
23:50par Météo France.
23:51Et eux veulent pouvoir le porter,
23:53même quand Météo France n'a pas déclenché son alerte.
23:57D'accord, d'accord, compris.
23:59Jacques nous appelle au 3210.
24:01Mon cher Jacques, nous vous saluons.
24:03Bonjour.
24:04Bonjour Jacques.
24:05Qui est Jacques ?
24:08Comment ?
24:08Qui êtes-vous, mon cher Jacques ?
24:10Moi, je suis éboueur dans le nord de la France.
24:14Oui.
24:15Donc nous travaillons en short depuis plusieurs années.
24:20Quand il y a canicule ou pas canicule.
24:23D'accord.
24:23Et ça ne pose aucun problème.
24:25En fait, nous avons des shorts qui sont jusqu'au genou
24:29avec des bandes réfléchissantes.
24:31C'est-à-dire que, comme elles sont à haute visibilité,
24:34c'est-à-dire que le matin de bonne heure,
24:36même quand il fait nuit,
24:37on est vu par la circulation.
24:39D'accord.
24:40L'adjoint qui a été interrogé par Johanna Chabas dans le sujet d'RTL
24:46expliquait que c'était aussi pour des raisons de sécurité,
24:50parce qu'on ne sait pas ce qu'il peut y avoir dans des poubelles,
24:52qu'on peut être face à des liquides toxiques, dangereux,
24:56des choses qui peuvent blesser.
24:57Et c'est aussi ça le rôle du pantalon,
24:59c'est de protéger les éboueurs.
25:01Vous vous sentez plus en danger, vous, quand vous êtes en short, Jacques ?
25:04Non, pas du tout, puisque les poubelles sont fermées.
25:07Donc, une fois qu'elles sont montées dans le camion
25:08et qu'elles sont inclinées,
25:10elles se vident dans la benne.
25:12À part peut-être un sac qui peut retomber du camion,
25:17nous, on n'a jamais eu de problème.
25:18Ça fait, je vous dis, plusieurs années,
25:19on n'a eu aucun problème, que ce soit coupure.
25:22Ça, je pense que c'est un faux problème.
25:24Pourquoi, alors, certaines collectivités,
25:26certaines communes, certaines villes disent « pas de short ? »
25:30Justement, il faut alors poser la question à ces personnes-là.
25:34« Pas de short »,
25:34mais on n'a qu'à les mettre derrière le camion poubelle
25:36à 50 degrés, grands pantalons.
25:39Parce que c'est facile de dire « pas de short »
25:41quand on est dans un bureau climatisé, vous voyez ?
25:43Qui viennent un peu, au moins une heure.
25:45Une heure derrière le camion,
25:47et je pense qu'ils changeront d'avis.
25:48Mais je veux dire, au niveau sécurité,
25:50il n'y a pas de souci.
25:50La sécurité, elle est là.
25:52Mais, bien sûr, nous, on a quand même des shorts professionnels,
25:56je veux dire, qui sont fabriqués par la société
25:59qui fabrique nos toiles bleues.
26:00Oui, c'est ça, vous n'arrivez pas avec votre short du dimanche ?
26:02Ah non, non, non, non, ce n'est pas un short du dimanche,
26:04c'est un short professionnel.
26:08Intéressant, intéressant.
26:09Et sur les températures qu'on évoque,
26:12c'est si chaud que ça, l'arrière d'un camion, l'été, Jacques ?
26:15Ah oui, oui, c'est très très chaud.
26:17Ah oui, oui.
26:17Il y en a même qui font des malaises, ça arrive.
26:20Tellement la chaleur, elle est intense.
26:22Mais pourtant, pardon,
26:24et en plus, je vous dis ça d'un studio climatisé,
26:27donc ça pourrait être très mal perçu.
26:30Mais souvent, les éboueurs, quand on les croise,
26:33c'est le matin tôt.
26:33Vous faites ça, en général, la tournée avant qu'il fasse trop chaud.
26:38Oui, mais nous, notre société, nous, on tourne en 2-8,
26:42c'est-à-dire matin, après-midi.
26:44D'accord.
26:44Même quand il fait chaud, il y a une équipe d'après-midi
26:47qui se prend le pic de chaleur.
26:50Voilà, c'est ça.
26:51D'accord.
26:52Des fois, c'est insupportable.
26:53Restez avec nous, Jacques.
26:54Restez avec nous, on va prendre Jany,
26:56et on va faire tourner la parole.
26:57Bonjour, Jany.
26:58Bonjour, Eric.
26:59Bonjour, Cécile.
27:02Alors, vous avez été ou vous êtes éboueur vous-même, Jany ?
27:05J'ai été éboueur,
27:08et il n'y a pas longtemps que je suis à la retraite.
27:11Et je me souviens qu'en 2003,
27:13quand il y a eu la grosse canicule,
27:15qu'on embauchait le matin à 4 heures du matin,
27:19il faisait 28 degrés.
27:23Je ne vous dis pas,
27:26dans la matinée, la température qui pesait.
27:30On avait demandé des bernudas.
27:35Ça nous a été refusé.
27:36C'était uniquement que pour les chauffeurs.
27:39Pour quel motif ?
27:40Pour les raisons de sécurité, là encore, Jany ?
27:42Tout à fait, parce que ce n'était pas la même collecte qu'actuellement.
27:46À l'époque, il y avait beaucoup, beaucoup de poches au sol,
27:50qu'on était obligés de ramasser.
27:52Et dans ma région, il y a beaucoup de pelouses,
27:56comme en France.
27:57Il y avait beaucoup de pelouses,
27:59des gros sacs de pelouses.
28:00Des fois, on tombait sur une quinzaine de sacs.
28:04Et on ne les portait pas derrière la benne.
28:09On les jetait.
28:11Une fois, il y avait du verre dedans.
28:16On ne le voit pas.
28:17On n'a pas des yeux infrarouges.
28:18Et ça m'avait tranché le pantalon.
28:22Et ça avait attaqué un petit peu la peau.
28:25Donc, si vous n'aviez pas eu de pantalon ce jour-là,
28:27vous auriez probablement été coupé bien plus gravement ?
28:30Je pense.
28:31Je pense, oui.
28:32Mais bon, maintenant,
28:34c'est plus la même collecte.
28:37Maintenant,
28:38la collecte, c'est uniquement que des bacs.
28:40Et c'est beaucoup plus sain
28:44et moins dangereux.
28:48Et moi, je soutiens quand même les éboueurs
28:50parce qu'ils ont raison de faire un trêve
28:52pour la sécurité aussi.
28:57Parce que, bon,
28:59en 2003,
29:01je ne sais pas si vous vous en souvenez,
29:05on avait demandé
29:08de commencer beaucoup plus tôt.
29:12Là, quand on commençait à 4 heures
29:13et on commençait à 2h30
29:15et on finissait à 13h.
29:1813h à 13h30.
29:21Et je ne vous dis pas,
29:21quand on arrivait 10h
29:23jusqu'à 13h,
29:26l'eau qu'on buvait,
29:28moi, je m'ammenais
29:29une bouteille d'eau fraîche
29:30et une bouteille d'eau glacée.
29:33C'était un garçon.
29:34Et quand je buvais la seconde bouteille,
29:36l'eau était fondue dans la cabine.
29:39Je ne vous dis pas
29:40la température que tu avais dans la cabine
29:42parce qu'à l'époque,
29:43les camions n'étaient pas climatisés.
29:46Oui, donc c'était un four, quoi.
29:48C'était un four.
29:49Et derrière, c'est pareil,
29:50on avait la transpiration
29:52de la collette
29:54plus l'évaporation
29:57du camion d'échappement.
30:00Je ne vous dis pas,
30:00les yeux qui piquaient,
30:02c'était infernal.
30:04En plus, vous avez un accent
30:06qui me fait penser
30:06que vous étiez dans une commune
30:07du sud de la France.
30:09Tout à fait.
30:12Dans l'Otogaronne.
30:13L'Otogaronne,
30:14vers Agen,
30:14et ça, ça tapait plus.
30:16Je suis, écoutez,
30:17je collectais sur Marmande.
30:18Sur Marmande, oui.
30:20Oui.
30:21Bon, merci,
30:22merci,
30:23Jany,
30:24restez avec nous,
30:24on fait tourner la parole,
30:25Samuel est là également.
30:26Bonjour, Samuel.
30:27Bonjour.
30:28Bonjour, Éric.
30:28Bonjour, Célide.
30:29Alors, vous êtes éboueur,
30:31vous aussi ?
30:32Bon, moi,
30:33je suis sauf un routier
30:34en train de vue unique.
30:36Oui.
30:36Je suis aussi membre
30:37de la CGT.
30:38Oui.
30:39Et je vais peut-être
30:39en faire bon dire certains,
30:40mais je donne raison
30:41à l'employeur.
30:43D'accord,
30:43mais pourquoi ?
30:45Déjà,
30:45dans les sacs humaines,
30:47comme a dit
30:48le précédent auditeur,
30:50les éboueurs
30:51n'ont pas les yeux
30:51infrarouges.
30:52Ils n'en voyent pas
30:53ce qu'il y a dedans.
30:54Donc,
30:54des produits ménagers,
30:56par exemple,
30:56les mauvais réactions,
30:57peuvent brûler carrément
30:58les jambes
31:00des éboueurs.
31:01Oui.
31:01Le pantalon
31:02va les protéger.
31:04Il peut y avoir
31:05des rangs aussi
31:05dans les poubelles.
31:06Les morsures,
31:07le pantalon
31:08peut les protéger.
31:10Les morsures de verre,
31:11comme a dit
31:11le précédent auditeur,
31:13le pantalon
31:14peut les protéger.
31:15Donc,
31:16je ne pense pas
31:16que les éboueurs
31:17pensent d'abord
31:17à leur sécurité.
31:19Moi,
31:20je veux dire,
31:20franchement,
31:21là,
31:21par exemple,
31:22ce matin,
31:23j'ai tendu
31:24de l'enrobée
31:24à entre 120
31:26et 150
31:27voire 180 degrés.
31:29Je suis en pantalon
31:30pour travailler.
31:30Il ne me viendrait pas
31:32à l'idée
31:33de travailler en chambre
31:34pour ma sécurité.
31:35Les enrobées chauds
31:36peuvent brûler
31:37carrément la peau.
31:38Donc,
31:38je préfère
31:39avoir chaud
31:40en pantalon
31:41mais travailler
31:42en toute sécurité.
31:44D'accord.
31:45Intéressant
31:45comme point de vue
31:46que celui
31:47de Samuel.
31:48J'aimerais reprendre
31:49Jacques,
31:49avec qui on a ouvert
31:50le bal
31:50il y a quelques minutes,
31:51qui était boueur.
31:53Intéressant
31:54comme point de vue,
31:54Samuel.
31:55En plus,
31:56il a des fonctions
31:57syndicales,
31:58donc il est conscient
31:59de la nécessité
32:01de protéger
32:02les salariés.
32:03Lui,
32:03il bosse dans le BTP,
32:04mais il dit,
32:04voilà,
32:05moi,
32:05même quand il fait chaud,
32:06il ne me viendrait pas
32:06à l'esprit
32:07de me mettre en short,
32:07même en short
32:08technique professionnelle.
32:10Oui,
32:10j'ai bien entendu,
32:11moi aussi,
32:12je suis syndicaliste,
32:14je ne suis pas
32:15à la CGT,
32:16je suis à la CLTC,
32:17mais bon,
32:17enfin,
32:19mais nous,
32:19on n'a aucun souci,
32:20mais je comprends
32:21ce qu'il dit
32:22ce monsieur-là,
32:23ce chauffeur routier,
32:24mais il faudrait
32:25qu'il vienne
32:25derrière le camion
32:26aussi,
32:26lui,
32:26parce que nous,
32:27lui,
32:28c'est une exception,
32:29parce que quand on voit
32:30beaucoup de chauffeurs
32:30routiers,
32:31ils sont tous en short
32:32et tongs,
32:33vous êtes chauffeur routier,
32:40Samuel,
32:40je n'ai pas compris ça,
32:41moi,
32:41si ?
32:42Oui,
32:42je suis chauffeur routier
32:42en short public,
32:43donc je livre
32:43sur les chantiers
32:44de travail public
32:45à Dieu partout.
32:46Oui,
32:46donc,
32:47il dit que vous êtes
32:48une exception
32:48parce que la plupart
32:49de vos collègues
32:50sont en short
32:51et claquette.
32:53Ceux qui font du conteneur
32:55ou de l'ailurége
32:56en frigo,
32:56etc.,
32:57peuvent être en short
32:57et en tongs,
32:59mais nous,
32:59dans les BTP,
33:01c'est plutôt
33:01la chaussure de sécurité,
33:03oui.
33:03C'est la chaussure
33:04de sécurité
33:05et le mieux de travail.
33:06Mais si ce n'est pas tenable,
33:07comme le dit Jacques,
33:08s'il fait 50 degrés
33:09derrière,
33:09on crève.
33:11Eh bien,
33:12on se rafraîchit
33:13avec des bombes d'eau
33:14pulvérisées,
33:15au moins de l'eau glacée,
33:16etc.
33:17Mais moi,
33:19par exemple,
33:19je n'ai pas la quitte
33:20dans le camion
33:20et je supporte la chaleur.
33:22Quand j'étale des aromées
33:24à 180 degrés
33:25toute la journée,
33:26eh bien,
33:26il faut que je supporte
33:27la chaleur
33:27parce que si on ne sait pas
33:29qui le fera.
33:30Oui.
33:32Merci.
33:32Si je peux me permettre,
33:34nous,
33:34bien sûr, Jacques.
33:35Si je peux me permettre,
33:36nous,
33:36on a la chaleur
33:37et l'odeur.
33:38Parce qu'il ne faut pas
33:39oublier l'odeur aussi.
33:41Très important,
33:42l'odeur.
33:42personne ne nie la pénibilité
33:46du travail des boueurs,
33:48Jacques,
33:49sachez-le.
33:49Oui,
33:50non,
33:50non,
33:50non,
33:50non,
33:50mais...
33:50Et pourtant,
33:51et en plus,
33:52ça s'est amélioré.
33:53Imaginez ce que c'était
33:53il y a 30 ans.
33:54Ah oui,
33:55je me souviens
33:56que quand j'ai commencé,
33:57je ramassais les sacs
33:58à même par terre
33:59et les poubelles,
34:00comme il disait l'auditeur
34:02juste après moi.
34:03Là,
34:03oui,
34:03là,
34:03oui,
34:04il fallait laisser le pantalon
34:05parce qu'il y avait
34:06un réel danger.
34:07Mais maintenant,
34:08avec les containers,
34:09on peut porter le short,
34:12il n'y a pas de soucis.
34:13Bien.
34:13Je vous dis,
34:14en 4 ans,
34:14on n'a eu aucun problème.
34:16Bien.
34:16Pas un accident.
34:17Bien.
34:17Dans un instant,
34:19on va prendre Anne-Sophie.
34:20Vous êtes là,
34:21Anne-Sophie ?
34:21Bonjour,
34:22Anne-Sophie.
34:23Bonjour.
34:24Qu'est-ce que vous faites
34:24comme métier,
34:25Anne-Sophie ?
34:26Alors moi,
34:26je suis avocate spécialiste
34:28en droit du travail.
34:29Ah !
34:30Formidable.
34:30Restez avec nous.
34:32Envoyez-nous vos messages
34:34sur l'application RTL
34:35ou appelez-nous
34:36au 30 de 10.
34:3750 centimes la minute.
34:3913 heures,
34:4014 heures.
34:41Les auditeurs ont la parole
34:43avec Éric Brunet
34:44et Céline Landreau.
34:46On est avec Anne-Sophie
34:47donc qui est avocate.
34:48Vous avez compris le débat,
34:49Anne-Sophie,
34:50des éboueurs de la ville
34:51de New York disent
34:52on veut travailler
34:53avec des shorts
34:54parce qu'il fait très très chaud.
34:56Donnez-nous l'autorisation
34:57de travailler avec des shorts
34:58quand on en ressent le besoin.
35:00Et il y a des collectivités
35:01comme celle de New York
35:02où ce n'est pas toujours
35:03autorisé,
35:04Anne-Sophie.
35:06Et oui,
35:06effectivement.
35:07Alors moi,
35:07ma qualité d'avocate spécialiste
35:09en droit du travail,
35:10je ne vais pas vous donner
35:11une réponse
35:11en fait pour ou contre
35:13mais effectivement,
35:15ça va dépendre
35:15des circonstances
35:16parce que je concède
35:17le fait que
35:18tout salarié,
35:19en principe,
35:19il a le droit
35:20de choisir sa tenue
35:21vestimentaire,
35:22c'est prévu
35:22par le code du travail
35:23mais l'employeur
35:25lui doit protéger
35:26la santé des salariés.
35:27C'est également inscrit
35:28dans le code du travail.
35:30Donc,
35:30il faut que l'employeur
35:32lorsqu'il interdit
35:33ou lorsqu'il impose
35:34à son salarié
35:36une tenue vestimentaire
35:38il faut que celle-ci
35:38soit proportionnelle
35:40but recherché
35:40et là,
35:41en l'occurrence,
35:42assurer sa sécurité
35:43et donc sa santé.
35:44Mais la problématique
35:45qu'on a dans cette situation
35:47c'est que la santé
35:48c'est également aussi
35:49la chaleur.
35:50Donc,
35:51on a aussi,
35:53si vous voulez,
35:54les pantalons
35:54qui doivent protéger
35:55le salarié
35:57lorsqu'il fait
35:59effectivement
35:59une activité
36:00qui peut amener
36:01à être coupée
36:02ou recevoir du liquide
36:03etc.
36:04Mais il faut
36:05effectivement
36:06compte tenu de son travail
36:07s'il dit
36:07qu'il n'est jamais
36:08en contact
36:09avec les sacs poubelles
36:10pourquoi pas
36:12mais l'employeur
36:13devra se justifier
36:14sur le fait
36:14qu'il le refuse
36:15puisque
36:16de l'autre côté
36:18le travail
36:19en canicule
36:20en période de canicule
36:21ou quand il fait très chaud
36:22même si on n'est pas
36:23en période de canicule
36:24décrétée par l'État
36:26etc.
36:27il pourrait effectivement
36:28porter un short
36:28de travail normé
36:30fourni et validé
36:30par l'employeur
36:31c'est ce qu'il dit
36:32d'ailleurs
36:32c'est ce qu'il requiert
36:33mais dans ces conditions-là
36:36ce qu'impose
36:36la jurisprudence
36:37c'est que
36:38l'employeur
36:39doit
36:39mesurer
36:41et voire
36:42proportionner
36:42entre le risque
36:43sur
36:44le fait
36:45qu'il peut se renverser
36:46quelque chose
36:47au-delà
36:47du genou
36:48et le risque
36:49pour sa santé
36:50effectivement
36:50faire un malaise
36:51à cause de la chaleur
36:52donc là
36:54l'employeur
36:54ce qu'il doit
36:55impérativement faire
36:56au niveau du droit
36:57du travail
36:57c'est qu'il doit
36:59à mon sens
37:00en tout cas
37:00mesurer
37:01s'il n'y a pas
37:02de risque
37:02et donc
37:03lui permettre
37:04de porter le short
37:05et
37:05s'il impose
37:07le pantalon
37:07celui-ci
37:08donc la jurisprudence
37:09dit qu'il doit être large
37:10en fait
37:10les normes
37:11assez larges
37:11pour pas que ça le sert
37:12mais adapter
37:13son poste de travail
37:14s'il fait très chaud
37:15il doit y avoir
37:16plus de pauses
37:17il doit y avoir
37:18des moyens
37:18de se rafraîchir
37:19des horaires
37:20il doit aménager
37:22le poste
37:23le poste de travail
37:25de son salarié
37:26afin que celui-ci
37:27ne se retrouve pas
37:28en danger
37:28est-ce que l'employeur
37:29a une obligation
37:30de moyens
37:31en matière de sécurité
37:32pour assurer
37:32la santé
37:34physique et mentale
37:35de son salarié
37:37donc là
37:37en l'occurrence
37:38s'il refuse
37:39donc on peut toujours
37:40effectivement
37:41et ça doit être figuré
37:42déjà dans un règlement
37:43intérieur
37:43mais s'il y a un refus
37:45ce refus pourrait être
37:46éventuellement attaqué
37:47devant le conseil
37:48de Prud'homme
37:48pour dire voilà
37:50mon employeur doit prouver
37:51que c'est justifié
37:52surtout qu'il fait chaud
37:53et à côté
37:54est-ce qu'il a mis en place
37:55d'autres mesures
37:56pour assurer ma santé
37:57en termes de tenue
37:58large
37:59d'horaire
38:00lorsqu'il fait très chaud
38:02notamment là
38:03s'il fait les 2-8
38:03et qu'il travaille l'après-midi
38:04aménager les horaires
38:05et qu'il perçoive effectivement
38:06et que ça soit fourni
38:07par l'employeur
38:08donc voilà ce que dit
38:10en fait
38:10la jurisprudence
38:12lorsqu'il y a un refus
38:13de la part
38:14de l'employeur
38:15qui doit
38:15justifier pour la sécurité
38:17mais la sécurité
38:18là on l'entend bien
38:19dans ces débats-là
38:20elle est de deux ordres
38:22elle est la sécurité physique
38:23au niveau
38:24il peut recevoir
38:26un couteau
38:27il peut recevoir
38:27une morture de raf
38:28une projection de produit
38:29une projection de produit
38:30et puis la sécurité
38:31au niveau chaleur
38:32qui est insupportable
38:33l'être humain
38:33à un moment
38:33il peut aussi faire un malaise
38:35et puis pourquoi pas
38:36tomber dans la benne
38:36ce qui pourrait être
38:37vraiment gravissime
38:38on comprend la prudence
38:39des employeurs
38:39parce qu'imaginez
38:40que des éboueurs
38:42qui ont demandé
38:42un short
38:43obtiennent l'autorisation
38:45de porter
38:46un short technique
38:47dédié
38:48et puis
38:49vous avez raison
38:50qu'ils se blessent
38:52avec un produit chimique
38:54dans le cadre
38:54de leur travail
38:55ils ne manqueront pas
38:57dans ces cas-là
38:58en termes de droit du travail
38:59ils ne manqueront pas
39:01de se retourner
39:01contre l'employeur
39:02donc effectivement
39:04votre short
39:06n'a pas garanti
39:07la sécurité
39:08des jambes
39:09des salariés
39:11exactement
39:12je le plaide
39:12tous les jours
39:13là j'ai un accident
39:13que je plaide
39:14demain
39:14pour un salarié
39:17qui est tombé
39:17d'un camion
39:18il n'y avait pas
39:19effectivement
39:19une plaque de sécurité
39:21il y avait un espace
39:22il est tombé
39:23il s'est fait mal
39:23on attaque l'employeur
39:24effectivement
39:25dès que l'employeur
39:26n'a pas mis
39:26toutes les mesures
39:27pour assurer la sécurité
39:29donc on comprend bien
39:30les employeurs
39:31qui au demeurant
39:31sont assurés
39:32pour les accidents
39:33du travail
39:33et les assurances
39:35en général
39:35sont plutôt frileuses
39:37à permettre
39:37ce genre de choses
39:39parce qu'effectivement
39:40il faudra après
39:41justifier auprès de l'assurance
39:42si on est employeur
39:43aussi
39:44qu'on n'a pas pris
39:45trop de risques
39:46pour être couverts
39:47donc il y a aussi ça
39:48Justement Anne-Sophie
39:49restez avec nous
39:50si vous le pouvez
39:50mais on est aussi en ligne
39:51avec un employeur
39:52qui nous a appelé
39:53bonjour Hugues
39:54bonjour
39:55vous êtes chef d'entreprise
39:56donc c'est bien ça
39:57oui je suis chef d'entreprise
39:58dans le BTP en Auvergne
39:59Et alors aux salariés
40:02ils ont droit au short ou pas ?
40:04Non ils n'ont pas droit au short
40:05et je voulais agir
40:06par rapport aux propos
40:06de votre avocat
40:08un employeur
40:10il a non seulement
40:11une obligation de moyens
40:11mais aussi
40:12une obligation de résultat
40:14c'est-à-dire que c'est pas
40:14parce qu'il a mis
40:15les moyens à disposition
40:16du salarié
40:17et qu'il ne les utilise pas
40:20qu'il ne les fait pas
40:20que derrière
40:21il ne sera pas responsable
40:22en termes d'accident du travail
40:23donc on a vraiment
40:24une vraie obligation
40:24de résultat
40:26très concrètement
40:27ça veut dire que
40:27si vous avez
40:28je ne sais pas
40:29si un maçon
40:29a des salariés
40:30sur une toiture
40:31qu'ils ont tout
40:31pour être encordés
40:32protégés
40:32mais qu'un d'entre eux
40:33tombe parce qu'il n'a pas
40:34utilisé le matériel
40:35à disposition
40:36l'employeur est responsable
40:38Est-ce que je peux réagir
40:40juste sur ça ?
40:41Oui
40:41Est-ce que je peux réagir
40:42en fait ça sera
40:43un accident du travail
40:44juridiquement
40:45mais pas pénalement
40:46ça je suis d'accord
40:46Non non non
40:48c'est pas ça
40:48en fait il ne pourra pas
40:49obtenir des dommages
40:50à intérêts contre vous
40:51c'est ce qu'on appelle
40:51la faute inévitable
40:52de l'employeur
40:53D'accord
40:54mais l'action du travail
40:55est de moyens
40:56et pas de résultat
40:57ça a changé
40:58Oui
40:58en termes d'accident
41:00c'est nous qui sommes
41:01connus
41:01c'est pas le salarié
41:02qui a pris l'initiative
41:03de se mettre en short
41:04plutôt qu'un machin
41:05et qui se blesse
41:08toutes les conséquences
41:08pour l'entreprise
41:09en termes de taux de cotisation
41:11d'absence bien sûr
41:11du salarié
41:12etc
41:12de taux de cotisation
41:14qu'on peut avoir
41:14mais de la même façon
41:16et de la même façon
41:17mais je vous dis
41:18les cas les plus extrêmes
41:19il y a à nouveau
41:20je ne sais pas quoi
41:21des crêles ou la chaleur
41:22qui arrivent
41:22au 1er juillet
41:23c'est-à-dire que nous
41:24c'est à l'employeur
41:25de penser à donner de l'eau
41:26sur nos chantiers
41:27comme si nos salariés
41:28ne sont pas assez grands
41:29quand ils vont se promener
41:29le week-end
41:30de prendre un litre d'eau
41:31pour aller sur leur chantier
41:32et dernière fois
41:32je pose la question
41:33au Dritz
41:38comment on fait
41:38quand on a la période
41:40de ramadan
41:40qui tombe en période
41:41de forte chaleur
41:42comment moi
41:42en termes d'employeur
41:43je gère
41:44à la fois
41:45on m'oblige
41:45à donner de l'eau
41:46aux gens
41:46quand il est très chaud
41:47et comment je fais
41:48quand ils sont pleins
41:49de ramadan
41:49et que les gens
41:49refusent de boire
41:50et de manger
41:51et que malgré tout
41:52il leur arrive un malaise
41:53sur le chantier
41:54ça sera à nouveau moi
41:55chez l'entreprise
41:56qui serait responsable
41:57de l'accident du travail
41:58après si je peux me permettre
42:00vous leur fournissez de l'eau
42:01s'ils ne veulent pas la boire
42:02c'est leur problème
42:03oui
42:03s'ils ont un accident
42:04s'ils ont un malaise
42:05bah non
42:06si vous leur fournissez de l'eau
42:07pour trouver
42:07oui
42:07on aura beau avoir fourni
42:10s'ils ont un malaise
42:11sur le chantier
42:12c'est moi qui suis responsable
42:14voilà
42:14l'action du travail
42:15sera reconnue
42:16s'ils se blessent
42:17parce qu'ils sont fatigués
42:18parce qu'ils n'ont pas mangé
42:19parce qu'ils n'ont pas truc
42:19s'ils se blessent sur le chantier
42:20ils seraient responsables
42:22en termes d'accident
42:24et toutes les conséquences
42:25ça fera un accident du travail
42:26de toute façon
42:26et vous ne serez pas responsable
42:28en tout cas
42:28des dommages et intérêts
42:29qui pourraient en venir
42:30vous connaissez
42:30moi il se trouve que
42:31depuis 6 ans
42:32on a très honnêtement
42:34une amélioration
42:35en termes de taux d'action de travail
42:36mon taux de cotisation baisse
42:38c'est comme un système
42:38d'assurance voiture
42:39malus
42:39donc c'est à dire
42:41qu'à un moment donné
42:42moi je ne peux pas
42:43être responsable
42:45de choses
42:46où les gens
42:46ne veulent pas accepter
42:47je vais un tout petit peu
42:49déborder
42:49si on ne m'a pas arrêté
42:50on va prendre
42:50les travailleurs handicapés
42:51on a une obligation
42:52d'avoir des travailleurs handicapés
42:53ce qui est tout à fait
42:54en soi intellectuellement normal
42:55mais le salarié
42:56n'a pas d'obligation
42:57de nous déclarer son handicap
42:58donc vous voyez
42:59on a des obligations
43:00on n'a pas
43:00on n'a pas des moyens en face
43:02de contrôler
43:02et vous avez déjà eu
43:04des salariés
43:05qui vous ont demandé
43:05à travailler en short
43:06c'est une demande récurrente
43:07quand l'été arrive
43:08oui oui
43:09c'est une demande récurrente
43:10et vous dites oui ?
43:13non non
43:13on dit non
43:14on dit non
43:15parce que
43:16par rapport à ça
43:17parce qu'on est dans les dérives
43:18nous on est dans les métiers
43:19du second temps
43:21donc ils sont à genoux
43:22donc s'ils ont un short
43:23ils n'ont pas les genouillères
43:24pour les genoux
43:24donc il y a d'autres conséquences
43:25derrière etc
43:26je comprends que les métiers
43:28soient effectivement
43:29des métiers difficiles
43:30donc à nous d'adapter
43:31les horaires
43:32pour démarrer le plus tôt
43:33le matin
43:33si on peut
43:34si le client est d'accord
43:35pour qu'on intervienne plus tôt
43:35mais à un moment donné
43:38voilà
43:39il y a des règles
43:40il faut les appliquer
43:41ou si on y déroge
43:42on prend
43:43toutes les responsabilités
43:44qui vont avec
43:45sauf qu'aujourd'hui
43:46la responsabilité
43:47reste quand même
43:48côté employeur
43:49merci Hugues
43:50merci beaucoup
43:52merci Anne-Sophie
43:52pardon à Katia
43:53qui était avec nous
43:55sur ce sujet
43:56mais il faut maintenant
43:56que nous parlions
43:58de Takata
43:59mesdames, messieurs
44:00des airs vagues
44:01parce que
44:02l'histoire est assez tragique
44:04et ça n'en finit pas
44:05de provoquer
44:07des accidents
44:09on y revient
44:10dans un instant
44:11à tout de suite
44:11Céline Landreau
44:28que se passe-t-il
44:29autour de ces airbags
44:31Takata
44:32dont on parle
44:32dont on reparle
44:33depuis des années
44:34dans l'actualité
44:35et encore très récemment
44:36si on en parle
44:37très récemment
44:37c'est parce qu'il y a
44:38une nouvelle campagne
44:39de rappel
44:40concernant les véhicules
44:41Stellantis
44:42après le décès
44:43d'une femme
44:44de 37 ans
44:44à Reims
44:45victime d'un airbag
44:46défaillant
44:47ces fameux airbags
44:48Takata
44:49c'est le 18ème décès
44:51en France
44:52le 2ème en métropole
44:53et après ce décès
44:55Stellantis
44:55a décidé
44:56de rappeler
44:57toutes les C3
44:58et DS3
44:59dont l'airbag
45:01n'a pas encore
45:01été changé
45:02ça concerne
45:03quand même
45:0382 000 véhicules
45:05en France
45:05Rachel
45:07a fait le 3210
45:07bonjour Rachel
45:08bonjour à tous
45:09c'est à toutes
45:10on vous écoute
45:11où êtes-vous
45:12et qui êtes-vous
45:12Rachel
45:13alors je suis professeure
45:14des écoles
45:15j'habite à Libertin
45:16à Libertin
45:17dans le Grand Est
45:18d'accord
45:18et vous êtes concernée
45:20par le sujet
45:20alors écoutez
45:22ce matin
45:22j'ai écouté
45:23votre information
45:25de sujet
45:26sur les airbags
45:28Takata
45:28et dans le doute
45:29je suis allée regarder
45:30sur le site
45:32parce que j'ai une vitale
45:33depuis 6 ans
45:34et je m'aperçois
45:36qu'en fait
45:37j'ai des airbags
45:38Takata
45:39sur votre Volkswagen
45:40sur ma Volkswagen
45:41donc je vais sur le site
45:43j'essaye de prendre rendez-vous
45:45mais comme je n'ai pas
45:46de courrier
45:47de la concession
45:48il est impossible
45:50pour moi
45:50de les faire changer
45:51pour le moment
45:51d'accord
45:52ah oui d'accord
45:53mais peut-être
45:54que les vôtres
45:55sont postérieurs
45:56aux périodes
45:57dangereuses
45:58non moi je suis entre
46:002005 et 2017
46:01donc c'est une 2017
46:03la mienne
46:03d'accord
46:04donc voilà
46:06je suis très énervée
46:07et vous continuez
46:09à rouler avec
46:10en attendant
46:11et bien
46:12pour l'instant
46:12non
46:13je n'ai pas envie
46:13de l'utiliser
46:15alors comment vous faites
46:16concrètement
46:17je ne sais pas
46:18j'ai ma fille
46:19qui vend une de ses voitures
46:20mais c'est une Mazda
46:21donc je vais aussi
46:23essayer de rentrer
46:23le numéro de châssis
46:24mais peut-être
46:25qu'elle a aussi
46:26des airbags
46:27Takata
46:27c'est même certain
46:29parce que
46:29c'est une japonaise
46:30voilà
46:32et que dit
46:33vous avez appelé
46:34le constructeur
46:35une concession Volkswagen
46:36là où vous l'avez acheté
46:37ou
46:38alors j'ai appelé
46:39la concession Volkswagen
46:40et comme je n'ai pas
46:41de courrier
46:42on ne veut pas
46:44me changer
46:45mes airbags
46:45d'accord
46:47d'accord
46:49il y a déjà eu
46:49des rappels
46:50chez Volkswagen
46:50oui je pense
46:51qu'il y a déjà eu
46:52des rappels
46:52chez Volkswagen
46:52ils sont très silencieux
46:54mais moi j'ai eu
46:55c'est pour ça
46:56que j'ai été en colère
46:57ce matin
46:57je vous ai laissé
46:58un message
46:59en fait
47:00ça fait 6 ans
47:01que j'ai la voiture
47:02on ne m'a jamais dit
47:03que j'avais des airbags
47:03Takata
47:04alors moi j'ai une question
47:07comme vous avez
47:08des avocats
47:10autour de vous
47:11est-ce qu'on peut
47:11estimer que ma voiture
47:13je ne peux plus l'utiliser
47:14donc elle est en panne
47:16est-ce que je peux
47:17faire appel
47:18à mon assurance
47:19alors là vous nous posez
47:23une colle
47:24Rachel
47:25est-ce que vous pouvez
47:27faire appel
47:27à votre assurance
47:28honnêtement
47:29je ne sais pas
47:30je pense que c'est
47:31plutôt le concessionnaire
47:32auto
47:33qui peut vous proposer
47:35un véhicule
47:35de courtoisie
47:36le temps de faire
47:37la réparation
47:38le concessionnaire auto
47:39il estime
47:40que je n'ai pas
47:41à l'échanger
47:41puisque je n'ai pas
47:42reçu mon courrier
47:42on est dans un système
47:44et vous avez la certitude
47:45qu'elle est bien concernée
47:46votre voiture
47:47si je rentre le châssis
47:48dans le site
47:49ma voiture est concernée
47:50attendez
47:51il y a Maryse Hélène
47:52qui est avec nous
47:53Maryse Hélène
47:54bonjour
47:54justement
47:56je vous prends
47:56parce que vous êtes
47:57à la tête d'un collectif
47:58sur le Takata
48:00c'est ça ?
48:02oui bonjour à tous
48:03je suis effectivement
48:04Maryse Hélène
48:05la fondatrice du collectif
48:06Scandale Airbag
48:08de Takata
48:08et je peux répondre
48:09éventuellement
48:10à cette jeune dame
48:12parce que
48:13nous avons le cas
48:14nous avons
48:14plus de 30 marques
48:16concernées
48:16et 150 modèles
48:17aujourd'hui
48:18d'abonnés
48:19sur le collectif
48:20et donc je peux répondre
48:21à cette dame
48:22vous répondez lui
48:23alors là vous
48:24qu'est-ce que vous pourriez
48:24lui dire au téléphone ?
48:25lui dire que si effectivement
48:27elle est allée
48:27sur le site
48:28de rappel constructeur
48:29et que son véhicule
48:30avec le VIN
48:31est identifié
48:32en étant effectivement
48:33avec des airbags
48:34d'effectue Takata
48:35et que quand elle n'a pas
48:36russe
48:37voilà
48:37donc si elle n'a pas
48:38reçu effectivement
48:38de courrier
48:39il faut qu'elle s'enregistre
48:40sur le site
48:41de rappel constructeur
48:42parce qu'aujourd'hui
48:43tous les propriétaires
48:44concernés
48:45ne reçoivent pas
48:46ni de courrier
48:47ni de courrier
48:49en recommandé
48:49avec accusé de réception
48:50c'est au petit bonheur
48:51c'est au petit bonheur
48:51la chance
48:51donc certains reçoivent
48:53des courriers
48:53certains reçoivent
48:54des courriers simples
48:55certains reçoivent
48:55des courriers
48:56en recommandé
48:56d'autres ne reçoivent
48:57rien
48:58pour autant
48:58les véhicules
48:59peuvent être concernés
49:00donc il faut se rendre
49:01sur le site
49:02qui a été mis en place
49:03par le gouvernement
49:04donc le 7 janvier 2025
49:06par le ministère
49:07de la transition écologique
49:08vous avez 30 marques
49:09et 150 modèles concernés
49:11vous tapez effectivement
49:12sur la ligne
49:13de votre
49:14donc de Volkswagen
49:15puisque Volkswagen
49:16a fait effectivement
49:17un rappel stop drive
49:19pour 240 000
49:20premiers véhicules
49:21donc si son véhicule
49:22est concerné
49:23elle s'enregistre
49:24directement
49:24sur le site
49:25de rappel constructeur
49:26elle sélectionne
49:27le concessionnaire
49:29qui est le plus près
49:30de son domicile
49:31et elle n'a pas besoin
49:32d'attendre effectivement
49:33un courrier en recommandé
49:34ça c'est la première des choses
49:35ensuite effectivement
49:36l'assurance
49:37son assurance automobile
49:39même si effectivement
49:41elle reçoit
49:41un courrier stop drive
49:42il faut savoir
49:43que la France Assureur
49:45avait été très clair
49:46dès la première vague
49:47de rappel de constructeur
49:49sur les C3
49:49et les DS3
49:50en stop drive
49:51France Assureur
49:52a été très clair
49:53même si on reçoit
49:54un courrier stop drive
49:55on continue à être assuré
49:57ça c'est une première
49:58voilà
49:59ça c'est une chose
49:59ça veut dire
50:00c'est pas tout à fait ça
50:01la question de Rachel
50:02pardon Marie-Hélène
50:03je vous coupe
50:03c'est plus
50:04est-ce que l'assurance
50:04peut prendre en charge
50:05pour m'aider
50:06c'est pas
50:06est-ce que je reste assuré
50:08même si je roule
50:09malgré le rappel
50:09ça je sais que je reste assuré
50:12mais la destination
50:13pardon
50:14alors vous restez assuré
50:16excusez-moi
50:17oui
50:17oui Marie-Hélène
50:18alors ce n'est pas
50:20l'assurance malheureusement
50:21c'est bien dommage
50:22mais c'est pas l'assurance
50:23effectivement
50:23sauf si elle est en panne
50:25c'est-à-dire que
50:26si effectivement
50:26vous avez un contrat
50:27avec la panne à 0 km
50:30ou panne à 50 km
50:31ça veut dire qu'il faut
50:31que le véhicule soit en panne
50:33là en l'occurrence
50:34ce n'est pas une panne
50:36au sens propre du terme
50:37une panne technique
50:38c'est-à-dire que
50:39si vous mettez la clé
50:40vous continuez à rouler
50:41avec ce véhicule
50:42donc ce n'est pas considéré
50:43par l'assurance
50:44comme étant une panne
50:46donc ça serait normalement
50:47et légitimement
50:48au constructeur
50:50donc encore une fois
50:5130 marques concernées
50:52et 150 modèles
50:53donc on est bien loin
50:54effectivement
50:55que des Citroën C3
50:57et des DS3
50:57donc nous avons
50:59aujourd'hui
50:5930 marques concernées
51:00c'est au constructeur
51:02aujourd'hui
51:03d'identifier
51:04si le véhicule
51:05est concerné
51:05charge à la personne
51:07au propriétaire
51:07de s'identifier
51:08sur le site
51:09de rappel constructeur
51:10et ensuite
51:11de mettre à disposition
51:12donc c'est au concessionnaire
51:14de mettre à disposition
51:15aujourd'hui
51:16un véhicule
51:17de courtoisie
51:18malheureusement
51:18et on le voit
51:19puisqu'on l'a vécu nous
51:21sur les C3
51:22et les DS3
51:23première vague
51:23250 000
51:24propriétaires concernés
51:26combien de véhicules
51:27de courtoisie
51:28ont été mis à disposition
51:29par le groupe Stellantis
51:3025 000
51:31plus 10 000
51:32du parc automobile
51:33donc il y a quand même
51:34un problème de discalculie
51:3535 000 véhicules
51:37de courtoisie
51:37mis à disposition
51:38pour 250 000
51:40premiers propriétaires
51:41concernés
51:42excusez-moi du peu
51:43ça en laisse
51:43ça certain
51:44sur le carreau
51:44donc moi personnellement
51:46puisque je suis
51:47effectivement
51:48tout à fait
51:49identifié
51:51puisque j'ai acheté
51:52un véhicule
51:52DS3
51:53de 2012
51:54donc quand j'ai reçu
51:55effectivement
51:55ce fameux courrier
51:56en recommandé
51:57le 21 mai 2024
51:58immédiatement
52:00parce que c'est marqué
52:01quand même sur le courrier
52:02cesser de conduire
52:02immédiatement
52:03risque de blessure
52:04grave voire mortelle
52:05je ne vous explique pas
52:06effectivement
52:06l'état de stress
52:08parce que j'avais acheté
52:08ce véhicule
52:09pour mon fils
52:09qui était parti
52:10vivre en région PACA
52:11donc immédiatement
52:12je me suis inscrite
52:13effectivement
52:14sur le site
52:14de rappel constructeur
52:15j'ai créé le lendemain
52:17le collectif
52:18Scandal Airbag
52:18Tacata
52:19au départ c'était Citroën
52:21et nous avons évolué
52:22en Tacata
52:23bien
52:23merci Marie-Hélène
52:25je suis obligé
52:25de vous couper
52:26parce que c'est l'heure
52:27mais tout le monde
52:28aura compris
52:29c'est une chance
52:30d'ailleurs de vous avoir eu
52:31vous avez l'air
52:32très déterminé
52:33merci