Le grand témoin - Jean-Guillaume Olette-Pelletier - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Dans « le grand témoin » Télématin reçoit l'égyptologue Jean-Guillaume Olette-Pelletier.

Transcript

00:00C'est une figure historique qui fascine depuis des millénaires, tout le monde la connaît et en même temps personne ne la connaît.

00:05Il s'agit de Cléopâtre, héroïne d'une exposition qui remet les pyramides à l'heure.

00:09Et vous allez justement apprendre plein de choses ce matin grâce à Jean-Guillaume Ouellet Pelletier.

00:14Merci d'être avec nous ce matin.

00:15Bonjour, merci.

00:16Vous êtes égyptologue et avec vous on va parler effectivement de la reine, de la queen.

00:20Moi je l'appelle la Rihanna de l'Egypte ancienne. Est-ce que ça vous va comme comparaison ?

00:25Alors Cléopâtre, ne chantez pas. Mais en fait plutôt il faut la comparer avec Daenerys Targaryen dans Game of Thrones

00:32où finalement c'est une fan extrêmement stratège, extrêmement cultivée qui a réussi à soumettre les plus grands.

00:38Alors Julien le disait, tout le monde la connaît, personne ne sait vraiment qui elle est.

00:41Juste très rapidement les présentations, qui était Cléopâtre ?

00:43Cléopâtre c'est la dernière reine d'Egypte d'origine grecque et qui s'est suicidée à l'âge de 39 ans

00:51et qui a inspiré notamment la mort de Roméo et Juliette.

00:54Au départ vous ne l'aimiez pas du tout, du tout. Vous m'avez même confié, je ne pouvais pas la saquer.

00:58Je la détestais. Ce n'est pas du tout ma période de prédilection.

01:01Moi je suis plutôt de l'époque des pyramides et finalement à force de lire tous les textes anciens pour différents documentaires

01:06je me suis rendu compte qu'elle était fascinante et moi aussi je suis tombé sous le charme.

01:09Voilà, vous êtes tombé sous le charme et on va y revenir justement.

01:12Parce qu'une reine fascinante dont la légende a traversé les siècles.

01:16Il n'y avait pas de voici à l'époque, mais s'il y avait eu des voici, elle aurait déjà fait le buzz.

01:19On va démêler le vrai du faux. Cléopâtre était d'une beauté fracassante.

01:24Je vais vous proposer quatre images pour justement nous dire qui était véritablement Cléopâtre.

01:30Alors là, vous la voyez, vous avez Monica Bellucci, vous avez Cléopâtre avec un nez en trompette dans Astérix,

01:36vous avez Liz Taylor et vous avez donc une image, une reconstitution d'un visage de Cléopâtre.

01:41Alors il vaut mieux évidemment choisir la dernière image. Cléopâtre n'était pas d'une très grande beauté,

01:46mais elle avait un charisme de dingue. C'était assez fascinant et surtout, ce que j'aime bien,

01:51c'est son histoire de nez finalement qui a inspiré aussi la bande dessinée Astérix,

01:55où finalement on dit qu'elle a un nez très long, même Pascal la cite,

01:59en disant que si le nez avait été plus court, il aurait changé la face du monde.

02:04Mais on sait, on connaît le vrai visage de Cléopâtre grâce au monnaie, au tétradrachme,

02:08qui la représente sur les faces des monnaies, et avec un nez plutôt busqué, plutôt aquilin,

02:13qui rappelle plutôt celui de Camille Cotin, qui est magnifique.

02:16Ah c'est sublime, j'adore Camille Cotin. Mais Cléopâtre était moche ?

02:19Non, elle avait un... Elle n'était pas belle, mais elle n'était pas moche non plus.

02:23Sinon, on ne l'aurait pas pu séduire les plus grands.

02:24Pour prendre soin de sa beauté, Cléopâtre aurait pris des bains au lait d'Anais.

02:30C'est vrai ou pas ?

02:31Eh bien c'est complètement faux.

02:31Ah bon ?

02:32En fait, ça vient d'une fausse rumeur, une fake news du 19e siècle,

02:38énoncée par un médecin qui mettait en avant les propriétés du lait d'Anais.

02:42Ah donc c'est bidon et c'est un produit marketing.

02:45Cléopâtre était une dévoreuse d'hommes ?

02:48Alors oui et non. En fait, elle avait besoin de survivre,

02:52donc elle a surtout séduit Jules César et Marc-Antoine, le fils de Pompée avant d'ailleurs,

02:56mais elle ne s'est pas fait tous les hommes du monde.

02:58Mais ce qui est intéressant, c'est qu'elle a réussi à séduire les plus grands,

03:01pour protéger sa position.

03:03C'était en fait, elle faisait de la séduction politique.

03:06Exactement. C'est vraiment pour protéger son empire, enfin son empire, son royaume,

03:10et surtout sa position en tant que reine d'Egypte.

03:13Cléopâtre aurait inventé le sextoy.

03:15Ah bon ?

03:15Alors là aussi.

03:16On n'a pas entendu parler de ça ?

03:17Alors là j'ai peur.

03:18Alors non mais c'est vrai, on dit que c'était quoi ?

03:21C'était en fait un sextoy en papyrus, rempli d'abeilles.

03:24Un essai d'abeilles.

03:26Rempli d'abeilles ?

03:26Je ne sais pas si vous l'avez vu.

03:27Non, sérieux.

03:28C'est faux.

03:28C'est complètement faux.

03:30Je me doute.

03:31Non, non, c'est trop dangereux d'ailleurs.

03:33Il y a trop de risques.

03:34Non, non, Cléopâtre n'a jamais inventé de sextoy avec du papyrus et des abeilles.

03:38En fait, c'est un des détracteurs romains qu'il a détesté à son époque,

03:42et qu'il a représenté notamment sur des lampes à huile,

03:45sur des phallus énormes, enfin des phallies énormes.

03:47D'accord.

03:47Et c'est complètement faux.

03:49Et le sextoy, il existait bien avant Cléopâtre ?

03:50Il existait bien avant.

03:51D'accord.

03:51Il était connu déjà dès le 5e siècle en Grèce.

03:54Ok.

03:55Cléopâtre était d'une cruauté sans limite.

03:57Alors oui et non.

03:58En fait, la cruauté de Cléopâtre est surtout connue

04:00parce qu'elle a besoin de survie dans une famille lagide

04:04qui s'entretue perpétuellement.

04:06Elle est surtout connue pour avoir testé tous les poisons

04:08sur des condamnés à mort.

04:10Ça c'est vrai.

04:10Comme une non.

04:10Ça c'est vrai.

04:12Pour savoir en fait quel était le poison

04:14qui pouvait tuer sans trop de douleur

04:15et garder les traits, ne pas déformer les traits.

04:17En fait, elle a gardé les meilleurs résultats pour elle-même.

04:20Voilà, c'est ça.

04:20C'est qu'en fait, elle faisait des tests

04:22et on reviendra sur la mort de Cléopâtre.

04:24Tout à fait.

04:24Mais effectivement, elle s'est suicidée.

04:25C'était une femme érudite.

04:27Pour son époque, elle parlait plein de langues.

04:30Ah mais c'est fascinant.

04:32C'est pour ça que je la compare à Daenerys Targaryen.

04:34C'est qu'en fait, elle connaissait quasiment toutes les langues

04:37du monde antique et surtout, contrairement au reste de sa famille,

04:39elle savait lire l'égyptien hiéroglyphique et parler égyptien.

04:42Ce qui permettait comme ça de s'asseoir le soutien du peuple.

04:46Cléopâtre, vous savez comment elle est morte ?

04:48On dit qu'elle s'est suicidée, mais vous savez comment ?

04:50Empoisonnée.

04:51Moi j'étais resté sur l'histoire du serpent.

04:53Elle ne s'est pas fait morte par un serpent.

04:54Exactement.

04:55En fait, elle ne s'est pas fait morte par un serpent,

04:57mais l'histoire la représente comme ça.

05:00Ce qui se passe, c'est que les tests qu'elle a faits sur les condamnés à mort

05:03avec tous les poisons, elle avait une espèce de petite ampoule dans sa broche

05:08qui contenait un poison qui, au cas où, elle pouvait l'utiliser pour mourir.

05:12Et en fait, elle s'est suicidée en se piquant avec ce poison directement.

05:17Mais le coup du serpent, c'est pour l'assimiler à la déesse Isis.

05:19Mais elle est morte de désespoir.

05:21Elle s'est suicidée d'un désespoir amoureux ?

05:24Oui et non.

05:25En fait, elle n'avait surtout pas envie d'avoir la honte suprême,

05:28c'est-à-dire de défiler derrière Octavien à Rome, enchaînée,

05:31pour montrer la soumission des Gilles.

05:32Parce qu'elle avait perdu en fait, c'est ça ?

05:33Oui.

05:34Mais après, c'est aussi parce qu'elle était amoureuse de Marc-Antoine

05:37et comme il s'est suicidé, elle voulait aussi le rejoindre.

05:39C'est de la tragédie, c'est incroyable.

05:42Est-ce qu'on peut visiter le tombeau de Cléopâtre ?

05:44Alors non, il ne se visite pas.

05:46On sait où il est.

05:47Ce n'est pas quelque chose d'inconnu.

05:49Malheureusement, il est en partie sous l'eau.

05:51Ah, donc on le verra, on ne le retrouvera jamais ?

05:53Non, il est dans l'ancien mausolée dans lequel il s'était enfermé.

05:57Merci beaucoup.

05:58On a eu un super prof, je trouve, aujourd'hui, d'Égypte ancienne.

06:01Jean-Guillaume Ouellet-Pelletier, on ne la regardera plus de la même façon grâce à vous.

06:05Merci à vous.

06:06Merci à vous.

Le grand témoin - Jean-Guillaume Olette-Pelletier

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